運営ボランティアさん指導部屋10号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2010/05/12(水) 23:49:24

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html
8号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1229/12293/1229383845.html

多分ですが【削除系★に関して取り扱うスレッド】で～す・・・・♪

◆my.Z...... · 2011/07/02(土) 16:39:18.36

>>598
シッカリとリンクを踏んでからお願いしますネッ♪

**散歩中** · 2011/07/02(土) 18:13:22.79

>>600
見ていないであろうという希望的観測ですか・・・はいはいｗ
削除人さんのコメントにもありますように、削除対象が削除されたならこの板では
あきらめましょうね。ｗ

**名無しの良心** · NG

>>597
貴方の日本語は他人に非常に伝わりづらいと言うのをいい加減に自覚して下さい。
他人を責めるのではなく「自分の書き方が拙かったのかな」と反省すべき場面ですよ。

◆my.Z...... · 2011/07/02(土) 18:30:39.61

>>601
この板のローカルルール

> ※ 削除人の皆様へ
> 　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
> 　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/223　odnユーザーさんはととても真摯な態度だと思いました。
＞停止が妥当と思いますが。
あぼーんになった理由の確認だと思います。

「削除されて困るレスなら初めから本スレに書いてください。」
質問と回答がマッチしていないのでは？

ローカルルールは
「なるべく」の部分がミソですが。。。

◆my.Z...... · 2011/07/02(土) 18:32:34.54

>>601
>>599に貼ったurl踏んでくださいね。　　　手で。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/07/02(土) 18:44:46.53

「真摯な疑問」でもなきゃ、「指導」でもない。
此の件却下。

はっきり言わないと判らない莫迦にははっきり言った方がいい。
訳が分かってからレスしろと言ったはずだ。
無知蒙昧の輩は邪魔。

◆my.Z...... · 2011/07/02(土) 18:47:49.98

２ちゃんねる内荒らし依頼に関しても
削除ガイドライン８．について
削除ガイドラインの見直しが過去に提議されていたようですが、■ 荒らし依頼削除専用 ■　削除議論スレ（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914）

今回の削除ガイドライン６．重複スレッドについても
こういう文言があればもっと追求できたのに残念に思います。
５．にはあるが６．にない文言。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
＞　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります

◆my.Z...... · 2011/07/02(土) 18:54:34.20

>>605
キャップ付けて発言していないのは何故？
案内人として最低限知っておかなきゃならない最低限の知識が無いからですか？

ガイドライン云々という理由で却下しようと思えば
ガイドラインに謳われている内容の解釈の違いという理由をつければ、それだけで質問には一切答えずに済むという構造になっている

それって世間一般の契約や約款の内容なんて見た目乙にも有利になっているように見えるものの、甲有利に仕上がっているというのは常識でしょ？

**深夜の削除人 ★** · 2011/07/02(土) 20:00:28.68

>>597
＞言葉に気をつけてくださいなぁ～！
参考にさせていただきます。

以上です。

**散歩中** · 2011/07/02(土) 20:51:39.20

＞ガイドラインに謳われている内容の解釈の違いという理由をつければ、
＞それだけで質問には一切答えずに済むという構造になっている
いや、普通にハイドラインに反していないすれ、あるいはレスであったことを
削除議論板で論証すればよいわけで、第三者にもわかりやすく
削除ガイド欄を盾に「きちんとした論証」があれば多少なりとも同意する人は
出るのが、この板の特徴なんですが、つまるところ、削除人の解釈裁量の範囲内の
ことだから、そういう風に言われちゃっていると、俺は思いますけどね；え。ｗ

まともな論証など見たことがないんで、もう少し削除のシステムを理解してから
噛みつかれたほうがよろしいような…。

**以下略** · NG

いくら説明しても無駄な人ですから

◆my.Z...... · 2011/07/02(土) 21:58:44.34

>>609
だから横槍だろうと、なんだろうとレスしたいときにはチャンとリンク先の全てを読んで
その上で書くように！と、何度言えば理解するのかねぇ～？詐欺の野次馬は無駄なお節介する人多すぎる。

これは運営板の★なしボラさんへの苦言。指導なんてする気ないです。スルーするようには心がけＮＧ編集どんどん増える。

らーめん板は終了。

>>608
どうも～です～♪

○ · 2011/07/03(日) 00:17:01.44

>>595
一般ユーザが求めてるのは、屁理屈ではなく消しゴム。
自分のミスは自分でどうにかするから、元の土遁に戻して欲しい。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>612
一般ユーザのために削除人がいるわけではないので。

>自分のミスは自分でどうにかするから
誰かのミスで２ちゃんねるの誰かが訴えられることもあるんですよ。
あなたのミスであなたが訴えられる分には２ちゃんねるは何もしませんけど。

● · 2011/07/03(日) 10:56:01.01

>>613
裁判沙汰になるような重要削除案件と、操作ミスでの誤爆のような単純な削除整理案件を
意図的に混同しないで頂きたい。

**散歩中** · 2011/07/03(日) 11:08:19.37

アノーどのあたりが運営ボランティアに対する指導の話なんでしょうか。

削除人は誰の利益に貢献する云々よりも先にガイドラインに構想される存在ですから
それについての批判や要望なら別の場所でやってくださいな。

**散歩中** · 2011/07/03(日) 11:09:13.65

拘束される存在の間違いです。

◆my.Z...... · 2011/07/03(日) 12:02:00.40

>>614
貴方が立てたスレッド
●▲北海道の自作ｼｮｯﾌﾟ事情▲●Part11
そのタイトルのバックナンバー本来115となるはずだったのがコピペミスで１１となってしまった。
その他にも地図の誤り箇所などがあるのでスレの建て直しを行ったというのはわかるのですが、
運悪く、失礼な言葉を投げかけられたことと、
単純に時系列での本スレを決め削除処理をされてしまった。

もう撤回などは無いのですから諦めて、116の時に正しいテンプレに書き直せば済むのだし、
建て直しのスレに貼りなおしたと思われる地図も、今のパート１１に貼りなおしておけば使えるでしょ？

◆my.Z...... · 2011/07/03(日) 12:03:47.51

>>615
＞アノーどのあたりが運営ボランティアに対する指導の話なんでしょうか。

＞＞同一人物によって故意に建てられた悪質な重複スレと判断。
悪意ある発言と受け取られるような「ことば遣い」。

**散歩中** · 2011/07/03(日) 13:16:02.27

その話まだ終わっていないんですか？

◆my.Z...... · 2011/07/03(日) 14:55:25.85

>>619
sakud/1307717947/110 (日) 11:41:38.03 同時進行2枚の板でやってましたが誘導なしでも削除関連はこのスレのことでしょ？

えぐ · 2011/07/04(月) 01:03:11.81

すみません、ここで良いんでしょうか
削除の依頼をしたくても
提示版アドレスが間違ってると言われてできないんです
完コピのはずなんですが、早急に削除したいので
削除の指導お願いします！

**620** ◆my.Z...... · 2011/07/04(月) 01:21:40.43

>>614 フリービット氏

＞sakud/1307717947/110
リンク飛ばさないと通じないみたいで…

これ、あなたに向けたものでしょ♪
あちらでどうぞ♪
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/110

>>619
・・・と、ゆうことであちこちに飛び火させてるみたい。

ｐ２粘着というのは野次馬キャップ持ちの♪とかラウンジだとかほうぼうにイッパイいるのがｐ２（スポーツ2鯖時代の宮城たったもｐ２使い）。
規制議論板に質問スレにて日曜日に此処とおなじぐらい難儀な質問者さんが居たので同じスレを使ってたら毎度の♪の粘着が始まって　　まいる。

◆my.Z...... · 2011/07/04(月) 01:24:10.64

>>621
此処じゃないです。
質問スレは削除整理http://qb5.2ch.net/saku/の中の質問スレへどうぞ。
テンプレをお読みになればタブン質問なさるまでもなく解決すると思います。

. · 2011/07/04(月) 01:27:02.37

>>621
スレ違い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1290150567/1-12

**カップ** · 2011/07/04(月) 01:49:04.35

スレチすいませんでした、
そちらで質問します。

**名無し草** · 2011/08/03(水) 10:46:12.52

さくじょーやッ！ ★ さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/984-987
エメラルドさんもおっしゃっていますが、
半年も経ってこんな重大な判断ミスをするのは
削除人として不適格ですが、いかがお考えでしょうか？

**名無しの良心** · 2011/08/03(水) 16:52:28.01

その流れでは、「削除人として不適格」とは思わないなぁ。
「そういう判断をするようじゃ、透明削除のスキルを持たせるにはまだ早い」とは思うけど。

◆my.Z...... · 2011/08/03(水) 16:58:47.86

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1308215936/42

1307685920/707　専ブラのＮＧ機能で対応　どないしたら出きるん？

＞スルーまたは専ブラのＮＧ機能で対応を
＞
＞ここまで見ましたッ！

「ここまで見ましたッ！」だけで済ませればよろしいのでは？
残しは華麗にスルーで、残し判断だと分かりますから。

そもそもはこれ！
↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1311156608/94
ほぼ５０％スレチを「専ブラのＮＧ機能で対応」だとか、、、
スレ内に多すぎ邪魔だから依頼しているんですけどねー。

だから華麗にスルーは無報告（コメントなし）のほうが・・・（散歩中ヴぁー）肴でなくていい

**削除エメラルド ★** · 2011/08/03(水) 19:24:35.56

さくじょーやッ！さんは透明削除をするとレス番号がずれることを知らないのかなぁ？
そこだけは気になりますけど、実被害があったわけではないですから、お呼び出しするまでもないと思いますよ。
伝えたい事、大事な事は既に書いてありますし。

◆my.Z...... · 2011/08/03(水) 19:54:50.42

呼び出しは難民板のヲチ民がふざけてやってるだけでしょ？

（2011/02/18）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255275329/289-290,
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255275329/291
＞透明にするとズレてしまうレスアンカーがちょっと多いので今回は通常削除で処理します。
その日時以降、そのスレへの降臨なだから読んでないと思います。・・・・・・・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127115370/929,931,933
＞＞透明削除の判断が出来る方、お願い致します。
＞対応しました。

**さくじょーやッ！ ★** · 2011/08/03(水) 21:03:09.02

>>626
おっしゃる通り、お恥ずかしい限りです。
透明削除に関わる判断について、再度確認致します。
ご心配をおかけいたしました。

>>628
ご助言ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>>629
お手数をおかけして申し訳ありません。
透明削除でアンカーがずれることは存じておりましたが、
少し勘違いしてしまったことがあり、
あのようなお願いをしてしまいました。
今度はこのようなことのないようにして参ります。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/08/03(水) 21:40:37.50

つーか今回に関しては「透明削除ができるようになってから不適切な処理を
やってしまう前に勉強できてよかったね」で済む話じゃないか？

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/08/03(水) 21:55:26.51

んだんだ。。。

**名無し草** · 2011/08/03(水) 22:12:57.10

>>631
何の説明にも弁解にもなっていません
そんな書き方で理解を得られると思うなら大きな間違いです

ではお聞きしますが、自分で重大なミスだと認識したにも関わらず、
その後も作業を続けたのはなぜでしょうか？
ミスを指摘されるとむきになって作業するタイプなのでしょうか？

**さくじょーやッ！ ★** · 2011/08/03(水) 22:34:28.24

私の説明能力が無いばかりに、理解して頂くことができず申し訳ありません。

作業を続けたのは、通常削除の判断は透明削除の判断と異なるもののため、
作業に支障が無いものと考えたためです。
長期未処理が溜まり気味だったので、ある程度片づけてから、と考えました。
指摘に対してむきになり作業したというのは誤解です。

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/08/03(水) 22:47:53.17

>>634
で・・・
どうして欲しいんだい？
何を求めてるんだい？

**うわあ** · 2011/08/03(水) 22:49:54.08

>>634
削除人として不適格かどうかを判断する権利はあなたにありません
さくじょーやッ！★氏に活動されると困る立場の方かと邪推されますよ？

**名無し草** · 2011/08/03(水) 22:52:28.81

あなたのように勘違いで周囲に迷惑をかけ、説明もはぐらかすような人に削除してほしくありません

長期未処理スレではご活躍のようですが、はっきり言って迷惑です
あなたに処理されるなら未処理の方がマシです

住人にとって迷惑でも処理してやる、というならこのまま勝手にどうぞ

**名無しの良心** · 2011/08/03(水) 23:08:22.96

つまりは削除されて困っている（笑）住人さんですね
お帰り下さいまし

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/08/03(水) 23:09:50.19

>>638
それはお前一人の意見な。

長期未処理で迷惑受けた連中や
どこか知らない住人も呼んできて話しようぜ。

独りよがりの思い込みは良くないからな。。。

◆my.Z...... · 2011/08/03(水) 23:54:31.03

>>638
長期未処理の問題なんて関係ないと思うけど？どこまで話を広げて行くの？

>>631
＞少し勘違いしてしまったことがあり

どんな勘違いするのか？と思うようなアンカーがずれるというのは依頼者の立場で経験してますし、
削除要請板のスレへの突撃荒らしがたくさん透明で過去から何度も消えていることとか、
その他一般のスレでも何度も透明の繰り返しで、
わたし、、、こんあレスの削除依頼をなんでやったん？？？
と、レス番号がズレまくってる運用情報超臨時だとか色々と透明に関しては一長一短を感じてます。

透明できないからアンカーを数字ではなく「>>ＩＤ*****さん」という具合に！ということを教えてもらっても
スレ住人はそういうこと無視するから透明無しで行くしか仕方ない。

**赤翡翠 ★** · 2011/08/04(木) 02:06:23.03

勘違いの原因は、とある人が作ろうとしていた改良スクリプトが
もう実装されているものと思われたからのようです。
（どういうものだったかは想像にお任せします）

ということで、それは実装はされていませんし、完成予定もないことを
本人にも伝えましたので、このお話はおしまい。

ゆき · 2011/08/08(月) 10:14:20.22

削除人さんはボランティアだったのですね。
いつもありがとうございます。
私は実名をあげて書き込みをしてしまいました。
削除されるコツを教えてください！

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2011/08/08(月) 10:30:53.59

>>643
2つだけ

・「確実に削除してもらえる方法」などの言質取りは、質問しても確実にスルーされます。
・質問は質問スレでどうぞ。

◆my.Z...... · 2011/08/08(月) 18:47:23.89

>>643
自分が書いたのを書かれたと偽ってもバレるのでウソはよしましょうネッ♪
依頼スレで７res関連。呼び出しスレ1resと此処。合計9res分があなたが投稿したスレ（削除して欲しい投稿）を呼び出す結果になる。

**深夜の削除人 ★** · 2011/08/12(金) 01:10:01.55

>>583-587の件についてですが、下記の通りの見解をいただきました。
今後、２ちゃんねる内への荒らし依頼は、GL.8 荒らし依頼として整理板案件の範疇で削除判断させていただきます。

☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/852

＞できれば要請板の荒らし依頼専用スレのテンプレも分かりやすく
＞書き換えて欲しいです。
削除ガイドラインの修正、荒らし依頼専用スレのテンプレ修正も含めて議論を行いましたが、
結論としてガイドラインやテンプレの修正は行わず、上記赤翡翠 ★さんのレスをもって削除人の統一見解とする、
ということになりました。

以上、よろしくお願いします。

**583** · 2011/08/12(金) 04:27:40.40

>>646
了解しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/12(金) 05:58:09.94

>>646
念押しですが、2ちゃんねる内への荒らし依頼を整理板で依頼する際には
GL8.荒らし依頼として依頼していいのでしょうか？
それとも、>>584で書かれたようにGL5などの削除理由に置き換えて依頼
しなければならないのでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/852 には
＞ただし削除整理板扱いとなりますので、重要削除対象ではなく
＞通常の削除対象として扱って下さい（判断は勿論、文意等によります）。
とありますので、「通常の削除対象」の理由で依頼しなおさなければ
ならないようにも読み取れますが。

**深夜の削除人 ★** · 2011/08/12(金) 08:12:26.71

>>648
２ちゃんねる内への荒らし依頼であれば、GL8 荒らし依頼としてご依頼ください。
補足として、２ちゃんねる内への荒らし依頼とわかるようにご記入いただくと、よりわかりやすいと思います。

削除人としては、整理板でGL.8 荒らし依頼としてご依頼いただいた場合、まず対象が２ちゃんねる内かどうか確認した後、
２ちゃんねる内へのものであれば、整理板案件として削除判断させていただきます。

**名無しの良心** · NG

やっぱり２ちゃんねる内への荒らし依頼の取扱は今まで通りで問題なかったって事かー。

ログが見つからなかったから書かなかったけど削除忍とかの元統括達は
２ちゃんねる内への荒らし依頼は整理板って言っていたのに
>>584で突然、変更になったって回答があったから何時の間にそんな通達
有ったのか隠し板でコッソリ変更されていたのかと驚いていたんだ。

**ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!** · 2011/08/12(金) 14:35:26.17

>>650
> やっぱり２ちゃんねる内への荒らし依頼の取扱は今まで通りで問題なかったって事かー。
今回は「GL8荒らし依頼という理由でも整理板で受け付けますよ」「*つき項目ではあるが重要削除対象ではない」と改めて明文化したって事じゃないですかね？
本当はガイドラインの文面を書き換えた方が良いのだろうけれど、そこまでしなくても連絡スレでの告知で事足りると。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/08/12(金) 19:43:29.02

何度か2ch内の荒らし依頼を通常削除対象として削除依頼に出したことはあるが、
何の問題もなく削除判断されてたけどなぁ…

**赤翡翠 ★** · 2011/08/12(金) 22:31:19.52

ちょっとだけ補足ですが、荒らし依頼というのは結構判断が難しい場合もあります。

削除整理板向けに依頼する場合には、スレッドの趣旨に関係ないなど、他の理由も
幾つか併記してもらった方が、削除人さんも処理がしやすいかもです。

◆my.Z...... · 2011/08/13(土) 07:27:03.41

>>590 (^-^)犬 ◆VET4349ZB.

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/852
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1306998204/80
＞２ちゃんねる内の荒らし依頼の扱いはこんな感じになりますので
＞案内をする際に参考にしていただければと思います。

◆my.Z...... · 2011/08/13(土) 10:08:24.71

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1313157917/16

こんなの貼られて大変迷惑しています。
★を付けての自分思い込みだけの狭い度量のコメンせんとってもらえません？

削除依頼同様
質問者が質問していることのみ限定で答えれば良いというような野次馬からの叩きレスが付くかとおもえば
そこのおっさんおような嫌味なな余分な一言二言が書かれたりしているのも、そのスレではスルー対象であっても
今回のように引用されると甚だ迷惑。

ガイドライン６．重複。
それは同一板の場合であり。。。板を跨いだ。。。。。というのは保育園の児童でも知ってるでしょうね。タブン毎日のように見てたらネッ♪

**655 続報** · 2011/08/13(土) 10:43:36.30

>>655でのレスにイチャモンつけてる★とは大違いで

その元の質問者さんが納得。
私自身もすっごーーーっいﾐ☆と、感動したhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081439110/120　添削とかそういう職域問題のスレ問題

**以下略** · NG

ここは雑談スレではありませんので…

◆my.Z...... · 2011/08/23(火) 08:03:53.26

☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/867-869
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/871

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312237205/31-
削除屋は出てないのでどの削除屋があぼーんしたのか分からないのに
削除屋を指定しているのでレスは無いと思います。
あちらは返答するスレではないし、なおさらのこと。

この指導スレのことを書いてたようなので貼っておきます。
スレ立て人が否定しても、実際に２ちゃんねるで立っているスレ達が
※１．スレッドタイトルと※２．立てられた日時を見ると、
２ちゃんねるの削除ガイドラインに載ってる乱立のマルチポストだからあぼーんされても仕方ないです。
削除に対する異議も削除ガイドラインから逸脱した削除でないので異議は認められません。
残念ですが、そういうことです。

神秘の宝石騎士団32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1313981599/
1：ラピスラズリーKoD　KoM[] 2011/08/22(月) 11:53:19.82 P

【対局室娯楽室10】神秘の宝石騎士団【談話室20】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1313985166
1 ：ラピスラズリーKoD　KoM：2011/08/22(月) 12:52:46.81 ID:Ieft+w7P0

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312237205/13-14
> 14 名前：神秘の宝石騎士団投稿日： 2011/08/04(木) 14:18:44.03 HOST:909069 p202.razil.jp (122.130.52.173)
> >>13はマルチポストではありません。

> なお、今後は下スレに事態が以降する可能性があります。
> 　運営ボランティアさん指導部屋10号室
> 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/l50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312237205/28
> >>13、前スレ>>599,637,640,649,650,656,659などの神秘の宝石騎士団・マルチポストスレッドの再発です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312237205/31
> >>13,28 前スレ599,637,640,649,650,656,659などの神秘の宝石騎士団・マルチポストスレッドの再発です。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 09:20:29.52

>>658
①　＞スレ立て人が否定しても、実際に２ちゃんねるで立っているスレ達が
　　　　　※１．スレッドタイトルと※２．立てられた日時を見ると、
　　　　　２ちゃんねるの削除ガイドラインに載ってる乱立のマルチポストだからあぼーんされても
　　　　　仕方ないです。
②　＞削除に対する異議も削除ガイドラインから逸脱した削除でないので異議は認められません。
　　　　　残念ですが、そういうことです。

これは、全く事実認識が間違っています。
①については、
神秘の宝石騎士団は既に１年間の活動実績をもつ議論スレッドです。
複数の板にまたがって、複数のテーマについてそれぞれの板に相応しい議論を行っていました。
その議論スレがある日突然に消滅したのです。最初は驚きました。
そして時日を経るに従って２ちゃんの組織も分かってきて、具体的には削除人というボランティアが
実際の削除行為を行ったという事なども判明してきました。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 09:23:07.12

「神秘の宝石騎士団」というスレッドタイトルは、この議論スレの企画名称です。
またスレ立ての日時が近接しているのは、神秘の宝石騎士団のスレッド群が忽然として
無くなっていたので、懸命にそれを復元していたからです。

自分たちボランティアが勝手にスレッドを削除しておいて、それを復旧させたネットユーザーの復旧努力を
あざ笑うかのような身勝手な言い方をボランティアはしてはいけません。
怒りを禁じえません！

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 09:27:03.21

②については、
削除人が削除ガイドラインから逸脱した削除行為を行ったのです。
削除を行った削除人のセラにその点を問いただしました。
その結果、セラの言い分はマルティポスティングだからスレッド群を削除したという事でした。
しかしマルチポスティングとは、同一内容のスレを複数立てる事をいいます。

もちろん神秘の宝石騎士団の議論スレッドには、同一内容などありません。それぞれに
議論テーマが異なっているのですから、削除人セラの言い分はあからさまな言い逃れでした。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 09:32:33.69

神秘の宝石騎士団は削除人セラに厳重なる講義を行った上で、改めて、セラが不正に削除した
スレッドを復旧させたのです。そうしたところセラは仲間の削除人と共謀して、複数回、復旧したスレッドの
さらなる削除を繰り返しました。
セラとその共謀者である削除人・削除寝子らは、削除の過程において合計４度までも
スレ立て人の●を使用出来ないようにしました。ここまでくると、セラ・削除寝子らの行為は
あきらかなるネットユーザーへの嫌がらせであり、もちろん２ちゃんの利用規約に反しているのです。

上記によりスレ立て人は、本件不正を行った削除人セラ・削除寝子らのボランティアからの追放と
セラらが使用できなくした●の購入代金の返還を求めているのです。

◆my.Z...... · 2011/08/23(火) 14:24:37.91

>>659
ＡＡが違う。＃１のスレ紹介文が違う。スレッドタイトルに含まれる「神秘の宝石騎士団」は同じ
マルチポストスレであると判断した削除依頼者が居る。
それが削除屋の判断で停止になった。
そういうものを再度建て直す行為は荒らし行為になります。

次回おなじことをなさると投稿規制になる可能性もあるようです。自己責任でどうぞ。

オカルト板
【対局室娯楽室10】神秘の宝石騎士団【談話室20】
1 ：ラピスラズリーKoD　KoM：2011/08/22(月) 12:52:46.81 ID:Ieft+w7P0
　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　＿,. -‐　￣｀ '¨　　＜、
　　　　　ﾌ¨⌒　　　Y　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　,　　　　　　　　　ﾞ;、
　　　ﾉ/　/　　　/　,　 }　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　
　　 'ｲ　/　.{　,/|　,ﾊ　ﾄ､ヽ.　　　　 rゝ
　　　{　! i　| /　{. !　} i　ヽ.　}　　　　 }
　　　i　| { .ﾊiミ､ヽ!　|ﾉr彡ﾍ. i.　 ,　　!{
　　　}.∧ヽ! rｧ=ヽ　　 ,rｧ=､ﾞ|　ﾉ |　「｀
　　　i八.ヽ! {泛ﾘﾞ　　　 i泛ﾘ i,/ |ﾉYﾍ
　　　　 ,iﾊ!　〃　　、　　〃　　､_ノ
　　　　　　＼.　　　 - 　　　／Y
　　　　　　　　`ｰr―r-r ｨf ､
哲学板
神秘の宝石騎士団３２
1：ラピスラズリーKoD　KoM[] 2011/08/22(月) 11:53:19.82 P
　　　　　　　　　　　 /　￣｀ｰ　､　　　　
　　　　　　　　　　＿ﾄ-　　　　　｀ヽ　　　　
　　　　　　　　／　　＼　､　　　　　＼　　　　　　
　　　　　　／　　　　　 ` ｰヽ.　　　　　　ヽ.
　　　　　 ./　　　　　／ ,　　ﾞ;、　　　　　　}　　　
　　　　　/　　　　／／7　}　!　ﾞ;、　　　　　 i
　　　　　i 　　　／{/ ∠/ｲﾉ! ﾉ　＼　　　　　!　　　
　　　　ﾉ　i　 /　　　　　 ′ i,ﾊ　 i　｀ヽ.＿_ﾉ　　　
　　　／＾! {　!「≧_､　　　＿,厶　}　 }　　　i　　　
　　　　　 }ヽヾi〔，}`　　彳，iヾﾉ　i　i　　}
　　　　　 | , `r.ゝﾞｰ′ , 　ﾞｰ‐' /　./　/ ,ﾊ{　　
　　　　　 iﾊ　}、　　　 _ 　　　∠.／　,ﾊ/　　　　　　　　
　　　　　　 |/Y.`　、＿｀_＿,. rｲ_,／　

訂正 · 2011/08/23(火) 14:25:50.00

>>663
×　削除屋の判断で停止になった。
○　削除屋の判断で削除（あぼーん）になった。

◆my.Z...... · 2011/08/23(火) 15:00:13.66

最初に呼び出しスレのスレタイトルから
規制に関しては大きなお世話だったようです。どうもすみません。

忍者の里検索の実行されたｕｒｌから
其処に行き着いたんですけどね。
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/249-250
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/247
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/246,248

”削除”寝子 ◆neko..1OYc というのが誰なのか探してみたけど誰なのか不明。
7日間ルールも削除人キャップじゃないし…
【KEIHIN】ケーヒンってどうよ part4【HONDA】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1297858010/69
> 69 ：”削除”寝子 ◆neko..1OYc ：2011/03/13(日) 15:18:13.98 ID:oSRWWjen
> 七日間後までに反論がない場合、削除とさせていただきます。
> http://qb.2ch.net/flow.html

で、そのトリップからこういうスレが見つかりました。
↓
●焼き友の会詰所
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312129721/4-17
既に焼かれて使えなくなってるようですから再度購入なさったと思います。フリーメールｏｋ！のコンビニ支払いならば\3,600円
たかが3,600円。3回申し込んでも1万円。でももったいないと思うので、有意義に使いましょう。

**ちょっと間違い** · 2011/08/23(火) 15:01:38.28

規制に関しては大きなお世話だったようです。どうもすみません。

最初に呼び出しスレのスレタイトルから
忍者の里検索の実行されたｕｒｌから
其処に行き着いたんですけどね。
削除人★が水遁・土遁を依頼するスレ★3

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 16:14:12.84

>>663
①　＞ＡＡが違う。
②　＞＃１のスレ紹介文が違う。
③　＞スレッドタイトルに含まれる「神秘の宝石騎士団」は同じ
④　＞マルチポストスレであると判断した削除依頼者が居る。
　　　　それが削除屋の判断で停止になった。

⑤　＞そういうものを再度建て直す行為は荒らし行為になります。

どれもマルチポストの理由になっていません！
そもそも
　①のAAは削除理由になりません。
　②のスレ紹介文およびテンプレ部分は、スレ内容を示すものであり、何も異なっていません。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 16:16:59.56

③のスレッドタイトルを構成している『神秘の宝石騎士団』という文言は、スレッドの企画名称ですから
マルチポストの理由にはなりません。

④については、そもそも削除人の判断が間違っていたのですから、論外です。
⑤については、本件削除はそもそもが削除人が悪意を持って恣意的に行ったネット犯罪ですから、
裁かれるのは削除人および、削除人に加担しているあなたの方です！

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 16:21:21.25

あなたたちボランティアは、そもそも最初はマルチポストを理由にして
神秘の宝石騎士団の議論スレッド群を一括して根こそぎ削除したのです。

しかし、この愚行は最初から無理がありました。
個別のテーマについて論じている内容の異なるスレッドがマルチポストに
なるはずがないのです。

そして、この点が明らかになると、今度はスレッドの立て方が気に食わないと
主張をすり替えました。

もうお分かりでしょう。この事件は最初からボランティアの削除寝子・セラ・赤翡翠らが
確信的な悪意をもって行ったネット犯罪なのです！！

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 16:25:34.28

個別のスレッドの立て方が気に食わないという事が、スレッドの繰り返しの削除の
理由にはなりません。

このような悪行を繰り返しているボランティア、およびそのボランティアを庇い続けている
◆ｍｙｚには、反論の余地がありますか。反論出来ないでしょう。

>>663は、スレッドを繰り返して削除する理由にはなっていません。
明らかにあなたたちボランティアは、ネットユーザーに対する背信行為を行ったのです！

◆ｍｙｚの再抗弁を、もう一度だけ聞いてあげます。

以上

◆my.Z...... · 2011/08/23(火) 18:02:10.46

>>670
× ◆ｍｙｚ
○ ◆my.Z......

> スレッドの繰り返しの削除の
> 理由にはなりません。

理由にならない（ごく普通のスレ立て）と思ったからスレッドを立てたんだろうし
それと同じで削除依頼者さんはマルチポストスレだと判断したのだろうし
削除屋は依頼どおりマルチスレだと判断したのでスレ削除した。

そのことに関して異議を述べる板は用意されてません。

＞抗弁
民事訴訟上用いられる言葉なのね？
判決「被告人をイチネンロクガツに処す」でしたっけ？そういうのみたいなもの？
でわ。さようなら。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 18:30:27.37

>>671
　①＞理由にならない（ごく普通のスレ立て）と思ったからスレッドを立てたんだろうし
　②＞それと同じで削除依頼者さんはマルチポストスレだと判断したのだろうし

全く説明になっていませんね。

　　マルチポストを理由にスレッドを削除してみたが、実はマルチポストではなかった。
　　その事で強い抗議を受けているのでなんとかして削除人の判断ミスを誤魔化したいが、
　　既に●を４度まで焼いており、●の購入代金の弁償まで要求されているので、今更引き返せない。

正直に、こう述べたらどうですか！

◆my.Z...... · 2011/08/23(火) 20:33:41.74

>>672
まだ続けます？
過去ログ一部分だけですが、それ見ればあなたに同情はしますがマルチポストによるスレ削除の件は翻らないし、どうしようもないです。
オカルト板が気に入っているのならばその板だけで続けるとか考え方を変えるしかないと思いますけどねぇ～？

>>661
＞②については、
そのレスは貴方が述べてることは貴方の感想であり事実は違うと思います。
>>660も同じで被害妄想というか被害者意識が強すぎて冷静に見れてないみたい。

ここで扱うものとしては>>662のこの部分かなっ？

＞スレッドを復旧
＞復旧したスレッドの
＞削除

でも、それはありえないと思う内容も伴ってますよね？
＞複数回、復旧したスレッドの
＞さらなる削除を繰り返しました。
それはソースを示してキチンとした形で提議なされば如何ですか？
ひとつのスレッドを複数回復活と削除の繰り返しなんて有り得ませんので真実味が全く無いです。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/08/23(火) 20:38:26.08

（削除人が復旧したんじゃなくて、自分たちで立て直したんだろうと思うが・・・）

◆my.Z...... · 2011/08/23(火) 20:39:16.66

そのスレタイトルが何年頃から始まってるのかGoogle検索の後ろのほうも見てみたらｙｙカキコの研修所が出て来たのですが
それは確か麒麟のトリップだったと思う投稿者のものでしたが、そのログと今回のｓａｔｏでの投稿の特徴が哀しいかな酷似。
あまりにも偶然が重なりすぎて幾らオカルト板だといっても５つも６つも偶然が重なるってのは考えられないのでそれは偶然ではないということです。

これ最後に再度申し上げます

オカルト板が気に入っているのならばその板だけで続けられたら如何ですか？
スレが立てられないのならばスレ立て代行スレも用意されてます。
規制になってしまえばラウンジクラシック板などのような規制回避の板でしか書き込み出来なくなりますよ。

でわ。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 23:27:04.01

削除人のセラと削除寝子・赤翡翠らが行った、マルチを理由にしたスレッド削除と●焼きは、
全く理由が無いものでした。
もっとハッキリと書くと、削除人の慢心と悪意から発生した言論妨害です！

マルチポストとは同じ内容のスレッドを複数たてる事です。しかし本件事件の場合は
それに全く当てはまりません。

ネットユーザーから強い抗議を受けたので、今度は
①AAを用いているからとか
②「神秘の宝石騎士団」という企画名称をスレッド・タイトルに用いたから
といった言いがかりを付けて、自己の正当化を図っています。

全く見苦しい！
本件悪事に加担したボランティアは●の購入代金を返しなさい！！

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 23:33:52.61

>>673
　①＞まだ続けます？
　②＞過去ログ一部分だけですが、それ見ればあなたに同情はしますが
　　　　マルチポストによるスレ削除の件は翻らないし、どうしようもないです。
　③＞オカルト板が気に入っているのならばその板だけで続けるとか
　　　　考え方を変えるしかないと思いますけどねぇ～？

寝言はいい加減にしなさい。
①マルチポストを理由にしたスレッド削除とその後の●焼きの理由を示しなさい。
　示せないのならば、削除人セラ・削除寝子・赤翡翠らの行為は犯罪です！
　犯罪者赤翡翠らに残されているのは、謝罪の後、●代金の返還しか無いはずです。

②犯罪者・赤翡翠らの行ったネット犯罪については、あなたたちボランティアがその不正を正し、
　その上で被害を受けたスレ立て人のスレッドと●を元に戻すべきです。
③誰もそんな事は言っていません。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 23:40:07.54

>>673
　①＞でも、それはありえないと思う内容も伴ってますよね？
　　　　　＞複数回、復旧したスレッドの
　　　　　＞さらなる削除を繰り返しました。
　②＞それはソースを示してキチンとした形で提議なされば如何ですか？
　③＞ひとつのスレッドを複数回復活と削除の繰り返しなんて有り得ませんので真実味が全く無いです。

①あなたは事実関係を調査していませんね。
　過去ログを全て検証してください。
②それは既にやっています。
③過去のボランティア削除人・セラらの犯罪行為は、①②で実証できます。
　コンピューターに記録が残っています。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 23:43:12.81

>>675
　＞そのスレタイトルが何年頃から始まってるのかGoogle検索の後ろのほうも見てみたら
　　　ｙｙカキコの研修所が出て来たのですが
　　　それは確か麒麟のトリップだったと思う投稿者のものでしたが、そのログと今回のｓａｔｏでの投稿の
　　　特徴が哀しいかな酷似。
　　あまりにも偶然が重なりすぎて幾らオカルト板だといっても５つも６つも偶然が重なるってのは
　　考えられないのでそれは偶然ではないということです。

意味不明の書き込みですね。
今回あなたたちボランティアが行ったマルチを理由とするスレ削除とその後の繰り返しての
スレッド削除の弁明になっていません。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/23(火) 23:47:28.76

>>675
　　①＞これ最後に再度申し上げます
　　②＞オカルト板が気に入っているのならばその板だけで続けられたら如何ですか？
　　　　スレが立てられないのならばスレ立て代行スレも用意されてます。
　　　　規制になってしまえばラウンジクラシック板などのような規制回避の板でしか
　　　　書き込み出来なくなりますよ。
　　③＞でわ。

①②③からは、微塵も反省の意思が伝わってきませんね（怒

特に②に関しては、頓珍漢です。
ボランティア削除人の不正行為により実害を受けたネットユーザーが、不正を行ったボランティアと
当該ボランティアを庇い続けている運営に対して、原状回復（スレッドの復元）と謝罪を要求しているのですよ！

**名無しさん** · 2011/08/23(火) 23:49:50.87

どっちにしろスレッドの復元はほぼ不可能だと思うけどね。それが出来る人がほぼいないから。
あと、2ch側としては削除自体は適切ということでしょう。

**名無しの良心** · NG

>>680
すげーどーでもいーけど、
>①②③からは、微塵も反省の意思が伝わってきませんね（怒

◆my.Zは運営ボランティアでもなんでもなく、
空気の読めなさと無駄なプライドの高さに定評がある単なる野次馬なんだが…

彼女には、彼女自身の性格以外には、反省するべきポイントがないよ。

**------------切り取り線---------------------** · 2011/08/24(水) 00:07:08.54

(以下、何事もなかったように続きをどうぞ)

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 07:44:33.27

神秘の宝石騎士団さんには権力の主導権も派閥もないということだろ。バックが強烈だと焼かれることはないよ。
言論の正当性はもちろん当然の前提になる。
運営側としては●の費用を「損害賠償」と判断している可能性はあるよ。
あくまでも事実上のものだけどね。
日本でも罰金というのは一般会計に流し込まれるんだよ。
お金を払って購入した●をどういう理屈で失効させるんだよ。
損害賠償なりなんなりの理屈を法務の連中も考えているんだよ。
運営の悪質な阻害とか民法の理論が背景にある。
神秘の宝石騎士団さんは不法行為を四回繰り返したと言ってもいいだろうね。
芦部の憲法を読むのもいいけど、一般法たる民法から考察したほうがいいと思う。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 07:56:59.57

神秘の宝石騎士団さんは、言論空間でもはや一万円以上を失っている。
当然、民法から何らかの法律構成を自分で組まないといけないよ。
あるいは法律構成を照会するとかね。
お金がかかると議論は変わってくるよ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 07:58:11.13

●を運営が焼くことの法律構成の公式見解を引き出せば、ラピスも少しは
英雄になれるんだ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 08:23:56.41

もし運営が「不法行為に対する損害賠償」と構成するのなら「違法性」「損害」
などの存在が必要になるんだ。
当然、●を焼く行為へのなんらかの枠がはめられることになる。
そういう議論をラピスが先導して詰めていけばいいだろう。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 08:32:36.63

不法行為よりも契約関係を優先させようという考えもある。
さまざまな特典への対価が●の購入だと解釈するのは自然だ。
そうなると、●を焼くというのは、こちらの債務不履行から、運営が契約関係の解消
という措置をとったことを意味する。
そうなると契約自由の原則から、「事前に」ルールが明確であれば焼くことはできるよ。
この場合は「違法性」「損害」という側面よりも「ルールがあらかじめ明確であること」
が求められる。
そのへんもラピスが詰めて行けよ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 08:35:16.74

一般条項により契約関係の解消が現在行われていると考えることもできる。
一般条項というのは「王者的条項」といわれていて、あらゆる要素を総合判断して
運営が「王者のように自由に」●を焼くかどうかを判断することを意味する。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 08:39:04.17

「契約関係の解消」という法律構成をとった場合は、「なぜふたたび●を買い直せば
契約関係が復活するのか」「そこに何らかの制限はないのか」が当然問題になる。
運営への宿題となるだろうね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/08/24(水) 10:15:40.65

正直言って「荒らしたいだけの馬鹿」を相手にするだけ無駄かと。

◆my.Z...... · 2011/08/24(水) 12:21:48.70

>>688
用途・目的
http://2ch.tora3.net/
ご利用にあたっての注意事項
http://2ch.tora3.net/terms.html

購入は自己責任／一年間の有効期限内に利用した期間などの証明なども必要であり
停止は２ちゃんねる関係ないと思うし…
＞アカウント停止によりユーザーが不利益を被った場合においても、当社は一切の責任を負いません。
その部分にも承諾した上での購入ですから全くお話にならないのであｈ？

運用情報板なり初心者板でご質問なさった上でレスすべきだったと思います。

尚、意味不明という部分は私は「野次馬」類なので野次馬スレでそれなりに説明済み。

>>691
自分がそうだからと言っても狭い了見でものごと見たらアカンわ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 12:36:55.99

>>692
それが２ちゃんねるの見解ですか。裁判所の公権判断にも耐えうる理論を
構築しないといけないよ。
この掲示板での特権的利用ができる以上、どこから購入したかを問わず、
運営の措置に「抗弁が接続する」という理論がある。
「一切の責任を負いません」という文言も、消費者法の領域ではもはや
「空文化」しているというのが現実だ。
宝石騎士団さんと「契約関係の解消」をしたのなら、なぜ「再度の契約」を容認して
無駄にカネを払わせたのかは公権判断に耐えられるかは分からないよ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 12:46:33.72

つまり、宝石騎士団さんの２度目以降の●購入代金は、宝石騎士団さんが
購入先に内容証明を出して払い戻しを請求すればいいし、それを拒否されたら
裁判所の公権判断を求めればいいのですよ。
民法・消費者法の判例として法律雑誌に掲載される裁判例にはなります。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 12:50:45.99

ただし、宝石騎士団さんが再度●を購入するためには「一定期間を置く」「あらかじめ焼かれることの承諾をする」
など条件が必要になるだろうね。公権判断で明確にすればいいと思う。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 13:02:01.66

宝石騎士団さん。
auto@2chv.tora3.net
にメールを出せば、２度目以降のお金はあなたの口座に振り込まれます。
ただし、現在所持している●も、半年程度の期間使用を保留されるかもしれません。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 13:17:38.87

私が言っているのは●を焼かれて頭に血が上っている奴には半年ぐらい冷却期間を置いたらどうか
ということなんです。
ネットの特性も考えて、公権判断を求めるのも一つの考えだと思います。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/08/24(水) 14:51:54.10

＞宝石騎士団関連
既に「運営ボランティアさんへの指導」からかなり逸脱しているので、どこか別の場所でやって下さい。
「２ちゃんねるによる●の焼き処置に対する批判」であれば、批判要望板が適切かと思われます。

◆my.Z...... · 2011/08/24(水) 15:23:00.46

宝石騎士団関連スレの気になる発言

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/257
> 私がやってもよかったんですが、他でバーボンハウスに飛ばされそうなぐらい
> 書き込んでまして、今回お助け願った次第です。

これだけは絶対に読んでおこう！
２ちゃんねるのお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

パチ板ドカタスレ乱立のように
一度に何百何千というスレ立て荒らしのスレをあぼーんするのに莫大な負荷が掛かるのは無論論外。