ニュース速報板＠削除議論

**番組の途中ですが名無しです** · 2010/04/11(日) 23:49:31

ニュース速報板（http://tsushima.2ch.net/news/）の削除議論スレッドです。

削除要請板・削除整理板についての案件について
削除議論板のローカルルールを熟読の上、
できるだけで良いので論理的に問題提起していきましょう。

※　各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは板違いですのでお止めください。

NY · 2014/05/06(火) 01:31:38.40

Who do you work for? <a href=" http://cell-phone-spying.soup.io/ ">spy on her text messages app</a> process, medication Check carts Check for expired medications PM Discuss with counseling
<a href=" http://android-spyware.pen.io/ ">bes spy and malware software</a> LZ00083W received that causes code 061 to be

**名無しの良心** · 2014/05/15(木) 02:40:47.39

>>475
板違いです。
質問は削除整理板の質問スレでどうぞ。
http://qb5.2ch.net/sakud/
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

NY · 2014/07/06(日) 03:03:47.51

Is this a temporary or permanent position? http://ouee.net/cumbiaporno/ cumbiaporno
love the snow suits more girls should follow that fashion trend in winter lol very cute video but no sex disappointed.

NY · 2014/07/20(日) 07:33:56.16

Is there ? <a href=" http://xtrahh.com/airsoft-porn/ ">send porn video to my phone</a> gotta admit, what she did at the end was hilarious... LMAO

**ニュース速報民** · 2015/05/28(木) 18:03:44.86

削除依頼
スレタイなすの1番おいしい食べ方 [転載禁止]??2ch.net
URL http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1432799157/
理由ニュースとは関係ないソースがないスレッド

この人は何度もアンケートスレや料理関係のスレや元NHK女子アナウンサーのスレを乱立してる為
何らかのペナルティーを課すことを検討して頂けないでしょうか？

よろしくお願いいたします

**ニュース速報民** · 2015/05/29(金) 19:46:47.32

>>482同一人物

【画像】不登校の子供が可愛い [転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1432894831/

何とかしろやボケ

**削除第二書記 ★** · 2015/10/21(水) 08:16:23.95

ν速でスレストしてるの誰だよ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445357026/

お答えします。
ニュース速報板でスレストの処理を行っているのは私、削除第二書記であります。

まずローカルルール（以下LR）として、

> ●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
> ●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。

とあり、私はLRに抵触しているものは違反として処理をしています。

ツイッターをソースにすることについて、削除人としてではなく個人としては、
全面的に不許可で構わないと考えていますが、さすがにそこまではしていません。
話題性があり、公共性があるならば、極端に古いものでなければソースになりうると考える。
リツイートの数を含めた公共性、スレッドの勢い、レス数などの話題性、
投稿日を含めた速報性などで総合的に判断している。

ただ、有名人であればただのつぶやきやブログの一記事でも公共性があるという考え方には賛同しかねます。
有名人の一挙手一投足を2chに報告する必要性は全く存在しないし、
タレント、アイドル、AV女優であることは公共性の担保にはならないと考えている。
逆もまた然り。

ツイッターやブログをソースにしたスレに限らず、現在のニュース速報では処理量が非常に多く、
処理したもの全てを報告すれば、ニュース速報[スレッド削除]を少し遡ればわかるように膨大な量になります。
よって個人の判断で、処理対象が重要削除対象ではなく、依頼も無く、問題も無ければ、
事後報告をしないことにしましたが、これについての批判は甘んじてお受けする所存です。

削除第二書記

s · 2015/10/21(水) 09:23:17.44

>>484
GJ

ニュー速でスレ立てた後、嫌儲などにも同じ内容で立て、ロンダリングしたりする
悪質なbeなので、嫌儲のほうもバシバシ削除でよいのでは。

このbeは過去にsaku食らうほど糞スレ乱立させてたが、
最近はsakuが機能してなかったので、のさばっていた。

どう考えったって、AV女優やラーメン好きの一般人のツイートが
ソースになんかなり得ないし、公共性も全く無い。
アホな、この悪質be(342992884,462593891)にはそれがわからんようです。

**Del Jack ★** · 2015/10/21(水) 09:52:50.77

>>484
見ました、そのスレで問題提起している3つのスレも見ました。
停止では無くスレ削除でも構わないと判断します。
以降、同様なスレが立った場合には報告していただければ迷惑行為として対応する場合もあります。

なお、膨大で面倒でも今後は削除報告はして下さい

**削除大将 ★** · 2015/10/21(水) 10:43:31.79

みんなに対する呼びかけだったので一応見に来ました。ちょっとだけ感想も書いておきます。

何を処理したのかまでは見てないので削除処理の是非には触れませんが事後報告はしたほうがいいと思いました。
数が多くて大変だという気持ちはすごく理解出来ますけど、わざわざ禁止にした理由を考慮すれば面倒でもやるしかないでしょう。

**ニュース速報板ユーザー** · 2015/10/21(水) 12:39:56.22

有名人・著名人がツイッターで何か言った、
というニュースでのスレッド作成は
古くからニュース速報板では認められていますし
記者制の板「ニュース速報+」「芸能・音楽・スポーツニュース速報+」でも認められています。
私は削除第二書記★さんのスレ削除には疑問があります。

※ · 2015/10/21(水) 13:45:07.72

+ではAV女優のつぶやきでスレが立つのか、ほう？

**名無し** · 2015/10/21(水) 13:47:54.24

>>488
どうでもいいような発言でスレ立てするのもいいってことなのか？
例えば､昼飯食べたとかだけのツイート

**ニュース速報板ユーザー** · 2015/10/21(水) 14:00:53.60

>>490
有名人・著名人ならばそれがニュースになる。
例えば安倍首相が3000円のカレーを食べた。
これは大きなニュースとなりました。

**名無し** · 2015/10/21(水) 15:07:19.43

>>491
そういうのならいいと思う
それ以外､誰なのか分からないツイートのスレはスレストでいいんじゃないかな

あ · 2015/10/21(水) 22:18:15.30

>>492
> そういうのならいいと思う
> それ以外､誰なのか分からないツイートのスレはスレストでいいんじゃないかな

明確に線引できないならルールを押し付けるなよ
だから恣意的運用と言われるんだよ

**削除第二書記 ★** · 2015/10/22(木) 00:15:07.21

全員への返答をしないことをお許し願いたく。

>>486
Del Jackさん

お忙しい中ご足労頂きありがとうございます。
ご判断については参考にさせていただきます、規制議論の活用についても、考慮に入れて頂いて感謝します。
（停止処理そのものが不適切と言われなかったことに安堵しています）

報告処理について、この度は自己判断で通達に反することになって申し訳ありません、
今後は必ず報告を行うように致します。

---
>>487
削除大将さん

その指摘もご尤もで、「わざわざ」という点についても認識が甘かったと自己批判をしています。
反面教師にして頂ければ幸い。

---
>>488
ユーザーさん、

少なくとも私は、今回のことでツイッターソースを全て禁止にするという意図は無く、
今後もそのように方針を転換するつもりもありません。

上で書いたように、アイドルなどであることは公共性の担保にはならないと考えますが、逆もまた然りで、
一般人であっても状況によってはつぶやきがソースに十分なりうると考えます。

>>484で書いたように、止めたのはツイッターをソースにしたこと、が単純な理由ではないのです。

---
>>498,491
上で書いたように、話題性や公共性を総合的に勘案して判断します。
カレーやカツの話題は連綿と繰り返されてきたマスメディアと官邸の伝統のようなもので、
物申したい方もいるかもしれませんし、公人である以上反応も多くなるのは仕方ないかもしれません。
そういった意味では話題性に富んでいると言えます。

---
>>493
明確な線引きはしません。
規制議論板でも削除系の板でもお決まりの言葉ですが、線を引けばその手前で遊ぶ人が増えるだけです。
そういった「意図的」な遊びを回避するために、現在のような運営方針が10年以上かけて作られてきたのです。
それを恣意的と呼ぶならば、そうかもしれませんし、
即ち、『２ちゃんねるは昔から恣意的な場所だったし、それは今もそうで、恐らくこれからもそうであろう』、というだけのお話でしょう。

恣意的、つまり「場当たり的に自由気まま思うがまま」、２ちゃんねるのイメージにそれほど相応しい言葉があるでしょうか？

**名無しの人** · 2015/10/22(木) 02:29:01.49

昨日の今日でこれとかナメられすぎなのでは？

元AV女優・成瀬心美さん、文字がうまく書けなくて何枚も紙をダメにする　これは病気ですわ©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445444637/

女子中学生がTwitterに「殺しちゃお～！」とツイートし中指を立てた写真を投稿©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445441514/

【画像あり】高校の友人の部屋の写真かと思ったらジオラマだった件。©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445390261/

s · 2015/10/22(木) 12:46:32.73

ところでジェンヌちゃんどうすれば出てきてくれるの？
久々なものでわからなくて

**名無しの良心** · 2015/10/22(木) 14:06:51.53

>>496
そんな人は2ch.netにいませんが何か

白鳥 · 2015/10/22(木) 14:38:26.76

>>497
じゃどこに居るの？教えてよ

**名無しの人** · 2015/10/22(木) 17:13:32.05

どうするの？こいつ

【画像あり】元HKT菅本裕子さん、グラビアしたいから水着を着てツイキャス©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445493868/

**名無しの人** · 2015/10/23(金) 01:01:37.81

これも削除だけじゃなくて全sakuでいいでしょ

【画像あり】テレビに女子アナの乳首が映る©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445510873/
【画像あり】可愛い小学4年生の9歳が見つかる©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445528167/
ミス東大候補・磯貝初奈さん「4年生でミスコンに出て後悔した」「将来はマスコミ関係に就職したい」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445527603/

**名も無き通報者** · 2015/10/23(金) 07:04:16.86

LR違反で削除されたスレッドURLをソースにしてスレ立てしており、再度LR違反です。
スレッド削除お願いいたします。
悪質なBEです。

ソースに関係ないスレタイでスレを立てるのはOKなのに、Twitterでスレを立てると削除される　おかしい [転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445530972/
1 名前: 超竜ボム(愛知県)＠転載は禁止 :2015/10/23(金) 01:22:52.95 ID:TbBcBMaa0● BE:342992884-PLT(13000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/folder1_04.gif
削除されたスレ

【画像あり】可愛い小学4年生の9歳が見つかる(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445528167/

**名無しの良心** · 2015/10/23(金) 08:41:53.61

正直こいつあまりにひどいんでIPから焼いて永久規制が相当だと思う

**Nana** · 2015/10/24(土) 23:15:11.01

【画像あり】華原朋美さん(41)の夕食がすごい豪華　これはいいお嫁さんになれるわ©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445683534/

誰がどう考えてもニュースじゃないよね
45歳無職のネットストーキング以外の何物でもない

**名無しの良心** · 2015/10/25(日) 12:09:51.82

また一般人のツイートを無断盗用してスレ立て

女はなぜiPhoneの画面をよく割るのか©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445702939/

完全に規制対象じゃないのこれ？

**名無し** · 2015/10/26(月) 20:38:42.67

この間削除させられてたやつと同じ

【画像あり】元HKT菅本裕子さんがおっぱいを見せつける©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445856631/

もう削除だけじゃ効いてないよ

**名無し** · 2015/10/27(火) 00:16:15.88

どこがニュースなの？

愛知県の女子高生の制服イラスト新作ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　今回は一宮編©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445866574/

**名無しの良心** · 2015/10/27(火) 00:28:56.52

この45歳無職のスレ立てだんだん酷くなってくるね
http://hissi.org/read.php/news/20151026/aGpBcEtsTUsw.html

**名無し** · 2015/10/27(火) 02:03:34.26

>>506追記

しかもこんな上げ方までしている
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445866574/17

17 腕ひしぎ十字固め(愛知県)＠転載は禁止 2015/10/27(火) 00:28:58.24 ID:r8hrTJun0
　

**名無し** · 2015/10/27(火) 20:23:47.74

こんなのニュースか？

【画像あり】AV女優・さくらゆらさんが肉まんを作る　これはいいお嫁さんになれるわ　美少女だし©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445944610/

**名無し** · 2015/10/27(火) 20:32:05.53

こんな漫画を転載した画像がソースとかダメだろ

シャンプーを使うとハゲることが判明！湯シャンで髪はフサフサ！©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445943912/

**名無し** · 2015/10/27(火) 20:41:55.04

一般人が一般人について雑談しているだけ
公共性などまったくない

バニラという名前の女の子が目撃される　「バニラ！！やめなさい！」「バニラ！こっち来なさい！」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1445945978/

**名無し** · 2015/10/28(水) 20:42:44.29

一般人のツイートでスレ立て

【画像あり】カリスマコスプレイヤーえなこさんがバニーガールのコスプレ「網タイツ履いてみたよー！」©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1446031218/

**名無し** · 2015/10/28(水) 23:37:51.36

画像だけでスレ立て

ハロヲタ「AKBはブス」「橋本環奈はブス」　→　それではモーニング娘。をご覧下さい [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1446040712/

話題も公共性のないものでスレ立て

【画像あり】ショートパンツの可愛い女の子が大量にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1446041140/

※ · 2015/10/29(木) 00:24:21.52

削除依頼しろよ

**名無しの良心** · 2015/12/14(月) 15:20:07.64

2ch内だけで検索で98800件も書かれている
そろそろ対策した方が良いのでは
↓

2 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2015/12/14(月) 14:11:47.57 ID:U79h4V9G0
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。

https://t.co/VYqMat6KeZ?20151215_185

「それが女性の現実なのです。嫌な気持ちになっても笑って済ませます。なぜなら他に選択肢はないと思えたから」。
https://t.co/VYqMat6KeZ?20151205_998_185

**名無し** · 2016/02/02(火) 18:38:17.24

>>514
運営板は浪人を買わないと書き込みできない

**名無しの良心** · 2016/02/03(水) 17:09:11.03

また乱立してるぞ
いい加減にsakuれよ

http://be.2ch.net/user/639823192
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=639823192

**削除第二書記 ★** · 2016/02/22(月) 00:44:47.46

何か勘違いしているようなので今のうちに書いておく

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1456068517/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1456066056/

上記のスレを止めた理由だが、

http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1456065340/
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1456065509/

で、一度止めたものを（これは単純にローカルルール違反としての処理）、
全く同じスレタイ同じ画像を貼って、申し訳程度に最近のソースを貼って建て直し、
というのを処理の対象外にするつもりはない

そもそもの根本的な勘違いは、
ニュースがあるからスレッドが立つ　のであって、
（一度止められたスレッドを）LR違反にしないためにソースを探してくる　のでは順序が違うということである

以上

**日本人** · 2016/02/28(日) 23:29:40.80

＞1 : 優遊自適キャップ持ち

ニュー速プラスに悪質なスレを建てている。こいつのキャップ剥奪すべきでしょ。

**名無し** · 2016/04/01(金) 21:02:39.38

サキオタスレがスレスト連発でワロタ。

**名無し募集中。。。** · 2016/05/23(月) 00:13:22.03

ν速で芸能人やフォロワー数の多い人のTwitterはソースとして認めて欲しい。
今のν速は、Twitterというだけで杓子定規にスレストにしている。

過去にTwitterでスレを立てスレストされて、翌日、ニュースになった記事も多い。
つまりニュースバリューのあるなしで判断せず、Twitterというだけでスレストしている。

きゃりーぱみゅぱみゅさんの証明写真が可愛すぎると話題 [無断転載禁止]©2ch.net　←スレストされたスレ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1459162381/
↓
きゃりー証明写真に絶賛の嵐「みんながブスに映る証明写真でやばい」。　←翌日ニュースになる
http://www.narinari.com/Nd/20160336869.html

AV女優・紗倉まなが魔女の宅急便のキキのコスプレｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! [無断転載禁止]c2ch.net　←スレストされたスレ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1463230191/
↓
紗倉まなの“キキ”に絶賛の声「似合ってる！」「ほうきになりたい」。　←翌日ニュースになる
http://www.narinari.com/Nd/20160537606.html

ニュース速報板は、スレ立て人がニュースになると思ってネタを選んでスレを立てている。
それをTwitterだからという理由だけでスレストしないで欲しい。

**名無し** · 2016/05/23(月) 00:16:39.22

次に恣意的なスレストもやめて欲しい。

このスレは共同通信のニュース動画なのにスレストされた。理由が分からない。

【動画あり】慶應大1年の椎木里佳さん、シンガポールで開かれた30歳未満の若者サミットに参加 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1463842935/

一方で、以下のようなソースがなかったり、誤報のスレは放置していた。

【超速報】刺されたアイドル死亡 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1463838314/

次に視察されそうなアイドルを書いてけ俺は新田恵美だと思う [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1463843450/

次に刺殺されそうなアイドルを書いてけ俺は新田恵美だと思う [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1463843521/

これを恣意的と呼ばずなんと呼ぶのか。

Twitterソースにしても、スレストされるスレとされないスレがある。
削除人に問いたい。スレストするなら明確な基準を提示して欲しい。

**名無し** · 2016/05/23(月) 00:20:10.75

Twitterが始まって10年、Twitter発のニュースも今やたくさんある。
それをTwitterというだけで、頑なに拒否する理由が分からない。
削除人の頭の中は2000年頃で止まっているのか？

ニュースサイトの後追いしかしないで何がニュース速報板なのか。
速報性があれば、Twitterでも画像1枚でもスレを立てるのがニュース速報板ではないのか。

削除人の意見を聞きたい。

**名無し** · 2016/05/23(月) 00:45:34.41

Twitterでも一昨年の8月のホリエモンのツイートがスレストされなかったり、
12年前のいかりや長介の訃報がスレストされなかったり、どう考えても恣意的な運用が見られる。

削除人は私情でスレストしてるのか？
それは2chをおもちゃにしているのとは違うのか？
公平な判断を求む。

**名無し** · 2016/05/23(月) 00:50:16.31

今もこのスレがスレストされた

南山大学の美女が登場　南山大学でも外国語学部英米学科だけは上智並みの高学歴だよな [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1463930885/

8日前の公開だからか？
ならば同様に、古いソースでスレ立てしているスレをなぜスレストしないのか？
不公平ではないか

これでは私情でスレストしていると言われても当然だろう

**名無しさん** · 2016/05/23(月) 00:51:09.10

>>524
ここに行って削除人を呼び出してください

☆ 連絡＆報告 13 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/

**名無し** · 2016/05/23(月) 00:51:29.20

削除人は出てきて、一つ一つに説明をして欲しい

**名無し** · 2016/05/23(月) 00:53:15.79

>>526
書いてきました。

**削除第二書記 ★** · 2016/05/23(月) 01:22:19.21

削除第二書記。
答えるとしよう。

>>521
Twitterだから止めているという認識がそもそも誤り（>>484参照）
なので大前提をひっくり返すようだが、誤りなのは事実なので仕方あるまいな。
これはFacebookだろうとInstagramだろうとmixiだろうとblogだろうとTwitterだろうと同じこと。
ファンしか興味を持たないようなものをわざわざ2chに報告しなくてよろしい。

＞翌日、ニュースになった記事も多い。

では、最初からニュースになってからスレを立てればよい。
Twitterの発言一つ一つでいちいちスレを立てられてはたまったものではない。

>>522
＞このスレは共同通信のニュース動画なのにスレストされた。理由が分からない。
内容からしても公共性のあるニュースとはとても考えられない。
出てるのが誰なのか知らないが、1分半の大した内容でもない動画でこれをソースだと言われてもだな…
サミットだかなんだかがそれなりに名の知れたものならば、それこそきちんとした記事となったニュースの一つや二つ
あってもよさそうなものだ。……あったような気もするがね、そっちはおそらく止めなかっただろう。

＞一方で、以下のような・・・

削除人は『削除したもの』『処理したもの』に関しては責任を持つが、
処理していないものに関しては管轄外である。現に削除議論板でも扱わないことになっている。
よって答える義務は無い。

……無いが、敢えて言うならばニュース速報板では1日200～300のスレが立っている
その全てをチェックするのは物理的に不可能、と言っておく。

**削除第二書記 ★** · 2016/05/23(月) 01:28:01.83

　
>>523
で、君の立てる内容はニュースなのかね
人形がパンツを見せているだのなんだのが？AV女優やらアイドルやらの戯言や画像が？
料理を作っただの、いいお嫁さんになれるだのなんだのという君の感想が？
それは単に「日付が新しい」だけであって、何も2chに報告する必要はない、もちろんニュースでもなんでもない。

君が、自分ばかりスレストされている、とか思っているのは、
君がそういうニュースでもなんでもないネット上の戯言を拾ってきては、
いちいちスレを立てて2chのリソースを無駄に消費しているからだ。

>>524
＞公平な判断を求む

少なくとも『見たものに関しては』公平な判断を下していると自認している。
見ていないものについては判断の下しようがない。

>>525
＞8日前の公開だからか？

その通り。分かっているじゃないか。
なぜわかっているのにそれで立てた？
そういう態度でいながら他人のスレ立てについて文句を言えるとで思っているのか。

＞ならば同様に…

『他のスレ』は判断の外にある。
見ていないものについては判断の下しようがない。

他人のルール違反を指摘する前に、自分のルール違反を是正する努力を強く求める。

以上

**名無し** · 2016/05/23(月) 01:47:43.68

>>529-530
読みました。

私の言いたいことは、芸能人やフォロワー数の多いTwitterはソースとして認めて欲しいということと、
恣意的な運用はしないで欲しい、この2つに絞られます。

どうか考えを改めて欲しい。

**削除第二書記 ★** · 2016/05/23(月) 01:55:11.69

>>531
私の書いた内容を読んだ上での要求とは思えない。

前者の要求は前提からして間違っているし、
後者は君の要求を満たす運用は現実的ではないので不可能。

**名無し** · NG

ローカルルールを無視した速報性・公共性の無い、
ましてやニュースでもなんでもないスレが多過ぎ。

特に>>521のようなスレは片っ端から削除して下さい。

**名無し** · 2016/06/02(木) 00:12:23.92

削除人に聞きたい
なぜスレストじゃなく、スレを削除するのか
これではどんなスレだったのか分からなくなるではないか

前に、削除にするとどうルール違反だったか分からなくなるからスレストにして欲しいという意見があったはず

AV女優・葉山めい、自宅住所を公開か？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1464789416/

女子大生社長・椎木里佳さんの2冊目の著書ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 「大人たちには任せておけない! 政治のこと」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1464789706/

カリスマコスプレイヤーえなこさんが鎌倉の海岸で白ワンピース　可愛すぎ！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1464790515/

元HKT菅本裕子さんが60k [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1464790699/

【画像あり】美人美大生のハヤカワ五味さん、髪型で迷う [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1464791067/

**名無し** · 2016/06/02(木) 00:14:04.32

もう一つ聞きたい

例えばこういう、ソースと無関係のスレタイでスレ立てるのと、

自転車屋って楽だよな？　自転車売ってパンク修理してるだけだろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1464769287/

Twitterソースで忠実にスレ立てるの、どちらがまだニュースになってると思うのか？

ソースつけてれば、スレタイは自分の日記でもなんでもOKなのか？それのどこがニュースなのか？

**削除第二書記 ★** · 2016/06/02(木) 00:33:33.08

削除第二書記。

>>534
スレの内容は、立てた本人はもちろん知っているだろうし、消した本人も勿論知っている。
問題があれば削除議論に来ればよい。（そもそも全ての削除処理に第三者の知見が必要とは到底考えられない）
そこに列挙されたスレは>>530の前半に抵触しているものとしか思えない。
本来ならば残す価値はない(>>486）のだが、ただ今まではスレストで処理をしていただけ。

>>535
その対比は無意味。

表現方法を工夫すれば、
「報告する必要もないツイッターネタでいちいちスレ立て」するのと、
「ソースに若干でも関連したスレタイ遊びを行ってスレ立て」をするのと、
どちらがニュースであるか？という表現も出来る。

個々人の主観の入った、しかも自らに有利な脚色を成した対比に情報価値など無い。
回答の必要性無し。

以上

**名無し** · 2016/06/02(木) 00:38:56.18

>>536
> 本来ならば残す価値はない(>>486）のだが、ただ今まではスレストで処理をしていただけ。

なぜ突然、削除に切り替えるのか
理由を説明して欲しい

> 個々人の主観の入った、しかも自らに有利な脚色を成した対比に情報価値など無い。
> 回答の必要性無し。

回答になっていない
ニュースというのもは、ネットに溢れるものであればどんなものでもニュースになるはず
それに忠実にスレを立てるのと、スレタイは全く個人の感想で立てるのと、どちらがまだニュースなのか

**名無し** · 2016/06/02(木) 00:51:20.58

>>536
> 「報告する必要もないツイッターネタでいちいちスレ立て」するのと、

報告をする必要というのは、ユーザーが求めているか否か
伸びるスレであれば、ユーザーが求めている証拠
一削除人の判断することではない

なんなら、Twitterソースでスレを立てて、様子を見て、伸びないならスレスト、
伸びてるなら続行、という選択肢だってあるはず

**削除第二書記 ★** · 2016/06/02(木) 01:00:50.12

>>537
前半。

君はどうせ興味もないだろうし知りもしなかっただろうが、立ってすぐ削除されたスレなど他にいくらでもある。
春になってからそういうスレが増えている。君がいつものように立てていたとしても（興味はないが）、
その陰でその数倍の処理を行っていることぐらい想像が出来そうなものだが。

処理数が増えたのだから、「どちらでもよい」スレの処理判断が、
必要に応じて変更することは止むを得まい。

後半。

回答の必要性無しと書き、その通り回答などしていないのだから、
回答になっていないのは当たり前だが？

哲学的な話をしたいならそういう板でやりたまえ。

**名無し** · 2016/06/02(木) 01:06:06.43

なあジャップスレ立てていい？立てていいよな？
ソースつけりゃいいんだろ？

**名無し** · 2016/06/02(木) 01:06:26.99

>>539
お話になりません。
あなたの考え方は古すぎる。
時代に則した考え方に修正すべき。
未だにTwitterは禁止ということ一つとっても、時代錯誤です。

**削除第二書記 ★** · 2016/06/02(木) 01:14:42.77

>>538

Twitterがソースのスレだけわざわざ2回に分けて見ろとでも言うのかね。
1日に300のスレが立つニュース速報板で？

不可能だ。なぜ自分（の立てる特徴のスレ）だけ特別扱いを求める？
断固拒否する。

>>541
私は君とお話をしたいわけではなかったのでそれで結構です。
「今後も」ローカルルールを守って正しく２ちゃんねるをお楽しみください。

**BE:967864204** · 2016/06/29(水) 12:57:51.88

Twitterソース、アニメ系のスレは問答無用でスレストの対象みたいですね
LRに入れろとは言いませんからせめて禁止リストを作ってくださいよ

因みにTwitterソース云々に関してはサキオタの主張の方が正しいと私は思いますね

**名無し** · 2016/07/30(土) 23:57:35.10

ν速の削除人に言いたい

なぜスレストしないで削除するのか
どんなスレだったか分からなくなるから、法的に問題がない限り削除はするべきではない

TBS・宇垣美里アナ(25)がこんなに可愛いってお前ら知ってるの？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469791239/

AV女優・紗倉まな、全裸ヌードをTwitterに投稿 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469790104/

AV女優・笠木忍さん(36)、キャバクラの指名ゼロで、このままだと時給が下がると嘆く [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469790265/

これらのスレは100レス以上ついて削除されたスレだ
なぜ100レス以上ついたスレを削除するのか
レスをした全員を冒涜している

削除人は客観的に見て、私情でスレストしているように見受けられる
Twitterソースは速攻で削除しながら、例えばホリエモンのスレは絶対に削除しない
ホリエモンと他の有名人と、具体的に何が違うのか
明確な線引きを示せるのか

削除人は神にでもなったつもりか
自分の嗜好を押し付けるのではなく、ν速民全体のことを考えてほしい

**削除第二書記 ★** · 2016/07/31(日) 11:37:16.94

>>543
> Twitterソース、アニメ系のスレは問答無用でスレストの対象みたいですね

間違い。理由は何度も書いた通り。

> LRに入れろとは言いませんからせめて禁止リストを作ってくださいよ

なぜ？

> 因みにTwitterソース云々に関してはサキオタの主張の方が正しいと私は思いますね

そうかね。私は正しいとは思わないが。

>>544

前半
> どんなスレだったか分からなくなるから、

>>536の前半で書いた通り。
> スレの内容は、立てた本人はもちろん知っているだろうし、消した本人も勿論知っている。
> 問題があれば削除議論に来ればよい。（そもそも全ての削除処理に第三者の知見が必要とは到底考えられない）
> そこに列挙されたスレは>>530の前半に抵触しているものとしか思えない。

そして、本来ならば残す価値はない(>>486）。

結論は>>539で書いた通りで、それ以上のことは何もない。

> 法的に問題がない限り

法的に問題があった場合、むしろ証拠保全の観点から即断の削除は非推奨。
「法的に見ても残す価値など無いから」削除している

後半
>>494
> 明確な線引きはしません。

何度同じ問答を繰り返すつもりだね。

> 自分の嗜好を押し付けるのではなく、

君に言われる筋合いはない。

以上。

**削除第二書記 ★** · 2016/08/02(火) 23:50:21.62

おい、ν速の削除人、画像1枚のスレをスレストしないで、俺がスレ立てるとなんで削除するんだよ！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1470149017/

一言で言えば、自意識過剰。

**ニュー即民** · 2016/08/05(金) 03:55:02.49

削除要請板での削除報告が5月で停止しているようですが
削除報告はもうしないということなのでしょうか？

**削除第二書記 ★** · 2016/08/06(土) 00:16:52.19

>>547
5月～7月は処理数が多いため、確認に時間がかかっているので、
8月半ばの休み頃にまとめて報告とする予定。

**コンボイ** · 2016/08/19(金) 22:22:30.05

ニュー速のバカ削除人へ

俺はニュー速で１６年以上固定ハンやってるひろゆきとも知り合いの人間だ
昨今のニュー速はツイートソースのクソみたいなスレが氾濫して酷い有様だ
まともに管理出来ないなら削除権限を俺に譲れ

chitasu20@hotmail.com

**サキオタアレルギーの”削除”人死ね** · 2016/09/05(月) 18:42:30.56

>>546
俺が連続でクソスレ立ててたときに別の奴が便乗して立てたクソスレ削除しなかったろ、お前が削除した俺のスレにそのスレのURL貼ってたと思うけど(笑)
公共性、ニュース性、速報性なんか無いアンケスレもよく放置してるよな？勢いがあって上がってるのに気付かねえとか言い訳は要らんぞ？その間俺が立ててるクソスレはしっかり止めてるからな
自意識過剰？明らかに私情でも動いてるんだよオメェは、自覚しろよ

**スレ乱立** · 2016/09/05(月) 20:00:58.74

BE:822935798
sakuるかBE停止して欲しいんだけど
自制がきかない、BE停止かsakuられないとまた絶対乱立してしまう

**ポチョムキン** · 2016/09/10(土) 22:46:11.72

削除人様、ニュー速板の整理をお願いします。

**サキオタ** · 2016/10/02(日) 00:40:49.98

サキオタと申します。BeIDは、342992884です。
Code Monkeyさんに言われ、このスレに書きます。

9/19にここでマルチポストと報告され、直後に●を焼かれ、ニュース速報板にスレ立てできなくなりました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1473864134/250,263

その後、他の板にもスレ立てできなくなり、書き込みもできなくなりました。
現在、ニュース速報、ニュー速（嫌儲）、モ娘（狼）、なんでも実況J、ニュース実況+に書き込みとスレ立てができません。
書き込むと、書き込みが次のようになります。

> 57 名前：SAKIWOTA931 (SAKIWOTA SAKI-WOTA)[SAKIWOTA931] 投稿日：2016/10/01(土) 23:57:46.54 ID:SAKIWOTA
> SAKIWOTA931 Ticket #:2eb0c4d7775b2e57-NRT
> 反省！？なにそれおいしいの！？ヒャッハーｗｗｗｗｗ

スレ立てしようとすると、次のエラーメッセージが表示されます。

> ERROR: もうスレッドは立てられません。さようなら。ばいばーい。もう帰ってくるなよーwww
> VIPでやれwwwww

これからはローカルルールを守りますので、どうか規制を解除していただけないでしょうか。
2chに書き込めないのは本当に辛いです。どうかお願いします。

**サキオタ** · 2016/10/02(日) 00:46:10.75

TwitterでCode Monkeyさんにこのスレで尋ねるように言われました。

Ron @CodeMonkeyZ
@sakiota48 Hello Sakiota, can you ask on that thread? I do not have the scope available to unregulate you. Maybe the volunteer can.
https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/782241014501171201

**名無しさん。** · 2016/10/02(日) 19:30:13.45

ここに書いてどうするんだか

**名無しの良心** · 2016/10/04(火) 18:40:30.83

誰に向かって書いてるんだこのバカ

**名無しの良心** · 2017/03/18(土) 01:44:52.89

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321110942/558-563
削除して何ヶ月も経ってから報告しとる
前々から思っとったが意味あんのかこれ？
削除報告するならできるだけ早くしてもらわんと
いつ誰が消したか皆忘れた頃にこっそり報告されても困るな
どのスレがどんな理由で削除されたかも分からん
こんなちんたらした数ヶ月遅れの報告じゃ無報告削除と変わらん
数が多いとか言うとるが証拠隠滅でもしたいのか？

てかニュー速は板の仕様とか設定とかがいかんのじゃないか？
こんなに大量の削除しなきゃならんとか普通に考えて問題ありすぎる
削除なんかより板設定変えてもらうほうが根本的な問題解決になるだろ
現に削除じゃいたちごっこで何も問題解決になっとらんしよ
そこんとこどうなんだ？＜削除第二書記とＪａｃｋ

**削除第二書記 ★** · 2017/03/18(土) 14:10:49.99

削除第二書記。

>>557
報告の頻度については今後改善するよう努力します。
意味についてですが、URLさえあればどんなスレかはわかるので最低限はあると思います。
証拠隠滅というのは思い当たる節がありません。

なお、板設定については、現状スレ立てがBEの得点持ちに限定され、
他板と比較してもかなり厳しく、浪人持ちも多い現状、設定や仕様を変えても
あまり意味がなく、むしろスレを立てる人のモラルの問題と考えます。

以上です。

質問 · 2017/08/01(火) 00:43:31.88

質問 · 2017/08/01(火) 00:45:20.00

あ、重複見落としてました！

失礼しましたm(_ _)m

質問 · 2017/08/01(火) 20:06:32.72

質問 · 2017/08/01(火) 20:07:01.29

サヨとかウヨって入れるのがNG？？

質問 · 2017/08/01(火) 20:16:03.21

**※名無しさんの声。** · 2017/08/01(火) 20:21:17.43

今年が2011年だと思ってるならちょっとカレンダーとかで日付を調べた方がいいぞ

質問 · 2017/08/01(火) 20:29:38.23

　ﾟ　ﾟ ( Д 　)

６年前の記事だということに全く気付かなかった…
ハズカチ

**名無しの良心** · 2017/08/02(水) 06:11:36.18

死んだら？

**ニュー速民** · 2017/12/22(金) 08:25:45.69

【画像】　ユーチューバーゆうこすがNHKデビュー！　可愛すぎと話題に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513897363/
これスレストされたけど何が駄目なの？
削除人はちゃんとニュースソース見てる？

**削除第二書記 ★** · 2018/01/06(土) 08:34:04.64

削除第二書記。

>>567
NHKの番組紹介のようなものはニュースソースにはなりえないので停止。

---

ニュー速に立てたニューススレがスレストされてるんだが
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1515143984/

これに関して、該当スレでも書きましたが停止したのは私です。
停止した理由は他板と全く同じスレを立てるマルチポスト、重複スレとしてです。

まず、

「ニンテンドースイッチ」、米ゲーム機の売り上げ史上最速記録を樹立　発売10カ月で480万台突破
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515142622/

こちらのスレはニュース速報＋板↓

【任天堂】「ニンテンドースイッチ（Nintendo Switch）」、米ゲーム機の売り上げ史上最速記録を樹立　発売10カ月で480万台突破
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515135570/

スレタイ、ソース、スレ立て時間より、これのコピースレと判断。

---

【京都2人死傷】「逃げろ」手足広げかばい、さされる被害者男性伏見
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515142476/

これはニュース速報＋板↓

【京都2人死傷】「逃げろ」手足広げかばい、さされる被害者男性伏見
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515132994/

---

【悲報】藤井四段、女流棋士に敗れる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515140693/

これはニュース速報（嫌儲）↓

【悲報】藤井四段、女流棋士に敗れる [908299345]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1515137425/

に該当します。

続きます。

**削除第二書記 ★** · 2018/01/06(土) 08:37:33.71

異議申し立てがあったのは前レスの３つだけですが、

【画像】浜田雅功さん「じゃあ犬のカッコしたら犬差別になるんか？？あ？？？」全世界を煽る
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515140994/
【画像】浜田雅功さん「じゃあ犬のカッコしたら犬差別になるんか？？あ？？？」全世界を煽る [155869954]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515125533/

【悲報】ケンモメン、マジで韓国人だった
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515138263/
【悲報】ケンモメン、マジで韓国人だった [534444227]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515144912/

「お兄ちゃんと結婚しちゃった妹」がテレビ出演し、ネットが騒然　呼び名は今も昔も「お兄ちゃん」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515086667/
「お兄ちゃんと結婚しちゃった妹」がテレビ出演し、ネットが騒然　呼び名は今も昔も「お兄ちゃん」 [621794405]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515085426/

29歳の葛城ミサトが中学生の碇シンジに性的アプローチをするのはイカレてるとSNS上で話題に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515079711/
29歳の葛城ミサトが中学生の碇シンジに性的アプローチをするのはイカレてるとSNS上で話題に [268191561]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515068543/

【画像】ハンガリーの人気番組「ミツコつり上がった目で見た世界」、日本大使館が抗議
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1515077605/
【画像】ハンガリーの人気番組「ミツコつり上がった目で見た世界」、日本大使館が抗議 [325517265]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1515073305/

と、同じようなものがおそらく12月初旬ぐらいまで続きます
当初は「ソースが新しいものもある」「記事のお題目をそのままスレタイにしているなら被ることもある」
と大目に見てきましたが、年が明けてから嫌儲だけでなく東アジアnews+やニュース速報+からも同じように、
スレタイ、ソースもそのままコピーしてスレを立てていることがわかり、さすがに処理をすることにした次第。

報告が遅いのは（過去同様の事例有り）ますのでこちらに非がありますが、
少なくとも処理に関しては以上のような理由で行いました。

以上です。

※ · 2018/01/06(土) 12:34:56.98

>>553のガイジ（http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=114013933）が
反省することもなく相変わらず糞みたいなスレ乱立して
嫌儲からなんJ・狼辺りにマルチしてるんですが
なんとかなりませんかねえ

a · 2018/01/13(土) 14:29:54.54

>>568
ちゃんとスレの内容を確認してください
下記のソースも貼られていますよ
http://kakeru.me/other/natsu-yukosevent/
このニュースソースは十分ニュースソースとして通用するものですが、いかがでしょうか？

**名無しの良心** · 2018/01/13(土) 21:23:20.12

>>568-569
ニュース系は板が違えばマルポスじゃないぞ
嘘と思うなら狐にでも聞いて来い
＋系板は治外法権だゾ
つーか第二書記★って記者がどっかの＋系板にいるよな
記者と掛け持ちだったらそのくらい踏まえてるはずだが

**名無しさん＠涙目です。** · 2018/01/13(土) 21:33:16.60

無報告の削除連発で何がなんだかなんだけど

**削除第二書記 ★** · 2018/01/13(土) 23:01:53.44

>>570
そちらの方がまだいたことに驚いていますが、私には誰か個人をどうこうする力はありませんので、
別の方になんとかして頂くほかないかと

>>571
以前同じような案件に対して書いた>>518にあるように、

> 一度止めたものを（これは単純にローカルルール違反としての処理）、
> 全く同じスレタイ同じ画像を貼って、申し訳程度に最近のソースを貼って建て直し、
> というのを処理の対象外にするつもりはない

というのが一つの根拠

【速報】　ユーチューバーゆうこすがNHKデビュー！　可愛すぎと話題に
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1513866007/

567のスレはこれの建て直し

それに、NHKデビューなるスレタイで「スレストされないために適当に探してきたソースが」
「『SNS時代を生きる私たちの夢の叶え方』をテーマにした読書会」だと言い張るのは無理のある話
後付ソースの日付も決して速報と呼べるレベルのモノではなく、建て直しを抜きにして考えても、
処理を覆すほどの内容ではないと考えられる

そのソースで、それに沿ったタイトルで、記事が出来てから２，３日の間にニュース速報板にスレが立てられていたら、
私は止めることはなかっただろうと断言できる

>>572
> ＋系板は治外法権だゾ

＋板が治外法権だとしても、ニュース速報板（news）やニュース速報（poverty)は＋板ではありません
またそのなんたら書記なる記者については存じ上げません

>>573
>>569
> 報告が遅いのは（過去同様の事例有り）ますのでこちらに非があります

以上です

a · 2018/01/14(日) 01:46:15.87

>>574
菅本のインフルエンサー活動の中にNHK出演があったわけで
インフルエンサー活動の対談ニュースソースは関連性が十分あると言える
ソースの日付は12/18で十分新しい

**削除第二書記 ★** · 2018/01/14(日) 11:30:23.17

>>575
建て直しで『後から探してきた』ソースに何故そこまで固執するのか理解に苦しみますが、
やはり関連性はあるとは思えません。

記事を改めましたがInstagram、Twitterなどについてが主で
（そもそも記事に『SNS時代を生きる』と書いてあるので当然の話）、
上記の記事をもってNHK出演のソースとするのは無理のある話です。

（Influencerというのは影響力のある『人物』のことを差す単語なわけで、
ソースを紐付けする定義としては曖昧すぎて不適切）

また、よく存じていないようなので申し上げますが、4日前のソースというのは
板設定を鑑みても「ニュース速報板では古い」のです。

以上

**名無しの良心** · 2018/01/14(日) 22:30:54.40

＞＋板が治外法権だとしても、ニュース速報板（news）やニュース速報（poverty)は＋板ではありません
それならマルポス重複にならないよね

意見 · 2018/01/17(水) 15:49:06.53

>>569
相変わらずニュース性のないソースで複数の板に同一BEでマルチポストを続けています
ニュース速報のスレッド削除は対応して頂けているようですが同様のLRがある嫌儲は放置されている為
他のスレッドが圧迫され消えている情況です
毎日150スレッド近くを複数板に同ソース同スレタイで乱立する情況は一種の埋め立て・荒らし行為だと思います
何度忠告しても「逆ギレ」してくるような人物である為、●やBEでの規制での対応が必要ではないでしょうか

2018/01/17 15:45現在
BE:679785272（2018年1月6日-2018年1月17日）【1,039スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=679785272
BE:558753624（2018年1月9日-2018年1月17日）【146スレ】
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=558753624