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運営ボランティアさん指導部屋10号室

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2010/05/12(水) 23:49:24HOST:softbank220009092145.bbtec.net
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

■過去ログ
1号室 http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html
8号室 http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1229/12293/1229383845.html

多分ですが【削除系★に関して取り扱うスレッド】で〜す・・・・♪
2010/10/08(金) 19:17:59HOST:i58-93-66-57.s04.a009.ap.plala.or.jp
そういうことになりますね。

終。
2010/10/08(金) 19:27:37HOST:softbank219024093138.bbtec.net
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1285022736/1

VIPにも立ってた924スレじゃないニダーランもどき。これってマルチであちこちに立ってたの?
389以下略
垢版 |
NGNG
ここは削除議論板の、「運営ボランティアさん指導部屋」ですよ
2010/10/09(土) 00:03:28HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>388
自己レス

ピンクも含めてあちらこちらに924以外のニダーランスレ有り。知らなかった。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1282654716/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1272976237/
VIPは避難所まで完備♪
ttp://yy68.60.kg/vipnidarun/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1286194176/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1285591356/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1264920917/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1281416608/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1268317322/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/akb/1276246712/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1250621029/
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270224424/
391削除マシーン ★
垢版 |
2010/10/16(土) 04:30:17ID:???0
>>321
>>314文意から読み取ってください
392p009066.doubleroute.jp
垢版 |
2010/10/16(土) 09:16:02HOST:p009066.doubleroute.jp
>>391
答えになっていません
法律のことを聞いているのではないことくらい文意から読み取れませんか?

問題は、あなたが削除ガイドラインの解釈にない(削除ガイドラインを勝手に
狭める)発言を繰り返しているかどうかです

再度お答えください

削除ガイドライン9. 裁判所の決定・判決
判決・仮処分の決定など *
 裁判所より削除の判断が出た書き込みは削除対象になります。

の「裁判所」は「東京地方裁判所」に限られる

yes or no でお答えください
393削除マシーン ★
垢版 |
2010/10/16(土) 09:32:01ID:???O
答える必然性をかんじません
答えないというのが回答です
2010/10/16(土) 14:01:40HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>392
基本はマシーンさんのコメントのとおりで間違いなし。

世の中にはdでもない例外や公害があって、それを説明しているのが
裁判所お抱え問題のこれ!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/325
後者はお前さん
2010/10/17(日) 00:45:40HOST:dhcp183-152.tamatele.ne.jp
その馬鹿に対しての処置としては大いに同意なんだけど、
ミーも同じ扱いって事でおk?

読み飛ばしてるかもしれないので安価しとくけど、
>>329ね。
2010/10/17(日) 04:43:30HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>削除の時の裁判所指定って、
>何か相関関係あったっけ?

裁判費用を2回も支払う馬鹿が居ないわけで一回で済ませているという日本の裁判事情だけなんじゃないの?

裁判板(裁判・司法 http://kamome.2ch.net/court/)で訊キャ~一回で解決する問題だと思いますが、、、
なんで昔のことを蒸し返すのだろう?
専門板ならそれなりにその分野での知識豊富な兵もいるだろうに。。。

一般主婦の知識としては
相手方の居住地の裁判所へ。。。とかその程度の常識しかもちあわせていなくて
糞レスに毅然と対応出来ないのがとっても理不尽なことであり遺憾なり〜残念なり〜♪

凍結の判断が出た削除依頼に関してのレスが付いているのを昨日見ましたが、
警察への通報なりを撤回した場合であっても通報直後の凍結は解除されないという意見同様、

ネット犯罪予告の重要削除対象部分の削除依頼⇒サイバー犯罪ネットのフォームから犯罪予告を通報⇒【此処で凍結】

サイバーから所轄へ伝達(同時にサイバーから通報者へ「所轄へ誘導」)⇒所轄から(親告罪)被害届を要求⇒【出向き被害届】
所轄の判断は刑事事件成立ず不受理判断←その後警察の介入は無しが確定⇒凍結解除は裁判所からの文書による命令書のみ

t=まみちん式結論※2ちゃんねらは裕福な家庭の子女という条件付きが望ましい
2010/10/17(日) 21:34:59HOST:KD121106122046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>391
まずキチガイを治療してから社会参加しろ、マシーン。
398削除マシーン ★
垢版 |
2010/10/18(月) 08:43:36ID:???0
>>397
いやぁ、通院しているだけで就労可能なんで(現在訪問介護員2級取得中)

殆ど治っている感じ
2010/10/18(月) 15:40:32HOST:dhcp183-152.tamatele.ne.jp
うーん?

どゆ事だろ。
まあいいや。
400名無しの良心
垢版 |
2010/10/18(月) 20:45:38HOST:58-188-149-152f1.kyt1.eonet.ne.jp
スレタイが殺人被害者を侮辱するような内容なのに
依頼しても削除人は一向に仕事しない
お前らみたいな仕事しない糞削除人共は生きてる価値など無い!
401以下略
垢版 |
NGNG
削除GLを読んでください
そして、この板のLRと
このスレの>>1
2010/10/18(月) 21:17:47HOST:dhcp183-152.tamatele.ne.jp
殺人被害者を侮辱している人間に怒りを感じる事に酔っちゃいないかい。
犯罪被害者の親族とかが、義侠心から犯罪者を糾弾する人に、
なんども話を蒸し返されて、忘れたいのに忘れられなくて
うんざりする、という例も無いわけじゃない。

世の中で一番厄介なのは、間違っていると断言はできないが、
興味関心の無い人からしたら迷惑な行為をする正義だったりするもんだ。

それが、自分の感情を満たす為に、犯罪被害者を体のいい理由として
持ち出しているのではないのならば、そのスレが削除されない事を
云々する前に、もっと社会的、現実的にやる事があるはずなんじゃないかな。

2ちゃんねるという、別に社会的に対して大した影響力を持たない(少なくとも、
サブカル的な文化の発生や、法令違反の迷惑行為以外で、2ちゃんねるが
何らかの影響力を行使できたという話は聞いたことが無い)媒体なんか気にせず、
もっと社会的、現実的に有意な行為を試みる事をオススメするよ。
403名無しの良心
垢版 |
2010/10/18(月) 21:24:38HOST:58-188-149-152f1.kyt1.eonet.ne.jp
>>402
それが削除しない理由か
それは間違ってる
悪を野放しにはできん
窓割れ理論のようにどんどん悪化していってしまうぞ

それに見る者にとってとても不快だ
俺は懐かしニュース板をそのような不快なスレを見る為に来てるんじゃない
404名無しの良心
垢版 |
2010/10/18(月) 21:26:36HOST:58-188-149-152f1.kyt1.eonet.ne.jp
仕事しないなら俺が削除する
といってもその不謹慎スレをsageしても微動だにしないし
一向に落ちない

どうすれば落ちるのか?
2010/10/18(月) 21:30:18HOST:dhcp183-152.tamatele.ne.jp
>>403
俺には、後半二行が君の本音に見えるがね。

削除しない理由は、それが2ちゃんのルールに合致しないから、だよ。
あるいは、削除人が見ていないか、か。これもまた、ルール的には許可されているからね。
削除人には義務や責任は何も無い。2ちゃんはつまり、そういう所なんだよ。
それを理解して尚、悪を野放しにできないと思いながら2ちゃんを見続けるというのなら、
それはとんだどMだな。

ま、本当の意味で悪を野放しにしたくないなら、その言葉が最後の二行の
言い訳ではない真情だと言うのなら、2ちゃんの懐かしニュース板見てる暇を使って、
政治経済の勉強でもしなさい。

そういうの面倒で、2ちゃんも見続けたいって言うなら、
みたくないスレを専用ブラウザ使って自分であぼーんしなさい。
406名無しの良心
垢版 |
2010/10/18(月) 21:35:50HOST:58-188-149-152f1.kyt1.eonet.ne.jp
>>405
いや、ガイドラインに沿っているからルールに合致している

専用プラウザとは何だ?
それをすれば削除されるんだな
有料か?
2010/10/18(月) 21:40:18HOST:dhcp183-152.tamatele.ne.jp
ここで聞くといい。

初心者の質問
http://toki.2ch.net/qa/

自らが初心者ではないと考えているなら、
君のその考えは悪だぞ。周りに要らぬ迷惑をかけるという意味でな。

悪は許せぬというのなら、まずはその自分自身を許さず、改める事から
始めたらいい。具体的には半年くらいROMるとかして。
2010/10/18(月) 21:41:33HOST:dhcp183-152.tamatele.ne.jp
あ、書き忘れ。

>いや、ガイドラインに沿っているからルールに合致している

という君の言葉に対しては、既に

>あるいは、削除人が見ていないか、か。これもまた、ルール的には許可されているからね。

と書いているわけだけど、これの意味が理解できないなら、
そこら辺も初心者板で聞いてくるといい。
409名無しの良心
垢版 |
2010/10/18(月) 21:57:12HOST:58-188-149-152f1.kyt1.eonet.ne.jp
>酔っちゃいないかい

お前が酔ってるんだろうが!
削除しないんならこんな糞スレあっても意味がない
ついでにお前ら削除人も仕事を廃業すべきだ
410以下略
垢版 |
NGNG
>>409
はい!おつかれさん!

語るに落ちたな
自分では気がついていないんですね
オワタ
2010/10/18(月) 22:28:30HOST:dhcp183-152.tamatele.ne.jp
うん、そうだな、削除しないなら要らないという君の意志は尊重しよう。
でも、君には要らないスレであっても、要る人というのは居るんだ。
だから、君の要らないという一存でこのスレが消えてなくなる事は無い。
同様に、君の一存で君の要らないと思うスレが消えてなくなることも無い。
これが現実だ(前IWGP王者風に

何かをどうにかしたいなら、その為の方法は既に色々書いておいたからね。
その通りにするもしないも、このまま無為な愚痴を垂れるだけ垂れて、
反応した人間を手前勝手な理屈でもって見下して悦に入るのも好きにすればいい。

何をするにも、君には自由がある。だが、誰も彼もが自由に振舞う事をするわけじゃない。
その意味を、よく考える事だね。
2010/10/18(月) 23:28:28HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>400
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130376393/128-138
書式不備の案内をして頂いたのを否定しているということは
依頼の意志なしなんでしょ?

要請板の注意事項も守れないなら依頼はよしませふ
2010/10/18(月) 23:36:33HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>412
archives:懐かしニュース[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130376393/l50
整理板だった。。。

こういうところに来るぐらいだからとっても重要なのかしら〜と思った。。。

 削 除 ガ イ ド ラ イ ン

「侮辱」というワードが出てこない削除ガイドライン。
「侮辱」は削除しなくてもよいということです。
2010/10/19(火) 01:00:23HOST:KD121106122046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>403
気持ちは充分わかる。賛同する。
しかし「けしからん」という理由だけでは言論を封じることは、これまたあってはならない事。

私も本当に、面白半分で被害者を侮辱する発言は不快に感じているが、言論の自由の対価としてガマンするしかないと思っています。
2010/10/19(火) 01:16:20HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>414
ミソクソ一緒にしないようにしましょう。
削除板の基本はレス番号単位なのよー。

件のキチガイさんが言ってる

これのどれが被害者への侮辱なの?

・スレッドタイトル:勇者ハットリ君を▼三島短大生焼殺事件▼讃えよ
勇者ハットリ君を讃えよ
忍者ハットリ君をモジっているので印象的には何ら問題がないスレタイ
正味のスレタイ:問題無し▼三島短大生焼殺事件▼

・本文:三島女子短大生焼殺事件について語りましょう/問題無し

問題となるのはレス番号3番以降のレス内容でしょう。
スレッドごとの削除の必要ありとは思えん。
スレ立ての1のみでは被害者が焼死したことも「予備知識のない第三者」には分からない。

被害者が亡くなっているというのはどちらかというと、侮辱よりも
死者への冒涜という日本語で表現するほうが好き。


書式不備を指摘されているのを蹴っていることでこの削除依頼は終わってる。
2010/10/19(火) 01:22:21HOST:softbank219024093138.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130376393/131,133,134 ルール無視の重複依頼を平気で続ける荒らし
2010/10/19(火) 03:28:05HOST:78.254.100.220.dy.bbexcite.jp
散歩君出番ですよー
2010/10/19(火) 03:33:44HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>417=(>>366,>>369,>>373,>>378>>384

誘導されたほうが良さそうね。
2010/10/19(火) 04:06:07HOST:KD121106122046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>415
三島短大生焼殺事件の犯人の名前、知ってますか?
そもそもなんで「予備知識のない第三者」が出てくるのかな。

事件内容を知ってるからこそ「侮辱」と感じるわけでしょうが。
くだらない書き込みはやめてくださいね。
2010/10/19(火) 04:13:49HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>419
>>415

対象スレを読んだ場合の時系列で判断おながいネッ♪
予備知識がなかったから全く問題ないと判断したものです。
今回の削除依頼者の依頼に関しては

削除対応されないそのまんまの軌跡を残してはります。

そもそもが指導にかかわる問題に関する投稿ですし
貴方に干渉されたくないです。
2010/10/19(火) 04:20:03HOST:softbank219024093138.bbtec.net
「予備知識」に関してですが、
今までに削除依頼してきて削除されない依頼になった投稿者さんは

彼らご自身のい予備知識では個人を特定出来ていたのだから依頼した。

第三者の削除屋は予備知識がないので特定出来ずに残しの判断。
あなたが>>419に書いたのは、それと同じでしょ?


本題に戻りますが、これは要請板での依頼ではありません。
削除整理板のスレッド削除依頼です。

スレッドごとの依頼ではなく、レス番号3ばんだとか、レス番号指定の整理板レス削除依頼で依頼なさったほうが良かったのでは?と思います。

但し、今回の依頼者の依頼分に関しては態度が悪かったのですから(訂正後だけでも3つの重複依頼など)
今後も対応されないほうが良いと思います。
2010/10/19(火) 05:01:17HOST:KD121106122046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>421
いや別に、侮辱だから削除しろと言ってるわけではないですよ。
削除人は「風紀委員」ではありません。(連中はそうと勘違いしているらしいけどw)

どんな不謹慎な発言でも、犯罪でない限り削除するべきではありません。(個人的にはとても不快ですけどね)
たとえどんなに高い教養・崇高な人格があっても、言論の封殺はできないものです。
まして、無知無教養、志願するだけで何の審査も受けず寄せ集めたクズ、しかも馬鹿のありきたりな症状である「削除件数を競う」ような「岡っ引き」レベルの削除人。
このような連中に「内容による削除」は見分不相応な判断です。
423名無しの良心
垢版 |
NGNG
>>415
お前本気でそんなことを言っているのか
何の落ち度もない被害者を無残に殺した犯人を讃えよというスレタイなんだぞ
これが被害者への侮辱に他ならないことは自明のことだ
お前…ひょっとして服部関係者だな
問題のスレでも被害者を冒涜しているのもお前なんだろう
被害者を冒涜している連中は団塊ジュニア世代に決まっとる
俺は団塊ジュニアが大っ嫌いなんだ
今の日本をダメにしたのもみんなこの世代の連中なんだ
お前みたいな蛆虫が被害者の代わりに焼き殺されればよかったんだ
お前みたいな蛆虫糞引きニートが死んでも誰も悲しみやしない
お前みたいな仕事もできない蛆虫糞引きニートは生きてる価値なぞない
2010/10/19(火) 08:04:59HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>423
>問題のスレでも被害者を冒涜しているのもお前なんだろう
>被害者を冒涜している連中は団塊ジュニア世代に決まっとる

なんで分かったの?1970大阪万博生まれ。

団塊の世代そのものが無能な世代だから親の責任かなっ?

2010/10/19(火) 10:11:37HOST:p12190-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
目糞と耳くそとマジのウンコが云い合っているだけで、全く板趣旨にもスレ趣旨にも合致していない
わけだが・・・。

その場所のルールさえまもれないやつが、2chのルールや倫理について語っている。噴飯もので
他人様から賛同を得られないことぐらい、オトナなら分かると思う。
426以下略
垢版 |
NGNG
まあ、周知の事実、ってことで、ひとつ

2ちゃんねるは自己責任
恥をかくのも含めて
恥を恥と思わない人には
2ちゃんねるは、い
427以下略
垢版 |
NGNG
書き込みボタンを押してしまったorz

恥を恥と思わない人には
2ちゃんねるは、居心地のいい場所、かもしれない
書き込みが読まれることの恐ろしさを知らないまま
書き込んで他人に押し付けることの愉快さだけを
味わうことが、できるから
428名無しの良心
垢版 |
2010/10/20(水) 22:56:40HOST:58-188-149-152f1.kyt1.eonet.ne.jp
>>425
>その場所のルールさえまもれないやつ

そう、まさにお前らみたいに被害者を冒?する連中のことだよ

>>424
俺は大阪人も大っ嫌いなんだ
お前みたいなオカマ野郎が被害者の代わりに羅致られて焼き頃されればよかったんだ

>>422
削除人の中ではアンタが一番マシだ
2010/10/21(木) 02:16:42HOST:KD121106122046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>428
あ、私ゃ削除人ではないので。(^_^;)ヾ
430 ◆my.Z......
垢版 |
2010/11/12(金) 20:03:25HOST:softbank219024093138.bbtec.net
説明するのがとっても長くなるんですが、

たまたま昨日から深刻な問題が起きているentrance2板のローカルルール申請の議論絡みで過去のレスを貼る必要が出たので
見ているスレにてγさんのコメントが付いた削除依頼が浮上したので

どう考えても質問スレでの別の削除屋のコメントは何だか私怨むき出しのような過去からの流れなどもあったようなので

正しいことが歪められるのが私としては不本意です。
ですから此処でシッカリと申し上げておきますネッ♪

γさんのコメントは当然従わなきゃならん内容だと思っています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256115048/28-30
>>28
>レス指定と依頼内容が合致していません。
>その依頼では消しかねます。
結果はどうだったかは未確認です。圧縮で落ちたのかもしれませんが再依頼は致しております。

********問題だと思う削除やが発信したコメント*********

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/854
854 名前: ”削除”依頼したい人 HOST:110-132-216-175.rev.home.ne.jp

856 名前: ◆my.Z...... HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> 人其々だと思いますが、こういう方法でもよろしいのでは?と思います。
> 長期未処理スレの最新レス:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1282808749/133
> 133番投稿者さんが板別の削除整理板でまとめをしているのと同じような【分け方】※書式はこのスレのテンプレ>>2
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273311322/101
>
> GL5+GL6
中略

> 以上のようにガイドライン別に3レス使ってる人もいるし少なければ1レスに納めたり。
> そういうのが書式不備で案内されていない様ですから大丈夫なのでは?
> レス番号と削除理由が合致すれば適当に。

859 名前: セラの削除屋 ★ [sage] 投稿日: 2010/10/28(木) 09:33:51 ID:???0

> >>856
> そんな風に書かれても面倒なだけです。
> 漫画板のまとめはごく普通のまとめ方で、依頼が出た順に列記してあり、
> GL別に分けてるわけではありません。
> なんで関係ないとこを例として挙げるんでしょう。
431430つづき
垢版 |
2010/11/12(金) 20:07:07HOST:softbank219024093138.bbtec.net
私はセラ削除屋さんが何を言いたいのかわかりませんでした。

削除依頼の代行をしていた時期に、依頼者さんの依頼内容に注文をつけ再度依頼をして頂いておりました。

対象レスの番号全て続けて書き並べたもので
削除理由がまちまちバラバラの上記レス番号に見合う全ての削除理由を
ガイドライン3.
ガイドライン4.
ガイドライン5.
ガイドライン6.
ガイドライン7.
ガイドライン8.

全て削除理由のところに並べて貼っているのは、
削除理由ごとにレス番号を分けて下さいとお願いしていたやり方が間違っていると言わんばかりの
セラ削除屋氏のコメントなんですが

私の発言
> 以上のようにガイドライン別に3レス使ってる人もいるし少なければ1レスに納めたり。
> そういうのが書式不備で案内されていない様ですから大丈夫なのでは?
> レス番号と削除理由が合致すれば適当に。

そういうコメントに対してのケチの付け方の言葉は純然たる日本語としては変だと思いませんか?
2010/11/13(土) 09:25:56ID:???0?2BP(9005)
何が言いたいのか解ってからどうぞ。
2010/11/13(土) 10:03:15ID:???0
>>430-431
要するにこういうことですか?
「レス削除依頼では依頼理由ごとにレス番を分けて書いて依頼した方が良いと思う」

そうですね、「面倒」と言ったのは言いすぎでした。すみません。

γさんがそのようなコメントを付けたのはあなたの依頼が何かしら
変だったからで、今回の件とは関係ないと思います。

以前このようなことがありましたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030539232/409-410
レス削除のまとめはスレッド削除のような依頼理由別ではなくスレッド別にお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1282808749/1
> ●報告前に「依頼スレッドごと」にまとめをお願いします。

さて、それを踏まえた上でですが、まとめというものは私ども削除屋が作業
しやすいようにと皆さんが模索され現在に至っております。まとめの
やり方に近い依頼の仕方が作業のしやすい依頼と言っても良いかと思います。
その点は考慮して頂きたいです。
私が依頼理由ごとにレス番を書かなくて良いですよとした理由は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/859
の前半に書いたとおりです。
勿論、依頼理由別にしようが規制議論板荒らし報告のようにしようが専用ブラウザで
ポップアップできる形にしようが書式不備にはなりません(人によっては
荒らし報告書式は対応してくれないかも?)。
434 ◆my.Z......
垢版 |
2010/11/13(土) 13:36:17HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>けたのはあなたの依頼が何かしら
>変だったからで

>削除対象アドレス:
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1258481128/2-15,17-56

みみずんさんは改ざんしたりしませんから参考にどうぞ♪
http://mimizun.com/log/2ch/entrance2/1258481128/2-15
http://mimizun.com/log/2ch/entrance2/1258481128/17-56
435 ◆my.Z......
垢版 |
2010/11/13(土) 13:42:03HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>433
まとめの事何も言ってませんよ。

削除依頼の方法は
レス番号2-3
ガイドライン3.

レス番号50
ガイドライン6.

レス番号180-183
ガイドライン7.

こういう3種類に分けて
各依頼は1レス使う方法。。。裕香さんはほとんど1resずつ使用

少ない場合は1レスの依頼で上ガイドライン7、下ガイドライン3
などの書き方するとか臨機応変に。。。という内容をあの質問スレにてレスしたつもりです。
436 ◆my.Z......
垢版 |
2010/11/13(土) 13:43:30HOST:softbank219024093138.bbtec.net
削除依頼の基本は
投稿フォームからの削除依頼の書式にするように注意書きあります。
2010/11/13(土) 15:45:20ID:???0
>>434-436
もうこちらへどうぞ。

よりよい削除依頼の出し方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/
438 ◆my.Z......
垢版 |
2010/11/13(土) 16:21:37HOST:softbank219024093138.bbtec.net
私は今現在自分自身が行っている削除依頼すべきかスルーすべきかの判断も含め、依頼方法も含め変更する予定ありません。

今回、このスレで申し上げたのは
過去に書式が不備だった時にγさんからのコメントがあり依頼方法など(タブン色々見てまわって勉強)気をつけるようになったので自信をもって他人にも勧めたりしてる。
その方法に難癖をつけたあの質問スレのコメントは少々行きすぎなのでは?正しいコメントじゃないでしょう。ということを申し上げております。
お伝えすることは済みました。
2010/11/17(水) 16:23:56HOST:i58-95-228-195.s05.a032.ap.plala.or.jp
結局・・・
「昔はこうだった」を主張したかったのか?
2ちゃんねるも日々進化してると思うんだがな。。。
440 ◆my.Z......
垢版 |
2010/11/17(水) 18:51:31HOST:softbank219024093138.bbtec.net
> γさんのコメントは当然従わなきゃならん内容だと思っています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256115048/28-30

ちょうど一年前。
削除屋が出てくるのは平均半年〜一年待つように貴方達削除議論板の野次馬は質問者さんにレスしてませんでしたっけ?

削除依頼した時と、削除屋が出て来た時では2ちゃんの削除屋の常識が変わるとでも仰りたいのですか?
削除ガイドラインは変更されていないかぎり、同じ判断されると考えるのは時代に逆流しているわけじゃありませんよ。
削除屋個々の判断が異なるというだけのことでしょうに!!!

2ちゃんねるの常識や見解として貼られるソース大昔のん貼られてますけど、そういう場合には貴方のそれが根拠のあるものならば言えばいいんじゃなかろうか〜?
これはそもそもが当時の現役削除人が持ってきたソースの再利用分です。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1289265737/636 (19ヶ月)
2010/11/17(水) 19:30:25HOST:i118-16-129-139.s10.a032.ap.plala.or.jp
> ちょうど一年前。
> 削除屋が出てくるのは平均半年〜一年待つように
>貴方達削除議論板の野次馬は質問者さんにレスしてませんでしたっけ?

半年や一年はざら、死ぬまで待っても依頼が通らない人もいる。


> 削除依頼した時と、削除屋が出て来た時では
>2ちゃんの削除屋の常識が変わるとでも仰りたいのですか?

依頼時点でコピペが10、見に行ったら500〜〜〜


> 削除ガイドラインは変更されていないかぎり、
>同じ判断されると考えるのは時代に逆流しているわけじゃありませんよ。
> 削除屋個々の判断が異なるというだけのことでしょうに!!!

あたりまえだ。だから再依頼というシステムがある。


その下は何いってるのか分かれん。
上でも言ってるから移動しようぜ。。。

よりよい削除依頼の出し方について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1100237942/

2010/11/18(木) 09:24:04ID:???0?2BP(9005)
なんだ依頼とまとめの区別がつかないのか。
此処で扱う問題ではないよ。
443 ◆my.Z......
垢版 |
2010/11/18(木) 09:57:33HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>442
削除屋の判断の問題なんだからあなたのような野次馬メインん案内人★がしゃしゃり出る問題じゃないですよ。

こんなところに来る時間があるのなら雑談スレだしこっち行ってあげたら如何?
案内人★キャップなら説得力あるかも?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1289628936/590
444以下略
垢版 |
NGNG
>>443
お前が言うな
2011/01/01(土) 09:41:50HOST:softbank219024093138.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1162639138/590
同じこと何度も言わせんようにせなっ!と思います。
子供じゃなくて分別のある大人なんだからネッ♪オジさん達。
446以下略
垢版 |
NGNG
分別がないのは自分じゃないのか?
2011/01/05(水) 12:36:59HOST:dhcp249-120.tamatele.ne.jp
いい加減リモホやコテNGに放りこんで放置ってのができないもんですかねぇ・・・。
2011/01/05(水) 14:03:06HOST:KD124210061211.ppp-bb.dion.ne.jp
マジならアレですけど、遊ぶ分には面白いのでしょう
いつも心を痛めるのはROMってる人たちです
2011/01/05(水) 15:26:53HOST:softbank219024093138.bbtec.net
444 名前: [ ] 投稿日:

446 名前: [ ] 投稿日:

医者板はIDNGだからめんどくさいしコテNGがいいかなっ?
内容薄すぎ
450以下略
垢版 |
NGNG
ごめん、NGは出来ない
迷惑かけてる皆さんには
本当にごめんなさいです
451茄々子
垢版 |
2011/01/05(水) 21:45:26HOST:p933af0.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>450
「さわらない」という選択肢もあるよ?
同じレベルまで自分を落とす必要はないと思うんだがどうだろう。
452以下略
垢版 |
NGNG
言ってくれてることは理解できます
言葉を掛けてくれて、ありがたいとも思います

すこし時間をください
2011/01/26(水) 12:08:00HOST:softbank219024093138.bbtec.net
このスレ>>302の続報(変換愉快覗くほう)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/282-284,302

さっき書いたんだけど、どこかにexciteメールがフリーメールだとか調べて書いた筈と思ってググってみたらこのスレヒット
あちらに書いたように、要請板案件としてあぼーんになるのは別問題で書式や依頼方法は守らせるように案内することも必要だったのでは?と思いますのでご報告しておきますネッ♪
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1294483747/474
454削ジェンヌ ★
垢版 |
2011/01/29(土) 11:31:45ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1296198524/
スレストかけるときは理由なりアドバイスなり書いてからにしてください。
455名無しの良心
垢版 |
2011/01/29(土) 11:34:40HOST:p28133-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
さくじょけびんくん ★さま
ご足労をお願いします

travel: 国内旅行板 削除議論スレッド 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080400886/86
2011/01/29(土) 11:35:20HOST:p28133-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
すみません、誤爆しました
457 ◆my.Z......
垢版 |
2011/01/29(土) 12:23:13HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080400886/87-88
削除されたスレッドではありませんので、
あちらにも書きましたが、問題となるコメントの部分は此のスレでよろしいのでは?
たまたま早朝にそのことと同じことが出ていたスレでの私の投稿です。
ソースはタブン簡単に出せますが必要ないでしょう。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1294483747/538
その問題は、空気的に削除依頼に誘導レス番号書くな!!!が何回かあったのでよく覚えてる。
2011/01/29(土) 12:30:12ID:???0
>>455 はい、議論の方に書いてきました。
459削除マシーン ★
垢版 |
2011/01/29(土) 13:38:38ID:???0
>>454
書いたつもりが書けていなかったようで、どうもすみません
2011/01/29(土) 20:41:05HOST:KD121106122046.ppp-bb.dion.ne.jp
>>459
だからまずキチガイ治せと言っただろうキチガイ。
461p009027.doubleroute.jp
垢版 |
2011/01/29(土) 20:57:14HOST:p009027.doubleroute.jp
土木・建築板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1274221996/2-

削除マシーン ★の誤削除が疑われるがうやむやになった件
2011/02/02(水) 02:06:01HOST:i114-183-243-246.s41.a004.ap.plala.or.jp
削除戦艦 ★さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296559326/3 について

削除整理板で、要請板向き理由の依頼で本当に重要削除対象だった場合に
それを削除するのはOKですが、要請板への誘導をせずにその場で重要削除対象に
非ずとの判断をして却下するのは不可だったはずです。
もう古すぎてソースとか忘れましたが削除忍さんがいたころからの基本的な
お約束だったと思います。

今ではもう整理板で要請向き依頼を却下してもよくなったんでしょうか?
2011/02/02(水) 19:40:46ID:???0
>>462 お互い古くて…忘れていることあったら突っ込んでくださいです。。。
ちゃんとみてもらうのなら正しく依頼してくださいと書いておきました。
#それでも依頼者が依頼しないのならそのまま埋もれても責任は負えません…。
2011/02/02(水) 21:41:51HOST:i125-204-158-18.s10.a032.ap.plala.or.jp
まあれだ・・・
ソースは脳内なんでスマヌが・・・

依然どこかでジェンヌ氏が・・・
[要請板案件は整理板では触らず、全て要請板へもってきてくださいー。]

みたいなのが頭の隅にこびりついてる。
あくまでもソースは不明。
探す手間とか、叩かれる手間とかあれなんで。。。
あくまでも脳内ソースということで。
2011/02/02(水) 23:20:37HOST:i114-183-243-246.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>463
おつです。
466 ◆my.Z......
垢版 |
2011/02/06(日) 02:13:18HOST:softbank219024093138.bbtec.net
sportsclub:スポーツクラブ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172601782/235
> 235 名前: 先生は案内人 ★ [sage] 投稿日: 2010/12/05(日) 12:57:48 ID:???0
> >>214 >>215 >>217 >>218
> 重複依頼は削除作業・まとめ作業の妨げとなりますー。
> 削除依頼をするときは、これまでのレスを検索して、重複が無いようにお願いします。
> 場合によっては催促と見なされ、削除されにくくなります。

このコメントが、あたかも削除凍結のコメントであるかのような解釈で
私の削除依頼への非難材料として貼られております。
ラウンジclassic自治スレッド27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294723573/362
削除依頼すら出来ないような非難レスとして出ていることで
大変迷惑致しておりますのでお答下さい。
467 ◆my.Z......
垢版 |
2011/02/06(日) 02:14:03HOST:softbank219024093138.bbtec.net
sportsclub:スポーツクラブ[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172601782/214-
---------------------
214 名前: 本人の友人 投稿日: 10/04/22 22:50 HOST:softbank
削除対象アドレス:
sportsclub/1237707192/
---------------------
215 名前: 本人の友人 投稿日: 10/04/22 23:02 HOST:softbank
削除対象アドレス:
sportsclub/1237707192/l50
---------------------
216 名前: 案内人ニゲム ★ [sage] 投稿日: 2010/04/22(木) 23:12:08 ID:???P
>>214-215さん
タライ回しのようで大変申し訳ありません。
削除依頼入口( http://qb5.2ch.net/saku/index.html )にありますように、依頼内容によって
削除要請板とこちらの削除整理板を使い分けていただくことになっております。
(略)
---------------------
217 名前: 本人の友人 投稿日: 10/04/22 23:25 HOST:softbank
削除対象アドレス:
sportsclub/1237707192/
---------------------
218 名前: あ 投稿日: 10/04/26 23:39 HOST:softbank
削除対象アドレス:
sportsclub/1237707192/
---------------------
468 ◆my.Z......
垢版 |
2011/02/06(日) 02:14:46HOST:softbank219024093138.bbtec.net
どう見ても218は217の書式不備を訂正したもの。
215は214にて述べ忘れた削除理由その他を書き漏らしたものを追加していると判断出来る投稿です。
214-215は216の案内人ニゲム ★が要請板へ振っているもので
案内人=削除板担当だと錯覚させる★のコメントで一旦処理されたものと思いこませているのに
何で214〜218の4スレを以て、このようなコメント(案内)をなさったのでしょうか?

削除ガイドラインのリンクで確認可能な理由に則り(?)ご説明下さい。
2011/02/06(日) 21:54:37ID:???0
>>466-468 ◆my.Z...... さん
いつもお世話になっていますー。

今回の件は、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172601782/211-213
から話が始まっているものと存じます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172601782/214-215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172601782/211の重複依頼、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172601782/217-218
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1172601782/213の重複依頼
と考えて案内致しました。

>このコメントが、あたかも削除凍結のコメントであるかのような解釈で
この解釈は間違っています。
「催促を嫌がって処理をためらう削除人さんもいるので気を付けて下さい」と
いうのが私の意図です。
依頼者さんに誤解を与えてしまったとしたら私の不徳の致すところです。
申し訳ありませんでした。
2011/02/07(月) 15:50:44HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>469  先生は案内人 ★さん
お忙しいところどうもありがとうございます。

>依頼者さんに誤解を与えてしまったとしたら
依頼者さんではなく、他の無関係な板のスレッド削除依頼を行った時に
先生は案内人 ★さんからの案内を歪めた解釈をい、それが正しい情報として流れています。

削除理由が異なっている場合であっても重複依頼となり
「削除して貰えない」など、段々エスカレートした内容を自治スレにて貼られ
それが自治スレ住人への削除に関する情報として掲示されています。

読み手の解釈の違いが投稿者叩きに利用されることはスルー出来ますが、
誤った情報として自治スレのようなスレッドに貼られたことはシッカリと確認したいと思いました。

どうもありがとうございました。
2011/02/07(月) 19:43:27ID:???0
>>470
発言が一人歩きする可能性を考えた案内が必要ですね。
色々考えさせられました。ありがとうございましたー。
2011/02/08(火) 07:40:32HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>471
おはようごいます。
雑談スレにお返事を致しました。ありがとうございました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/405-406
4732ちゃん大好き
垢版 |
2011/05/11(水) 16:15:01.11HOST:149.164.210.220.dy.bbexcite.jp
1期性で現役行政書士で、
2chの管理人ボランテアです。削除人ではないですが。
2chで叩かれて困っている人は彼に頼んで何とかしてもらいましょう。
教授も一期生もみんな知ってます。
入学以来、6年間も党員すれを見守ってくれています!感謝しませう!
【山幡融サン】 パンフレットから転載
http://www.cc.toin.ac.jp/UNIV/law/pdf/2006pamph.pdf
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1293071974/148
474忍法帖の件でキャップの方にご相談が
垢版 |
2011/05/19(木) 16:40:24.00HOST:180-199-213-153.nagoya1.commufa.jp
すみません、【忍法帖】 水遁・土遁被害報告スレッドの●焼き依頼人の自働さんが
書式通りに説明も交えて報告しても忍法帖ガイドライン違反を散々行ってる人の●を
全然焼き報告しないのですが、他の方に代わって頂く事は出来ないですか?

普通に書式整えても、何も動いてくれないのでどうにか出来ないですかね?無法地帯になってる板もあるのでどうにか
忍法帖があるべき形に機能するように取り計らえないでしょうか?

却下される報告にありがちなこと

1.無駄に感情的
2.無駄に内容盛りだくさん
3.無駄にプレゼンを頑張る
4.水遁土遁される側にも非があるorそもそも板住人が好き勝手やってるアレな板

ではどうするか

1.淡々と事務的に報告しましょう
2.明らかに悪質な内容に絞りましょう 数が多すぎとかレベル下げない不正やってるとかは不要
3.事実だけを報告しましょう 自演がどうとか「○○は××だ」とかは不要
4.諦めましょう

と他の人の発言ではありますが、急を要する物ですら無視はちょっと考えられない。
2011/05/19(木) 17:06:00.54ID:???0
削除系のボラは忍法帖とは無関係ですよん。
ここに持ってこられても誰も何にも出来ません。
476忍法帖の件でキャップの方にご相談が
垢版 |
2011/05/19(木) 18:06:06.53HOST:180-199-216-225.nagoya1.commufa.jp
>>475
先程の者です。そうですか。では、どこに持って行けば、忍法帖焼き依頼人交代もしくは改善勧告について議論出来るでしょうか?
忍法帖で無茶苦茶やってる荒らし数人が現状まったくの野放しなので皆困ってまして。
どうにかして欲しいのでその指定された別の場所で議論して行きたいと思います。

自働さんがちゃんと案件に対して処理していただければ問題は無いのですが・・・

スレ汚し申し訳ない。
2011/05/19(木) 19:16:22.95HOST:p8136-ipbfp1401kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>と他の人の発言ではありますが、急を要する物ですら無視はちょっと考えられない。

はぁ。つまり言葉遣いだけは丁寧だけど、「俺は急いでるからお前らのアドバイスなんて
守ってられないぜ!」って事ですか。どんだけ自分勝手な事ほざいてるかわかってる?
その心構えのままじゃ、正しい相談場所でも相手にされないかも知れないな。
478忍法帖の件でキャップの方にご相談が
垢版 |
2011/05/19(木) 19:35:59.03HOST:180-199-216-225.nagoya1.commufa.jp
>>477
すみません。再びスレ汚しで申し訳無いですが・・・
その指摘通りの言い草じゃないんですよ・・・
私自体はアドバイスは理解していますし、名無しさんへ嫌味言った訳じゃないんです。

早く言えば、その発言はその前述のスレの名無しさん(そのコメントをした人)へではなく、まったく処理しない自働さんへ向けての物です。

誤解を招く書き方で申し訳ない。

要は自働さんがちゃんとガイドラインに沿った違反者への処分を適切に行ってくれるか否かが問題で
どうしても今のスタンスのままガイドライン違反への処分基準が改善されずに依頼やらないままなら
それならそれで他の方にお願い出来ないかと言う訳でして。尤もボランティアでやっていただく方に贅沢言い過ぎなのかも知れないですが。

別のスレでこの話はしますので本当に申し訳ないです・・・orz
2011/05/20(金) 21:45:50.10HOST:p15075-ipngn100105osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>476,>>478
>ちゃんと案件に対して処理していただければ問題は無いのですが・・・
スルーもちゃんとした対処のひとつの方法。


>>474
>急を要する物ですら
無駄に主観的
2011/05/21(土) 00:45:39.64HOST:p6232-ipbfp2302tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
全く処理をしない自働さんですが、

ごねるなら
削除議論板ではなく、規制議論板でやってください。
よろしくお願いします。
481忍法帖の件でキャップの方にご相談が
垢版 |
2011/05/21(土) 01:48:07.96HOST:180-199-202-167.nagoya1.commufa.jp
>>479
8rMと言う人物のやってた荒らし行為はガイドライン違反も甚だしい上に
自働さんが前に言ってた「自治行為」で当該板の住人の方々が制裁水遁を大勢でやっても
すぐにクッキーの不正行為をして復活を繰り返していたようで問題ありと判断しました。
通算でも実行回数歴代ダントツトップでガイドラインでもアウトなのに●焼き依頼が成されて無いのがそもそも異常ですよ・・・
>>480
前に散々そちらの方で8rMと言う人物についても言われてたようですが・・・
他の方の自働さんへの苦言やコピペでの苦情があったので、今回こう言う手段取らせて頂きました。

あの理由も言わないで却下の一点張りの態度でキリが無いから他のキャップの方にお聞きしてた訳で(苦笑
早い話、自働さんにそちらの指定板の方で出た改善案に沿ってちゃんとガイドライン通りの処理をするようにして頂けるか
事情があって依頼をロクにやれないもしくはやる気が無いなら他のキャップの方との交代をお願いしたいんですよね。

まあご本人が来たので、そちらの方でお話させて頂く事もありますが、その時はまともに聞いていただければと。

このスレの皆さん、本当すいません。
2011/05/24(火) 20:12:34.47HOST:p24081-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ラウンジclassic削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/288
> 288 名前: 霧雨の削除屋 ★ [sage] 投稿日: 2011/05/24(火) 19:07:05.13 ID:???0
> 停止ではなく削除としたのは、依頼者のホスト晒しが
> >>1にあったのが理由です。

削除依頼の投稿に関しては、リモートホストアドレスも含めて全て公開情報というのが2ちゃんねる運営板での過去からのコメントです。
但し、メールアドレスをコピペにて晒す行為は「荒らし依頼の意図有り」で、、、

削除対象となる。
そういう認識でしたが、いけてない削除依頼常習者の行為をスレタイにしているスレッドに於いて
リモホをスレの1に書いていることが
スレストップではなく、あぼーんという判断は間違った削除人の判断だと思います。
スレあぼーんを復帰させてスレストップにして下さい。
2011/05/24(火) 20:12:51.72HOST:p24081-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
・・・と、いう要望は此処じゃなくて批判要望板でお願いするのですか?

スレッドタイトル:元日からまとめなおししてるバカ
スレurl:http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293867678/1

問題とされた削除整理板のまとめ投稿
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/481
> 481 名前: まとめなおし1 投稿日: 2011/01/01(土) 14:58:35 HOST:113x37x90x106.ap113.ftth.ucom.ne.jp
> [削除最終報告10/6(前スレ >553)]
> [処理後初依頼10/6(前スレ >554)]

問題とされる理由のひとつですが、こういう僅か4日前(24×4−2=94時間前)にまとめ済みを元旦早々にまとめ直ししていることも揶揄される理由だと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286431108/459
> 459 名前: まとめなおし1 投稿日: 2010/12/28(火) 16:55:25 HOST:113x37x90x106.ap113.ftth.ucom.ne.jp
> [削除最終報告10/6(前スレ >553)]
> [処理後初依頼10/6(前スレ >554)]
484自治スレ27本スレ住人 ◆toogsagiV.
垢版 |
2011/05/24(火) 22:14:41.65HOST:p24081-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053449232/291
>削除GLのGL4をみたことがないんですか?
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
4. 投稿目的による削除対象
データ
 公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
 今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
 その他のパスワードは任意削除とします。
 会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
”””””””””””””””””””””””””””””
スレの目的である人物を紹介&人物を語るには必須要項のようなもの<通称:ucom
どういう基準なのでしょうね?<会話とは無関係

「あの」「その」では通じない。
NGNG
んー…?

削除されたのは納得いかなくても、スレストなら良いの?
そこら辺よく分からん。
486
垢版 |
2011/05/24(火) 23:24:22.24HOST:p11050-ipngn2101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
やれやれ、「任意削除」の意味が解らないのに削除系板で騒いでたんだ。
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