運営ボランティアさん指導部屋10号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2010/05/12(水) 23:49:24

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html
8号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1229/12293/1229383845.html

多分ですが【削除系★に関して取り扱うスレッド】で～す・・・・♪

**名無しの良心** · NG

>>177
ん、もしかしてその「良心」は私の事か。
名無しなのはポリシーなんだが、別段、名指しの批判を避ける意図はない。
だが良心呼ばわりでは、誰が誰やら分かるまい。

「HOST:KuS3Nqx」「KuS3Nqxさん」「くー様」
この辺りから好きな呼称を選ぶといい。

**183** · 2010/07/18(日) 10:18:23

>>184
学習能力は、お有りなご様子。

そーすﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**名無しの妙心** · 2010/07/18(日) 10:42:56

くー様一択だな。

**名無しの良心** · 2010/07/18(日) 11:13:43

ここは「くーちゃん」で（嘘

**以下略** · NG

「くー様」に一票

>>188
乙女麻疹にかかったみたいに
目がうるうるしてそうで、ちょっと怖いっす

**モーマン☆鯛。** · 2010/07/20(火) 18:39:52

お前ら場所を考えろ
俺が我慢してるのにいいいいいいいい
「くーちん」で。

**名無しの良心** · 2010/07/20(火) 19:17:29

くーにゃんの話は移動しましょうね

削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/07/20(火) 20:08:33

結局、「スルー」とか言ってた妙心は黙ってられなかったか。www
ま、「スルー宣言」なんてパソ通の時代からある古典的な逃げの言い訳だからな。♪

**以下略** · NG

あんた
背中が
煤けてるぜ

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/07/20(火) 22:59:55

>>193
うまいこと言ったつもり?
タダ働きの取り巻きって、どうしてこう安っぽい連中ばっかりなのかねぇ。
何かもっと、歯ごたえのある意見でも書いてみなよ。

**以下略** · NG

…

知らないのかー
ちょっとｶﾞｯｶﾘ

**名無しの妙心** · 2010/07/26(月) 22:16:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1191327240/1
1 名前：神戸地方法務局人権擁護課長　寺田[jinken04_kb@minji.moj.go.jp] 投稿日：07/10/02(火) 21:14 HOST:202.214.11.4 [1/12]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1279785292/5
5 名前：奈良地方法務局人権擁護課長鈴木[jinken02_nr@minji.moj.go.jp] 投稿日：10/07/23(金) 17:53 HOST:202.214.11.4
---------------------

こっちにも貼っておくか。
磯野ー、移動しようぜ！

しかし、どういうアレなんかいな、こりゃ。

**名無しの妙心** · 2010/07/26(月) 22:35:14

えっと、何か貼られただけじゃよーわからんちん、という方がおられたようなので
説明しておくと、神戸地方法務局からの書き込みと、あんら地方法務局からの書き込みが、
IP同じになっちゃってるわけですね、これ。

んで、件のスレ（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1279785292/）では、
最初神戸と明らかにわかるホストから書き込んでるわけで、

・一日経たずに同じ名義で書き込んでいる
・>>196の通り、同一ホストから、過去神戸（兵庫県）名義で依頼されている例がある

この二点を踏まえて考えると、断定するもやむなしというか、
>>3の質問に答えてください、となるのは当然、っちゅう事になると思うのね。

断定するのはおかしいだろ！という事なら、それは言葉使いとかの問題に絞って
話をするのが妥当なんじゃないかな。あっちこっちに話飛んで、話が散漫になってるよ。

そもそも、こういう事を聞いたその結果としてのリスクをマシーン氏は
自分で負うわけだから、断定する事によってマシーン氏に何か問題が発生しうるから云々、
ではないのであれば、外野が特に言う事は何も無いはず。

説明するべきも何も、責任を負うのはマシーン氏であり、ひいては
その言動を容認している2ちゃんねるなのだから、君の疑問に
マシーン氏が答える必要は、今のところは無いって事になっちゃうよね。

2ちゃんの為は大きなお世話なわけだからなー。

**”削除”議論板雑談＆質問スレ 33の790** · NG

>>削除マシーン ★氏
ホストについては依頼人じゃなくocnへ問い合わせなくちゃ判らないよ。
ダイヤルアップで接続場所じゃない県のホストになる理由はユーザーでは不明だから。

**名無しの** · 2010/07/27(火) 23:50:36

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279891082/
opoona ★
◆newsSM/aEE
この人キャップ設定出来る人らしいけど他の★と喧嘩したり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279891082/112
名無しと喧嘩したりと余計な心配してるんですが
貸したのもみじさんですよね

◆my.Z...... · 2010/07/28(水) 08:42:21

>>198
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/790　千葉

あなたね、♪★さんがあのスレで言ってることとか読んでませんか？

発信人本人がどの局番に接続されるのか不明だし、そういう結果になったこと自体、法務局の本人が知らなかったことだとしても、

問われた質問には答えるのが「削除をお願いする立場の者」としてのマナーなんじゃないでしょうか～？

お役人だから一般市民が重んじるマナーは関係ない！という態度じゃ２ちゃんねるでは通用しません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/772,774

2006年のジェンヌさん対応分もシッカリ書いておきましたが参考になさってね。
＞ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1160978211/7
＞ 1 ：課長　丸尾(*@jinken.go.jp)：06/10/16 14:57 HOST:p1006-dng58awa.osaka.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
＞ 7 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/10/18 15:23:41 0

【結論】
今回の問題は、マシーンさんか訊かれたことに、奈良が答えていない！という点が問題なだけです。

以上！

脱字 ◆my.Z...... · 2010/07/28(水) 08:46:00

【結論】
今回の問題は、マシーンさんから訊かれたことに、奈良が答えていない！という点が問題なだけです。

わからないしらないというならその「わかりません」「しりません」だけでもresしなきゃ～！

それがないのはもういいです！という解釈になっちゃってるので

スレの内容を読みこなせない野次馬（千葉のひとみたいなん）は、もう介入しないほうがええと思う。

◆my.Z...... · 2010/07/28(水) 09:20:56

>>200
＞それでも法務局の依頼をダイヤルアップでするのは
＞不自然だがね。

都会のように光回線が奈良全県に行きわたっていなかった時代から今も問題なく使えているという事情などそれこそ、そういう質問は奈良の法務局に直接どうぞ♪＞千葉県人

https://www.west-frc.com/area/jsp/common/img/messe_tel_hikari_order.gif

**【案】【内】 ★** · 2010/08/03(火) 22:17:07

ウイルスコードのコピペがGL8のどれに該当するのかおしえてくださると頭のよわいぼくとしてはとてもうれしいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1269673583/373

**削除力 ★** · 2010/08/03(火) 23:51:01

>>203
これですね
＞ウィルス（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。
ウイルスだから消した、のではありません。
そちらの352でいったんは放置したわけですが、スレッドごとの処理を行う際に
読み込みなどがスムーズになるように削除しました。
ウイルス等は基本放置ですが、柔軟な対応を要するときは削除することもある、
そういう意味でこのガイドラインを解釈し、根拠付けました。

**削除明王 ★** · 2010/08/04(水) 00:03:48

>>204
いくら何でも、適用する項目が間違っているでしょ。

**名無しの妙心** · 2010/08/04(水) 00:09:23

ウィルスコードって、それ自体をガイドライン８で消す事はなかったはずだけど。

複数あったりした場合（場合によっては複数なくても）、ガイドライン６でなら
消せたと思うけど。

**削除力 ★** · 2010/08/04(水) 00:41:25

すみません、考え直しました。GL8は不適切でした。
削除した趣旨は>>204の通りなのですが、根拠とすべきは
GL5の「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」とすべきでした。

**名無しさん** · 2010/08/04(水) 03:49:47

ガイドラインの6「連続コピペ」が適切かと思いまふ。

522 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:05
[前略]
>>450さん[注：リンク切れの宣伝、vbsコード等を「コピペ（ガイドライン６）」で依頼可能？]
リンクが切れてる広告は、同じものを複数出せば
「コピペ」で処理してもらいると思います。
誤作動のvbsコードは、いろんなところで書かれている通り、
回避策がありますし、やっぱり単品より複数で出して、
「しつこいコピペ」で処理してもらうのがいいかと。
ただ、１スレ１個くらいなら、やっぱり流してもらったほうが
サーバには優しいと思います。。。

>>455->>465さんたち[注：ウィルスコード（vbsコード）は確かにウザイ]
俺もノートンを入れてますから、そのウザさは理解できます。
でも、そういうのまで消していくと、確信犯的貼り付けが増えるだろうし、
範囲が広がっちゃう気がするんですよね。。。
ただ、上に書いたように、しつこいコピペ状態なら消してあげてもいいかと。
[後略]

引用もと：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/522n

**名無しの妙心** · 2010/08/04(水) 19:07:17

>>207
うん、まあ、それでもいいんじゃないか、と個人的には思いはするけど、
それで一回消しちゃうと、今後同じ規模、頻度の物も消さなきゃ整合性が
取れないって事になっちゃうんで、そこの所はちゃんと踏まえておいた方がいいかも。

トオル発言にある「でも、そういうのまで消していくと～」のくだりの意味を、
しっかり理解した上で、それでも消すなら・・・まあ、異論はいろいろ出そうだけどねw

**名無しの良心** · 2010/08/04(水) 20:24:16

＞それで一回消しちゃうと、今後同じ規模、頻度の物も消さなきゃ整合性が
＞取れないって事になっちゃうんで、そこの所はちゃんと踏まえておいた方がいいかも。

気になる発言があったので一応一言。

個人的には「整合性が取れないこと」は指導するようなことではないと思います。
一回消したからといって、今後同じような案件であれば絶対に削除しなければならない、
なんてことはないわけですから。
削除する、しないはその時その時の削除人さんの判断であり、
削除しないことは削除議論板であっても問題提起できないことになっています。

一貫性の無い削除対応を見て不満を持つ方もいらっしゃるとは思いますが、それは感情論の域を出ないことかと。
このスレは感情論をぶちまける場ではないわけですし。

**名無しの妙心** · 2010/08/04(水) 20:26:34

と、貴方が思うのはご自由ですので、どうぞ好き勝手お思いください。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/08/04(水) 20:50:21

>>210
みんながそう思っているなら、削除された発言の再upも問題ないという事だね。
なにしろ削除人は「削除権限を持っているだけの一般ユーザー」らしいから。ww

**名無しさん** · 2010/08/04(水) 21:07:19

>>209
> それで一回消しちゃうと、今後同じ規模、頻度の物も消さなきゃ整合性が
> 取れないって事になっちゃうんで、そこの所はちゃんと踏まえておいた方がいいかも。

これって、よく勘違いしてる人がいるね。

そんなものは「ケースバイケース」なんだよ。

力さんに教えてあげよう。魔法の言葉。

ケースバイケース！

**名無しの妙心** · 2010/08/04(水) 21:19:57

と（ry

まあ、当事者不在でアレするのは悪いアレなんでアレしますが、
力さんがどう考えるか、ってのはアレだな、ああ、うん、アレですよ。
なあ金沢（力違い

ちゃんと色々と考えてみたらいいんじゃないかな。
その結果として、きちんと他人に理由を説明できるように行動できるなら、
それは全然構わないわけだからね。

**名無しさん** · 2010/08/04(水) 21:33:24

たとえ上手に説明できたとしても、色眼鏡をかけた野次馬に粘着されることもあるけどね。
今はそれに騙されるアホなベンチもいないから、NG入れて無視しとけば実害はないけど。

**名無しの良心** · NG

利用者の善意を欺いて仲間の好意を裏切って、
自らの過去の過失を反省するどころか同情を引く為に利用して
それでも自分が剥奪された理由をベンチの私怨としか考えない、
そんなアホな削除人も、今はもういないしね。

**名無しさん** · 2010/08/06(金) 07:47:11

不用意なその発言でおまえさんの信用全てが水泡に帰したな

**以下略** · NG

>>216
あれは残念な事件だった
まったく、バカなことをしたもんだ

**名無しさん** · 2010/08/06(金) 08:07:36

やる気のないボラに復帰を期待するだけ無駄
そもそも我々は彼の“過失”が何であるかを未だ知らないのだがｗ

**名無しの良心** · NG

>>217
名無しに「信用」なんざ、ない。
もし今まで信用してくれていたなら、ありがとう。
それはどぶに捨てといてくれて構わない。

んで、すまん。過失（不用意な失敗）じゃないわな。素養の欠如だ。
復帰を期待する声を期待する方がよほど無駄だと思うよ。

えーと、スレ趣旨スレ趣旨…

>現役削除人へ
削除が本当は自分の為で有っても、構わない。
ただ、それを後ろめたい事と感じてくれればそれでいい。
開き直っても構わないが、開き直った時に住人への気持ちがひとかけらもないなら、
それは削除人である理由がない。

…ってなんかコレ、アレだな。
浮気性の彼氏を持った彼女の言い分のようだ。

**名無しさん** · 2010/08/06(金) 16:07:38

>>220
おまえはくーちゃんだろｗ

ボラは自分のため。お為ごかしは通じない。
自分の為が結局、他人のためにつながれば尚良しってだけ。

素養がない削除人を８年以上も続かせていたとしたら
それは統括役が無能ってことだな。

ところでアレって素養がないから切られたんだっけ？
くーちゃんは観察眼が乏しいから野次馬の素養がないねｗ

◆my.Z...... · 2010/08/06(金) 18:56:30

>>221
彩虹暴れるな！という声が出てる

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/06(金) 19:52:21

指導部屋はスレの性質上多くの削除人が意識し、投稿があれば見るスレです。

指導に無関係ならば場所を移動してください。
削除人がここを見るという時間は、他の削除判断作業の邪魔にしかなりません。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/08/07(土) 12:37:03

>>223
ふーん。
この前、削除人叩いたら「削除人は削除権限を持つだけの一般ユーザーです」という返答が返ってきたがな。

こうとう時だけは「公務の時間が減る」みたいな言い草になるんだねぇ。
…どこまでご都合主義なんだか。www

**以下略** · NG

叩いたらダメでしょ
最悪板以外では

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/08/09(月) 00:29:44

>>225
知識も知能もないバカやキチガイは叩くしかないでしょ。
話が通じないんだから。

**以下略** · NG

叩いた時点で、あなたは参加資格を失っているのです
ごきげんよう

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/08/09(月) 10:57:36

>>227
能力のない者が削除人やってるのだから、資格うんぬんの話は無駄。
黙っていなさい。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/09(月) 22:30:24

>>224
そっちのほうが正解。もっと言うと「削除議論板自体を見ることの要請」も無いです。

◆my.Z...... · 2010/08/12(木) 07:49:07

>>228
叩きと批判をごちゃ混ぜにしてた荒らし投稿を繰り返しているあなたは邪魔。創価叩きならそれなりの板のそれなりのスレでやりましょうネッ♪
そもそも批判する資格なしよ。あなたのような荒らしの場合。

◆my.Z...... · 2010/08/12(木) 07:51:25

>>226
自分のこというとるやん

↓

き‐ちがい【気違い／気狂い】
１精神状態が普通でなく、正常ではない言動をすること。気が狂うこと。２（多く他の語の下に付いて）ある一つのことに異常に熱中すること。また、その人。マニア。「野球―」

国語辞書の検索結果 - 大辞泉（JapanKnowledge）全10件
http://dic.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%AD%E3%83%81%E3%82%AC%E3%82%A4

**名無しの良心** · 2010/08/12(木) 08:07:46

三日経って煽るって何をしたいの？

◆my.Z...... · 2010/08/12(木) 08:08:51

日付なんて見てない。

◆my.Z...... · 2010/08/12(木) 08:10:21

あ、
スレを渡り歩くと

おなじことあちこちで垂れ流しのバカ登場しとる

**234** · 2010/08/12(木) 08:12:06

ごめん。スレタイ見てなかった。
＞運営ボランティアさん指導部屋10号室

>>232
スレ違いなレス自粛して下さいなー。よろしく♪

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/08/12(木) 09:53:24

>>234
荒らしとは、1日に5本のくだらない粘着書き込みしてるあなた自身の事ですかな。ww

>>230
>>231
>>233
>>234
>>255
はい、自分の発言を鏡の前で声に出して読みましょうね♪

**名無しの良心** · NG

お～い、山田君。
鏡三枚持ってきて～。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

がんばってね>>255

◆h/zqq/0iBg · 2010/08/13(金) 22:22:27

psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/359-360
＞これも付け加えておいてくれませんか。お願いします。

音叉案内人 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/361,364

もっと冷静にスレ内のその依頼者のHOST名で抽出してみるとか、
一度注意されているんだから決めつけは一旦白紙にしなきゃだめだと思います。

私が書いた部分も意味不明だと決めつけて読んだりしては分かる筈の内容すら理解出来なくなるので
冷静にお読みくださいませ～♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/362,363,365

※複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ143 @全板共通(2010/08/12)
※http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1279773172/552-553

◆Onion.puUs · 2010/08/13(金) 23:25:46

>>239
> 「代わりに重要削除要請版で削除要請していただけませんか。」
>
> 削除依頼だと思います。

あえてお聞きします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/359と
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1279620956/46はどう違うのですか？

どちらも誰かが代行すれば削除依頼になるかもしれませんが
誰も代行しなければ削除依頼ではありませんよ

**音叉案内人 ★** · 2010/08/13(金) 23:28:12

>>239
ご指摘の内容がよく理解できませんでしたので、私の案内についての解説をします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/360
このレスは、推察するに規制議論板で扱う報告スレのテンプレの形式を取っておられました。
規制議論板の報告スレを依頼しているのであれば、削除要請板で扱うものではありません。
規制議論板で扱うのであれば、荒らし対策相談所→全板共通・野次馬などへ送られることが一般的です。
ですので、荒らし相談所で相談されてみてはいかがかということで、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/361
このような案内にいたしました。

もちろん、削除人や案内人が報告スレを立てることもありえますが、まずは書式などを守っていただき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/357
こちらの案内で案内した内容を参考にしていただいてからの話でありますので、上記の案内の通りです。

そのとき、こちらのレスで追記していただいたことに、感謝しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/358

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/362,363,365
こちらの内容については、私の理解力では何をおっしゃりたいのかよく分かりませんでした。
心と宗教の削除要請スレと直接関係ない発言と判断し、質問スレへ案内しました。
こちらで議論しても結構ですので、結果としてここに来ていただいたことに感謝いたします。

よろしければ、ご指摘の内容を、いま一度ご教授いただければと思います。

**名無しの報告** · NG

以下は、当該スレッド内で「クズ崎」と呼ばれてる投稿者ですが、

http://orz.2ch.io/p/1!14...2/kamome.2ch.net/history2/1281540321/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1281540321/344

長期にわたりこのような態様・回数で荒らしています。毎日です。
削除というより規制が適切かと考えますが、
日本近代史板に関しては荒らし報告・対処依頼の場自体がなく、
本人もそれを承知の上でやっているフシがあります。
（以前は日本史板の住人だったが追い出された経緯あり）

適切な配慮をお願い致します。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2010/08/14(土) 00:14:45

削除と規制は別系統なんで規制関係を削除系板に持ってこられてもなぁ。
つーか何処の板も「荒らし報告・対処依頼の場」なんて物はない。

**239** · 2010/08/14(土) 01:01:56

>>240
私が見たスレと、要請板だけに絞っていただかないと読んだこともないスレに振られても理解出来ない段階ののレスは出来ません。

psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/362

>>少なくとも、ここで扱うものではないようです
>
>依頼者の書式不備などココで対応されることはないものの、そのコメント
>性急すぎませんか？

>>241
削除依頼の方法も知らない投稿者が
誘導元である、荒らし報告スレ内で削除依頼に誘導されたので削除依頼を行った。
対象レスは、荒らし報告をしている中の誹謗中傷レス全て。。。とい意味だと思います。

メールアドレスが無くても、個人の場合mail欄に記載するのはダミーのメアド可（私はmail@mail）、それすらご存知じゃない依頼者。
ダミーok!ですと書けば自力の依頼をなさるのでしょうけど

私の判断は、法人扱いでなきゃ～ならん削除依頼の内容。
だから私がそういう無駄なご忠告をする必要無しだと判断し、依頼者に向かっては何も述べておりません。

＞こちらの内容については、私の理解力では何をおっしゃりたいのかよく分かりませんでした。
3度言って理解出来ない内容はこれから先も理解出来ないと思います。

あなたが２ちゃんねるのカテゴリ運営の中にある数種の板の中のスレを巡回し規制問題、削除問題に関して
最低限の常識程度の板ごとの知識を習得なされば理解可能だと思います。

**まとめ** · 2010/08/14(土) 01:10:10

削除屋予備軍の案内人は規制関連の板に誘導する必要はありませんでしょう。
今回の案内人は要請板にて規制議論板へ誘導する書き込みをするその何秒かの時間を
投稿内容を読み返してみる！という時間に費やしておれば
レス内容の読み漏らし（欠落・欠損）は防げたのでは？と思います。>>243

あれっ？と思ったその時は
相手よりも自分の側に何かミスがあるのか、時間を掛けたほうがよろしいよ。>>241

**そのスレの27** · 2010/08/14(土) 01:25:06

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1281186898/26-27

メールアドレス問題・代理問題
たぶん10名以上は今回の依頼に関して何らかの興味をもった筈。

**音叉案内人 ★** · 2010/08/14(土) 09:04:16

>>244
規制議論板の扱える範囲と、削除系が扱える範囲は似て非なるものです。
依頼者が、この投稿は悪質なコピペ荒らしであると判断して、報告スレを立てたいと望んだ場合
参照：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/360（規制議論板での報告の形式）
参照：http://www.2ch.net/accuse2.html
参照：http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
削除系ではなく規制議論板で扱うのが妥当ではないかというのが私の判断です。
削除系で規制議論板の報告スレを立てることはできないし、規制議論板で削除系の代理依頼もできません。
依頼者が混同されていると思われる状況で、それを助長する可能性のある案内もできません。
今回の案内http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/361
は、多少荒っぽい案内であったことは自認していますが、
扱う板で扱うものが違うことを依頼者にご理解いただくためにも必要な案内であったという認識です。

>>243さんがご指摘のように、２ちゃんねるには荒らしを規制してもらう場所は存在しませんので、
削除系板と規制議論板を堂々巡りになる、というかすでになっていることについては、
そこまで考えや調査が至っておりませんでした。
依頼者のためと思って行った荒っぽい案内も改めるべきかもしれません。

今後は、依頼者の次の手を読んで案内できるよう努めたいと思います。

◆h/zqq/0iBg · 2010/08/14(土) 10:32:13

>>247
少々今回の問題と離れますが

削除整理板にて過去に比べ何故か今年は頻繁に見た削除依頼の中に書かれた「規制要望」。

私はググるのが好きで、そういう依頼者のリモホを検索してみるんですが
そのリモホは思った通り、まちＢＢＳ利用者であるという結果が出ます。

まちＢＢＳというのは板そのものを開設したのが西村博之氏なんですが
地域（10数ヶ所）ごとの管理人がルールを決め自主独立のような運営を行っています。

そのサイトでは規制要望があり、利用者（一般的な通称＝自治マニア）が削除依頼と同時に規制にしたほうが良いですよ～というのを書くのがいつの頃からか定着し、殆どその規制要望が採用されている

そういうサイトから２ちゃんねるに流れてきた者が２ちゃんねるでも同じように規制要望を削除依頼投稿に書き込んでいる。
そういう規制要望の部分を見た他の利用者も書くようになり、徐々に規制要望投稿が増えたのだと思います。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★242
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281411284/1　【テンプレ】
> ■ よくある質問
> Q1.　「～を規制してほしいんですけど」「アク禁依頼はどこで受け付けてもらえますか？」
> A1.　「規制を依頼する所はどこにもありません。報告のみを淡々と行ってください」

規制は削除と違って少なくとも3段階の関門を突破しないと規制には至りません。
その関門通過前にも色々な難関をクリアーする必要がある。

【共通点】
＜削除依頼＞
削除依頼の方法が分からない---諦めましょう

＜荒らし報告＞
報告のやり方が分かりません---諦めましょう

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/14(土) 22:50:01

指導じゃないならよそでやれよ。

◆my.Z...... · 2010/08/14(土) 23:45:36

すべりまくってるならまだ可愛いけど

なに？それ！！！酔っぱらってるん？あほやねぇ～書いたもんは一生どころか５００億光年先まで消えんねんよ～♪

**名無しの良心** · NG

宇宙の大きさが、半径約150億光年の球形ではないかとされてますので、

500億光年だと、軽く我々の世界を越えますね。

◆my.Z...... · 2010/08/15(日) 08:08:42

500億（50,000,000,000）五万と～サンパチ（現在ニッポン列島イチパチが主流）1,000,000回生まれ変わっても消えん。２ちゃんは偉大。

運営ボランティアさんというのは
★持ちボラさん＋★無しボラ（いわゆる野次馬）への指導も此処なんでしょ？

たいがいにせなあかんわ飲酒で有名？アカツカフジオ

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/15(日) 08:47:26

＞★無しボラ（いわゆる野次馬）への指導も此処なんでしょ？
「問題発言の多い困った野次馬さん6」・・・過去ログ。
必要なら知恵袋に立ててくださいな。

**以下略** · NG

勝手に神格化されても困るよ＞２ちゃんねる

◆my.Z...... · 2010/08/15(日) 10:45:02

>>253
そういうスレを立てたいと思う前に、スルーを覚えりゃ無駄なスレ立ては必要なしだと思います～♪

**名無しプレイヤー** · 2010/08/15(日) 11:28:15

自動車＠2ch掲示板が、ず～と書き込めないです
何とかしてください

**名無しの妙心** · 2010/08/15(日) 11:50:53

質問、要望は適切な場所へどうぞ。

初心者の質問
http://toki.2ch.net/qa/

2ch批判要望
http://yuzuru.2ch.net/accuse/

**名乗ったらマヨらない** · NG

>>256
運営関連のスレへレスする知識があれば妙心さんアドバイスにある>>257のリンク先で聞く事も
自ら規制されている原因を探ることもできると思うのですが如何なものでしょう？
たとえ丁寧な口調であれ、スレ違いな発言は板全体の印象を悪くするだけだと思いますので
適切な場所で紳士な振る舞いをお願いしたいなあと思いました。

ちなみにちょっと調べてみたのですが>>256さんと同じエリアに
アイドルネタかなにかで熱くなられてる方がいて、どうやらその方が原因のようです。
今後も同様のケースが予想されると思いますので>>256さんが自転車板を愛して止まない
というのであればそれなりの手法を取るしかないのかも知れませんね。

infoweb.ne.jp 規制 No.8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1275066576/84

84 名前：AirRock ★[] 投稿日：2010/07/27(火) 23:40:43
\.oska.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

ちょっと前まで自転車板はラウンジクラッシックと運用情報臨時に避難所があったのですが、
今は落ちてしまっているようですね。レス代行等で必要ならば私が建てますから声掛けて下さい。

◆my.Z...... · 2010/08/17(火) 01:10:04

>>258
車
http://yuzuru.2ch.net/car/
現在板別規制の車は中古車板のみ

その規制は解除済み（まだかな、日曜日には既に載ってなかった）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1275066576/94
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2010/08/08(日) 21:43:02
解除しました。

日曜日の投稿が有った時にまだかなでosakaのinfowebを調べましたが

今回の投稿者はこの規制とは別のinfoweb
#6/16 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1276358573/ 4
\.oska.f?nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

めぼしいのが無いってことは>>256のリモホだとは限らない。
他に考えられることは、7月31日 namidame 移転
(namidame -> yuzuru)
http://yuzuru.2ch.net/car/ 車
専用ブラウザの板一覧の更新を行っていない。
もしくはＩＥで見ている人がお気にいりから入った旧サーバーのアドレスのスレに書き込みを行っている

◆my.Z...... · 2010/08/17(火) 01:18:57

自転車板？
ま、どちらにせよ「何とかしてください」挑発ともとれるそういう人はスルーで良かったのにと思います。

**名乗ったらマヨらない** · NG

>>259-260
これは申し訳ありません。
ド・派手に「自動車」と「自転車」を読み誤っていました…
詳しい調査及び報告をありがとうございます。

それと私はこういったレスを「挑発」と捉えて対応するのは好きではありません。
この場合勝手がわからないだけでその心は「運営への第一歩」である可能性があるからです。
たとえキャプーンによる発言で無くとも私達の誠意ある対応の一つ一つが
未来のツーチャンネルを築いてゆくことを常に肝に銘じて対応したいと考えます。
ここの住人には頻繁にある催促レスに見えてスルーしたいところかも知れませんが、
レスした人にとっては一生懸命考えた上での発言かも知れないですからね。

おっと、ちょっち台詞がカックイすぎた？それとも台詞が臭すぎ？
プリーズ、ファブリーズでおねがいします＠（・⊥・）＠y─┛~~

**音叉案内人 ★** · 2010/08/17(火) 12:46:41

>>248
参考になりました。ありがとうございます。

**名無しの妙心** · 2010/08/22(日) 19:55:51

案内人屯所>>665向け
率直に言っちゃいますと、そういうまとめとかが必要だと
お考えなら、貴方が作ればいいんでないかと。
それこそ、今まで叩かれながら学んできた物があるでしょうし。

さらに率直に言っちゃいますけど、あなたに足りないのは
そういった実際の行動だと思いますよ。
口先だけで終わらせたいなら、野次馬として発言するに
とどめておいた方がよろしいかと。
削除人は、その発言は責任をもって行わなければならないわけですし。

とりあえず、叩かれながら学ばなくても済むような知識集積場を
作る為のアクションは、起こしていただければと思いますが。
あればあったで、有益な部分も確かに多いでしょうしね。
必要だ、とまでは思いませんが。

◆NIJIx.LI/M · NG

というか、その為に削除知恵袋板ができたんじゃないですかね。

**削除屋＠cyan ★** · 2010/08/22(日) 20:10:20

>>263
★の中には自分にメールで聞いてくれる人も数名いまして、
その時にはそれこそ率直に答えています。

個人的なメモとしてはwikiに残したりもしているのだけど、
　http://halcyan.30.kg/scratch/?Volunteer
具体的にテーマをもらえないとなかなか作りづらいです。。

作業をするうえで別個にwikiが必要なら立てるし、
「これこれな点が迷ってる」と疑問点があるなら分かる範囲で答えられるけど、
知識という点で集約するとなると、自分も「んー、何が聞きたい？(^_^;;」と
いうレベルなんですよね。。
カン・コツ・ケイケン、でしたっけ、それをどう汲み上げてやるのか、自分に
とっても難しいですよ。。まだ経営者の域には達していない小生なもので。

**名無しの妙心** · 2010/08/22(日) 20:18:05

>>265
一先ず、知恵袋のスレで、テーマがちゃんとしてる物については
まとめていけばいいんじゃないですか？
あるいは、今回のように、問題になった件についてまとめる、とか。

ちゃんと根拠となる言質、その場所を引用するだけでずいぶん違うかと。
何も、その意味合いまでまとめあげないとダメ、って事はないでしょうし。

まあ、実際に行動はされているようですので、
>>263中段については、暴言でしたね。撤回させてもらいます。
申し訳ありませんでした。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/22(日) 20:19:14

>>236
俺もほぼ同意。
蓄積されたものをまとめる必要があると、仮に彼が考えるなら、自分で作ればよろしい。
削除人なのだから、どこが適切なのかは自分でご判断なさって。（２ｃｈ内外）

誰も糾弾しているのではなく（俺のような新参野次馬ではない）古参野次馬がソースを
示して指摘し、これから改めたり考えなおせばよいと断っているのに、あたかも
★餅が野次馬に糾弾されているかのような過剰反応はいただけない。
（日常の姿勢については俺は何も言えるわけではないが）

★餅が野次馬に指摘されること自体が極めて不名誉であると考えている・・・というような
★餅はいなかろうし、したがって、妙心ﾀﾝの
＞完全に知り尽くす事は不可能ですから、知らなかった、あるいは
＞忘れていたということで間違いがあっても、その後改善できるのならば無問題
としている指摘に反目する必要は毛頭ないかと。

◆NIJIx.LI/M · NG

そうか、cyanさんに質問すればよかったのか(;^_^A

ちなみに自分の書き込みを処理する件については、ある方の以下の発言があります。
（都合によりソース元は明らかにできません）。

> 自分が関わっていても、ユーザに不公平って思われない自信がある作業なら
> 胸張ってやってほしい。

◆NIJIx.LI/M · NG

>>265
芸事の世界に「守・破・離」（しゅはり）という言葉がありますね。

■「守」「破」「離」　(しゅはり)　とは

受け継がれた物を守り
現代合わなくなった物を捨て去り
新しく、独自の工夫を加え、そして今までの型を越える　

『守(しゅ)』『破(は)』『離(り)』とは指導者から何かを学び始めてから、
ひとり立ちしていくまでに人は、『守』・『破』･『離』という順に段階を進んでいきます。

『守』　
最初の段階では、指導者の教えを守っていきます。
できるだけ多くの話を聞き、指導者の行動を見習って、
指導者の価値観をも自分のものにしていきます。
学ぶ人は、すべてを習得できたと感じるまでは、指導者の指導の通りの行動をします。
そして、指導者が「疑問に対して自分で考えろ」と言うことが多くなったら、
次の段階に移っていきます。

『破』　
次の段階では、指導者の教えを守るだけではなく、破る行為をしてみます。
自分独自に工夫して、指導者の教えになかった方法を試してみます。
そして、うまくいけば、自分なりの発展を試みていきます。

『離』　
最後の段階では、指導者のもとから離れて、自分自身で学んだ内容を
発展させていきます。

どの道にも必ず型というものがある。そして、繰り返し繰り返し、
型の稽古をしなければならない。
型は昔から代々受け継がれてきているが、実は少しずつ工夫が加わって
次第に良いものだけが残されてきている。
型は常に同じものではなく、変化している。

受け継いだものを守り、現代（いま）に合わなくなったものを捨て去り、
そこに新しく、独自の工夫を加え、それを繰り返す。
そして今までの型を越える、独自の世界（オリジナリティ）を創り出していく。

http://www.nishina.com/lookup/2001124-2.htm

**案内人カイン ★** · 2010/08/31(火) 17:32:03

削蒲公英 ★様

恐れながら問題提起をさせていただきます。

こちらの発言（am：ラジオ番組［スレッド削除］【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131252980/362】）ですが、

　「2レスしかついてないので、そのまま放置で。」

というのは、どのような意味、意図で仰ったのでしょうか？
私にはわかりかねますし、利用者様から見ても「？」ではないでしょうか。
この発言を見て、利用者様が意味がわからないと困ってしまったり、
人によっては、
　「なるほど、重複スレはある程度レス数がつかなければ削除されないのだな」
と、誤解してしまう可能性があるという意味でも問題があると思います。

もしもですが、スレッドの再利用、または、スレッドの住人同士による話し合い、あるいは、
レスがつかないままdat落ちすることを期待しているということでしたら、
上記発言のみですと、その意図が利用者様に伝わらないのではないでしょうか。
（再利用云々は私の推測です、もし削蒲公英 ★様にまた何か別の意図がおありだということでしたら申し訳ありません、
　しかし個人的な想像、推測だけでは利用者様に責任ある案内、説明ができないため、
　確認の意味も込めて問題提起をさせていただきました）

削除しない事は問題ありませんし、それについての説明はされてもされなくてもどちらでもいいのですが、
説明をされるのであれば、誤解を招かないような説明が望ましいと思います。

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 17:41:27

>>270の参考資料
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1241357910/732-745

**削除大将 ★** · 2010/08/31(火) 18:06:46

こんなもんわざわざ呼び出すとかマジキチかよ。

**削蒲公英 ★** · 2010/08/31(火) 23:56:59

>>270
お呼び出しされてみました。

案内人屯所スレのほうで説明して頂いている通り、
『2レスしかついていないので、Dat落ちするだろうから、
そのまま放置して落としてくださいね』という意図での発言でした。

言葉が足りなくて申し訳なかったです。

問題提起っていうのは、言葉足らずはダメですよってことでいいのでしょうか。
だとしたら、今後はなるべく気をつけさせて頂きます。

お騒がせいたしました。

**案内人カイン ★** · 2010/09/01(水) 00:26:01

>>273 削蒲公英 ★様

ご返答ありがとうございます。
そして、わざわざお呼び出ししてしまい、申し訳ありません。

言葉が足りないと、利用者様からすると意味がわからなかったり、あらぬ誤解を招く可能性があるということで
自分なりに考えた上で問題提起をさせていただきました。

しかし、ご存知かと思いますが、今回の私の行動はほぼ全ての方から問題視されています。
私は自分では間違ったことを言っているつもりはありませんが、そのような結果は真摯に受け止め反省しています。

もし私に今後があればの話ですが、もっと慎重に話を進めた上で行動を起こしたいと思います。

**削除海老 ★** · 2010/09/01(水) 00:26:10

仮に数レスしか付かないで下に沈んでたら再利用してもいいしなあ。。

**ナムコエンジェル** · 2010/09/08(水) 18:48:24

>>272
キャップ付けた人間がキャップ付けたボラに対して、「気違い」発言はどうかと思いますが。
発言に責任を持ったらどうよ。

**おかあさん** · 2010/09/08(水) 21:27:03

削除大将自体がマジキチだから気にするな

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/09/09(木) 20:28:38

「マシーン」も治療薬飲んでるマジキチだろ。
ほんと「業の深い」連中の吹き溜まりだな、削除人って。www

**削除屋＠cyan ★** · 2010/09/10(金) 17:04:29

>>278
いや一般的に、症状が出ないように治療薬を飲むのであって、
薬を飲んでるのに症状が収まらない、ってのは問題です。
医師に相談し、薬を変えるか増量すべきかと。

# スレ違い

◆9996999696 · 2010/09/10(金) 19:06:01

>>279
知識ないのに変なコメントやめなさいね。
処方された薬を飲んでも症状が出るのはどんな内服薬も同じでしょ？
胃薬飲んだからと、胃の痛み完全に取れるの？あなたの場合。

完全に収まる薬の処方している方が問題ありですよー。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/09/10(金) 20:00:39

>>279,>>280
まあまあ、すけさんもかくさんも。(何様のつもりだ→俺)

そもそも「個人で削除の可否を判断して実行する」削除人に、精神が不安定で薬飲んでるような者が志願し、何のチェックないまま採用されてしまうシステムが問題なのですよ。
(その他、知能・人格など何の"審査"もしていないようだし。)

◆xBC1KRUJkA · 2010/09/10(金) 20:45:07

削除屋γ ★ さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283746802/6 2010/09/07 18:18:15
>連絡先としてフリーメールは不適です。

削除屋γ ★ さん
削除依頼の書式に関して「連絡先としてフリーメールは不適です。」なのでは？

exciteフリーメールサービス：http://www.excite.co.jp/mail/
エキサイトID[　　　　　　　]@excite.co.jp

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283522109/1 [*@excite.co.jp] 10/09/03 22:55
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283522109/2 削除屋γ ★
>資料不備、保留です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283522109/7 削除屋γ ★
>を削除しました。

ｅｘｃｉｔｅBBは基本契約ではメールアドレスサービスは無いため
オプション契約でメールアカウントを契約するようです。
その場合のメールアドレス：http://bb.excite.co.jp/option/mail/
abcde@xxx.bbexcite.jp
　　''''''' サブドメイン一覧からお選びいただけます
「右サブドメインの中から好きなのを選びます。 sky star love happy dream 」

**282トリップ化けた** ◆xBC1KRUJkA · 2010/09/10(金) 20:47:22

>>282誰かが同じ質問してる～と一瞬ビックリ

◆xBC1KRUJkA · 2010/09/10(金) 20:55:07

＞「連絡先としてフリーメールは不適です。」なのでは？

法人の場合はダメだけれども
個人の場合、ガイドライン９．の削除理由で単独スレ立てをしている場合であっても、

普通に、個人の場合は適当に@マークを使ったニセモノでも要請板の削除依頼に対応して頂けている。。。それと同じで全くの無問題なのでしょうか？

**削除屋＠cyan ★** · 2010/09/10(金) 22:47:51

>>280
いやぁ、とくに精神科の場合、症状を押さえ込めるよーな処方にしません？
一般生活に差し支えるから薬を出すのであって、それで押さえ込めないなら入院になりますよ。

薬局で買った薬ならともかく、医師の処方薬ならちゃんと収まるような薬がでます。
イブプロフェンが効かないなら、ボルタレンを飲めばいいじゃないですか。