ニュース速報板＠削除議論

**番組の途中ですが名無しです** · 2010/04/11(日) 23:49:31

ニュース速報板（http://tsushima.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 03:16:09.72

こんなのよりも、よほど直球のアニメスレがばんばん立ってスレストされないねに
何でこれはスレストなんだろうね？
不思議だね

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 03:55:48.34

スレタイのシャフトとやらおんが引っかかるの？
株式会社とまとめブログの関係についてのスレなのに削除はおかしいだろ

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 04:03:51.62

削除少女★がシャフトスレ削除に異議　ニュー速専属削除人死亡か　【自治】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325520886/

実質的に偽装スレ化しているのはこっちじゃないかな。削除のスレなはずなのに
広告やステマの話が多くなっている。削除の話題がほとんど見かけない。
今回は本当にスレタイと中の会話が合ってない。

**名無しの良心** · NG

これからアニメスレは削除人に議論をふっかけてそれの返答があったら
それを元にスレ立てする様になるね、このままだと
まじかるさんはダメだという根拠をもう少ししっかり説明する必要があります
こういう混乱を招いた元凶ですので

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 05:10:16.07

伸びてるってことはニュースバリューがあるってことだろ
気に入らないからって住民の需要を無理して止めてんじゃねえよ無能ｗ

**じゅうみん** · 2012/01/03(火) 05:52:19.40

>>232
こんなスレたって完走する方が恥ずかしいわｗ
よく貼れたな

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 07:36:00.36

なんでまたとめたの？

【速報】シャフト、公式通販のアマゾンにやらおんのアフィ★37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325534243/

530 名前：ちょっと通りますよ ★[] 投稿日：12/01/03(火) 07:32:27 ID:aHappy2ch [3/3]
>>1 saku

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
BE ポイント = 2101 - 5000 = 1
ご利用は計画的に。

531 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あ · 2012/01/03(火) 07:38:26.13

アニメだから止めてるならうる星もとめなきゃね(ﾆｯｺﾘ)

**ν速住民** · 2012/01/03(火) 07:46:12.79

なんか神拳らしくないね
お正月モードなん？
だといいけどな

あ · NG

きっとエロ下品だったんだようん

**ステマ神拳** · 2012/01/03(火) 08:27:36.53

おい、なに止めてるんだ
アニメスレじゃねーだろキチガイ
削除しすぎて脳みそまで削除しちまったのか？ｗ

**基地外** · 2012/01/03(火) 09:24:12.15

自分がシンケンで何がアニメはダメ～やねん
お前自身が全sakuじゃ

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 10:16:32.76

異議があるなら削除人統括に報告して解任まで追い込むといいんじゃないですかねー。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/01/03(火) 10:39:08.63

>>123　疑義
>>126　返答
削除神拳氏は当該スレをGL.5板違いとして処理。
アニメスレがニュース速報板でNGであるというのは、前管理人のsaku基準についての発言の
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/387）
”アニメ・声優などのオタスレも不可”を根拠とするもの。
後にその理由もニコ生で説明、理由はアニオタがきもいから。アニオタの話が面白くないから。
（http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M）
この方針自体は、現管理人も撤回していない為有効と思われます。

私の意見>>125 >>137　　同意>>134 >>136 >>140 >>141>>　他
　　　　　　　　　　　　　　　反対>>143 >>154 >>163 >>182>>　他

問題のスレッド内での主流の話題は、アニメ作品自体では無く、ステルスマーケティング疑惑について。
確かにアニメ作品の評価を書き込んでいる者も散見されますが、
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325463350/（停止処理されたスレの前スレ）
28、39、40、54、144、365、377、388、403　等
それもGL4GL5でレス削除するまでも無い。ノイズ程度のもの。
故に当該スレッドをアニメスレとして板違い判断をするのは、やり過ぎだと思います。

このスレで度々出てくる麻生内閣の時のアニメの殿堂について。
止めたのは恐らく、私か神拳氏の可能性が高いですが、それはそのスレがニュースソースである「アニメの
殿堂」について議論するのではなく、アニメ作品について話しをしたいが為の偽装スレと判断されたか、
事実そのような状態であったので削除処理されたのであって今回のケースとは別物ですよ。

あと疑義が出ている渦中のスレを、回答もせずに処理するというのは
問題行動のように思えますが。

**みのる** · 2012/01/03(火) 10:54:22.53

無慈悲な鉄槌を食らっても気にしないという割り切った人が利用する板だったんだがな。
平和な日々が続き過ぎたか。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 11:25:24.89

>>243
結構前なのでログがあまり残ってなかったけど
たとえば
「アニメの殿堂」中止へ　川端文科相が表明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253147624/

これなんかはアニメの話になんかなってないのにレス40くらいの段階でsaku

100残しだからてっきりひろゆきかと思ったがだれだろうね？
前からこういう問答無用のsaku運用されてたですよ

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/01/03(火) 11:43:44.88

ん～sakuは今と違ってどのスレでやられたのか分かりませんからね。
あと100残しがひろゆきさんとは限らないですょ。特に指定しないとデフォルト設定だと100残ったような＞当時
それもスレストはされてないですよね。

今回もsakuについては特に意見はありません。
基準が削除GLより遥かにあいまいだし。議論する場も不明だし。

a · 2012/01/03(火) 12:34:32.15

え

**削除神拳 ★** · 2012/01/03(火) 13:10:03.54

>>243
私は以前からアニメ・声優関係には厳しめで判断してきましたので、
やりすぎと言われればそうなのかも知れません。
ただそれも削除人の判断の幅のうちじゃないですかね。
管理人がアニメ禁止にしているのにわざわざアニメ会社をスレタイに入れ、
他に適した板があるのにニュー速でスレを立て続けるほうが理解出来ないです。
ガイドラインにもこうあります。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
> などは移動します。
他の板に移動するという選択肢は無いんですかね。
ステルスマーケティング疑惑について追求したいならアニメ・漫画業界板もありますし。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 13:14:16.07

>>248
科学ニュースには科学ニュース＋があるし芸能ニュースには芸スポがある
じゃあニュー速では何をするんだってことになる

**削除神拳 ★** · 2012/01/03(火) 13:17:26.99

>>249
全部そんな判断するわけじゃないです。
アニメ関係は管理人がわざわざ禁止してるので厳しめに判断してるだけの話。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 13:18:01.10

ステルスマーケティング自体は広告方法のお話なのでアニメ漫画業界に限定する理由がないかと思います
アニメ漫画にしかステルスマーケティングがないかといわれればそういうものじゃないでしょうし

事件の主体となったものの名称をスレタイに掲げる行為が『わざわざ』でしょうか？

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 13:23:16.43

スレタイに何も入っていないこれはセーフということかな
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325563855/

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 13:25:13.25

むしろ政治こそ政治板でやるべきかと
ν速で政治関連のスレがたってもほとんどコピペで埋め立てられて議論する余地がない
たまに有意義なスレもあるがすぐにウヨサヨの罵り合いになってまったく無駄なスレばかり

ひろゆきルールになくても考慮していただきたい

**削除神拳 ★** · 2012/01/03(火) 13:29:45.92

>>252
おもいっきりアニメ偽装スレ。

**みのる** · 2012/01/03(火) 13:32:49.62

>>250
管理人というのがひろゆきのことなら、少なからずとも辞めた人間に責任を擦り付けるような真似は
どうだろうね。まぁ、他人様の考えに口出しはせんけどね。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 13:34:17.75

http://sep.2chan.net/img/b/src/1325563041571.jpg
ホラ子は感情があった方がいいのかない方がいいのか

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 13:34:46.22

誤爆・・・orz

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 13:35:22.89

>>250
板違いを論拠にするならって話
それにこの騒動はたまたま争点がアニメ会社のものだっただけで、一連のスレはアニメに限らず
広告業者の消費者を煽動する手法について批判をし、問題提起をするスレだから
アニメについての話をするスレではなかったと思うんですけど

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 13:38:40.30

>>254
おら、潰してこいや

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 13:39:40.65

ひろゆき、ニュー速のアニメスレを完全否定
http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5841747

ネットイナゴが嫌みたいね。独特の空気があるのは分かる。
アニメ界隈は、村っぽい雰囲気の人たちやお祭り好きがいたり一枚岩ではないと思う。
無関係なコピペ貼ったりして雰囲気を悪くしている人には、批判的なレスも付いていた。

でもそれを「アニメは被差別対象なのだから問答無用でスレストしておけばいいだろう。」
と言う判断だとすれば、それこそひろゆきが遠慮する、論理的でない、訳が分からない人たち
になってしまう訳で解釈には慎重になった方がよいのでは。

>>248
ステルスの話題をアニメ・漫画業界に立てたらそれこそ意味が分かりませんです。
これってネットの口コミ効果やマーケティング全般の問題なはず。
例えばamazonはレビューが酷いとかランキング操作とか話題にもなっていたりします。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 13:55:18.84

アニメ系の話題が入ったスレはすべてアニメ系
ステルスの話を止めたわけじゃ無くアニメ系を止めただけ
すり替えが著しい

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 14:29:31.70

ガンダムAGEが叩かれて、ターンAガンダムが叩かれないってのはどういう事だよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325566843/

アニメ直球なのでガンダムスレも厳しく取り締まってください。
よろしくお願いします。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 14:42:39.75

>>261
ニュース速報（嫌儲）を移転先にするのなら分かるけど、
アニメ・漫画業界板を出すってそれはアニメ・漫画業界が移転先にふさわしいと
考えているからでしょう？　でもアニメ・漫画業界が移転先と言われても腑に落ちない。
分からないでもないけど違和を感じる範囲。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 15:15:36.02

削除神拳 ★がアニプレから金もらってそうだという疑惑があるのはわかった。
問題があるから伸びているスレで別にアニメの内容について語られているわけではなくて
汚い金の流れと情報操作による世論操作が疑われているニュースという話なのに
スレストするなら削除神拳 ★の疑惑も晴れないままだろう。

これについては本人から何か意見は？

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 15:25:06.89

>>248
さすが神（）の御意見は違うよな

自分の発言には責任を持とうな

433 ：削除神拳 ★：2008/05/30(金) 23:59:55 ID:???0
>>428
削除人はボランティアです。
自分の気分次第で嫌いなスレを削除したりスレストすることに対しては何の問題もありません。
私は基本的に、自分の好きな時間に、自分が嫌いなスレや自分の嫌いなコテが立てたスレを思う存分、
集中的にスレストします。
自分勝手に私利私欲でスレストするのが基本です（笑）
私がニュース速報の神ということを忘れないで下さい。
神を怒らせるととんでもないことになりますよ。
ヤスヒロや穴子という方をご存知ですか？彼は私を怒らせたのでまともなニュースでも見つけ次第dat落ちさせています。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 15:26:36.33

>>248
アニメ会社の人間が殺人事件を犯した場合もアニメ漫画速報への移動対象になるの？
「○○の社員が殺人容疑で逮捕」
これもアニメ漫画速報へ移動ってこと？

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 15:29:45.42

・アニメ会社の人間が他者のアフィIDを勝手に仕掛けた
・アニメ会社の人間が殺人事件を犯した

「アニメ、声優などのオタスレも不可」
「管理人がアニメ禁止にしているのにわざわざアニメ会社をスレタイに入れ、
他に適した板があるのにニュー速でスレを立て続けるほうが理解出来ない」
という理由で前者がアニメ漫画速報への移動対象になるのであれば、
後者についても同様の判断が下されるはずだよね。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 15:30:36.64

>>248
ちょっと待てや
問題提起となるところが市況なら市況板で立てろ言うんけ？
車関係の自動車会社は関係板でしか立てられんのけ？
お前、まじで削除人として失格だわ　さっさと辞任しろや

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 15:36:54.27

>>250
もうあんなの本人が言うとおり
管理人でもなんでもないだろ。
何年前で頭止まってるの？

**名無しの良心** · NG

>>250
スレストしないの？

ガンダムAGEが叩かれて、ターンAガンダムが叩かれないってのはどういう事だよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325566843/
ABを再評価するスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325567930/
「ガンプラ福袋七本の剣セット」5000円
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325557577/

**名無し募集中。。。** · NG

>>264
ならアニメの内容叩かず整然とステマ叩きに徹しろやカス

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 15:59:15.34

だんまりで本来の仕事（>>270）もしないけど
やらおんステマのスレが次立ったらすばやくスレストするってのは
どう考えても恥ずかしくてないよね？

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 16:03:59.96

目立ったのを率先して削除するのって、韓流ブームの捏造を叩いている最中に、
紅白出場する韓国人歌手を批判しちゃうロンブーの田村亮みたいな不自然さがある。

**にゃあ** · 2012/01/03(火) 16:36:38.76

（んで）

　　）
　（
＿＿＿

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 17:26:35.28

メーカ側が謝罪したという新たなニュースも加わったし
問題ないとみなしていいんだな？

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/01/03(火) 17:51:49.17

>>248
アニメ・声優に関する神拳さんの判断基準の厳しさは承知しております。
私も同様に他より厳しく処理してきたというのも多分ご存知なんじゃないかな、と思ってますが。
その上で、私が黒でもグレーでも無く、白だと判断したスレを処理されたので疑義申し上げております。

ぶっちゃけて言うと、私も結構ν速でスレ立てたりするんですが、今回のスレは私も継続スレ立ててもおかしくなかったので
処理されたらたまらんわー、sakuられたら凹むわーと思ったので書いてます。

>>243の動画にもありますが、前管理人はアニメに関する全てを否定しているわけではないです。
ﾙｲｽﾞたんﾊｧﾊｧとか、そういう愚にもつかない内容の書き込みが気持ち悪い、面白くないと言っているのであって（>>252みたいなのですね）
アニメそのものや真面目な議論については否定していません。まぁそれが主題であればニュース速報板では当然板違いですが。
今回のように、主たる事象があって、副次的にアニメが付随しているようなスレであれば、アニメとして一括で禁止するのは乱暴だと思います。
わざわざアニメ会社をスレタイに入れてとおっしゃいますが、今回はアニメの制作会社が起こした事象ですので、
その社名をスレタイに入れない方が不自然ではないでしょうか。

後半ですが、このスレはニュース速報板でも、アニメ・漫画業界板でも、アニメ漫画速報でも、ニュー速(嫌儲)でも存在していいスレだと思います。
このスレに限らず、同趣旨のスレが複数の板に存在するというのはままあることですよね？
積極的に一本化しなければならない理由も無いように思えます。
前管理人の発言としては、ニュース系の掲示板は、情報伝達が第一義（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198763785/317）
とありますので、特にニュース系の板においては情報伝達の意味でも、複数の板に同様のニュースソースのスレッドが立っていても
管理人の意向に反しているとは思えません。

何か変な人達が沸き始めたので、この辺で尻尾巻いて逃げ出しますが。
こんな意見もあるんだということを参考にしていただければ幸いです。
正月早々からお呼び出しして申し訳ございませんでした。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 19:07:34.95

アニメ漫画速報板があるのにニュース速報でやる。
サロンやIDのでるexがあるのにニュース速報でアニメの雑談をする。
アニメ漫画業界板があるのにニュース速報で企業や広告手法の話をする。
アニメ関連板でやるのヤダヤダってごねてるだけ。

ぶっちゃけ、ニュ速でアニメ話してるクズ共はアニメ板にとっても迷惑。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 19:22:08.70

496 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2012/01/03(火) 16:26:32.16 ID:IpwyOWnO0
ニュースなら、それが例えどんなにマニアックな事でも、ニュー速に立てていい
それを区別する事は理不尽であり差別だ
例えば宇宙の事でも、数学の事でも、政治の事でも、アニメの事でも、下品な事でもだ
そのスレに需要がなければ過疎るだけだし、逆に話しがそれ過ぎるようなら強制的に止めればいい
だが、ニュースをジャンルによって区別する事は許されないと思う

まぁ『それが2チャンだ』と言われればそれまでだが、そうでない事を信じたい

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 19:37:48.69

なにこの削除人同士の馴れ合い
もっとイチャイチャ話してよ　その方が萌えるから

でり～とたんは泣きながらおねだり、神こぶしはツンデレやって

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 19:54:51.26

　　　謝　罪　文　に　は　”　確　認　”　ミ　スと　書　い　て　あ　る　が　、　”　コ　ピ　ペ　”　ミ　ス　と　は　書　い　て　い　な　い　←　こ　こ　大　事　な　と　こ

やっぱステマの関係か　マジで潰すか　やらおん　と　アニプレ

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 19:55:34.70

失礼　誤爆

**削除力 ★** · 2012/01/03(火) 20:55:30.03

この板のルールとかサッパリ分からないけど
アニメ系の板の削除依頼はよく見ているので思ったことを簡単に

停められたスレはスレタイと1しか読めないですが、
27スレ目ということは、板中のスレを全部読まなくても目につくほどに勢いがあったようで。
→どうしてこれがダメであれはいいの？という論理はあまり意味が無いです
　目に止まらなかったのでしょう、適切な所で削除依頼すればいいと思います。

あと、1にあったリンク先に行ってみたら…いきなり「まどか☆マギカ」って出てきました

思いっきりアニメじゃないですか！！

よく分かってないまま突っ込まれても上手く回答できないので、出てきていきなり退散します

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 21:01:38.78

>>282
リンク先はスレ趣旨の判断と関係無いですよね。そんな理解力でよく削除人やってられますね
ニュースサイトの広告にアニメの広告があったらアニメスレ判断になるんですか？（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/513
> 513 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 21:02:05.09 ID:???0
(略)
> スレ趣旨はスレタイと>>1の内容で決まります。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 21:05:01.99

「スレ趣旨はスレタイと>>1の内容で決まります」
って誰でも知ってるのに

「2ch外のリンク先を見てスレ趣旨判断しました！」と宣うバカ>>282
★が付いてるのはシステムのトラブルか何かだろう。こんな奴が★もらえるわけないしな

**むじゃらくだいとうりょう** · 2012/01/03(火) 21:19:48.74

はなみずがいぐあすのたきなう

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 21:39:20.18

>>282
とりあえず勘違いして削除してしまうだけの余地はあるという弁護かな、と解釈した

**通りがかり** · 2012/01/03(火) 22:07:30.78

ステマステマでν速荒れてるんだけど…
これ、恣意的(と取られても仕方ない)スレストにも責任が有るんじゃ無い？
止めた本人に釈明(説明)して貰ったほうがいいと思いますが。

**名無しの良心** · 2012/01/03(火) 23:38:27.51

神気取りの削除神拳 ★は釈明してくれませんかね？
そもそもこいつのキャップだって元ネタは…同じ穴の狢じゃないの？ってのはさておいて。
恣意的なスレストはそれこそ汚い金が動いてるんじゃ？という疑惑が出てもしょうがない部分なんですが。

あ · NG

かみこぶしさまをいじめるなっ！

**名無しの良心** · 2012/01/04(水) 08:55:50.46

いじめられてるとしたら
その原因は明らかに本人にある。

**名無しの良心** · 2012/01/04(水) 19:51:55.01

根拠無いことを言ってしまうのも何だけど、今回のは削除人が工作にやられた印象が強かった

＞321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/08/27(土)
＞変態の時に某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
＞「底辺・ニート＝ネトウヨ」
＞のレッテル張りを徹底的にすることだったw

アニメの話題が削除されるのならば、アニメの話題にしてしまおうと考えそうなのは
予想が付くことです。普段から率先してアニメ関連のスレを消している削除人のようなので、
それほど怪しくは無いけれども、今回は事例が悪すぎた。

**名無しの良心** · 2012/01/04(水) 23:13:59.32

訳の分からない陰謀論とか工作員説とかここでやらないでください

**名無しの良心** · 2012/01/04(水) 23:53:08.67

>>292
それはありえない
陰謀だと言ってしまうのは言い過ぎだが、陰謀がないと言ってしまうのはナイーブ過ぎ
大体その件を議題として盛り上がっているのに、それを議題とするなっておかしい
引用までしているのに

削除人もいなくなったけど、どうしてさっきは消したのに今は消さないでいるのか
基準がブレていて、これはこれで良くない。何が削除の基準なのか曖昧なまま有耶無耶にしてる。

ニュース板のスレ的には残ってさえいればそれで済むことだろうけど、
削除板のスレ的には、神拳さんのやった事はなんだったのかハッキリさせるべきなのである。

**名無しの良心** · 2012/01/05(木) 00:11:23.02

ここまで残件なし

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/01/05(木) 00:40:23.33

>>293
シャフトという怪人みたいな名前の会社が、サイトで謝罪したのでしょう？
それがあちこちのネットで記事になった。

そのネットの記事を情報源にスレッドが作成されたから、削除されなくなった。
それで良いと思います。

**名無しの良心** · 2012/01/05(木) 01:05:12.11

横からですが神拳さんが何かの思惑があって削除したというのなら
神拳さんに、あなたの削除しない「シャフトとやらおんの話のスレ」をするにはどうすればいいか？
と聞けばいいと思います。さすがにニュー速自体でそんな話するな！と横暴な事は言わないでしょう

アニメの話が削除条件なら、どこまでなら消さないか、これも聞けば良い訳です
アニメの話が一切駄目なら、テンプレに禁止項目と入れて、書いた人は荒らし扱いで規制とか。
荒らしがやった事ならスレ事止める必要は無いでしょう。個人対応でいいはずです

一応こうやって互いに歩みよればとりあえずスレは存続できるんじゃないんでしょうか・・・
まあ神拳さんに限らず削除人の方々全般に対してやった方がいいと思いますけど。
これも板全体の為になると思います

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 04:23:07.09

>>293
陰謀があるとか無いとか、そういう事を言い出してどうとでも言える流れに持ってって
グダグダにせんでくれ、という事だろう。

ぶっちゃけ、陰謀論ってのは、よっぽどの具体的物証でもない限り、
あるとも無いともどうとでも言えてしまうんで、水掛け論になって肝心の議論が
グダグダになってしまいがち。

>>296
いや、基本的に、神拳氏の基準だと、ニュー速じゃアニメ関連の会社やらの
話もアウト、という事になるっぽい感じに見受けられるけどもなぁ。

真面目な話、こういう基準でいいのかどうかは、上の人に確認してきたりした方が
はっきりすると思うよ。

**名無しの良心** · 2012/01/05(木) 06:49:32.33

雑感ですか状況的には「ステマ」がネタ化しつつあるのではないかなと。
アニメの話題を禁じていたのは、アニメだからダメと言うのではなくニュース性もないのに
ネタにしてお祭り騒ぎしているだけだから禁じていた…、のだとすれば
「ステマ」をネタにしてお祭り騒ぎするのは良いのかな？と思います。

もっともアニメは娯楽だけど、ステマは社会問題に分類されると考えられるので
一概に比較できる物ではないと思いますが。

>>296
でも今回は陰謀そのものが主題ですよ。削除の条件を聞けば
その条件に倣って、削除されるように書き込む人たちが出てきてもおかしくないのでは。

**名無しの良心** · 2012/01/05(木) 10:29:55.34

ひろゆき「アニオタは気持ち悪いので禁止」

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 17:28:43.12

>>298
「陰謀そのものが主題」という思い込みからまず捨てるべきだと思うがなぁ。

あくまで問題は「アニメスレかどうか」であって、その基準が削除人内でさえ
統一されていない、って事が問題の主題なんであって、陰謀だ陰謀じゃない
という所は別に問われちゃいない。

>>297でも言ったが、んなもんを今回こうやって行ってる議論の主題として
据えてしまうのは、「結論でなくていいですよ」って言ってるようなもんだよ。

＞削除されるように書きこむ人達

そもそも、ニュー速にスレがあるかどうかが、そんなに大きく問題に関わってくるか、
という話だったりもするんだけどな。実際には、アニメ漫画速報板や嫌儲、
各種アニメ板という、そういった事を議論したり、周知したりする為の受け皿は
用意されてるわけで、ニュー速でやらせようとしないのは陰謀だ、とか言っちゃうのは、
それこそ「どうとでも言える陰謀論」で議論をグダグダにさせようとしてる「陰謀」じゃないか、
と言うような事だって言えてしまうわけだw　基準としてはっきりさせずに
グダグダやってる内は、スレッドは変わらず削除され続けるわけだからねw

ことほどさように、「陰謀」って言葉はまじめに議論し、何らかの沙汰を求めるのなら
使わない方がいい言葉であり、概念なんだよ。無論、ケースバイケースであり、
「陰謀」を論じる事が全てもれなく避けるべきである、と言うわけではないけれども、
今回の件に関しては、陰謀だなんだと言ってどうでもいい議論の体を装った水掛け
してる暇があるなら、さっさと上の人に確認取ってくるなりしてきた方がいい。

特に、今回は意見を異にしてる削除人の人もいるんだから、普段よりも上への確認の
ハードルは高くないはずだよ。そこを利用しようと考えないものかな？

**名無しの良心** · 2012/01/05(木) 18:28:27.40

メール欄に「ステマ」をデフォで入れるのがブーム　ニュー速の害でしかないNG厨完全死亡か
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325748312/l50
単にアフィやステマ連呼するより文末に付けた方がよくね？　そっちの方が板として機能するし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325746655/l50
（＾ν＾）「ステマステマステマステマ」　アフィ「ちょ…普通のレス少なすぎてまとめられない…」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325728587/l50
（　＾ν＾）「ステマスマタナマステ！」アフィ「飽きたらまたアフィるけどね」（　＾ν＾）「ぐぬぬ」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325737557/l50
ν速がつまらなくなって困るのはアフィブロガーだけ。どんどん腐らせよう
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1325745913/l50

ステマだらけになってますよ。スレタイもよく分からなくなっている。

**名無しの良心** · 2012/01/05(木) 18:30:45.79

意外とアニメスレかどうかを論じる方がすり替えだと思う。
別にアニメスレに関しては、問答無用で削除と言う基準で今後も続けても問題ないのでは。
今回のことだけ特段の何かがあった訳でもないと思うのです…。あまり詳しくないけど。

・削除の基準を利用して不都合なスレを削除対象（アニメスレ）にしてしまおうとする人がいないか
・事後的に確認できたにせよ、アニメスレとして削除対象だったが、ステマに対する関心が
　住人の間でも強く勢いに圧されたので削除が不適当と判断したのか
・しかし今度は反ステマの勢いが大きく、「ステマ」「効いてる効いてる」
　「よほど都合が悪いようだな」と遊んでスレをまとめにくくしている。

だから何だと言うわけでもなく、沈静化すればそれで済むのかな。

宣伝は削除対象ですが　http://1　←こういうのは分かりやすいけど
「○○ってどんな商品なの？」「××が△△だよ」　←こういう宣伝は分かりにくいなと思います。

うまく、まとまらなかった。乱文失礼します。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 18:38:22.21

>>302
すり替えだと思うなら、そもそも「削除議論板」で議論しようとしなさんなｗ

ここはあくまで「削除議論板」であって、陰謀論議論板じゃない。

削除対象であると判断した理由を述べ、それについて異論がある
状態なわけで、その理由が妥当な物たりえるかどうかを議論するならともかく、
都合が悪いスレだから削除したんじゃないかとか言い出して、
「削除理由妥当性の追求」という、本来この板で行うべき事柄を
グダグダにするのはおやめくださいな、と。

もうぶっちゃけるけど、削除少女氏お呼び出しして、赤翡翠さんとかに
今回の処理が妥当な物かどうかを問い合わせてもらえるように
お願いでもしたらいんじゃね、って俺は言ってるわけで。
ステマがどうこう言って話グダグダにする暇があるなら、
そこの所でさっさと動いたらどうなんよ、と。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 18:45:10.14

自分は中立（どうでもいい）派なので自分で動く気は無い、という事なら、
自分で仰ってる陰謀に自分で加担する結果にしかなってないので、
tokai.or.jpの方はお引取りください、って感じですかね。

繰り返しますけど、ここは削除議論板であり、その際に根拠として
用いる事が出来るのは、削除ガイドラインやローカルルール、
そして各種管理人（に準ずる人の）裁定に限られますんで。

・・・とか言ってると、その内「そこまで必死になって陰謀論展開させまいとするのは、
名無しの妙心が関係者だからだ！」とか言う人が出てくるんだよなぁｗ
最早陰謀論展開するのが目的になってるというｗ

tokai.or.jpの方はそうではないと願ってますよ。

**みのる** · 2012/01/05(木) 20:35:39.29

>>304
今の管理人だか責任者が誰なのかわからんけど、削除ガイドラインにもローカルルールにも
ないルールが元管理人の裁定ということで有効なのだとすれば、取り合えずニュー速で重複は
OKの板のままであるんだよね。これを消し去るには元管理人に判断をしてもらうってわけには
いかないので、辞めた時点で無効にするか今の管理人だか責任者に継続許可を得る必要が
あるんじゃないかな。なので、アニメ禁止にしろ今の管理人または責任者にあらためて裁定して
もらう必要があると思うけどね。

817 名前：FOX ★ 投稿日：2005/03/30(水) 14:27:25 0 ?###
受け入れられるかどうか解からないけど提案。

重複しても良いと思っている、
四次が多い方が生き残るだけ、
まけたら負けを認めよう。

855 名前：ひろゆき投稿日：2005/03/30(水) 14:35:23 0 ?###
>>817
情報の集積という意味ではデメリットなので、
辞めたほうがいいと思いますけど。

919 名前：ひろゆき投稿日：2005/03/30(水) 14:48:23 0 ?###
とりあえず、重複は許容する方向で様子見でいいんでないすか

977 名前：ひろゆき投稿日：2005/03/30(水) 14:55:08 0 ?###
重複の許容ってのは、選択肢であって、新しい遊び方も出来るわけですね。
「ホリエモンvsフジテレビ」というニュースがあったとして、
「ホリエモンvsフジテレビ堀江派」
「ホリエモンvsフジテレビ亀淵派」
「ホリエモンvsフジテレビテレビ見ない派」とか、
スレッドが分散することに意味があるようなわけ方も出来るかと。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112107500/817-977

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 20:44:01.26

>>305
その裁定は今現在も生きてるのかどうか気になる人が聞いてくればいいんじゃないかね。
基本的に、今の削除ガイドラインすら、過去の管理人が認めた物でしかないので、
管理人裁定が管理人辞任時点で向こうになると考えるなら、削除ガイドラインも
同様に無効にならなきゃ筋としては通らない事になる。
で、削除ガイドライン無効とかんなアホな、な話なわけで。

重複に関しては、問題になった事が無いのでよくしらんけども、重複で処理されてるの？
だったらそれぞれのケースでその発言を根拠に話をすればいいと思うけど。

**みのる** · 2012/01/05(木) 21:04:57.68

>>306
元管理人のアニメ禁止が有効というのは誰の判断なのかってことで、削除人個人が有効だと
考えるのなら、重複もOKにしないと筋が通らない。ついでなので、これが一つの確認事項。
そんで、誰もが共有している削除ガイドラインやローカルルールと違って、削除人同士でも共有
されていないルールがあるとすれば、このアニメ禁止を取り上げてみると、板住民で共有すべき
ものであるなら、また削除判断の材料とするならローカルルールで明文化しないと意味がない。
知っている人だけのルールなんて共有しているルールとは言えなしね。

これが、無慈悲な何とかという伝統の流れであるなら、きつねさんが出てきて嫌なら見るなで
済んでしまうんだがね。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 22:01:54.54

>>307
だから、その筋が通らない話をしたいなら、筋が通らない重複の削除が行われてる
事例を具体的に提示して話をしなよ、って言ってるわけね。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 22:04:55.41

ちなみに、共有していない事に問題があると思うなら、問題があると思う人が動けばいいだけじゃないかなー。

**みのる** · 2012/01/05(木) 22:12:30.31

>>308
元管理人裁定が有効なのかを問題提起しているわけ。有効なら重複するのも問題ないねって
話し。まずは一つの例として確認しているのね。で、皆さんで共有しましょうと。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 22:19:32.82

>>310
だから、有効じゃないと考えるなら、なんでガイドラインの方は有効だって
事になるんだ、って言ってるんだけど。

ガイドライン作った（承認した）のも元管理人だべ？

ガイドライン（及びお約束）の方は今でも有効なのに、
管理人裁定の方は無効になる理由について説明できるんかいね。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 22:21:03.45

以上の事から、俺個人は

管理人裁定は現在も有効である

と考える。

その上で、重複処理がバリバリされてて矛盾してるじゃないか、
という事なら、その矛盾した処理の実例を持ってきて話をしろや、と言ってるんだよ。
そんな処理が行われもしていないのに、重複処理するなという裁定を
無視するのか、と言われても、削除人的には「わけがわからないよ」だろうさ。

**みのる** · 2012/01/05(木) 22:22:19.08

>>311
あれはとおるーだろ。削除ガイドラインは皆さんが共有してきたルールなので話題にはしていないよ。
ルールにはない元管理人裁定の有効性に絞っているよ。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 22:24:59.54

>>313
ちなみに、そのガイドラインの各種解釈、処理理由の詳細についても、
ガイドラインに明確に記載されていない、言質による判断基準というものは
存在しているわけだが、君の言う理屈ならば、そういった物も同様に問題視してくれない事には
これまた筋が通らない事になってしまうわけだが。

その言質の例を色々集めたサイト↓
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

筋が通らないと言っている人が筋を通す気が無いとか、ギャグだぜ？

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 22:26:09.70

ルールには無い管理人裁定に基づいて処理をするのは、
ルールが共有できていないから問題だと考えるならば、
ルールを共有する事をまず目的にするのが妥当だろう。
そのルールが間違っていると考えているならばともかく、
共有しているか否かを問題視しているのだから。

間違ってると言いたいなら、その限りではないけどね。

というわけで、ローカルルールへの明記、頑張ってやってください。

**みのる** · 2012/01/05(木) 22:28:06.56

>>314
一つの例としてニュース速報板のアニメ禁止と重複許容を出しているのさ。なのでニュー速の
削除議論板で問題提起した。他の板のことなら該当するスレでまずはやるべきじゃないかな。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 22:42:15.64

>>316
その一つの例とやらに対して

・管理人裁定と削除ガイドラインは、管理人の交代を理由に無効（有効）を判断する場合、
　同様に判断される。よって、削除ガイドラインが有効であるのならば、管理人裁定も有効である

と言っているわけだが。
それでも「管理人裁定は無効」であると言いたいならば、無効かどうかを上の人に問い合わせればいいし、
「そもそも有効である」という考えならば、重複の方もちゃんと言質を適用しろ、と
個別にスレのURLを持ってきてやればいい。

で、他に何か言う事はあるかな？

**みのる** · 2012/01/05(木) 22:46:27.61

>>317
意味がわからんので見なかったことにします。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 22:52:33.20

じゃあわかりやすく解説してあげよう

・ルールは共有されていなければ問題だ

→共有する為の努力を自分でしてください。
　2ちゃんねるは、削除ガイドラインの詳細な解釈ですら、
　公式に共有しようとしないサイトなので

・管理人裁定は管理人が変わったので無効

→削除ガイドラインは元管理人が承認した物であり、管理人裁定と同じく、
　元管理人によってこの2ちゃんねるに適用されているルールである。
　管理人裁定が管理人の交代によって無効になったと考えるのであれば、
　何故削除ガイドラインだけはその例外足りえるのかを具体的に説明せよ。

・アニメ禁止の管理人裁定を理由に削除するなら、重複許容の管理人裁定も守れ

→重複で処理されたスレッドの、個別の議論においてその裁定を持ちだしてください。
　重複で処理されたスレッドが具体的に提示できないのに、その裁定だけ持ってきて
　「なんでこっちは守られないのか」と言われても、あの・・・えっと、その・・・困る、かな（ﾎﾟｯ

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 23:05:12.95

削除少女まじかるでり～とさん
削除神拳さん

どちらが行なっていただいてもかまいませんので、今回の件に関して、
管理人裁定の有効性と、今回の件自体の処理の妥当性について、
上の人（赤翡翠さん）に確認をとっていただけませんか？

無論、やるつもりは無いという事ならそれでもかまいませんが、
お願いだけはしておきたいので、お願いいたします。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/01/06(金) 01:11:50.01

赤翡翠さんへの質問なら直接お呼び出しすればいいのでは？
妙心さんであれば誰かが仲介する必要もないような。私、文章書くの苦手ですし。

私の意見は既に全部書いて、参考にして頂けたか、削除活動する時間がないかは存じませんが
件のスレはその後継続していて、現状、疑問も不満もありません。
私の中では解決済みの事案だと思ってましたので。

**名無しの妙心** · 2012/01/06(金) 01:29:44.58

うーん、なるほど。

まあ、確かに赤翡翠さんに話聞くなら俺がやってもいいんですよねぇ・・・w
もし代理人への確認が必要な状況などが発生した場合、
ご協力をお願いしてもいいですか？

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/01/06(金) 01:45:06.50

代理人ってひろゆきさんですか？
私、削除人就任時にICQで「こんにちは」ってQ打ったら、文字化けで読めない返信が来て以降
9年間一度もお話したことないです(´Д｀)
もちろん連絡先も存じません(；´Д｀)
なのでお役に立てないかと。。

**名無しの妙心** · 2012/01/06(金) 02:30:38.79

うーん、そうなんですか。
残念。

まあ、必要そうなら赤翡翠さんから
取り次いでもらうって事もできる・・・のかなぁ。

何にせよ、お返事ありがとうございました。

**名無しの妙心** · 2012/01/06(金) 02:31:10.62

ちゅうわけで、最終的には俺がやるにせよ、その前に動けや板住人。

**名無しの良心24** · 2012/01/06(金) 03:54:47.13

>>303
アニメの話ではないのなら陰謀論に付いて話す、というつもりはないんですよ。
何が主題なのか掴みかねているのだけど、たぶん削除の基準がブレている件と感じます。

個別の案件にするとスレを消した理由、は「アニメ関連だから消しました」
では、なぜその後は削除されずに現在も継続しているのか、は「削除を依頼してください」
個別にはそれでいいだろうけど一貫性が保てなくなっている印象です。

たぶん削除の問題ではなく、削除する人の心得の方ではないかなと。判断を変えてしまうのは

＞5．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

に接触するのでは。そして途中から4を基準にしている気配が伺える（根拠はないのですけど）

＞4．削除人は行動に自信を持ちましょう。
＞自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

途中から迷いだしてしまったのかなと傍目には見えるのです。
形式的なものであって、意図や裏とかの話になると、陰謀とか出てきてしまう
のでそちらの話をするつもりはないです。LR3

＞関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

**名無しの良心24** · 2012/01/06(金) 03:57:15.63

たぶん私のこの話自体も、板のLRの

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。

に接触しかねないので、個人攻撃にする気はないとハッキリさせた上で

＞削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

のGLに逸脱してないかと言う指摘です。一貫させなくてはならない訳ではないと思うので、
判断はブレても良いとは思うのですが、その場合の根拠が何なのか示されているのでしょうか。
「状態」に対する心得は分かりますが、「変化」に対しての心得はあるのかなと…。

あくまで今回が特殊だと思うんですよね…、途中で判断が変わるって滅多になさそうだし。

**名無しの妙心** · 2012/01/06(金) 05:36:04.43

君の印象の話をされても困るんだが。

**名無しの良心** · 2012/01/06(金) 06:00:53.89

ひろゆきのBEに送ればいいんだよ
http://be.2ch.net/test/p.php?i=176674

**最初に呼び出した人** · NG

>>325
ν速のことが分かってないみたいだから言っとくけどみんなもうこの件に飽きてるから
誰もなんもせんがな