ニュース速報板＠削除議論

**番組の途中ですが名無しです** · 2010/04/11(日) 23:49:31

ニュース速報板（http://tsushima.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

**みのる** · 2012/01/05(木) 22:46:27.61

>>317
意味がわからんので見なかったことにします。

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 22:52:33.20

じゃあわかりやすく解説してあげよう

・ルールは共有されていなければ問題だ

→共有する為の努力を自分でしてください。
　2ちゃんねるは、削除ガイドラインの詳細な解釈ですら、
　公式に共有しようとしないサイトなので

・管理人裁定は管理人が変わったので無効

→削除ガイドラインは元管理人が承認した物であり、管理人裁定と同じく、
　元管理人によってこの2ちゃんねるに適用されているルールである。
　管理人裁定が管理人の交代によって無効になったと考えるのであれば、
　何故削除ガイドラインだけはその例外足りえるのかを具体的に説明せよ。

・アニメ禁止の管理人裁定を理由に削除するなら、重複許容の管理人裁定も守れ

→重複で処理されたスレッドの、個別の議論においてその裁定を持ちだしてください。
　重複で処理されたスレッドが具体的に提示できないのに、その裁定だけ持ってきて
　「なんでこっちは守られないのか」と言われても、あの・・・えっと、その・・・困る、かな（ﾎﾟｯ

**名無しの妙心** · 2012/01/05(木) 23:05:12.95

削除少女まじかるでり～とさん
削除神拳さん

どちらが行なっていただいてもかまいませんので、今回の件に関して、
管理人裁定の有効性と、今回の件自体の処理の妥当性について、
上の人（赤翡翠さん）に確認をとっていただけませんか？

無論、やるつもりは無いという事ならそれでもかまいませんが、
お願いだけはしておきたいので、お願いいたします。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/01/06(金) 01:11:50.01

赤翡翠さんへの質問なら直接お呼び出しすればいいのでは？
妙心さんであれば誰かが仲介する必要もないような。私、文章書くの苦手ですし。

私の意見は既に全部書いて、参考にして頂けたか、削除活動する時間がないかは存じませんが
件のスレはその後継続していて、現状、疑問も不満もありません。
私の中では解決済みの事案だと思ってましたので。

**名無しの妙心** · 2012/01/06(金) 01:29:44.58

うーん、なるほど。

まあ、確かに赤翡翠さんに話聞くなら俺がやってもいいんですよねぇ・・・w
もし代理人への確認が必要な状況などが発生した場合、
ご協力をお願いしてもいいですか？

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/01/06(金) 01:45:06.50

代理人ってひろゆきさんですか？
私、削除人就任時にICQで「こんにちは」ってQ打ったら、文字化けで読めない返信が来て以降
9年間一度もお話したことないです(´Д｀)
もちろん連絡先も存じません(；´Д｀)
なのでお役に立てないかと。。

**名無しの妙心** · 2012/01/06(金) 02:30:38.79

うーん、そうなんですか。
残念。

まあ、必要そうなら赤翡翠さんから
取り次いでもらうって事もできる・・・のかなぁ。

何にせよ、お返事ありがとうございました。

**名無しの妙心** · 2012/01/06(金) 02:31:10.62

ちゅうわけで、最終的には俺がやるにせよ、その前に動けや板住人。

**名無しの良心24** · 2012/01/06(金) 03:54:47.13

>>303
アニメの話ではないのなら陰謀論に付いて話す、というつもりはないんですよ。
何が主題なのか掴みかねているのだけど、たぶん削除の基準がブレている件と感じます。

個別の案件にするとスレを消した理由、は「アニメ関連だから消しました」
では、なぜその後は削除されずに現在も継続しているのか、は「削除を依頼してください」
個別にはそれでいいだろうけど一貫性が保てなくなっている印象です。

たぶん削除の問題ではなく、削除する人の心得の方ではないかなと。判断を変えてしまうのは

＞5．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
＞自分だけの主観を元に行動してはいけません。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

に接触するのでは。そして途中から4を基準にしている気配が伺える（根拠はないのですけど）

＞4．削除人は行動に自信を持ちましょう。
＞自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

途中から迷いだしてしまったのかなと傍目には見えるのです。
形式的なものであって、意図や裏とかの話になると、陰謀とか出てきてしまう
のでそちらの話をするつもりはないです。LR3

＞関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

**名無しの良心24** · 2012/01/06(金) 03:57:15.63

たぶん私のこの話自体も、板のLRの

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。

に接触しかねないので、個人攻撃にする気はないとハッキリさせた上で

＞削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

のGLに逸脱してないかと言う指摘です。一貫させなくてはならない訳ではないと思うので、
判断はブレても良いとは思うのですが、その場合の根拠が何なのか示されているのでしょうか。
「状態」に対する心得は分かりますが、「変化」に対しての心得はあるのかなと…。

あくまで今回が特殊だと思うんですよね…、途中で判断が変わるって滅多になさそうだし。

**名無しの妙心** · 2012/01/06(金) 05:36:04.43

君の印象の話をされても困るんだが。

**名無しの良心** · 2012/01/06(金) 06:00:53.89

ひろゆきのBEに送ればいいんだよ
http://be.2ch.net/test/p.php?i=176674

**最初に呼び出した人** · NG

>>325
ν速のことが分かってないみたいだから言っとくけどみんなもうこの件に飽きてるから
誰もなんもせんがな

**削除神拳 ★** · 2012/01/06(金) 22:55:40.62

私はまじかるでり～とさんをはじめ、このスレの意見は参考にしてますよ。
件のスレはその後会社からの謝罪というニュースソースも出ているようですし、
速報性があると判断できるうちはいいのかなって感じですかね。

**名無しの良心** · 2012/01/06(金) 23:14:22.74

>>331
ちょっと待て。>>123の時点でも速報性はあっただろ
それにニュースサイトの記事の有無はアニメスレ判断に関係無い

お前は「アニメスレ禁止だから板違いで削除した」と言ったのだから>>248 >>250
そこに速報性もニュースソースも関係無いだろうが

**ひとしばーかばーか** · 2012/01/06(金) 23:23:58.10

許してやれよ、こいつ中卒で頭足りてないんだから

自分の低脳さに気付いただけでも成長だよ、うん

ソクラテスも言ってただろ？　無知の知って

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 00:06:08.14

このスレはなぜスレストされてsakuされたのですか？
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325857629/

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 00:09:12.35

sakuはこのスレでした
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325857593/

**時計坂** ◆TOKEiz63kk · 2012/01/07(土) 00:10:17.32

>>332
アニメ関連スレでも、速報性があればグレーゾーンになったのだから、
良いじゃないですか。

**削除神拳 ★** · 2012/01/07(土) 00:25:36.53

>>334-335
止めたのはそのスレだけではないですが、停止理由は乱立。
多少のアンケスレはいいと思いますが乱立はダメよ。

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2012/01/07(土) 00:35:56.57

**名無しの良心24** · 2012/01/07(土) 00:37:48.60

>>328
それは逃げているように思える…。では分かりやすくする為にあえて強めに言います。

神拳さんは、途中で削除の判断を変えている。これはGL5の恣意的な削除に該当し
心得に違反している。擁護しているのは削除人同士の馴れ合いにすぎない。自分（削除人）たちの
都合で板の方向性を決めようとするのは、陰謀とか関係なく単に越権行為です。
現在も続いているスレを停止すべきであり、できれば判断を変えてスレを継続させた理由の説明も。

LR4＞削除しない事について。
があるので消さない事に付いては議論の対象にならないと考えられる、がしかし、
今回は途中で判断を変えているので、LR4に該当するのか疑問がある。
一貫して消さない人ならば通用するだろうが、一旦消して、それ以降消さないのはおかしい。
「でり～とさんにお願いされちゃったから、消しにくくなった」という事はないんですか？
えこひいきです。どうして削除人のお願いは聞くのに、他の人のお願いは聞かないのですか。ずるい。
職権乱用だ。

>>336
【速報】シャフト、公式通販のアマゾンにやらおんのアフィ　シャフト謝罪、web担当のミスとだけ ★56
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325801155/l50

現時点で速報性はありません。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 00:49:04.96

>>337
乱立の基準って何よ

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 00:56:36.44

ミタ「それは、あなたが決めることです」

**削除神拳 ★** · 2012/01/07(土) 00:57:16.54

>>339
途中で会社からの謝罪というニュースソースが出てしまったので止めてないだけです。
だらだら続けていて速報性が無いと判断したらまた止めますよ。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:00:22.47

企業の正式なソースがあればアニメスレも止められないのかよ
それっておかしくね？

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:03:51.26

板違いとして処理したんだから公式ソースの有無は関係ないだろう・・・

**日本鬼子** ◆ukjc/JAP/s · 2012/01/07(土) 01:08:11.05

>>342
いやいや神拳さん>>338のスレも見てください
一番上のスレだけスレストで他はスレストなしっておかしいと思いますよ
ほとんどスレタイに違いありませんよ

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:11:00.24

>>331
では企業がアニメグッズ発売を公式サイトで告知して
そのニュースのスレを速報性のある段階で立てた場合スレストはされない、
という認識でよろしいですか？

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:12:32.02

＞ニュース系の板でやりたいのであれば、
＞アニメ漫画速報 http://engawa.2ch.net/comicnews/ あたりで
＞やればいいんじゃないですかね。
ソースと速報性と公共性は削除の時点では肯定しているのでは？
アニメ漫画速報のルールは満たしてるんでしょうし

**削除神拳 ★** · 2012/01/07(土) 01:16:07.29

>>345
全てのスレを見てるわけでもないので。
削除依頼をどうぞ。

>>346
そんなのケースバイケースではないですかね。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:22:06.71

アニメスレだから板違いで削除したと言ったかと思えば>>248 >>250
速報性がなかったから削除したと言ってみたり>>331 >>342

気分によって主張がコロコロ変わるお前の二枚舌に付き合うって意味で言えばまさに「ケースバイケース」だな

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 01:22:24.75

>>331-337
ν速においてアニメ・声優スレは禁止として決裁したのは前管理人です。

つまり、この件は管理人案件であるはずなのに、削除人の勝手な判断でそれを可とするのは、
管理人を超える権限を削除人に与えられたのですか？
（前管理人が、転載サイトへの転載を可として決裁したケースと同じです。）

もしそれをアニメ・声優スレ立て可としたいのであれば、まず権限を引き継いだ現管理人に
お伺いを立てるべきです。現管理人の了解なしに、削除人の勝手な判断だけでルールを
変えるのは、２ｃｈのルール自体を変えることになりますよ。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:24:23.59

何らかの基準に基づいて判断している以上
基準にとらわれずにって意味のケースバイケースってのはちょっと不適当では？

**ななし** · NG

アニメスレとは思ってるけど速報性が出たから見逃したって
それ全然まじでり他の意見とか参考にしてなくねえ？
あいつらアニメスレじゃねーだろって言ってるように見えるんだが

**削除神拳 ★** · 2012/01/07(土) 01:31:30.09

>>349
速報性がなかったから削除したなんて言ってないですよ。
途中でニュースソースが出てきて、それに速報性があると判断したので処理を控えているだけ。

>>350
別にアニメスレを可としたわけでも何でもないのですね。
ただ私が処理を控えているだけで、他の人が処理するかも知れませんし。

>>351
全部のアニメ関係のスレが処理されているわけじゃないですから。

**ななし** · NG

お前は一体なにを言ってるんだ？
板違いじゃなかったのか？
板違いに速報性がどう関係するんだ？

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:36:00.13

神拳さんによると板違い・アニメスレでも速報性があればケースバイケースでひっくり返るらしい

**削除神拳 ★** · 2012/01/07(土) 01:36:41.16

>>354
ニュース速報板で速報性が無かったら板違いでしょ。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:41:32.97

今までは速報性があっても容赦無く削除してきた神拳君であったが、>>110 >>120
なぜか今回に限っては速報性があるからアニメ関係なのにスルーするらしい
あれだけ「アニメ関係には厳しい」と連呼していたのは何だったのか>>248 >>250

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:42:17.11

＞私は以前からアニメ・声優関係には厳しめで判断してきましたので、
＞やりすぎと言われればそうなのかも知れません。

アニメ関連に厳しく判断したから板違いなのでは？
速報性の問題だとすると上記の文言の意味がわかりかねます

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 01:44:29.52

>>353
>ただ私が処理を控えているだけで、他の人が処理するかも知れませんし。

削除人は、管理人に与えられた権限を、管理人に与えられた判断基準の元で粛々と作業すべきです。
前管理人が「アニメ・声優ネタは禁止」とキッチリ決裁したものを、削除人の恣意的基準で控えることは許されるべきことではありません。

況や、それを公の場（星付き発言）で広言するべきではありません。明らかに削除人としての分を超えた所業です。
速やかに発言の訂正願います。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:45:12.24

速報性が無かったから停止したんなら
＞どうしてもニュース系の板でやりたいのであれば、
＞アニメ漫画速報 http://engawa.2ch.net/comicnews/ あたりで
＞やればいいんじゃないですかね。
この誘導は間違いだな、アニメ漫画速報板のローカルルールを見るあたり
速報性の無いものを立てるのは控えろと書いてある

**ななし** · NG

>>123のスレは速報性がないから止めたって設定にいつ変わったんだ？

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 01:52:31.28

>>123のスレに速報性はあったのか否か

(1) あった場合
　　→>>353の説明はおかしい
　　　　途中から出てきたニュースソースに「速報性があるから処理を控えた」のであれば
　　　　全く同じ理論で最初から速報性があったのだから処理を控えるべきだった

(2) なかった場合
　　→>>126の誘導はおかしい
　　　速報性がないスレを速報板に誘導するのは板違いでしょ>>356

**削除神拳 ★** · 2012/01/07(土) 02:02:40.79

ひょっとして>>354 は一般論じゃなくて >>123のスレの停止理由のことを聞いてる？

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 02:06:51.61

>>361見る限りそうじゃないですか

**名無し** · 2012/01/07(土) 02:08:24.14

どの程度の時間が経つと速報性が薄れるのか知りたいなｗ
そういうのも定義しとかないとアニメスレがフリーダムに立て始められるぞ

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 02:08:55.97

板違いのアニメスレとして止めたんだから速報性は関係ないだろって話だったろ
それなのに「ニュース速報で速報性がなかったら板違いでしょ」とか言うから余計ややこしいことに

**削除神拳 ★** · 2012/01/07(土) 02:21:13.83

やっぱりそうですかね、ちょっと勘違いしてましたすいません。

>>123の停止理由は板違いとして処理しました。
で、その後会社謝罪のニュースソースが出てきたので処理を控えている。
ただ速報性が無いと判断したらまた止めるよ。

今回の処理に関してはこんな感じですかね。

削除しないことに関してはアレですし、
新しいソースが出てきたら再考するのは普通だと思うんですが。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 02:23:21.58

>>362はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態の神拳君でした

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 02:25:48.87

ニュースソースがあれば板違いは覆るのか（汗）

**ななし** · NG

全く同じ事件に関するニュースなのに何でいきなり速報性が付加されたりされなかったりするんだ？
あとアニメスレ認定はどこいったんだ？

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 02:28:59.72

削除神拳の主張を要約するとひろゆきは今回の騒動でアフィブロガーを切ったでFA？

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 02:33:53.20

＞管理人がアニメ禁止にしているのにわざわざアニメ会社をスレタイに入れ
『わざわざ入れ』たとアニメ会社がスレタイに入ってることを板違いの理由に挙げつつも
同会社からでた謝罪文をもって板違いの状況が回避されたということですかね
ちょっと普通とは言いがたいかと考えますが・・・
速報性がなければとめるということでそのスレにつき削除しないことを選択してるわけでもないでしょうし

**名無しの妙心** · 2012/01/07(土) 04:16:14.61

>>339
削除しない事について話す場所は「削除議論スレ」ではないんだよね。
じゃあどこで話せばいいのか、というのは自分で調べてちょ。

ここで教えてあげたい所だけど、ノイズが山ほどやってきそうなので
教えるに教えられんw

きっちりそこら辺問い詰める気があって、そういう風に具体的に
言えるというのがわかったんで、続けるつもりがあるなら
ちゃんと適切な場所でやった方がいいと思う。

とりあえず、そういう方向で話を持っていくつもりがあるなら、
質雑の方にでも場所についての質問投げといておくれ。

**名無しの妙心** · 2012/01/07(土) 04:23:58.57

・・・って書いてる内に、何かすごい状況変わってるのな（苦笑

>>367
つまり、ニュースソースとして2ちゃんのレスであったりの、
公的な媒体での報道など以外のものを用いたスレに関しては、
ニュース速報であるとは考えない、という事でしょうか？

>>123の時点で「シャフト公式サイトに、外部サイトのアフィリエイトが用いられたリンクが貼られている」
という事実に関しては、確認できるソースが存在するわけで、皆さんその点に
納得出来ていないのだと思いますよ。速報性についても、１日の時点で判明した事実であり、
「継続スレ数スレ目からはニュース議論板へ」というルールが明確に存在する＋板とは
違うのですから「一日経ったから速報性がなくなった」と考えるのは無理があるかと。

というわけで、問題としては、ソースとして扱える物の定義に絞られてくると思います。

尚、これに関しては、現在の処理基準としての発言と、処理された物（>>123）との矛盾（の可能性）ですから、
削除しない事に関してのアレには当たらないかと思われます。

何かコメントがあればお願いします。＞神拳さん

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 08:11:18.05

>>331
当時でも速報性のあったスレを止めてることと、
恣意的な判断または金の流れがあったのでは？ということに対しての釈明はされてませんよね。
都合の悪ことに対してはだんまりですか？
>>367ではソースが出てきたので処理を控えているとおっしゃられていますが、
当初の時点でも速報性は十二分にあった。
また板違いが理由なら現時点でも板違いであることは間違いない。
あなたの当初の基準なら現時点どころかソースの拠出の有無にかかわらず即断で削除されてもおかしくないことです。
まあ、削除されても誰かがまた立てるんでしょうけど、それはそれ。
基準をころころ変えるのは削除人としてどうなのよ？

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 09:06:48.65

>>353
> ただ私が処理を控えているだけで、他の人が処理するかも知れませんし。

繰り返すが、オマイさんが「気分次第で削除するかしないかはこっちの勝手」と言うのは構わない。
そこに、削除の判断基準を示されていないから。

しかしながら、オマイさんが★付で「アニメスレでも速報性があったら削除を控える」てな事を言ったら
それは、管理人が明確に示した削除基準の逸脱以外なにものでもない。

そこの辺りは、★を付けずに名無しで独り言を言うのは構わないが、★付きなら明らかにおかしい。
★持ちとしてちゃんと分別してくれ。現にオマイさんの★付きでの勝手な発言がν速で一人歩きしている。

**散歩中** · 2012/01/07(土) 10:57:17.63

別に、削除対象について、その削除人の「勝手な判断基準」だろうが、気分だろうが、
削除しないことは許されている。

ソコを理解して突っ込まないと、まったく論外になっちゃいますよ。

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 11:12:09.03

>>377
> 削除しないことは許されている。

勘違いするな。
削除するしないしないで文句を言っているのではない。そんなのは削除人の判断だ。
「アニメスレでも削除しない」と“公言するのは控えろ”と言っているのだ。

管理人は「アニメスレは削除」と基準と示したのに、その下の者が「アニメスレでも削除しない」と公言したらアカンだろ
と言ってるのだ。
★付きが各々、管理人と違う勝手な削除基準を設けて、それを“公言する”のはおかしいと言ってるのだ。

**散歩中** · 2012/01/07(土) 11:23:25.23

だから、そんなのは、削除人に許容されている「削除しないことに関する個人的な規準」だと
考えればよいし、まさにその通りでしょうよ。

削除対象について、或る削除人が削除しないことは、ほかの削除人が削除することを妨げない。

削除対象ではないと削除人が言っているわけではないし、削除対象であったとしてもそれは
「削除・・・してよい」だけの話である。

ただそれだけの話とちがうのかいな？

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 11:30:53.60

まあ、削除神拳 ★さんはよほど都合が悪いようだから答えてくれないでしょう。
前回問い合わせた時もだんまりだったからね。
取り繕うように答えられても、もう信用がないんだわ。
それでも何らかの回答はすべきだと思うんだけどね。
答えないってことは黒だって認めてるんでしょうに。

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 11:32:18.92

>>379
> ただそれだけの話とちがうのかいな？

全然違うだろ。
あのな削除人が心の中で「速報性があるので控える」と思って、それで処理する分には一向に構わない。

されど、それを“公言するな！”と言ってるのだ。
管理人が明確な削除基準を“示している”のに、その下の削除人が勝手に例外規定を設けてそれを“公言する”
それはアカンだろと言ってるのだ。

繰り返すぞ
管理人が明確な削除基準を“示している”のに、その下の削除人が勝手に例外規定を設けてそれを“公言する”
それはアカンだろと言ってるのだ。

**散歩中** · 2012/01/07(土) 11:33:49.67

そういうくだらないことを言う人に対して真摯に回答する人は少ないんじゃないかな？
どうせまともには解釈してくれそうもない・・・人に真摯に回答するのはばかばかしいといわれても
文句は言えないよね。

**散歩中** · 2012/01/07(土) 11:37:46.38

>>381
削除対象ではないと公言ちゃまずいだろうが、板の住人さんに「整合性や一貫性」を疑われるなら
自分の削除しなかった基準を示そうとしたって、それを真摯な態度だと評価できると思うんだが・・・。
削除しないこと、そして削除しなかった理由について、あまりにも過大に考えすぎじゃないかなぁ。

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 11:55:27.23

>>383
> 削除対象ではないと公言ちゃまずいだろうが、

そうなんだよ、不味いんだよ。
だ・か・ら、ＦＯＸみたいに「気分次第で削除するかしないかはこっちの勝手」と言っとけ
と言ってるんだよ。

小さな整合性の為に、大原則「管理人の削除基準＞＞(超えられない壁)＞＞削除人の削除基準」の意に反することを“公言”しちゃダメでしょ
と言っているのよ。

現在は「アニメスレでも速報性があったら削除を控える」てな発言で、その削除人が第一義に守るべき大原則が崩れているよ！
と言ってるのよ。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 11:57:38.25

>>383
作業キャップを付けて削除判断に関する説明をすれば責任が問われて当然だろ
何のための作業キャップだと思ってるんだ。名無しで発言するのとは意味が違う

**散歩中** · 2012/01/07(土) 12:16:10.42

>>384
＞「アニメスレでも速報性があったら削除を控える」てな発言で、
>>367でも削除人が
＞削除しないことに関してはアレですし、
といっているじゃない。削除対象であるかどうかはともかく、自分が削除しない基準として
提示しているわけでしょ。それを、削除基準の意に反することを“公言”しちゃっていると
あなたが過剰評価、過剰反応しているだけと、俺には見えるんだけど。

>>385
削除対象を削除しない、削除対象を削除することについて、責任は問われませんけど。
そんないろはぐらい理解してから発言しましょうね。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 12:22:28.18

> 削除対象を削除しない、削除対象を削除することについて、責任は問われませんけど。

ワロタ。何言ってんだこいつ

**アノニマス** · 2012/01/07(土) 12:25:08.70

>>331
速報性ってなんだよ
アニヲタのことだからアニメ化発表とかBD発表も速報性があるって乱立するぞ
その発言はアニメスレッドも開放って都合の良いようにしか取られ無い
アニメスレッド全面許可の流れなら何も言わんが

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 12:25:41.93

>>384
このスレの流れを理解できていないのは”散歩中”とかいう馬鹿一匹だけだから放っておけよ
他の人は程度の差こそあれ”散歩中”ほど的外れなレスは書き込んでない

**散歩中** · 2012/01/07(土) 12:27:54.87

>>387
普通の、削除に関する常識ですけど。
>>389
ツマリ、自分たちの意に沿わない発言はなかったことにすると・・・それが議論といえますかねぇ。

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 13:07:39.44

>>386
> あなたが過剰評価、過剰反応しているだけと、俺には見えるんだけど。

あのね↓を見れば、私の杞憂じゃないのよ。もう既に削除人の★付き発言の所為でν速に混乱が生じているんだよ

削除人「今後はアニメ関連スレでも速報性があれば立てていい」
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/news/1325863993/

何度も言うけど、管理人の削除基準を超える様な例外規定を、削除人が勝手に設けて、それを“公言”しちゃダメなんだよ。
そんな発言をしたら当然板に混乱が起きるし、混乱が生じたら、速やかに「アニメ声優スレは禁止。例外はありません」と
管理人の削除基準に沿うように発言を修正しないと、混乱が続いたままになる。

a · 2012/01/07(土) 13:21:40.23

散歩中の頭の固さはこの板でナンバーワンだからｗ

**散歩中** · 2012/01/07(土) 13:39:50.40

いや、だから、グレー損であるかどうかなら、上位の人に聞けば良いじゃん。

それと今回提示されている削除の問題とは、別に考え名よ・・・という話。

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 13:55:24.62

>>393
> いや、だから、グレー損であるかどうかなら、上位の人に聞けば良いじゃん。

だ・か・ら、全然グレーゾーンじゃないのよ。
前管理人は「アニメ・声優スレは禁止」と“明確に”示した。
それをだ、その下の削除人が“勝手に”「速報性のあるものは除く」と“例外規定”を設けて、それを“公言”する。
そして当然ながら、板の住民は混乱が生じている。

削除人がその例外規定を“心の中で”叫ぶのなら文句はないが、★付きで公言しては甚だ不味い。と云うかあきらかな逸脱行為。
削除人は、いつから管理人の規定を超える存在になったのか？となる。

**散歩中** · 2012/01/07(土) 14:05:56.32

>>394
速報性があるから残した　アニメｇはグレーゾーンである
という発言はあるけど、
”「速報性のあるものは除く」と“例外規定”を設けて、それを“公言”している部分を教えてくださいな。

速報性がないものはいた違いである・・・これはＯＫですよね。
速報性があるから残した・・・これも当該削除人の裁量の範囲だからＯＫですよね。

**散歩中** · 2012/01/07(土) 14:21:22.32

つうか、速報性のあるものは除く・・・という例外規定・・・この表現はおかしいでしょ。
ニュース速報の板で、速報性がないものは、アニメだろうがなんだろうが板違いなんですから・・・。

**みのる** · 2012/01/07(土) 14:29:52.35

文五衛門氏は、前管理人裁定でアニメ禁止なのだから一削除人が公の場で場合によっては容認
するみたいなこと言ってんじゃねーよ、禁止なものは禁止なんだよ。ただし、削除するかしないかは
削除人各位に任せるってことでしょ。ごもっともな意見だろう。
そんで、もうちょい踏み込むと、管理責任の曖昧な現管理人が踏襲したわけでもない前管理人裁定
で、特にルール化されていないローカルルールのようなものが果たして有効なのかという疑問にも
華を咲かせていただきたい。まぁ、我々利用者が華を咲かせたからって解決するわけじゃないけどね。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 14:33:51.10

>>126　板違いとして止めた。アニメ漫画速報に行け（速報性必須板）
>>248　アニメスレだから止めた。アニメ会社の名前をスレタイに入れるのはダメだ。
>>250　アニメは管理人もダメだと言ってる。
>>331　速報性があるうちはアニメ会社の名前をスレタイに入れても削除は控える。
>>342　公式なニュースソースが出たから速報性がある。
>>348　と言ったが、それもケースバイケースだ。
>>353　速報性が無かったから削除したわけではない。
>>367　でも速報性が無くなったら止める。

ちょっと意味が分からないです。

**散歩中** · 2012/01/07(土) 14:41:00.84

いや、だから、グレーゾーンであるかどうかについての議論なら、十分にやれば良いと思うよ。
必要ならしかるべき場所で・・・（つうか妙心ﾀﾝもそういっているでしょ？俺は同意）

前管理人の最低、いや裁定が有効かどうか・・・なんて話は、削除議論板の範疇じゃないから、
ここじゃなく、知恵袋あたりで盛り上がって頂戴よ。
まぁ、その前提で動いていて、それを否定する現管理者の意思表示がないのだから
その意思表示があるまでは同じでいくということで、既にずいぶん動いているんだから
あまり有意義な議論とはいえないけど、知恵袋あたりならＯＫじゃね？

グレーｚ-ンであるという判断をしている削除人がいることについての議論と、今回の処理において
「速報性がないから板違いで処理した」という発言は別の話でしょ・・・というごもっともな意見ｗを
なぜ聞き入れられないのかねぇ。

**みのる** · 2012/01/07(土) 14:50:23.94

>>399
ニュース速報板の削除に関わる話を詐欺板でするなとか意味がわからな過ぎますね。
まぁ、脱線し過ぎるので突っ込むのも止めますけどね。

**散歩中** · 2012/01/07(土) 15:00:40.43

>>400
意味が分からないなら、まずこの板のローカルルールを読みましょう。

ここは主に、削除されたっすれやレスが削除対象ではなかったのでは・・・という議論を削除ガイドラインを元に
行う場と分かると思いますよ。
一般論としての、前管理人裁定が有効かどうか・・・などは範疇ではないことは分かるはずですけど。

**みのる** · 2012/01/07(土) 15:08:28.45

>>401
ワザと脱線させようとしているのか知らんけど、削除議論板で各板の自治をするのもOKなんだよ。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 15:12:11.80

散歩中の目論見通り議論は完全に脱線したからよかったじゃん
削除板に一年中入り浸ってるキチガイさんは議論を壊す手法がうまいですねー

**散歩中** · 2012/01/07(土) 15:42:05.74

>>402,403
だから、目論見とか脱線の意図とか、そういうレスをするんじゃ、まともに議論なんかできない相手だと名乗っているよう
なものだよ。議論にならない人と議論する趣味はないんで、どうぞご勝手に・・・。

一言だけ言っておくけど、削除系の住人は結構削除人に厳しいんだぜ。
しかし、この板のルールさえ理解しない・守ろうとしない人の、ルールに基づく削除人への追及なんぞ、
誰も相手にしないことぐらい分かったほうが良いと思うぜ。

削除しなかったことに関するレスや、その理由と、削除した理由をきちんと区別できれば、別に矛盾など
ないとも言えるわけだ。「速報性があるんだから、削除するまでもない」と考えるのは、別に何の問題もないということだけは
理解して話を進めなよ・・・ア、、、二言になっちまった。ｗ　じゃぁね、がんばってね。

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 15:52:42.12

>>395
> ”「速報性のあるものは除く」と“例外規定”を設けて、それを“公言”している部分を教えてくださいな。

↓の部分だ。

>>367
> >>123の停止理由は板違いとして処理しました。
> で、その後会社謝罪のニュースソースが出てきたので処理を控えている。
> ただ速報性が無いと判断したらまた止めるよ。

>>396
> ニュース速報の板で、速報性がないものは、アニメだろうがなんだろうが板違いなんですから・・・。

そう。アニメネタも、速報だろうが、速報じゃないだろうが、管理人裁定で板違い。
そこに、>>367みたいに速報性の有無で控えるか否かは問われない。本来問答無用で削除ネタ
但し削除するか否かは削除人次第だが、少なくともそれを★付きでそれを公言するな。

繰り返すが、儂は削除するか否かを問うているのではない。
管理人裁定を超える削除基準を、その下の削除人が勝手に設けて、それを“公言”するな！
大事なのは、公言するか否かだ。

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 16:02:17.96

>>395
> ”「速報性のあるものは除く」と“例外規定”を設けて、それを“公言”している部分を教えてくださいな。

考えてみたら、>>353なんて、もろそうだな。

> 別にアニメスレを可としたわけでも何でもないのですね。
> ただ私が処理を控えているだけで、他の人が処理するかも知れませんし。

**文五衛門** · 2012/01/07(土) 16:05:12.97

改めて>>353を読むと、>>353の発言は酷すぎるな。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 16:15:48.48

削除神拳 ★は削除権剥奪でいいんじゃねえの？
削除するしないはボランティアの判断でってのは知ってるけど、
ちょっと判断が恣意的すぎたり利己的にすぎるだろ。
あからさまにぁゃιぃ動きしておいて糾弾されたらだんまりだとかアホかと。

**みのる** · 2012/01/07(土) 16:29:16.49

>>408
そもそも管理人裁定が出たときに問答無用でローカルルールに組み込めばよかったかも知れない。
誰もが共有するルールにすれば、どの削除人が見ても似たような判断になるだろうし、明文化された
ルールの下、有意義な議論もできたでしょう。そうすれば恣意的な判断というのもわかりやすい。
管理人が辞めたことでグダグダになっているし。そんなことで、我々利用する側にも考えるべき点が
あるんじゃないかな、と思うね。

参考までに

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 16:34:42.71

>>409
なるほどね、明文化されてなかったのもあって判断が

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 16:37:47.05

途中で送ってしまった、すまない。
あのタイミングで連続スレストだったことや他のスレをとめなかったことが恣意的に見えた面もあるしね。
基準が明確に明文化されていれば利用者としても判断しやすいですね。
削除ルールも共有で、削除者の自己判断というのは一般社会同様にやっぱりよくはないんだな、と。

それとは別に削除神拳 ★は釈明はすべきだと思うんだけど、だんまりで流されそうですが。

**みのる** · 2012/01/07(土) 16:43:33.13

>>411
説明が十分だったかどうかは個々が感じることなので一概には言えないけど、同じようなことを
繰り返さないためにも、やはりアニメ禁止というルールをローカルルールに組み込むことを優先
すべきじゃないかな。ただ、裁定をだした管理人が辞めたことで、どこまで強制力があるのか
疑問なんだよね。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 16:49:50.64

>>412
そうですね。
難しいのはアニメという単語が入る話題を一律一斉全般で禁止にするのか、
個々の作品を扱う話題は禁止にするのか、というところなどは詰めないとダメだろうね。
特に今回の騒動のきっかけは個々の作品というよりはネットの裏側で暗躍する汚い動きが焦点であって、
それを取り仕切っていたのがアニメ会社だったってだけの話だから。
強制力の問題はあるけれど、そういった規定の明文化は必要だと思われ。

**みのる** · 2012/01/07(土) 16:56:58.35

>>413
ひろゆきという印籠を失った中、辞めた管理人の裁定云々で猛烈な反発があると思われる。
辞めても尚その効力を失っていないようにするには、現管理人の踏襲が必須だと思うのだがね。

まずは、控え居ろうという掴みが重要じゃないかな。で、禁止するのは確定の中、細かな設定を
詰めていくのがいいのではないかな。

**散歩中** · 2012/01/07(土) 17:13:23.52

>>405
質問に答えてくれたので、一応レアすますけど
「削除した判断基準・・・これは削除ガイドラインや管理人の裁定を逸脱していなければＯＫ」
と、「削除しなかった判断基準・・・これは別に、削除対象を削除対象外といわない限りＯＫ」というのは分かっているの？

そういうなかで、当該削除人の説明は「残した理由」として速報性云々を示したのであって、べつにアニメＯＫという
判断を示したものではないでしょ。
立てられてしまったものについて、或るスレをアニメ禁止として削除し、或るスレを速報性があるとして削除するまでもないと
判断することは許されているよ。

同じことの苦ｔ里返しになるから、この辺で。

**名無しの良心** · 2012/01/07(土) 17:19:28.81

>>414
ハードル高いですね、でも結局辞めたように見えたけど実権持ってるって話じゃなかったでしたっけ？
そのあたりは詳しくないのですみません。
ただ、これまでも板違いということで細分化してきた経緯もあるわけで、
個別作品の感想的なものなどニュース性のないスレは板違いのため禁止というのは確定でよろしいんではないでしょうか。
それで、現体制でその印籠的なものはどなたが？ということなんですが、
音頭をとっていただくにはどうしたものか…というわけですね。

今回の件は社会事情背景もあるし本来止めるべきではなかったわけですが、それはひとまずさておき。

**みのる** · 2012/01/07(土) 17:32:35.59

>>416
謎の多い裏っかしの話しなので、確定的なものがないのが困ったところだよね。
前管理人裁定のいまある暫定的なルールということで、議論なしでローカルルール申請して
みて、出た答えで次を考えるとか。ローカルルールに載っかれば任意削除対象になるので、
初めて来た削除人でも削除判断が出来るしね。