運営ボランティアさん指導部屋10号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2010/05/12(水) 23:49:24

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html
8号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1229/12293/1229383845.html

多分ですが【削除系★に関して取り扱うスレッド】で～す・・・・♪

**呑んだら名乗らない** · 2010/05/13(木) 16:08:25

新スレオメ。

たこやきいかがすかー。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/959
> でもさ、説明のないまま剥奪してたらそれはそれでいろいろもめたと思うんだ
それは理解しています。おそらく、説明を求められて、
結局同じ流れ（なぜ剥奪？→自演による不適切な行為があったから→なぜ自演と分かった？→（ｒｙ）になっていたと思う。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/973
>不思議なくらい気にならないものです。
今現在の立場で言えば気にはならないです。
ただ、それは「確認するすべがなく無意味なことだから」気にもならないのかもしれません。
けど、「知ることが出来るツール」を渡されたときに、そのときの自分が「気にはならない」とは断言できません。
「魔がさす」ってのはそういうことじゃないですかね。

じぇんぬさんが仲間想いなのは知っています。
ただ、その強い想いが時に暴走することがあるように感じます。
今回の一件（自演認定を証拠して突きつける→剥奪）もずぅ～っと考えた末の決断だと思います（ですよね？）。
ただ、投稿する前に、一度深呼吸をし、言って良いことなのかどうか文章をもう一度読み直してください。
その上で問題ないと冷静な判断で決められたのでしたら、わたしのほうも言うことはありません。
（上から目線な物言いに聞こえるようですが、そんな気持ちは一切ありません。）

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 17:42:15

運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/992
前スレの上記レスについてですが、病院行け、などと、
2ch利用者を馬鹿にしたり煽るような言動は御止めくださいますようお願い致します。

もし、どうせ単なる茶目っ気程度にしか受け取られないだろうという考えをお持ちでしたら、それは誤りです。
統括である削ジェンヌ ★氏自ら2ch利用者を煽るのは、2ch利用者からの信用を損なうだけであり、
悪い影響はあっても、良い影響は何もないと思います。
削ジェンヌ ★が利用者を煽るような書き込みしてるから
俺も少しくらい利用者を煽るような書き込みしてもいいだろ、と思ってしまう削除人が出てこないとも限りません。

利用者を馬鹿にしたり煽るような書き込みをなさるくらいなら、何も書き込まず、無視されるのがよろしいのではないかと思います。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/13(木) 17:55:40

無視してよい程度の投稿に対して、回答すれば馬鹿にされたと感じる・・・無視してよい程度のことなら
始めから書かなければいいのに…。なるべく回答しようとする相手をバカにしていると、俺は感じる次第
である。

◆SacriD7dQg · 2010/05/13(木) 18:00:07

回答と煽りもしくは捨て台詞とはぜんぜんちゃうねんな。

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/13(木) 18:12:28

>>4
どこが馬鹿にして煽ってるんですか？
前スレでも書きましたが本気で心配してますよ。
血を吐くほど重篤な病にかかっている人を心配するのは当たり前でしょう。
症状的には軽いのかもしれないですが即、死に直結するほどの病気なんですよ？（私調べですが
しかも今こうなったからとはいえずっと仲間だった人なんですよ？
病院行ってくれって思って当たり前じゃないですか。それを書くのがどうしていけないんです？
前スレでも否定してますから読んでから来てください。

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 18:17:09

>>7
私は単なる感情的な煽りだと受け取りました。
私がそう思ったというだけの話です。

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 18:25:28

ボラ追求するときはちゃんとスレッドのURLを記載して下さい。
これがないと証拠にはなりません。

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 18:28:51

もう一つ、
前スレで削除彩虹 ★さんにも言いましたが、文章というのは、他人がどう受け取るかが全てです。
「自分はこういうつもりで書いた」、「誤解するのは読み手の勝手」という考え方がもしあるとしたら、
それは完全に自分本位であり、誤解、言い争いを招く結果になるのは自明の理だと思います。

以上、私から言うことはもう何もありません。

p009028.doubleroute.jp · 2010/05/13(木) 18:38:07

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/992
この発言が煽りではないと言い切るような人こそ
病院に行ったほうがいいと思います

**削ジェンヌ ★** · 2010/05/13(木) 18:39:13

>>10
ごもっともです。気をつけます。

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 18:43:20

これだから静岡は基地外の巣窟って言われるんだよ(´・д・｀)ﾊﾞｰｶ

p009028.doubleroute.jp · 2010/05/13(木) 18:44:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/909
＞今日はもう多分来られないので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/943
あら居たんですね
ずっと野鳥観察スレのホスト情報でも監視していたんですか
ご苦労様です
気になって気になって仕方がなかったんですね

**名無しの妙心** · 2010/05/13(木) 18:44:53

>>11
そういう人に指導をしようと言うのに、自らが煽りであると断じた言葉を
使ってしまうというのは、うかつという以外無いかと。

実際にそうではないという説明はジェンヌさんはされたわけで、
後は「どう思うか」「どう思った人が多いか」の問題ですよ。

貴方の言うように思った人の数が多ければ、ジェンヌさんはその責任を
取ることになるでしょうし、そうでなければ夜なべしてコトコトもやしです。

煽ってるじゃないか、そういう事をするなよ、と「煽って」しまっては、
全くもって意味が無いです。

p009028.doubleroute.jp · 2010/05/13(木) 18:46:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/943
＞>>914
＞真面目に、真摯な議論をしているリアルタイムで
＞別スレッドでは正反対なことをしているというのは
＞私にとっては充分有用な情報です。

何の限定もなく「別スレッド」という表現を使っているところからして
野鳥観察スレ以外でも平気でホスト情報を覗いていたということがよくわかりますね
例えば今回の件でいえば医者板自治スレや最悪板のスレのホスト情報も覗いていたのは明らかでしょう

知恵袋板なんかの特定のスレも定期的に覗いていて
削除人が名無しで何を書いているのかを監視していたんでしょうね
仕事熱心なことで感心します

＞他の削除人を守るための防具でもあります。
今回はどの削除人を守ったのでしょうか？
あなたの安いメンツですか？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/13(木) 18:47:38

そろそろお開きですね。「煽り合い」はこのスレの趣旨とは乖離していますから。

**名無しの妙心** · 2010/05/13(木) 18:48:56

>>16
妄想ではなく、ジェンヌさんが実際にそのように無作為にホスト情報を覗きみて、
それらの情報を自分の私意によって用いている、という事を示す情報を
貴方がつかんでおられるのなら、それをまず示すのが先決かと。

そういった情報が無いなら、妄想乙で済まされても仕方が無いレベルの、
ただの言いがかりでしかないですよ、一連の貴方の"指導"は。

**名無しの妙心** · 2010/05/13(木) 18:50:04

>>17
そうですねー。
ジェンヌさんが実際にどのような形でホスト情報を取得し、それを
活用しているか、という所をダブルルート君は掴んでいるようですし、
その説明を受けて、真っ当な話になるようならお話しましょう、
ということになりますかねー。

p009028.doubleroute.jp · 2010/05/13(木) 18:51:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/973
＞こういう役割についていると、自分に向いてる煽りや叩き、もしかしたら私怨ってのは
＞不思議なくらい気にならないものです。

煽られたり叩かれたりするとホスト情報を確認しているということですね
わかります

◆SacriD7dQg · 2010/05/13(木) 18:52:49

散歩と妙心は昔からだがとことん犬根性だな

p009028.doubleroute.jp · 2010/05/13(木) 18:55:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/977
＞当時はあまりにも馬鹿馬鹿しくて相手にもしなかったのですが
＞削除人からの疑義であれば答えるべきでしたね。
＞当時は同一人物だと知らなかったのでごめんなさいね。

これは嘘でしょうね
そうでなければ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/103
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/105
の発言の説明がつきません

＞おっけー分かった。削除人辞めるわ。
なにがおっけーわかったのか

＞>>92
＞こっちみんなバーカ
なぜわざわざ92にレスをしたのか

p009028.doubleroute.jp · 2010/05/13(木) 18:58:55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/100
の発言は私ですが、これに切れたのなら100にレスすればいいのに
なぜ92なのか？
当時の疑問がやっととけました
すでにこの時点でunknownが削除人の別ハンドルだと気づいていて腹が立ったのでしょう

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 18:59:57

コンビニ行くけどなにか買ってこようか？

**にゃにゃし** · NG

あぁ、見苦しいなぁ。
そこまで醜態晒して何がしたいんだが。

**名無しの妙心** · 2010/05/13(木) 19:00:43

>>21
ぶっちゃけ、削除人だったりの管理側の人間まで
ちくいち疑って、発言の整合性がどうのこうの考えてたら疲れるやん？
それで面白いならそうするけど、黙殺されて終わりじゃあ面白くもなんとも無い。
だから、削除人とか、そういう人は俺は無条件で信じたいんだよ。

もちろん、信じられないような状況になったら、容赦はしないけどさ。

あとは、ダブルルート君がもうちょっと妄想開陳以外の、無視されて終わりじゃないような
攻め方を見せてくれるなら、それに乗っかりもするけど、これじゃあねw

p009028.doubleroute.jp · 2010/05/13(木) 19:02:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/992
＞なにかを求めるならパケモンなり代理人なりにどうぞ。

やれるものならやってみろよ
ヤクザの恫喝そのものですね

**名無しの妙心** · 2010/05/13(木) 19:06:11

一個だけすまんね。

>>27
いや、やれるものならやってみろも何も、そうせずして如何にジェンヌさんを
"どうにか"するつもりなんだ？　それをヤクザの恫喝というって事は、
パケもんや代理人に連絡とって、ジェンヌさんの発言が真実かどうかを
問い合せるつもりも無いみたいだし・・・。

何がしたいのん？　間違ってる人を正したいわけじゃなくて、
何か文句が言える状況が出てきたから、妄想込みで文句言ってるだけなん？

だとしたら最悪かつ最低だけど・・・まあ、好きにすればいいんじゃね？
他人からどう思われるか、っていう重要事項とかどうでもいいみたいだし。

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 19:18:42

まだ熱冷めやらぬってわけですかねえ
キャップ剥奪なんて別にどうだっていいじゃないですか
自分が★に拘らず過ごせる時間を大切に。
そう思いますよ。

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 19:26:35

ジェンヌがIPメガネ使ったことで大騒ぎしているようだが、冷静に考えると
実は大したことじゃない気がする。

「さいほんが何やらやらかしてるらしい」という状況で、まずさいほんの
IPをチェックして、さいほんが関連してそうないくつかのスレのIPから、
チェックしておいたIPを探すだけで事は足りるわけだ。

これもさいほんが削除人だ（った）からチェックされただけで、一般の
利用者ならわざわざチェックしないだろう。仮に特定のスレ１つについて、
その利用者のIPを全て追っかけるなんて、考えるだけでも大変だ。

**以下略** · NG

非公開のまま剥奪してても
別に構わなかったような肝酢

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 20:04:40

>>29
私にとっては、一削除人のキャップが剥奪されたことがどうでもいいこととは思えません。
現在、長期間に渡って削除対応が無い板がたくさんある中、一人でも削除人が減ることが良いことだとは思いません。
私の知る限り、削除彩虹 ★さんは、病院・医者板、アニメ板の削除対応を定期的にしてくださっていました。
これは削除彩虹 ★さんの立派な功績だと思います。

>>30
＞ジェンヌがIPメガネ使ったことで大騒ぎしているようだが、
それで大騒ぎしている人は少ないと思います。
削ジェンヌ ★さんが、2ch投稿者のホスト情報を覗く権限を持っていることはご存知の方が多いと思うので。
知らない人からすれば、そんなことできる人がいるのか！！！と驚かれるかもしれませんが。

私が今、一番恐れているのは、削除彩虹 ★さん一人に非を押し付けることにならないか？
ということです。

前スレで削除彩虹 ★さんのこんな発言がありました。
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/860
＞自分で読み返してみても、ほぼパーフェクトだと思います。

これを読んだ瞬間、私は以下のように思いました。
　「自分で自分をほぼパーフェクトなどと・・・この人は何を言っているのか？」

一削除人のキャップ剥奪という結果については、削除彩虹 ★さん、妙心さん、病院・医者板の住人の方々、
そして議論に参加した私にそれぞれ原因があると考えます。
もし、妙心さん、病院・医者板の住人の方々、そして私が、削除彩虹 ★さんと同様、
自分はほぼパーフェクト、何の非も無い、と考えているのであれば、
別の削除人さんが病院・医者板の削除対応に当たった時、また同じ問題が起こる可能性が多分にあると考えます。

後、完全に私事ですが、
>4でどうしても気になった点について、思い切って削ジェンヌ ★さんに指導してみましたが、
その指導がもしかして感情的だったのではないか、こういう言い方で良かったのだろうかと、
と今一人悩み、考えています。私はほぼパーフェクトではありませんから・・・

**名無しの良心** · NG

>32
「みんな悪かったよね」と「誰も悪くないよね」はほぼ同意。
「さいほんが屑だった」と「妙心がしつこい」と「ジェンヌの口は災いの門」はそれぞれ個別に扱うべき問題
指導は具体的に。
さいほんは何処をどう考えても自業自得。

**名無しの妙心** · 2010/05/13(木) 20:21:42

うお、フルブラウザ・・・

>>32
実際にどのように考えているか、というのをある程度把握してから、
それに基づいてお話するような事かと。＞他の方がどう思っているか

このスレでそういったレスが見えないという事で話を引っ張っているのであれば、
筋が違うと思います。気になるのでしたら、ある程度そういった情報を集める努力や、
勘違いしている人がいるなら、それを具体的に正す努力をなさるのが妥当かと。

**名無しの良心** · 2010/05/13(木) 20:27:23

>>34
もしも妙心さんが
　「今回の件、俺に全く非はねーよ、俺はほぼパーフェクトだ」
とお考えでしたら、私から言うことは何もありません。

**名無しの妙心** · 2010/05/13(木) 20:38:08

>>35
>>34に書いた通りです。
そう書いたという事はつまりはどういう事か、お考えいただければ幸いです。

**削除大将 ★** · 2010/05/13(木) 21:14:28

良し悪しは別として、今回の妙心のしつこさは、さすがの俺でもこれには引くわって感じだったなｗ

**はむはむ** · 2010/05/13(木) 21:16:53

あの、すみません
削除キャップってのはそんなに大事なもんなんですか？

削除できなくなるだけじゃないの？

**削除大将 ★** · 2010/05/13(木) 21:20:33

2ｃｈボランティアというのは、人によってはただの暇潰しであり、人によっては生き甲斐であり、大事かどうかはその人によって異なるもの。

**はむはむ** · 2010/05/13(木) 21:23:31

>>39どうもありがとう

剥奪後もぐちゃぐちゃからんでる人にとっては、生き甲斐と同じくらい重要なんだって想像しときます。
世の中にそんな人っているんですね。世の中広いですね

◆SacriD7dQg · 2010/05/13(木) 21:27:42

まあ、医者や弁護士や国会議員よりはレア資格だからな
役得はなんもないが。

**削除大将 ★** · 2010/05/13(木) 21:28:39

子供の頃集めたおもちゃやシールが自分にとっては何物にも変えがたい宝物だったりするだろ。
他人が見たらどうでもいいゴミ同然のもんだとしてもだ。まあ、それと似たようなもんだと思ったらよろし。
ちなみに俺にとっての宝物はエッチなビデオです。

**今夜だけは名無しでいたい** · 2010/05/13(木) 22:41:46

＞ちなみに俺にとっての宝物はエッチなビデオです

それはキャップを付けて言うべき事ですか?

◆h/zqq/0iBg · 2010/05/13(木) 22:45:46

荒らし報告された場合、本人は荒らしているつもりが無くても1レスのみで掘られてリモホを晒される２ちゃんねるなんだから
用意周到の荒らし（悪辣な自演）なんだし晒して当然。

>>30
犬でも猫でもこれはダメ！と言ってきかせてあるのに守らないとお仕置きしますよ。貴方は過保護？

>>14
消えたら？別回線からの投稿にしか思えません。

**名無しの良心** · NG

>>43
「キャップを付けて発言すべきでない内容」は一切存在しない。

ただし、「特定の状況下でキャップを付けて発言すべきでない内容」は絶対じゃないが存在し得る。
例えば、もし2chのどっかのエロ画像スレで削除大将が自ら同じ発言をしたとしたら――

そうじゃない場合はどうでもいい発言であるし、稀に雑談のネタになる。

別に俺はそれを雑談のネタに挙げる気なんて更々無いが。。。

**ξ´･ω･｀ξ桜小路 弘人(偽名)** · 2010/05/14(金) 00:36:15

>>7
> 血を吐くほど重篤な病にかかっている人を心配するのは当たり前でしょう。

((δξ´・ω・｀ξ　アンタが
「彩虹が血を吐くほど重篤な病にかかっている人」
と判断したソースを出してみぃ。

**オカン＠削除Ebola ★** · 2010/05/14(金) 01:02:54

なんの話かよーわからんがウチも愛染京子とトレイシーローズのβビデオは宝モンやぞ。

はよねーよ。

**名無しの良心** · NG

私も何の話かよく分からないが、
子供の成長記録にAVを上書き録画するような父親は
なんかもう色々とダメだと思うので、
(上書き録画なのか、元々ラベルを偽装していたのか知らないが。)
そういう事だけはしない様に、★の皆さんには重々気を付けて頂きたい。

**オカン＠削除Ebola ★** · 2010/05/14(金) 01:34:23

うむ。確かにそんな親は駄目オヤジだ。
ウチは噴水等で遊ぶ息子の周辺を成長記録として保存してる。
これはまともなハズや。
余談だがさっき漁ってみたら早川愛美とかのもあったわ。

ねるでー

**名無しの良心** · 2010/05/14(金) 02:48:53

でもビデオとかあっても見ないしネタとしてありじゃね？

**茄々子** · 2010/05/14(金) 03:05:57

>>46
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1273428110/56
56 名前：最低人類０号投稿日：2010/05/12(水) 21:39:10 ID:13521zk9P
　　虹は綺麗だけど、いつかは消えます。
　　医者板のこと、よろしく頼みましたよ。妙心さん。
　　私はあそこの自治厨であり、住人でした。

　　実は動脈瘤破裂とかで吐血して、
　　もうすぐ入院しないといけないんですよね。
==========
たぶんこれ