運営ボランティアさん指導部屋10号室

**春 <>** ◆PoorManD1k · 2010/05/12(水) 23:49:24

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

■過去ログ
1号室　http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1039/10391/1039173854.html
2号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1066/10661/1066132196.html
3号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1094/10945/1094578431.html
4号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1108/11081/1108179850.html
5号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1119/11199/1119970917.html
6号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1151/11519/1151937746.html
7号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1214/12146/1214609341.html
8号室　http://qb5.2ch.net/sakud/kako/1229/12293/1229383845.html

多分ですが【削除系★に関して取り扱うスレッド】で～す・・・・♪

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 07:56:59.57

神秘の宝石騎士団さんは、言論空間でもはや一万円以上を失っている。
当然、民法から何らかの法律構成を自分で組まないといけないよ。
あるいは法律構成を照会するとかね。
お金がかかると議論は変わってくるよ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 07:58:11.13

●を運営が焼くことの法律構成の公式見解を引き出せば、ラピスも少しは
英雄になれるんだ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 08:23:56.41

もし運営が「不法行為に対する損害賠償」と構成するのなら「違法性」「損害」
などの存在が必要になるんだ。
当然、●を焼く行為へのなんらかの枠がはめられることになる。
そういう議論をラピスが先導して詰めていけばいいだろう。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 08:32:36.63

不法行為よりも契約関係を優先させようという考えもある。
さまざまな特典への対価が●の購入だと解釈するのは自然だ。
そうなると、●を焼くというのは、こちらの債務不履行から、運営が契約関係の解消
という措置をとったことを意味する。
そうなると契約自由の原則から、「事前に」ルールが明確であれば焼くことはできるよ。
この場合は「違法性」「損害」という側面よりも「ルールがあらかじめ明確であること」
が求められる。
そのへんもラピスが詰めて行けよ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 08:35:16.74

一般条項により契約関係の解消が現在行われていると考えることもできる。
一般条項というのは「王者的条項」といわれていて、あらゆる要素を総合判断して
運営が「王者のように自由に」●を焼くかどうかを判断することを意味する。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 08:39:04.17

「契約関係の解消」という法律構成をとった場合は、「なぜふたたび●を買い直せば
契約関係が復活するのか」「そこに何らかの制限はないのか」が当然問題になる。
運営への宿題となるだろうね。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2011/08/24(水) 10:15:40.65

正直言って「荒らしたいだけの馬鹿」を相手にするだけ無駄かと。

◆my.Z...... · 2011/08/24(水) 12:21:48.70

>>688
用途・目的
http://2ch.tora3.net/
ご利用にあたっての注意事項
http://2ch.tora3.net/terms.html

購入は自己責任／一年間の有効期限内に利用した期間などの証明なども必要であり
停止は２ちゃんねる関係ないと思うし…
＞アカウント停止によりユーザーが不利益を被った場合においても、当社は一切の責任を負いません。
その部分にも承諾した上での購入ですから全くお話にならないのであｈ？

運用情報板なり初心者板でご質問なさった上でレスすべきだったと思います。

尚、意味不明という部分は私は「野次馬」類なので野次馬スレでそれなりに説明済み。

>>691
自分がそうだからと言っても狭い了見でものごと見たらアカンわ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 12:36:55.99

>>692
それが２ちゃんねるの見解ですか。裁判所の公権判断にも耐えうる理論を
構築しないといけないよ。
この掲示板での特権的利用ができる以上、どこから購入したかを問わず、
運営の措置に「抗弁が接続する」という理論がある。
「一切の責任を負いません」という文言も、消費者法の領域ではもはや
「空文化」しているというのが現実だ。
宝石騎士団さんと「契約関係の解消」をしたのなら、なぜ「再度の契約」を容認して
無駄にカネを払わせたのかは公権判断に耐えられるかは分からないよ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 12:46:33.72

つまり、宝石騎士団さんの２度目以降の●購入代金は、宝石騎士団さんが
購入先に内容証明を出して払い戻しを請求すればいいし、それを拒否されたら
裁判所の公権判断を求めればいいのですよ。
民法・消費者法の判例として法律雑誌に掲載される裁判例にはなります。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 12:50:45.99

ただし、宝石騎士団さんが再度●を購入するためには「一定期間を置く」「あらかじめ焼かれることの承諾をする」
など条件が必要になるだろうね。公権判断で明確にすればいいと思う。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 13:02:01.66

宝石騎士団さん。
auto@2chv.tora3.net
にメールを出せば、２度目以降のお金はあなたの口座に振り込まれます。
ただし、現在所持している●も、半年程度の期間使用を保留されるかもしれません。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 13:17:38.87

私が言っているのは●を焼かれて頭に血が上っている奴には半年ぐらい冷却期間を置いたらどうか
ということなんです。
ネットの特性も考えて、公権判断を求めるのも一つの考えだと思います。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/08/24(水) 14:51:54.10

＞宝石騎士団関連
既に「運営ボランティアさんへの指導」からかなり逸脱しているので、どこか別の場所でやって下さい。
「２ちゃんねるによる●の焼き処置に対する批判」であれば、批判要望板が適切かと思われます。

◆my.Z...... · 2011/08/24(水) 15:23:00.46

宝石騎士団関連スレの気になる発言

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312213240/257
> 私がやってもよかったんですが、他でバーボンハウスに飛ばされそうなぐらい
> 書き込んでまして、今回お助け願った次第です。

これだけは絶対に読んでおこう！
２ちゃんねるのお約束
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。

パチ板ドカタスレ乱立のように
一度に何百何千というスレ立て荒らしのスレをあぼーんするのに莫大な負荷が掛かるのは無論論外。

◆my.Z...... · 2011/08/24(水) 15:28:06.13

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除する人の心得
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないもので

> 2. 削除人には何の責任もありません。
> 　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
> 　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

> 3. 削除人には何の義務もありません。
> 　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
> 　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

> 5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 15:35:45.84

民法というのは分かりやすく言うと「カネと女（男？）」の話なんです。
財産法・親族法のことです。
宝石騎士団さんは単なる言論のルールではなくお金を払っているのです。
２ちゃんねるの「言論ルール」がかなり成熟しているのは承知しているところです。
この話は、もはや解決法は宝石騎士団さんに委ねており、今後の運用に
一定の方向性を与える「悪質なスレ乱立」荒らしだったと思います。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 16:53:04.39

>>692
　　＞購入は自己責任／一年間の有効期限内に利用した期間などの証明なども必要であり
　　　停止は２ちゃんねる関係ないと思うし…

自称ボランティアの　◆ｍｙｚ　は、本当にお馬鹿ですね！
本件ネット犯罪を起こしたのは、あなたたちボランティアです。
あなた達自身が上記の詳細については、承知しているではありませんか。
よってこの場においては、神秘の宝石騎士団の側には、改めて説明する必要すらありません。
（もちろん法廷においては、それらの事実についてはこちらから実証しますけどね）。

あなた達ボランティアが利用規約に違反して、健全なネットユーザーの利用を妨害したのですよ！
よって、ネット犯罪を犯したボランティアの責任は、２ちゃんねるとネットユーザーに対し発生しているのです。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 16:58:38.74

運営さん。ここはひとつ、宝石騎士団さんにお金を返還して３～６か月ほど
冷却期間を置いてもらったほうがいいですよ。
この反応からも明らかですよ。
●の販売業者とも話をしたほうがいいです。
消費者法の解釈で公権解釈を受ける前に運用を変えたほうがいいです。
宝石騎士団さんもとりあえずおカネをメールで請求してみてください。
口座番号つきのメールを送るだけでいいです。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 17:03:43.58

それとも、●を焼くことで利用者を怒らせて何度も購入させることも織り込み済みで
お金儲けをしているのですか？
この件は議論に値しますよ。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 17:04:40.65

>>700
①　　＞削除する人の心得
　　　　　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないもので

　その通りです。そしてあなた達削除人は、その『荒らし』行為を行ったのです！

②　　＞ 2. 削除人には何の責任もありません。
　　　　　　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　　　　　　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合が
　　　　　　あります。

　確かに削除人が良心に従って公平なボランティア活動をしている限りにおいては、
　削除人の行為については、削除人に権限を与えた２ちゃんねるが責任を持つことになります。
　しかし本件事件のように、削除人が削除権を悪用し、かつ、繰り返して当該削除行為について抗議を
　受けているにもかかわらず、当該悪用行為を隠蔽する目的で本件スレッド削除行為を繰り返し、更に
　ネット利用者の権利を違法に妨害（●を４度までも焼く）までした場合には、
　削除人の当該行為は２ちゃんねるへの背信行為ですらあるので、
　ボランティア削除人のセラ・削除寝子・赤翡翠らには免責を主張できる余地は無いのです。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 17:11:27.88

大勢の人に返さなければならないというリスクを心配しているのならば、
宝石騎士団さんの事例を端緒として今後の運用を変えればいいだけです。
一般的な効力はありません。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 17:11:38.69

>>700
③　　＞ 5. 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　　　　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。

事業者である２ちゃんねるがボランティアである削除人に削除の権限を付与する条件は、上記のとおりです。
そして本件事件において、ボランティア削除人のセラ・削除寝子・赤翡翠らは、２ちゃんねるからの
削除権付託の条件を破り、悪質なネット妨害事件を引き起こしたのです！

更に同僚ボランティアも、ネット利用者からの繰り返しての抗議を受けているにもかかわらず、
セラ・削除寝子・赤翡翠らが引き起こした犯罪行為を諌め、ネット利用者の被った損害を回復させようともしません。
速やかに赤翡翠らが行った不正行為を正し、原状回復（焼いた●を元に戻し、削除したスレッドを復元する）しないならば、今後は事業者である２ちゃんねるにあなたたちボランティアの追放を要求する事になります。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 17:35:57.24

>>701
　　＞この話は、もはや解決法は宝石騎士団さんに委ねており、今後の運用に
　　　　一定の方向性を与える「悪質なスレ乱立」荒らしだったと思います。

これは間違いですね。
そもそも最初からどこにも「悪質なスレ乱立荒らし」などの事実はありませんでした。
上記は、ボランティアの削除人が自らの犯罪行為（マルチポストを言い訳にした大量のスレッド削除）を
正当化するために考え出した詭弁です。

神秘の宝石騎士団は２ちゃんねるにおいては合計８つの板に議論スレッドとその付属スレッドを
運用しているディベート・グループです。
神秘の宝石騎士団の全てのスレッドには、それぞれのスレッドのテンプレ部分に、全てのスレッドの所在を
明示してあり、誰にでも直ぐにわかるようにしてありました。ですからどこにもスレ乱立荒らしの要素など
ありません。

７０１は事実とは異なる投稿をして、議論をミスリードさせてはいけませんよ。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 17:38:50.05

宝石騎士団さん。紛争の解決はお金でやるのが基本です。
言論に対してなんらかの「修正」「謝罪」を求めるのなら２ちゃんねるの不法行為を
立証しなければならず、テレビ局ですら訂正放送の義務は判例は認めていません。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 17:39:22.14

>>708の続き
　念のために、現時点での神秘の宝石騎士団のスレッドを紹介しておきましょう。
（②から⑧までは、今現在では削除人が削除しているので、過去スレ保管倉庫にすら存在していない）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＝神秘の宝石騎士団＝　（平成２３年８月２３日現在）

１．本スレ
　　①【美術館１４】神秘の宝石騎士団　　・・美術館板
　　②神秘の宝石騎士団３２　　　　　　　　・・哲学板

３．専門スレッド
　　③【世界の平和を祈りましょう！】　その５　神秘の宝石騎士団
　　④【地球の眺め方】　その１０　神秘の宝石騎士団
　　⑤【日本の未来を熱く語りましょう！】　その５　神秘の宝石騎士団
　　⑥【音楽流星群】　その7　神秘の宝石騎士団

３．附属スレッド
　　⑦【対局室・娯楽室１０】　神秘の宝石騎士団【談話室２０】
　　⑧【ＡＡ保管庫６　】神秘の宝石騎士団
　　⑨神秘の宝石騎士団∞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・【緊急時の避難場所】
　　　　http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=tv&tn=1221#last

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 17:51:51.25

一度目の●の購入はともかく、二度目以降の購入代金全額を自分で計算して
請求してみてください。
口座番号さえ示せばお金が入ります。
それで、向こうが提示した期間、謹慎していればいいだけです。
こちらも言論のルールは遵守しなければいけません。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 18:00:25.73

お金の入金がなければ、その時は相談しましょう。
司法の公権判断がなければお金の支払いは強制できませんからね。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 18:08:11.60

訴訟の資金は法テラスの方から引き出せます。
あそこも不慣れな弁護士が多いですが、補正予算も引き出せるほどの資金源を
もっています。お金の心配はいりません。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 18:09:39.66

神秘の宝石騎士団の側には、何らの落ち度もありません。
よって、2ちゃんねる側は、707に沿って事後処理してくれれば、
それで良いのです。

不正を行なったボランティアが処罰され、ネットユーザーの権利が回復されれば、
神秘の宝石騎士団はそれで満足し、通常のネット活動に戻ります。

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 18:11:22.00

ということは、宝石騎士団さんは「四度焼かれた●」の費用は甘受するということですね？

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 18:13:49.47

五度目・六度目もゴーサインが出ますよ？

**名無しの良心** · 2011/08/24(水) 18:17:28.42

この件については、あとは宝石騎士団さんに委ねます。
私はここで手を引きますので。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 18:25:08.39

715へ
ボランティアが違法に焼いた4つの●の回復方法については、
一度に4つも●を持っていても仕方がないので、
一つだけ●を回復させ、ただし、その有効期間を4年間とする方法でも
よいですよ。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 18:25:29.54

715へ
ボランティアが違法に焼いた4つの●の回復方法については、
一度に4つも●を持っていても仕方がないので、
一つだけ●を回復させ、ただし、その有効期間を4年間とする方法でも
よいですよ。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 18:27:22.09

716へ
その場合は、法廷でお会いする事になるでしょうね。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 18:54:23.60

以下の条件ならば、和解してあげます。

1.本件不正を行ったボランティアのセラ・赤翡翠・削除寝子を処罰した上で、
削除した658のスレッドを直ちに復元させる事。
2.ボランティア削除人が違法に焼いたスレ立て人の4つの●を
719の方法で回復させる事。
3.今後は二度と本件ネット犯罪事件を再発させない様にボランティアを
教育する事。

以上

◆my.Z...... · 2011/08/24(水) 19:50:27.46

>>705
>>683

混ぜるな危険

め · 2011/08/24(水) 20:59:48.94

>>721
ここはあなたの妄想を書き連ねるスレではありません。
スレ違いのことを書き続けるなら規制対象になりますよ

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 21:21:52.16

>>723
妄想など、何処にも有りませんよ。

この期に及んで、なお、>>723の言い逃れに終始するのであれば、
あなた達ボランティア全体の隠蔽体質が管理者である２ちゃんねるから
問題視される事となりますよ！

覚悟しておきなさい！！

**ただの○とおりすがり** · NG

文句があるならしたらばで掲示板借りてやればいいじゃない。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/24(水) 23:48:17.63

>>725
文句を言っているのではありません。

あなた達ボランティア削除人が行った本件犯罪行為を、あなた達自身の手で正しなさい。
そうすれは管理者である２ちゃんねるからあなた達への処罰は回避できますよ。

こう警告してあげているだけです。

以上

め · 2011/08/25(木) 00:14:07.97

自分に酔ってらっしゃるのね

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/25(木) 00:18:57.32

>>727
いいえ。事実を申し上げているだけです。

追記
本件犯罪事件は、既にこのスレッドでもその内容をお伝えした通りです。
そしてボランティア削除人のセラ・赤翡翠・削除寝子らが犯した当該犯罪行為の詳細は
あなた達ボランティアのアクセス権限によっても、その詳細を確認し、検証する事が可能です。

この期に及んで、なお、上記３名のボランティアおよび同僚ボランティアのあなた達（>>727ら）は
あなた他達が行った本件不正の詳細を知らなかったと言い訳する事は出来ません！

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/25(木) 00:31:58.97

あなた達ボランティアは、スレ立て人から繰り返しての抗議と警告を受けていたにもかかわらず、
それでもあえて>>658の犯罪行為を重ねてしまい、●を４度までも焼き、ｐ２も使用停止に
してしまいました。

しかも、この期に及んで、なおも、スレ立て人からの>>721の提案も拒絶し続け、
>>721らは赤翡翠らの行った不正の隠蔽を画策し続けているのです。

もう既にあなた達には、後戻りのための黄金の橋は無いのですよ！

**名無しの良心** · 2011/08/25(木) 00:35:55.90

さっさと訴えれば良いだろホモ君＾＾

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/25(木) 00:44:28.83

今すぐに、>>721を実行しなさい！

赤翡翠らが違法に焼いた●とｐ２を元に戻し、不法に削除したスレッドを元に復旧しなさい！！

せめて、ネット犯罪を行ったセラ・削除寝子・赤翡翠らの上記犯罪行為により発生した上記損害を
原状回復させる誠意だけでもみせておきなさい。
>>727らの同僚ボランティアは>>658により削除されたスレッドの復旧くらいは実施しておきなさい。
さもないと、本件ネット犯罪事件はあなた達ボランティアの隠蔽体質から発生した
醜悪な事件であると、裁判所にみなされる事となりますよ。

以上

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/25(木) 00:49:45.26

>>730は、あなた達ボランティアの総意であると、管理者たる２ちゃんねるに訴えても良いですか？

以上

め · 2011/08/25(木) 01:24:51.68

掲示板側からすればあなたが荒らしなんですよ
このままだと近いうちにBIGLOBEに連絡が行くでしょうね

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/25(木) 01:44:54.26

どうぞ、ご自由に。
その代わり、あなた達ボランティアはbiglobeと2ちゃんねるの両方から
ネット犯罪の事実を知られ、更に2ちゃんねるからあなた達は訴えられる醜態まで
招きますよ。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/25(木) 01:44:54.10

どうぞ、ご自由に。
その代わり、あなた達ボランティアはbiglobeと2ちゃんねるの両方から
ネット犯罪の事実を知られ、更に2ちゃんねるからあなた達は訴えられる醜態まで
招きますよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

犯罪を目撃した、または自身が巻き込まれた場合は警察に相談しましょう。

あと、HOST:i60-34-192-188.s42.a014.ap.plala.or.jp の人は誰だろう。
> ２度目以降のお金はあなたの口座に振り込まれます。
弁護士などならいいけど、そうではない第３者ならこういう表現は控えるべきかと。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/25(木) 02:56:17.05

736へ
696が教えてくれたアドレスにメールを送り、●の購入代金を返えす様に
請求してみます。
そして、もしも代金請求に応じなければ詐欺事件として、警察に相談にいきます。

アドバイスを、有難うございます。

**名無しの良心** · 2011/08/25(木) 09:36:24.78

>>731
>赤翡翠らが違法に焼いた●とｐ２を元に戻し、不法に削除したスレッドを元に復旧しなさい！！
違法なんですね。法律名と条文教えてください。

**名無しの良心** · 2011/08/25(木) 10:02:16.60

申し上げておきますが、私は２ちゃんねるの運営に関して異議を述べてはおりません。
ただ、●の販売方法が消費者法の観点から問題があるという指摘をしております。
●の販売業者と２ちゃんねる運営が全く無関係とは言えないこと（抗弁の接続）、
「一切の責任を負いません」という文言が消費者法上空文化されていること、
などから、●を焼かれて頭に血がのぼっている人に、なぜふたたび販売するのか
という点が、どうも裁判所の公権判断でも問題視されるのではないかと思っています。
そういう意味で、宝石騎士団さんに「個別の配慮で」お金を返還して、今後の
販売手法を改めるべきだと考えているのです。

**名無しの良心** · 2011/08/25(木) 10:05:54.37

金融機関だって信用情報をもっているのに、なぜ「●を焼かれた人」に関する情報を
把握せずにふたたび販売できるのでしょうか。
少なくとも「一定期間を置く」「再び焼かれてもかまわないという承諾をさせる」などの
配慮が必要ではないでしょうか。

**散歩中** · 2011/08/25(木) 10:11:26.26

ルール無視の投稿に構う人も同じ穴のムジナっつうことで・・・。

放置よろ

**名無しの良心** · 2011/08/25(木) 15:20:52.50

>>740はオカルト板の有名な荒らし　糖質　っていうリアル統合失調患者
放置よろ

**ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!** · 2011/08/26(金) 14:06:28.85

　『人を畏怖させる意思でその人に畏怖心を生ぜしむべき害悪を通告する以上、脅迫罪は成立する』
　『告訴の意思なく又はその意思不確定なるに拘らず告訴を為すべきことを通告するは、
　脅迫に属する害悪の通知であって、相手方の不法行為と対比して違法性なしとすることはできない

どうぞ。

**名無しの良心** · 2011/08/27(土) 00:46:41.29

>>708
> 神秘の宝石騎士団は２ちゃんねるにおいては合計８つの板に議論スレッドとその付属スレッドを
> 運用しているディベート・グループです。
それなら、
＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞　　スレッド
＞　　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞　　　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ってことで、「閉鎖的な使用法を目的としている」に該当しますので、削除対象でしょう。
「自分たちのグループのスレ」というようなものは、２ちゃんねるでは上記の例外板を除いて認められていません。
外部で思う存分楽しめばよろしいかと存じます。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/27(土) 01:54:49.93

744はきべんですね。
過去にも同じ説明を行なっており、それでもなお、
あいて同じ言い逃れを繰り返しているのだから、
あなた達ボランティアは、確信犯ですね。

公開のネットにおいてテーマを設定して議論スレッドを運営していたということは、
閉鎖的な使用を目的にしていないということです。

あなた達ボランティア削除人が犯意をもって行なった本件ネット犯罪は744の詭弁では
言い逃れる事はできません。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/27(土) 01:58:08.51

×あいて同じ言い逃れ
○あえて同じ言い逃れ

◆my.Z...... · 2011/08/27(土) 02:51:19.51

>>745
貴方の病気は随分深刻な状態になってると思うので
病院に行ったほうがいいですよ。

全部の投稿にレスする必要はありません。
そうしなきゃならないと思っているならそれは病気
全部にレスしなきゃならない精神状態も病気。＜強迫神経症
チェック出来る↓
http://www.yodoyabashift.com/checklist/self/04.html

**名無しの良心** · 2011/08/27(土) 04:12:01.61

>>745
「誰でも書き込める＝閉鎖的ではない」ではありませんので。

２ちゃんねるの「固定ハンドル」関係のガイドラインは、前管理人であるひろゆきさんが
「一部の人たちだけで馴れ合いっているスレッドが嫌い」ということで、
制定されました。
つまり「俺たちは宝石称号をあげたりして馴れ合っているけど、公開の場だから自由に入れる。
だから閉鎖的ではない」という論法は通じないのです。
ということで、馴れ合いスレの乱立、と判断されても仕方ないかと思います。

…と、書いても、今のあなたは納得しないと思います。
でも、残念ですが、ここはあなたの掲示板ではございません。
あきらめて下さい。

(´-`).。ｏO(というか、なんで２ちゃんねるでやりたがるんだろう。外部板でやれば良いのに。。。）

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/27(土) 04:30:48.34

747と748は、全くの言いがかりですね。
神秘の宝石騎士団のスレッドには、どこにも馴れ合いの要素は有りません。

実際のスレッドを読んでもない人間が後になって揚げ足取りをして、
なんとかして本件詐欺事件の訴追から逃れようとしている。

これ以上、誤魔化しを続けるならば、あなた達は法廷において不利になりますよ。

以上

め · 2011/08/27(土) 11:48:45.15

>>745
スレッドを運営してるのは2chであってあなたじゃないのよ
あなたはね、人の家の庭先を借りてるだけ
その辺をわきまえて遊ぶ頭ぐらい持ち合わせましょうよ

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/27(土) 12:35:58.18

750で、詐欺師のボランティアの本性がハッキリとしてきました。

●を購入すると未購入者よりも速くLv(レベル)が上がり、レベルUPに伴い
多くの特典(例えばスレ立ての権利)が付与されると宣伝しておきながら、
実際にはレベルが上がると削除人と称するボランティアなる得体の知れない人間が
違法にレベルを下げる工作を行い、更に折角立っているスレッドを
削除し、いつの間にか●それ自体も使用不能にしていたわけです。
しかもクレームを行なった消費者(ネットユーザー)に対する●購入代金返還請求にも
応じません。

これは立派な詐欺事件です！
これは宣伝に偽りがあり、

**ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!** · 2011/08/27(土) 12:43:47.10

再掲でーす。
　『人を畏怖させる意思でその人に畏怖心を生ぜしむべき害悪を通告する以上、脅迫罪は成立する』
　『告訴の意思なく又はその意思不確定なるに拘らず告訴を為すべきことを通告するは、
　脅迫に属する害悪の通知であって、相手方の不法行為と対比して違法性なしとすることはできない』

どうぞ。

>>745
> 過去にも同じ説明を行なっており、それでもなお、
> あえて同じ言い逃れを繰り返しているのだか
同じ事象なんだから同じ説明になるのは当然って言う。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/27(土) 12:44:41.00

７５０により、本件ネット犯罪は詐欺事件である事が確認されました。

そもそもLｖ（レベル）が上がらないとスレ立てなどの権利などが無い事と、●購入により
レベルが上がりやすくなる事を謳って●の販売を行っていたのです。

しかし実際には、ボランティア削除人なる得体の知れない人間が
レベルの上がったネットユーザー（消費者）のレベルを違法に落とし、これにより
折角獲得した筈の権利を剥奪する行為を繰り返していました。
しかも●により得たスレ立て権利により立てたスレッドも違法に削除しており、
更に●自体もほとんど時日を置かないうちに使用不能（焼く）にしています。

つまり宣伝に偽りがあったのです。立派な詐欺行為ですね！

**名無しの良心** · 2011/08/27(土) 12:46:37.86

宝石騎士団さん。とりあえず、法テラスに電話して、●の販売業者の住所を
弁護士会の照会で特定してもらって「督促手続き」で金銭の返還を
要求したほうがいいです。
相手もプロですから法的効力のない返還請求には応じません。
法テラスへ「無料で弁護士会の照会をしてもらいたい」と電話したほうがいいです。
返還が終わったら、数か月は●なしでの活動を余儀なくされるかもしれませんが、
本の印税１００冊分だと思えばいいですよ。

**名無しの良心** · 2011/08/27(土) 12:51:32.23

基本的に「住所さえ分からなければ訴訟にならない」ということを熟知している連中が
相手なんですよ。

**名無しの良心** · 2011/08/27(土) 12:54:50.70

これさえ踏まえれば法テラスはこの案件に飛びついてきますよ。

申し上げておきますが、私は２ちゃんねるの運営に関して異議を述べてはおりません。
ただ、●の販売方法が消費者法の観点から問題があるという指摘をしております。
●の販売業者と２ちゃんねる運営が全く無関係とは言えないこと（抗弁の接続）、
「一切の責任を負いません」という文言が消費者法上空文化されていること、
などから、●を焼かれて頭に血がのぼっている人に、なぜふたたび販売するのか
という点が、どうも裁判所の公権判断でも問題視されるのではないかと思っています。
そういう意味で、宝石騎士団さんに「個別の配慮で」お金を返還して、今後の
販売手法を改めるべきだと考えているのです。

金融機関だって信用情報をもっているのに、なぜ「●を焼かれた人」に関する情報を
把握せずにふたたび販売できるのでしょうか。
少なくとも「一定期間を置く」「再び焼かれてもかまわないという承諾をさせる」などの
配慮が必要ではないでしょうか。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/27(土) 13:03:25.60

>>754
　＞相手もプロですから法的効力のない返還請求には応じません。

現段階は、相手（ボランティア削除人）に本件詐欺行為を認めさせた上で、
更に●を４年間の有効期限を付けた上で復活させる事の方が重要です。
刑事訴追など、時効の期限内ならば何時でも可能ですしね。

それから相手方の住所など法テラスなどに頼らなくても法務局で登記を取る事は可能ですので
民事においても問題はありません。
その場合においては弁護士照会などの方法も不要です。あなたは法律に無知ですね。

よって>>755は、的外れな回答なのです。

**名無しの良心** · 2011/08/27(土) 13:04:50.95

なるほど、承知しました。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/27(土) 13:05:50.60

>>756は本件詐欺事件の内容を理解しておらず、よって的外れな書き込みばかりを繰り返しています。
邪魔ですのでボランティア削除人でない　　HOST:i60-34-195-149.s42.a014.ap.plala.or.jp　は
引っ込んでいてください！

以上

**名無しの良心** · 2011/08/27(土) 13:14:40.34

宝石騎士団さん。週明けの銀行口座の組み替えに注目していてください。
朝一でお金が振り込まれます。
私が交渉しておきました。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/27(土) 13:24:34.68

７６０＝　HOST:i60-34-195-149.s42.a014.ap.plala.or.jp

　↑
この人は、ただの野次馬で　糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y　です。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2011/08/27(土) 19:57:01.65

運営スタッフが批判されると、禅問答のような議論ふっかけて「煙幕」を張りそのスタッフを逃がす手伝いをする「良心」「妙心」がまた出てきたか。
「削除マシーン」とかはだいぶお世話になってるようだが。

あさましやあさましや…

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/27(土) 21:22:46.77

#1で、論理的・理路整然とやりましょうと謳っているのだから、
正々堂々と削除理由を説明し、また当該削除が謝りであったならば、
潔く謝罪の上で元に戻せば良いだけです。

本件事件においては、スレ荒らしが削除人と結託して神秘の宝石騎士団のスレッドを
面白がって削除していた醜悪な事件です。
ですからスレ立て人は、他のボランティアの良心に訴えて、本件不正を正す様に
求めてみたわけです。
しかし、どうやら事実検証を行なった上で正常な判断の下、正しい行動を行える
ボランティアは、このサイトには居ない様です。
そうなると、いよいよ本件事件は、ボランティア全体を共同正犯とする詐欺事件と
いう事になります！

め · 2011/08/27(土) 23:56:34.10

理路整然とやってるのにあなたが理解したくないだけでしょ

事件だの犯罪だの言いたいならさっさと出るとこ出りゃいいじゃない
出る出る言ってるだけなら>>752にも書いてある通りただの脅迫だよ

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/28(日) 00:11:15.54

スレッドの削除理由が存在しませんでしたね。
ガイドラインに沿っていない削除行為は、削除人による削除権の悪用による
荒らしです。
しかも当該荒らしを誤魔化すために、抗議したスレ立て人の●まで焼いて
経済的な損失まで与えたのですから、●販売の宣伝に偽りがありました。

つまり本件事件はネットを用いての消費者を欺いた詐欺事件なのです。

**名無しの良心** · 2011/08/28(日) 00:21:18.81

>>749
一般的に言う馴れ合いというのは、たとえば
　・メンバーのリストを作る
　・そのメンバーに勧誘する
　・そのメンバー（だけ）に価値のある印や称号、肩書きなどを付与する
　・メンバーの固定ハンに、特定の印を入れたり、特定のルールに基づく言葉を入れる
…なんてことが複数当てはまる場合なんですけど、
そういう要素が無いんですね？

で、「そういう要素はあるが馴れ合いではない」と言われるのなら、
－そしておそらくそう主張されるのだとは思いますが－もう一つだけ。

ルールを守っているかどうかは、自分たちが決めるのではなく、
場の責任者が決めるのです。
「おれはそう思わない」なんて言ってもダメです。

あなたの発言は、ソースが無く、「思う」だけが根拠ですので、
話すだけ無駄なんですけどね。私もあなたが「そう思う」ことを
変えられるとは思ってませんし。

で、削除人さんだって呆れて出てこないでしょ？
「出ても意味が無いから、（私のような）名無しの野次馬に任せておけばいいや」
ということでしょうから。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/28(日) 00:37:34.34

>>766
その様な言いがかりを付けるのならば、具体的に
どのスレのどの部分がその様に該当しているのか、明示して下さい。
そして、それが消費者に1万5千円もの経済的損失を与えなければならない程の
悪質な行為である事も示して下さい。

追求
766は難癖を付けて、詐欺行為を行なった同僚ボランティアを匿おうとしているだけ
ですから、どうせ答えられないでしょう。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/28(日) 00:39:00.14

×追求

○追記

**名無しの良心** · 2011/08/28(日) 00:51:36.84

>>767
一例ですが…

【地球の眺め方９】　神秘の宝石騎士団(4)より。
2：ラピスラズリーKoD　KoM[] 2011/08/03(水) 05:38:34.57 ID:it9WOcEA(4)
　　ようこそ、神秘の宝石騎士団へ！
（中略）
　　ここは神秘の宝石騎士団の国際スレッド。地球の眺め方９・宝石です。
　　プラスのエネルギーを世の中に発信するための中心地です。
　　素晴らしいオピニオンを展開した論客には、宝石称号を授与します。

【イエス】神秘の宝石騎士団 ⅠⅩ 【キリスト】より
7：本当にあった怖い名無し：2010/09/10(金) 20:55:53 ID:gmOL98t/0downup
　　★告知　神秘の宝石騎士団　騎士ぼしゅう～！
（中略）
　　騎士団への参加がみとめられたコテハンさんには、
　　宝石の称号が授与されます！
　　自分勝手に好きな宝石名をなのることは許されません。

★☆★　神秘の宝石騎士団　Ⅴ　★☆★ より
10 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/26(土) 05:54:22 ID:sNNq814B0
　　　　★もうすぐ完成間近！神秘の宝石騎士団メンバー★

　　　①　ガーネットの騎士　　ＫoＧ・・・月猫
（②～⑪略）
　　　⑫　ラピスラズリの騎士　ＫoＬ・・・またやんミＨ彡

　　　Ⅰ　クォーツの戦士　　　ＳoＱ・・・骨盤　（切り込み隊長）
（Ⅱ～Ⅵ略）
　　　Ⅶ　オニキスの戦士　　　ＳoＯ・・・暗黒の剣　
（８行略）
　　　※　ミＣ彡、ミＶ彡、ミＨ彡、ミＳ彡、ミＦ彡＝勲章

11 ：本当にあった怖い名無し：2007/05/26(土) 05:56:21 ID:sNNq814B0
　　　　【勲章制度】
（以下略）

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/28(日) 00:59:06.18

>>769
下のイエスキリスト・スレは、キリスト教スレであって、
私達の議論スレとは関係ありません。

やはり、あなた達ボランティアは、確信犯の詐欺師でしたね。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/28(日) 01:19:52.62

>>769
どうぞ、下のキリスト教スレ（★☆★　神秘の宝石騎士団　Ⅴ　★☆★ ）の方は削除してください。
そのスレは明らかに閉鎖的な使用を目的としていますからね。

そのスレは同じ名称を用いていますが、私たちのスレッドとは関係ありませんよ。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/28(日) 01:34:03.88

>>769
もう終わりですか？

７６９らボランティアは、たったそれだけの文言に対して言いがかりを付けて、
繰り返して私たちの議論スレッドを繰り返して削除し続け、あまつさえ●を４度までも
使用不能にする（焼く）という行為により、スレ立て人に対して１万５千円もの経済的損害を
与えていたのですか（怒

これでは、さすがに裁判所では通用しないでしょう。
それ以前に消費者庁より企業名を公開しての行政罰が科せられるかもしれませんね。

**名無しの良心** · NG

>>770
>私達の議論スレ

なんて物は存在しません。
以上、論破終わり。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/28(日) 02:10:14.02

「私たちの議論スレ」とは、あなた達ボランティアが違法に削除し続けた神秘の宝石騎士団の
議論スレッド群を指し、具体的には下記のスレッドの事を言います。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/museum/1314027068/2
＝神秘の宝石騎士団＝　（平成２３年８月２３日現在）

１．本スレ
　　①【美術館１４】神秘の宝石騎士団　　・・美術館板
　　②神秘の宝石騎士団３２　　　　　　　　・・哲学板

３．専門スレッド
　　③【世界の平和を祈りましょう！】　その５　神秘の宝石騎士団
　　④【地球の眺め方】　その１０　神秘の宝石騎士団
　　⑤【日本の未来を熱く語りましょう！】　その５　神秘の宝石騎士団
　　⑥【音楽流星群】　その7　神秘の宝石騎士団

３．附属スレッド
　　⑦【対局室・娯楽室１０】　神秘の宝石騎士団【談話室２０】
　　⑧【ＡＡ保管庫６　】神秘の宝石騎士団
　　⑨神秘の宝石騎士団∞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・【緊急時の避難場所】

**名無しの妙心** · 2011/08/28(日) 02:27:54.69

で、なんでさっさと訴えないの？

**名無しの妙心** · 2011/08/28(日) 02:29:52.03

ここまでさんざん罪だ詐欺だ言っておいて、それでなんでリアルで
弁護士に相談するでもなく、未だにここで罪だ詐欺だ言ってんの？

さっさと罪を背負った人や、詐欺を実行した人たちを訴えなよ。
誰も止めないし、むしろ推奨すると思うよ。どうぞどうぞ、って。

なんでしないの？　できないの？
できなくないはずだよね、ここまでの貴方の話聞いてる限りでは？

さっさと訴えなよ。このスレッドでいくら訴えても、詐欺犯呼ばわりしている
人がまともにその訴え聞くと思えるの？　思えるんだとしたらおかしいよね。

**名無しの妙心** · 2011/08/28(日) 02:31:26.27

というわけで、さっさと訴えてみよー。
誰も君を止める事はできないー。
うわーもうだめだー（神聖騎士団的意味で

**名無しの良心** · 2011/08/28(日) 02:42:34.90

んじゃ、>>769でスルーされているこれらは？

【AA保管庫５】神秘の宝石騎士団
3 : ラピスラズリーKoD　KoM : 2011/07/21(木) 11:07:54.27
＞　ようこそ、神秘の宝石騎士団へ！
＞　ここは神秘の宝石騎士団が直轄するＡＡ保管庫です。
＞　素晴らしいオピニオンを展開した論客には、宝石称号を授与します

【地球の眺め方９】　神秘の宝石騎士団
2 ：ラピスラズリーKoD　KoM：2011/08/03(水) 05:38:34.57 ID:it9WOcEA
＞　ようこそ、神秘の宝石騎士団へ！
＞　ここは神秘の宝石騎士団の国際スレッド。地球の眺め方９・宝石です。
＞　素晴らしいオピニオンを展開した論客には、宝石称号を授与します。

【対局室娯楽室9】神秘の宝石騎士団【談話室19】
2: ラピスラズリーKoD　KoM : 2011/08/20(土) 11:54:47.51 ID:e1BtJS32P [4回発言]
＞　ようこそ、神秘の宝石騎士団へ！
＞　ここは神秘の宝石騎士団の対局室兼談話室のスレッド。談話室宝石１９です。
＞　素晴らしいオピニオンを展開した論客には、宝石称号を授与します。

【AA保管庫５】神秘の宝石騎士団
3 : ラピスラズリーKoD　KoM : 2011/07/21(木) 11:07:54.27
＞　ようこそ、神秘の宝石騎士団へ！
＞　ここは神秘の宝石騎士団が直轄するＡＡ保管庫です。
＞　素晴らしいオピニオンを展開した論客には、宝石称号を授与します。
＞　>>2のスレッド群への投稿をお待ちしています。

いずれも、
・スレタイにコテハングループ名が記載
・引用１、２行目で「自分たちのスレ」と明記
・引用３行目で内輪受けの宝石なんぞ授与すると記載
・引用はしていませんが、>>774のように「自分たちのスレ一覧」の明記

**名無しの良心** · 2011/08/28(日) 02:47:19.20

あと、>>778を読んで「じゃあ、ここだけ微修正すればいい」と思われるかもしれませんけど、
「騎士団のスレだ」って判る限りはダメですよ。
あなたたちは「自分たちのスレ」が欲しくて立てているわけでしょ？
で、「自分たちのスレ」という時点で閉鎖的なスレなんですよ。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/28(日) 02:55:02.31

>>778
簡単な事です。
あなた達ボランティアは「閉鎖的な使用を目的としている」と主張していましたが、
　◎『宝石称号を授与する』≠「閉鎖的な使用」
です。

しかも、神秘の宝石騎士団ではテンプレで

　＝神秘の宝石騎士団３２＝
　　4 ：ラピスラズリーKoD　KoM ：2011/08/22(月) 12:04:34.76 0
　　神秘の宝石騎士団では、４つの標語を大切にしています。
　　　　１．大道無門
　　　　　　全てのお道は、どなたでも、どこからでも参加して良い筈です。
　　　　２．千客万来
　　　　　　アカデミックな議論では、多くの方が検証に参加して下さっている事が大切です。
　　　　３．千変万化
　　　　　　世の中は常に変化し、議論もあらゆる方向に展開します。
　　　　４．応変自在
　　　　　　対象に合わせて、いかようにでも対応したいですね。

と、広く議論の参加者を求めています。
どこにも馴れ合いや閉鎖的な使用の要素はありません。

**名無しの妙心** · 2011/08/28(日) 02:57:58.85

うぉぉい。

スルーかよ。

なんで訴えないの？　貴方の言い分を俺は認めてあげるよ。
認めた上で読んでみたけど、訴えない理由はどこにも無いと思うけど。

なんで訴えないの？　できない理由があるの？
できない理由が無いなら、YOU、さっさと訴えちゃいなよ。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/28(日) 03:07:57.45

>>778
　・スレタイにコテハングループ名が記載
　　　↑《反論》議論スレッドの企画名称であって、コテハングループ名ではない
　・引用１、２行目で「自分たちのスレ」と明記
　　　↑《反論》自分たちが主催している議論スレッドの意味である。
　・引用３行目で内輪受けの宝石なんぞ授与すると記載
　　　↑《反論》宝石称号の授与は、議論を活性化させる為の企画意図であって、
　　　　　　　　　“内輪受け”させるための内容ではない。
　・引用はしていませんが、>>774のように「自分たちのスレ一覧」の明記
　　　↑《反論》あなた自身が認めているように、引用などしていない。
　　　　　　　　　またスレッドの明示は、スレ乱立では無い事をこちらから示すためのものでもある。

>>777
　　＞（神聖騎士団的意味で
神聖騎士団などという名称は知りません。

>>779
　　＞「騎士団のスレだ」って判る限りはダメですよ。
企画意図を明示して、真面目な議論スレッドである事を議論参加者に保障する事は重要です。
また、たったそれだけの文言に対してこれだけ執拗な言いがかりを付けて、
消費者（ネット利用者）に１万５千円もの経済的損失を与えたのだから、
詐欺罪を免責させるだけの言い訳にはなっていませんよ。

**名無しさん＠通りすがり** · 2011/08/28(日) 03:25:18.75

ここで議論しても無駄。
どうみても仲良しグループのコミュニティスレ。
自分たちで掲示板をかりて好きにしたらいいのに、なんで金払ってでも２ちゃんでやりたいのか理解出来ない。
ここでしつこくごねてるのは、訴えても無駄なことを分かっているからじゃないの？
訴えられると言うなら訴えればいいのに。

本来の使用外目的で使って焼かれた●の代金や権利を保証する義務はないと思う。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/08/28(日) 03:46:39.61

>>780で広く議論参加者を募っており、よって閉鎖的な使用ではなく、
このため783の指摘は当たりません。

違法に●を焼いて消費者(ネット利用者)の利用権利を奪い、
実際にも1万5千円もの経済的損失を与えており、更に経済的損失の賠償まで
拒否しているのだから、宣伝文句に偽りが有り、
これは立派な詐欺事件です。