ニュース速報板@削除議論
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ニュース速報板(http://tsushima.2ch.net/news/)の削除議論スレッドです。
削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。
※ 各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。 そもそもアニメの話題はすれ違い、なのだからひろゆきルールそのままじゃん
>>148
よく分からないけど、それはインサイダーや風説の流布であって
普通に考えれば経済事犯に該当するわけで、一見すると
「なんだ、アニメの話をしまくって荒らせばスレ削除してもらえるのか」と認識した >>181
違うよ、実際アニメ禁止方針打ち出されてからのsakuを体感して判断したんだよ
麻生内閣のアニメの殿堂のニュース←全saku
漫画喫茶と返るとOKとかね
あと偽装も厳しかったな
少しでもアニメのキャラや台詞や地名なんかに被るとやられたわ >>178
癒着=好ましくない状態で強く結びついていること。 理解できたか?
こんなところで議論するのは筋違いだが、今回は1企業のページから
個人ブログに対して金銭的利益を得られる構図が出てきたんだよ >>183
実際乗っ取りでもsakuされまくった
だからまともなスレ立てする人が居なくなった >>184
>違うよ、実際アニメ禁止方針打ち出されてからのsakuを体感して判断したんだよ
それは完全なお前の主観じゃねーかwww >>180
頭が悪いとしか言い様が無いじゃんw
つーか、基準が曖昧過ぎ。 >>185
麻生内閣のアニメの殿堂より公共性がある話題でも無いし
おそらく公共性があってもアニメの話題は全部ダメでしょ(ひろゆきの感覚ではおそらくアニメ総合系や萌え系は完全アウト) >>188
主観も糞もそれから3年もそういう方針で続いてるんだけど
そもそも初期はひろゆきがsakuしてたの知ってる? >>179
それが本当なら今でも西村博之氏が実質的な管理人である証拠になりえると思うが。
本人はボランティアスタッフ同士の喧嘩の仲裁以外関わってないと言ってるし。(著書の中では) >>168
ますます意味不明な気が…。
○○の指示だから黙って従いしますなんて理由になるのだろうか
というか、それ方針と言うよりひろゆきの趣味としか聞こえなかったです
「ひろゆきの方針」なんて格好付けずに「ひろゆきの趣味」と言った方が誠実だと思います。 神拳は人の意見聞かないからここで異議申し立てしても無駄だろ
ジェンヌくらいじゃないと >185
何が好ましくないのか意味不明。
誰にとって好ましくないのさ? >>191
じゃあ削除されたスレ一覧のデータでも貼ってくれよ
>>184の例からしてお前の記憶から引っ張ってきたものでしかないので
なんの客観性もないぞ
wikipediaなら要出典を貼られまくるレベル >>190
今でもジョジョ云々というスレタイつけたスレは生存してるぜ
内容もアウトなのに判別される糸が判らん 個人的にゃ、いつも有無を言わさず削除してるくせに、今回だけ削除したくないってだけにしか思えないけどにゃ〜。 >>192
そらそうでしょ
一応建前でやってないと言うわ(法的責任から逃れるため)
でも実際はお試し●でのスレ立てをFOXに言って禁止にしたり★発行したりいろいろとやってる
>>193
ひろゆきがν速の自治に介入したときの台詞で
これより管理人による身勝手モードにはいりました、住民がいくら自治スレ立てても無効ですー
と宣言してやったからな
まあ明確にアニメ禁止方針が文章化されたのは狐の暴走sakuが原因だけど >>199
社会通念なんて、個人が軽々しく使う言葉じゃないにゃ〜w >>200
そうか。博之氏が★を発行してるとか表からは見えないからな。そういう実態については知らなかったよ。 >>196
それは自分で探すです。。。
分からない・納得できない人は他の掲示板に行けば良いんじゃ無いですかね←ひろゆきの決り文句な
>>197
ひろゆきが明確にターゲットにしたのが萌え系やその話をするスレだったからな
ジブリとかルパンとかあの辺はかなり寛容だった経緯もあるだおるね 煽るつもりはないが、論拠がマジでこんな感じだぞ
ソース貼ってくれたら納得する
168 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2012/01/03(火) 01:34:50.57 HOST:3.45.205.61.west.bflets.crust-r.net [1/7]
>>164
だからひろゆきが決めた方針
ニュースであろうと流れがアニメの話題では無かろうと
スレタイがアニメに関することなら問答無用なの【要出典】
これは08年くらいからずっとそうで今に始まったことじゃない【要出典】
184 名前:名無しの良心[sage] 投稿日:2012/01/03(火) 01:51:21.60 HOST:3.45.205.61.west.bflets.crust-r.net [4/7]
>>181
違うよ、実際アニメ禁止方針打ち出されてからのsakuを体感して判断したんだよ【独自研究】
麻生内閣のアニメの殿堂のニュース←全saku【要出典】
漫画喫茶と返るとOKとかね【要出典】
>>203
自分の主張の論拠は自分で示すものだぞ
じゃあ俺も
「お前の言ったことと正反対のことをひろゆきが言ってた」
あるいは
「お前の言ったことと正反対のことを示す事例がある」
「ソースは自分で探すです。。。」
って言うぞ
>>204
ソースも何もひろゆき自身がアニメダメって方針打ち出してるんだけど
その後の実際の運用はそのときに体感した奴らしか分からないけど
その時の方針のまま今もスレスト&sakuが行われてるから建てたら分かるよね >>203
>ひろゆきが明確にターゲットにしたのが萌え系やその話をするスレだったからな
じゃあ今回の騒動はひろゆき基準からしても対象外じゃんw >>205
言えば良いんじゃないかな?
ひろゆきは言ってないと言ってスレ立てしてsakuられて学習すれば良いです。。。
実際なぜスレスト&sakuられてるのかが議論の発端なのだからそれはそうだとしか言いようが無い。 >>203
ルイズたんハァハァなんて言われてもおもろないんすわ
っていってたのはしってる
確かにニュースじゃないしな
アニメ禁止ってこの程度のことだろ? >>209
くどいようだけど
麻生内閣のアニメの殿堂スレは問答無用でsakuですから
そこまで徹底してたの 乱立ラピュタスレも同じ勢いでスレストしなければ極めて公平性を欠く行為 >>210
○○ちゃん萌えーってスレ進行だったの? >>211
でも他のアニメや漫画のスレでは
あからさまに見逃されてるのがあるんだよな
おまえのレスはだから、なんだっつー >>206
じゃあ俺の主張は>>207の通りだ
俺の体感からすれば今回の話題はその内容からして、今まで規制されなかった類のものだ
>>208
違う
まず、今話してるのは今回の削除の妥当性に関してだ。
そこで、お前は妥当であるとする主張の論拠としてひろゆきの基準を持ってきた。
しかし、その基準の中身に関する理解がお前とその他で異なるわけだ。
そして、お前はその基準の中身を>>168のように説明する。
だから、その基準の中身に関する>>168の説明のソースを示せと言ってるわけだ。
だが、そのソースが全部お前の主観に基づくものなので納得ができないと俺は言ってるんだよ。
>>209
俺もそれしか知らん ひろゆきに公平性は無かったし
それに従う削除人も同じだろう
そのとき目に付いた物だけやるってのは前からそうだし
元記者や運用に出入りするコテには手心加えるのはずっとそうだった
>>214
そらなんとか隙間をかいくぐって逃れるものもあるだろう
それに漫画スレは別に禁止じゃ無いし(ひろゆきルールでは) あのスレ、アニオタ以外話題について行けないからスレスト&sakuでいいよ
アフィブログにもアニメ業界にも詳しくないと何話してるかわからん
しかも中身はアニメの雑談なんだろ?
VIPでやれ >>217
だからなんだよと
まあ、今回は削除人の発狂行動が
逆に疑心暗鬼を深める方向だから
面白くて良いけどなw
炎上の火種は残した 疑心暗鬼ってν速のこと知らないだけだろう
酷いときはアニメスレに1レスしただけで規制してたぞ
まじかるなんちゃらもかなりいい加減な報告してそれが通ってたし
ずっと前からそうなの、ν速は 法律に例えて話すとだな
>>216にある
> 471 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
って法律があったとするだろ?
> アニメ、声優などのオタスレも不可
そうするとこの条文の文言の解釈が問題となるわけだ。
んで
@>>168って解釈と、A>>209という解釈が考えられる
ここで@と主張する人間が過去の判例(つまり過去の削除例)を論拠としてあげるとするだろ?
だがその過去の判例のソースが公刊物でない、その人間の記憶や主観だけだったら、誰だってちょっと待てと言いたくなるだろ >>221
特定のアニメとかだけお目こぼしってのが
改めておかしいとなるだけの話
今回の発狂削除人の行動もな ニコ動でアニプレとの関係があるから天の声が発動したんじゃねーだろうな?
削除人と運営は公式に関係がないと宣言しなきゃ疑惑の目で今後見られるぜ >HOST:3.45.205.61.west.bflets.crust-r.net
どこ行ったんだよ
結構頑張って長文書いたんだぞ(´・ω・`)
>>224
レス番違い? >>224
わざと言ってるでしょう(苦笑)
「キノの旅」や「化物語」や「電波女と青春男」は
アニメ化されましたが、小説が原作ですよ。
>>226
だってひろゆき自身がくうきよめって運用方針だったからね
わかんない人は他の掲示板にいってくださいって言う。
削除神拳の行動はまさにくうきよめの範疇だし、
ひろゆきが判断する意外には勝ち負けつかないよこれ >>219
アニオタにありがちな、一般的な話題と界隈の話題の区別が付かなくなっているだけでは
>>222
広告ってひろゆきも関心がある話題だと思うんだけどな
それに4年以上前って古過ぎない? 有効な基準とは思えない
ニコニコ動画が設立したのは06年12月 youtubeは05年2月、Twitterは06年6月
まとめブログが盛況になったのも初音ミクもここ数年の風潮、適応しているのかな こんなのよりも、よほど直球のアニメスレがばんばん立ってスレストされないねに
何でこれはスレストなんだろうね?
不思議だね スレタイのシャフトとやらおんが引っかかるの?
株式会社とまとめブログの関係についてのスレなのに削除はおかしいだろ 削除少女★がシャフトスレ削除に異議 ニュー速専属削除人死亡か 【自治】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325520886/
実質的に偽装スレ化しているのはこっちじゃないかな。削除のスレなはずなのに
広告やステマの話が多くなっている。削除の話題がほとんど見かけない。
今回は本当にスレタイと中の会話が合ってない。 これからアニメスレは削除人に議論をふっかけてそれの返答があったら
それを元にスレ立てする様になるね、このままだと
まじかるさんはダメだという根拠をもう少ししっかり説明する必要があります
こういう混乱を招いた元凶ですので 伸びてるってことはニュースバリューがあるってことだろ
気に入らないからって住民の需要を無理して止めてんじゃねえよ無能w >>232
こんなスレたって完走する方が恥ずかしいわw
よく貼れたな なんでまたとめたの?
【速報】シャフト、公式通販のアマゾンにやらおんのアフィ★37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325534243/
530 名前:ちょっと通りますよ ★[] 投稿日:12/01/03(火) 07:32:27 ID:aHappy2ch [3/3]
>>1 saku
( ̄ー ̄)ニヤリッ
BE ポイント = 2101 - 5000 = 1
ご利用は計画的に。
531 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ アニメだから止めてるならうる星もとめなきゃね(ニッコリ) なんか神拳らしくないね
お正月モードなん?
だといいけどな おい、なに止めてるんだ
アニメスレじゃねーだろキチガイ
削除しすぎて脳みそまで削除しちまったのか?w 自分がシンケンで何がアニメはダメ〜やねん
お前自身が全sakuじゃ 異議があるなら削除人統括に報告して解任まで追い込むといいんじゃないですかねー。 >>123 疑義
>>126 返答
削除神拳氏は当該スレをGL.5板違いとして処理。
アニメスレがニュース速報板でNGであるというのは、前管理人のsaku基準についての発言の
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/387)
”アニメ・声優などのオタスレも不可”を根拠とするもの。
後にその理由もニコ生で説明、理由はアニオタがきもいから。アニオタの話が面白くないから。
(http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M)
この方針自体は、現管理人も撤回していない為有効と思われます。
私の意見>>125>>137 同意>>134>>136>>140>>141>> 他
反対>>143>>154>>163>>182>> 他
問題のスレッド内での主流の話題は、アニメ作品自体では無く、ステルスマーケティング疑惑について。
確かにアニメ作品の評価を書き込んでいる者も散見されますが、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325463350/(停止処理されたスレの前スレ)
28、39、40、54、144、365、377、388、403 等
それもGL4GL5でレス削除するまでも無い。ノイズ程度のもの。
故に当該スレッドをアニメスレとして板違い判断をするのは、やり過ぎだと思います。
このスレで度々出てくる麻生内閣の時のアニメの殿堂について。
止めたのは恐らく、私か神拳氏の可能性が高いですが、それはそのスレがニュースソースである「アニメの
殿堂」について議論するのではなく、アニメ作品について話しをしたいが為の偽装スレと判断されたか、
事実そのような状態であったので削除処理されたのであって今回のケースとは別物ですよ。
あと疑義が出ている渦中のスレを、回答もせずに処理するというのは
問題行動のように思えますが。 無慈悲な鉄槌を食らっても気にしないという割り切った人が利用する板だったんだがな。
平和な日々が続き過ぎたか。 >>243
結構前なのでログがあまり残ってなかったけど
たとえば
「アニメの殿堂」中止へ 川端文科相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253147624/
これなんかはアニメの話になんかなってないのにレス40くらいの段階でsaku
100残しだからてっきりひろゆきかと思ったがだれだろうね?
前からこういう問答無用のsaku運用されてたですよ ん〜sakuは今と違ってどのスレでやられたのか分かりませんからね。
あと100残しがひろゆきさんとは限らないですょ。特に指定しないとデフォルト設定だと100残ったような>当時
それもスレストはされてないですよね。
今回もsakuについては特に意見はありません。
基準が削除GLより遥かにあいまいだし。議論する場も不明だし。 >>243
私は以前からアニメ・声優関係には厳しめで判断してきましたので、
やりすぎと言われればそうなのかも知れません。
ただそれも削除人の判断の幅のうちじゃないですかね。
管理人がアニメ禁止にしているのにわざわざアニメ会社をスレタイに入れ、
他に適した板があるのにニュー速でスレを立て続けるほうが理解出来ないです。
ガイドラインにもこうあります。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
> などは移動します。
他の板に移動するという選択肢は無いんですかね。
ステルスマーケティング疑惑について追求したいならアニメ・漫画業界板もありますし。 >>248
科学ニュースには科学ニュース+があるし芸能ニュースには芸スポがある
じゃあニュー速では何をするんだってことになる >>249
全部そんな判断するわけじゃないです。
アニメ関係は管理人がわざわざ禁止してるので厳しめに判断してるだけの話。 ステルスマーケティング自体は広告方法のお話なのでアニメ漫画業界に限定する理由がないかと思います
アニメ漫画にしかステルスマーケティングがないかといわれればそういうものじゃないでしょうし
事件の主体となったものの名称をスレタイに掲げる行為が『わざわざ』でしょうか? むしろ政治こそ政治板でやるべきかと
ν速で政治関連のスレがたってもほとんどコピペで埋め立てられて議論する余地がない
たまに有意義なスレもあるがすぐにウヨサヨの罵り合いになってまったく無駄なスレばかり
ひろゆきルールになくても考慮していただきたい >>250
管理人というのがひろゆきのことなら、少なからずとも辞めた人間に責任を擦り付けるような真似は
どうだろうね。まぁ、他人様の考えに口出しはせんけどね。 >>250
板違いを論拠にするならって話
それにこの騒動はたまたま争点がアニメ会社のものだっただけで、一連のスレはアニメに限らず
広告業者の消費者を煽動する手法について批判をし、問題提起をするスレだから
アニメについての話をするスレではなかったと思うんですけど ひろゆき、ニュー速のアニメスレを完全否定
http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5841747
ネットイナゴが嫌みたいね。独特の空気があるのは分かる。
アニメ界隈は、村っぽい雰囲気の人たちやお祭り好きがいたり一枚岩ではないと思う。
無関係なコピペ貼ったりして雰囲気を悪くしている人には、批判的なレスも付いていた。
でもそれを「アニメは被差別対象なのだから問答無用でスレストしておけばいいだろう。」
と言う判断だとすれば、それこそひろゆきが遠慮する、論理的でない、訳が分からない人たち
になってしまう訳で解釈には慎重になった方がよいのでは。
>>248
ステルスの話題をアニメ・漫画業界に立てたらそれこそ意味が分かりませんです。
これってネットの口コミ効果やマーケティング全般の問題なはず。
例えばamazonはレビューが酷いとかランキング操作とか話題にもなっていたりします。 アニメ系の話題が入ったスレはすべてアニメ系
ステルスの話を止めたわけじゃ無くアニメ系を止めただけ
すり替えが著しい ガンダムAGEが叩かれて、ターンAガンダムが叩かれないってのはどういう事だよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325566843/
アニメ直球なのでガンダムスレも厳しく取り締まってください。
よろしくお願いします。 >>261
ニュース速報(嫌儲)を移転先にするのなら分かるけど、
アニメ・漫画業界板を出すってそれはアニメ・漫画業界が移転先にふさわしいと
考えているからでしょう? でもアニメ・漫画業界が移転先と言われても腑に落ちない。
分からないでもないけど違和を感じる範囲。 削除神拳 ★がアニプレから金もらってそうだという疑惑があるのはわかった。
問題があるから伸びているスレで別にアニメの内容について語られているわけではなくて
汚い金の流れと情報操作による世論操作が疑われているニュースという話なのに
スレストするなら削除神拳 ★の疑惑も晴れないままだろう。
これについては本人から何か意見は? >>248
さすが神()の御意見は違うよな
自分の発言には責任を持とうな
433 :削除神拳 ★:2008/05/30(金) 23:59:55 ID:???0
>>428
削除人はボランティアです。
自分の気分次第で嫌いなスレを削除したりスレストすることに対しては何の問題もありません。
私は基本的に、自分の好きな時間に、自分が嫌いなスレや自分の嫌いなコテが立てたスレを思う存分、
集中的にスレストします。
自分勝手に私利私欲でスレストするのが基本です(笑)
私がニュース速報の神ということを忘れないで下さい。
神を怒らせるととんでもないことになりますよ。
ヤスヒロや穴子という方をご存知ですか?彼は私を怒らせたのでまともなニュースでも見つけ次第dat落ちさせています。 >>248
アニメ会社の人間が殺人事件を犯した場合もアニメ漫画速報への移動対象になるの?
「○○の社員が殺人容疑で逮捕」
これもアニメ漫画速報へ移動ってこと? ・アニメ会社の人間が他者のアフィIDを勝手に仕掛けた
・アニメ会社の人間が殺人事件を犯した
「アニメ、声優などのオタスレも不可」
「管理人がアニメ禁止にしているのにわざわざアニメ会社をスレタイに入れ、
他に適した板があるのにニュー速でスレを立て続けるほうが理解出来ない」
という理由で前者がアニメ漫画速報への移動対象になるのであれば、
後者についても同様の判断が下されるはずだよね。 >>248
ちょっと待てや
問題提起となるところが市況なら市況板で立てろ言うんけ?
車関係の自動車会社は関係板でしか立てられんのけ?
お前、まじで削除人として失格だわ さっさと辞任しろや >>250
もうあんなの本人が言うとおり
管理人でもなんでもないだろ。
何年前で頭止まってるの? >>264
ならアニメの内容叩かず整然とステマ叩きに徹しろやカス だんまりで本来の仕事(>>270)もしないけど
やらおんステマのスレが次立ったらすばやくスレストするってのは
どう考えても恥ずかしくてないよね? 目立ったのを率先して削除するのって、韓流ブームの捏造を叩いている最中に、
紅白出場する韓国人歌手を批判しちゃうロンブーの田村亮みたいな不自然さがある。 メーカ側が謝罪したという新たなニュースも加わったし
問題ないとみなしていいんだな? >>248
アニメ・声優に関する神拳さんの判断基準の厳しさは承知しております。
私も同様に他より厳しく処理してきたというのも多分ご存知なんじゃないかな、と思ってますが。
その上で、私が黒でもグレーでも無く、白だと判断したスレを処理されたので疑義申し上げております。
ぶっちゃけて言うと、私も結構ν速でスレ立てたりするんですが、今回のスレは私も継続スレ立ててもおかしくなかったので
処理されたらたまらんわー、sakuられたら凹むわーと思ったので書いてます。
>>243の動画にもありますが、前管理人はアニメに関する全てを否定しているわけではないです。
ルイズたんハァハァとか、そういう愚にもつかない内容の書き込みが気持ち悪い、面白くないと言っているのであって(>>252みたいなのですね)
アニメそのものや真面目な議論については否定していません。まぁそれが主題であればニュース速報板では当然板違いですが。
今回のように、主たる事象があって、副次的にアニメが付随しているようなスレであれば、アニメとして一括で禁止するのは乱暴だと思います。
わざわざアニメ会社をスレタイに入れてとおっしゃいますが、今回はアニメの制作会社が起こした事象ですので、
その社名をスレタイに入れない方が不自然ではないでしょうか。
後半ですが、このスレはニュース速報板でも、アニメ・漫画業界板でも、アニメ漫画速報でも、ニュー速(嫌儲)でも存在していいスレだと思います。
このスレに限らず、同趣旨のスレが複数の板に存在するというのはままあることですよね?
積極的に一本化しなければならない理由も無いように思えます。
前管理人の発言としては、ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/317)
とありますので、特にニュース系の板においては情報伝達の意味でも、複数の板に同様のニュースソースのスレッドが立っていても
管理人の意向に反しているとは思えません。
何か変な人達が沸き始めたので、この辺で尻尾巻いて逃げ出しますが。
こんな意見もあるんだということを参考にしていただければ幸いです。
正月早々からお呼び出しして申し訳ございませんでした。 アニメ漫画速報板があるのにニュース速報でやる。
サロンやIDのでるexがあるのにニュース速報でアニメの雑談をする。
アニメ漫画業界板があるのにニュース速報で企業や広告手法の話をする。
アニメ関連板でやるのヤダヤダってごねてるだけ。
ぶっちゃけ、ニュ速でアニメ話してるクズ共はアニメ板にとっても迷惑。 496 :名無しさん@涙目です。(千葉神社):2012/01/03(火) 16:26:32.16 ID:IpwyOWnO0
ニュースなら、それが例えどんなにマニアックな事でも、ニュー速に立てていい
それを区別する事は理不尽であり差別だ
例えば宇宙の事でも、数学の事でも、政治の事でも、アニメの事でも、下品な事でもだ
そのスレに需要がなければ過疎るだけだし、逆に話しがそれ過ぎるようなら強制的に止めればいい
だが、ニュースをジャンルによって区別する事は許されないと思う
まぁ『それが2チャンだ』と言われればそれまでだが、そうでない事を信じたい
なにこの削除人同士の馴れ合い
もっとイチャイチャ話してよ その方が萌えるから
でり〜とたんは泣きながらおねだり、神こぶしはツンデレやって
謝 罪 文 に は ” 確 認 ” ミ スと 書 い て あ る が 、 ” コ ピ ペ ” ミ ス と は 書 い て い な い ← こ こ 大 事 な と こ
やっぱステマの関係か マジで潰すか やらおん と アニプレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています