鉄道総合／路線車両板削除議論6

**名無しの良心** · 2010/06/19(土) 12:10:02

鉄道総合板　鉄道路線・車両板の削除議論スレッドです　削除行為について疑問・質問などある方はご利用下さい。
どうぞ。

前スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/

継続議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/1000
1000 名前：名無しの良心[] 投稿日：2010/06/18(金) 23:09:00 HOST:h220-215-160-083.catv02.itscom.jp
板違い議論は継続いたします。

**名無しの次は上石神井** · NG

とりあえず>>1を立てた奴はこういうことも平気で抜かすので発言内容はよく吟味されたし。
＞　784 名前：名無しの良心投稿日： 2010/06/05(土) 08:05:55 HOST:h220-215-160-083.catv02.itscom.jp
＞　どうして削除してくれないんでしょうか？　これだけ問題なってるスレなのに放置していいんでしょうか？　どうでしょうか？
＞　削除屋はちょっと怠慢なんじゃないのかなって気もする。

＞　790 名前：名無しの良心投稿日： 2010/06/05(土) 08:38:30 HOST:h220-215-160-083.catv02.itscom.jp
＞　>789
＞　忙しくて削除する暇が無いなら削除屋を辞任すればいい。まじめにやれと。

＞　793 名前：名無しの良心投稿日： 2010/06/05(土) 09:30:00 HOST:h220-215-160-083.catv02.itscom.jp
＞　>792
＞　なぜ怠慢の削除人を庇うのか？　仲間なのか？　僕が削除人なら速攻で削除するだろうね。きれいさっぱり。

なりすましだの改竄だのとは言わせない。

**名無しの良心** · 2010/06/19(土) 12:35:43

>>2
【社会】なりすましは大きな社会問題になりうる…見抜くにはリテラシーが必要
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276859583/

**最低人類774号** · 2010/06/19(土) 12:42:22

クソワロタｗ

**セルフサービス** · NG

テンプレ変わりの前スレ魚拓置いていきますね。
http://megalodon.jp/2010-0619-0544-41/qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1143116816/

**名無しの電車区** · NG

>>1
てか何のスレについての議論だよ
そうか>>3のスレについてかw

スレ違いだよw
はい議論終了w

**名無しの良心** · 2010/06/19(土) 14:36:52

>>6
だから鉄道総合板でバスの話題するスレが板違いだとゆうことについての件。

**名無しの電車区** · NG

>>7
ネタを提供してやるありがたく思え

★　鉄ヲタと高速バス　★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1267880850/

を議論したいそうです。

**名無しの電車区** · NG

>>7

**名無しの電車区** · NG

間違えた…連続スマソ

>>7
そもそもこのスレは削除依頼に関するスレだから
先ずは削除したいスレを自分で依頼してから
ネタを持って来い

それとも>>8で良いのか？

**ななし** · NG

>>10
回りくどい事しなくてもいい。
現在、ジャパンイベントツアーズスレの削除依頼について議論している。
始め、ソネットのホスト名の人間(以下ソネット)がジャパンイベントツアーズスレの削除依頼をした。ソネットが削除議論スレに現れてから議論スタート。
ソネットは始め、当該スレを削除し、国内旅行板かバス板に移転を提案する。(後に国内旅行板移転論に一本化)
しかし、このスレの>>1ことイッツコムが｢バスの話はバス板でやれ｣を合言葉に乱入。
ここや当該スレを荒らすだけでなく、>>2での運営批判や当該スレのクラッキングを行う。
そうこうしているうちに、運営がジャパンイベントツアーズスレの削除依頼を却下する。
ソネットは運営から出た結果に従い、すべての意見を取り下げる。と同時にイッツコムへのこれまでの悪事に対し怒りをあらわにする。
しかし、イッツコムはソネットの怒りなどどこ吹く風。
運営の結果に不服の意を示す。しかし前スレの住人は｢不服なら自分で削除依頼しろ｣と言うがイッツコムはなかなか削除依頼しない。
現在ここまで。

**ななし** · NG

訂正

当該スレのクラッキング→当該スレの纏めサイトのクラッキング

申し訳ありません。

**名無しの良心** · 2010/06/19(土) 18:23:17

そもそも削除依頼が却下されたゆうのが事実なのかどうなのかについてよくわからないの件

**正式なテンプレ** · 2010/06/19(土) 18:25:58

このスレで取り扱う削除整理板のスレッド

train：鉄道総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255275329/
train：鉄道総合［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1256396504/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1252849003/

**通りすがりの外野** · 2010/06/19(土) 18:31:44

>>13
グダグダ言ってねえで、
とっととお前が削除依頼を出せ！

**名乗る程の者ではない** · NG

>>13
あんたが削除依頼しない理由は何かね？
万人が納得する理由を書いて貰えないかな？

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2010/06/19(土) 21:14:46

削除依頼したとする　依頼理由は？
本人に説明能力は無い　板違いを連呼するだけ
これはガイドラインからの引用を推奨した馬鹿な運営の責任と言える

削除した場合
削除理由の説明を要求される事は目に見えてる
削除人に説明能力は無い　依頼者も依頼理由は書かないので真意は不明
なぜ消したのか？という疑問だけが残る結果

過去に散々こういう展開をやっているわけだがｗ
全く改善の兆しが見えない鉄道板ｗ

**ななし** · NG

今更スマンが>>11の件だがJETスレ議論、これまでのおさらいはこんな感じでいいよね？

**名無しの良心** · 2010/06/19(土) 22:32:28

いずれにせよ板違いであるとゆう事実については否定できないの件

**通りすがりの外野** · 2010/06/19(土) 22:45:40

>>19

>>15

**ななし** · NG

>>19
そのスレ違いを運営様が否定しました。

**名無しの良心** · 2010/06/20(日) 09:09:01

>>21

>>13

**発掘隊** · 2010/06/20(日) 09:18:27

>>13
＞43 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2010/06/12(土) 11:53:35 ID:???0
＞ここまで

削除人がここまで削除依頼の対応（削除・却下）の対応したことを意味し
そのレス前の

＞39 名前：名無し[] 投稿日：10/06/04(金) 20:37 HOST:59-190-38-127.eonet.ne.jp
＞削除対象アドレス：
＞http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1275644207/
＞削除理由・詳細・その他：
＞掲示板の趣旨に無関係なもの

の該当スレが削除されていないため、削除人判断は削除不要と判定に至った。
不服なら自分で削除依頼を出して下さい

>>19
スレを見たがグリーン車の話や東急の話ですね
何処が板違いなのか具体的に説明願います

**名無しの良心** · 2010/06/20(日) 09:21:53

>>23
それは君の解釈でしょ？　削除人様自ら却下しますとゆう発言はどこかにありますか？どうですか？
おそまつだなあ。子供じゃあるまいし。。。

**名無しの良心** · 2010/06/20(日) 09:28:35

>>23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/39
で削除依頼されてるスレッドであれば削除処理されたのでは。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1275644207/
を見に行きますと
「datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。」
となります。
どんなスレッドだったのかはわかりませんけど。

Ｄ員 ◆ze124km/Mc · 2010/06/20(日) 09:33:37

>>24
その意見は正しい　自信を持て！
削除人は頭が悪いから何も説明出来ない事実だ！

却下しようと処理しようと、その説明能力は無い
理由は無い、あっても説明出来ない、同じ言葉の繰り返し
これは君がやっている事と全く同じだナ

仮に、いまこの流れを荒らしと判断するなら、それは馬鹿な運営の
自業自得と言って良い

**発掘隊** · 2010/06/20(日) 09:37:09

>>25
引用レス間違えました

>>23は内の引用は

＞40 名前：名無し[] 投稿日：10/06/07(月) 12:16 HOST:b137097.ppp.asahi-net.or.jp
＞削除対象アドレス：
＞http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1275729211/＞
＞削除理由・詳細・その他：
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレの話題のほとんどがバスの話題や鉄道とは関係ない話である。

これでした

**ななし** · NG

>>24
そう思うならなおさらJETスレの削除依頼をするべきだと思うが違うかな？

**吉田都** ◆eYarkBKsmM · NG

>>28
だよねぇ…

なぜやらんのかねぇ？
できない理由が何かあるのかな？w

**ペンギン** · 2010/06/20(日) 22:56:18

自分で削除依頼しても通らなかったら自尊心が傷つく。
フラレるのが怖くて告白できないようなものだろ。

**名無しの良心** · 2010/06/21(月) 00:18:06

再びバスの話題が盛んに書き込まれていることについての件。

**ななし** · NG

イッツコムがJETスレが目障りなのにも関わらずなかなか削除依頼を出さない件。

**名無しの電車区** · NG

>>31が削除依頼を出さない時点で
お前も板違いにも関わらす鉄道総合板で
バスネタを容認しているわけだがw

**名無しの良心** · 2010/06/21(月) 15:53:30

>>31
いい加減に板違いと思うのなら自分で削除依頼出したら？
ここで文句たらたら言っても何も変わらないぞ。

つか、自分が動け。

**ななし** · NG

イッツコム以外のJETスレ関係者に質問だが、今、スレ対象者が企画したバスツアーの検証をしているみたいだか、検証をすることによって何が得られるの？
スレ対象者に対し訴訟を起こすみたいだけど勝訴できる根拠は？

**吉田文人** ◆sine.B.ZMQ · 2010/06/21(月) 17:19:30

消されないということは続けていいということｗ
消されるまで存分に遊び場は確保されてるﾊﾊﾊ
なくなったらまた立てればよいﾋｬﾊﾊ

**ナナシーノ** · 2010/06/21(月) 17:44:53

>>35
2007年1月に警察がお墨付きをくれたも同然。やれば間違いなくitscomの負け。
法律関係に詳しい人が何人かいるから、いる時に訊いて見れば納得のいく説明が得られると思うよ。

んで順序が前後してしまったが、得られるものは大袈裟な言い方すると社会的な抹殺だな。
当該スレは、itscomの他板での荒らしを端に「一体どんなヤツだ？」というきっかけで来てる住人が多い。
だからコイツを追いつめれば他板での荒らしも無くなるんじゃないかというおぼろげな期待はある。
これは動機のホンの一部。他にも脱束同盟のやってることが人として許せねえとか、いろんな動機でいろんなところから人が集まってるからね。
それはそんだけitscomがあちこちで迷惑かけまくってるという証しみたいなもんだ。

**ななし** · NG

>>35
ど素人発言ですまんが、バスツアーの件で訴訟とか起こしても、もうツアーが済んでしまった事だし参加者に返金や何やらはもう無理だと思う。
今になってあのバスツアーは違法でした。返金しますはないと思う。

**名無しの電車区** · NG

>>38
それがJET時代なら問題が無かったが該当スレで議論しているのは
JET創立前の相互扶助時代の話で利益が出たら利用者に還元をしないと
いけないのにスレ住人の計算では黒字が濃厚なのに赤字と言って還元せずにしかも
詳細な決算報告をしないため検証を続けている、商売をしてはいけないのに
利用者に利益を還元せずに自分のお小遣いにしているのは問題だから検証しているのは
スレ住人の主張。

**7743** · 2010/06/21(月) 18:32:56

>>38
ないない。
それが通用するなら悪徳商法とかヤミ金被害者とかは救われないよ。

**7743** · 2010/06/21(月) 18:34:03

あっ、あと違法ですとダメ出ししたのはスレ住人ではなく警察な。

**ガイヤー** · 2010/06/21(月) 18:37:37

そういう議論は当該スレでやればいいと思うんだが。
俺この間スレ覗いたけど、ちゃんと説明できる人がいるみたいじゃん。
なんでそんなことはスレで聞けばいいんじゃ？

**ななし** · NG

なるほどな。
自分の勉強不足だった。
自分の愚問に答えてくれた方々には感謝したい。
気を悪くした方々にはお詫びしたい。

◆ORpoClJUac · NG

>>36
久しぶりやなぁ、まだ生きてたのか。
>>29じゃなかったの？

**774** · 2010/06/21(月) 23:13:25

**774** · 2010/06/21(月) 23:15:05

3 名前：高橋/本社営業所旅行実務担当 [toiawase@evettour.co.jp] 投稿日： 07/10/20 17:59 HOST:KHP059143231192.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1192717608/203
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1192717608/179

削除理由・詳細・その他：
あたかも自分が荒らしていると思わせるための書き込みであり、掲示板の趣旨にも反している書き込みである。
4 名前：高橋/本社営業所旅行実務担当 [toiawase@eventtour.co.jp] 投稿日： 2007/10/20(土) 18:00:54 HOST:KHP059143231192.ppp-bb.dion.ne.jp
メールアドレスの入力に誤りがあったので訂正します。
toiawase@eventtour.co.jpが正しいものです。
ヨロシクお願い致します。
5 名前：高橋/本社営業所旅行実務担当 [toiawase@eventtour.co.jp] 投稿日： 07/10/20 18:52 HOST:KHP059143231192.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192779437/555
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192779437/558
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192779437/561
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192779437/569
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192779437/576

削除理由・詳細・その他：
相変わらず当方の書き込みだと思わせる書き込みがなされています。
削除及びアクセス規制などの措置をお願いします。

**774** · 2010/06/21(月) 23:15:58

11 名前：削除人の声 ★ [sage] 投稿日： 2007/10/21(日) 03:02:10 0
>>1
＞いかにも当方が書き込んでいるかのように装って
すみません。どこが御社の人間が書かれたものだと誤解される内容なのかよくわかりません。
また、啓蒙活動云々というのもよく意味が解りません。

ご指定の個々のレスについて、御社のどのような権利を侵害しているのか具体的にご提示ください。

受付に至りません。

**ななし** · NG

それでイッツコムが削除依頼できないわけね。
でも、このスレ立てたのもイッツコムだからなぁ…

**通りすがりの外野** · 2010/06/22(火) 20:48:52

>>48
> でも、このスレ立てたのもイッツコムだからなぁ…

それも頭の痛い大きな問題なんだよな。
まさか運営板も任意でスレ立てができるとは思ってもみなかった。

でもって、スレ立て自体は一向に構わないが、
同意がない場合は前スレのテンプレを引き継ぐのが普通。
しかしｲｯﾂｺﾑは周囲の同意もなく、
かつ自分に都合の良いように書き換えてテンプレにする傾向がある。

このスレについてもそうだし、交通情報板でもそれが見受けられる。
全うにスレを使おうとする住人にとっては迷惑以外の何ものでもない。

ex)431★首都圏鉄道運行障害情報
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1275426640/

**774** · 2010/06/22(火) 21:39:58

>49
確かwikipedia荒らしで勝手に改竄したことがあったような。
誰か当時のノートの魚拓持ってないか？

**発掘隊** · 2010/06/23(水) 00:54:38

イッツコムは何度言われても削除依頼を出さないから議論終了ですか？

>>50
あれは取っといてないわ
でもログインされていたからIPではなく「たびびとくん」だったよ

**ななし** · NG

またど素人目線で見た話だが、対象スレの話題は今、ツアーバスの話題のはずだが、その検証は遅々として進んでいないみたいだがこれはどうして？
自分がそう見えるだけかもしれんが…

**謎の住人** ◆6LXbkxlaog · NG

おいおい…これは>>1の仲間の仕業か？
甘やかしやがって。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/49
49 ：ナナシ：10/06/23 12:13 HOST:b137097.ppp.asahi-net.or.jp<8080>
削除対象アドレス：
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1276518748
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
再検討お願いします。

また>>1が調子に乗るぞ。

**ななしの** · 2010/06/23(水) 15:32:01

>>53
利害の一致と云うやつだろうな。
動機は違うが目的は一緒みたいな。

**名無しの電車区** · NG

しかし再検討をと言うけどそのスレは初めて削除依頼するのに何を再検討するんだよwwwww
対象スレのアンチは日本語のおかしいのが多いなwww

**名無しの良心** · 2010/06/23(水) 18:37:44

>>53
IPアドレス 202.213.137.97
ホスト名 b137097.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国日本 ( jp )
市外局番該当なし
接続回線 xDSL
都道府県東京都

**謎の住人** ◆6LXbkxlaog · NG

前スレ魚拓から
859 ：nanasi：2010/06/11(金) 12:44:29 HOST:b137097.ppp.asahi-net.or.jp
(レス省略)

で、削除依頼をした人物。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1273482011/49
49 ：ナナシ：10/06/23 12:13 HOST:b137097.ppp.asahi-net.or.jp(レス省略)

ほぉ～う…。

**吉田都** ◆eYarkBKsmM · 2010/06/23(水) 21:35:20

>>53
早速調子に乗ってきてるようだよｗ

**ななし** · NG

>>57
依頼した奴は同一人物と見てよいな。
そのasahi-netはイッツコムとは関係ないと見ているがどうなのだろう？

**ガイヤー** · 2010/06/23(水) 22:32:38

>>59
どうやら>>54が正解っぽいね。
あのスレってアンチがいるみたいだな。そのアンチがやってんじゃないの？
直接は関係ないが利害＝スレを無くしたい点が一致してる。
まとめサイトのクラックだかもそいつが怪しいような。

**ななし** · NG

>>60
そのアンチの巣が最悪板にあるらしいよ。
本当に最悪板の住人がクラッキングをしたのかはわからんが。

**ガイヤー** · 2010/06/23(水) 22:58:33

>>61
最悪板かいｗそんなとこに居所を求めた時点で敗北決定だろｗｗｗ
でもそれでわかったな。そいつらはあーだこーだ言ってもスレを潰したいだけだと。
削除ガイドラインを無理矢理当てはめて善人ぶってるだけだな。
話になんないよこれ。議論することすら無駄。
やるとしたらそいつらのやり方が如何に筋違いで悪辣かを挙げてって削除人にわからせることだわな。

**名無しの次は上石神井** · NG

クラッキングの話だけど、今日のID:TEuj/j2EOは怪しいと思う。
こいつは単にアンチＪＲ東日本という接点で高橋に共鳴して、交通板でも当該スレでも高橋を
隠れ蓑にいいように遊んでるからな。まだこいつを高橋だと思い込んでる住人も双方にかなりいる。
高橋が何らかの形で表から姿を消したら、こいつがある意味で一番困るはず。

**ななし** · NG

>>62
その最悪板の住人の話だが、該当スレの住人に裏切られたコテハンの集まりらしいな。ここの前スレで誰かがそんなことを書いてた記憶がある。
裏切られた理由は知らない。

**ななし** · NG

>>62
もう一つ、該当スレの住人が現在最悪板にいる元該当スレの住人に対する裏切りというのは気になるな。かなり根が深そうな話だと思われる。

**ガイヤー** · 2010/06/24(木) 19:37:26

>>65
詳しいことは俺も知らない。オレ外野だから。
が、概して最悪板なんかに巣を作るのは当該スレが賑わい過ぎてのオチコボレやアンチがが多い。
よくあるパターンがスレの主導権を握れなくてアンチ化するとか、話についていけなくなって不貞腐れて荒らし化するとかだわな。
とすればアンチが勝手に裏切られたと思ってるだけでは？逆恨みというやつ。

**ななし** · NG

>>66
その話は大いに有り得る。今も当該スレでは、最悪板の住人らしい奴と当該スレの住人が揉めてる。
外野の上、素人の自分からみて、当該スレの住人は検証したいみたいだけど、そいつらが乱入するからできなくなっている感じだな。
本当にバスツアーの検証をしたいのなら、イッツコムや最悪板の住人が乱入してくる当該スレより、国内旅行板にスレがあるみたいだけど、そこで取りあえず検証を再開すべきなのは自分だけかな？

◆B8y6gTCcRI · NG

>>67
どうだろうね。
イッツコムはどこに移ろうが「当該スレをなくす」のが目的だからスレ違いを叫ぶだろうし、
最悪の連中はそもそもイニシアチブを取られているスレ（住人）そのものが気に入らないんだから、
どこに行こうが今の住人が移動すれば、合わせて妨害をしてくるだろうと。
だからどこでやっても同じ、という結論にもなるけど、スレの主役と目されている人物が
違法バスツアーを始めたきっかけが「ＪＲ東日本に乗ってコンサートに行きたくなかったから」という
ところに帰結していることを考えれば、スレ違いにはなっていないと思う。
ただしそのきっかけがスレ上ではあまりはっきり出てこないので、ここで興味を持って当該スレを
見た皆さんには、もしかしたらスレ違いとの印象を与えるかもしれない。

**ななし** · 2010/06/24(木) 21:35:11

今日の書き込みを見て欲しいです。鉄道とは無関係な雑談ばかりですよ？　こんなスレがなんで鉄道総合板にあるんでしょうか？

**ｆｕｓｉａｎａｓａｎ** · 2010/06/24(木) 21:58:17

>>69
その原因を作っている人たちがいなくなれば、正常化するように思いますが。

**ななし** · 2010/06/24(木) 22:07:44

スレを削除してまえば全て解消しますが何か？

**ななしの** · 2010/06/24(木) 22:16:15

>>67
それ荒らしの思う壺ってやつじゃ？
取りあえずクラッキングという事実が出て、存在そのものを消したがっているのは明白になったわけで。
言わば削除GLを悪用した悪質な妨害そのもの。
削除システムの悪用となれば、運営は削除なんかせんわな。

**セルフサービス** · NG

>>69 >>71からｲｯﾂｺﾑの香りがプンプンしますなぁ
兵庫で何してんの？

**ななし** · NG

>>68
確かにイッツコムと最悪板の住人はどこに検証の舞台に移ろうがついて来るな。難しいな…

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2010/06/25(金) 19:48:19

新スレ即削除依頼ｗ

**ななし** · 2010/06/25(金) 21:11:45

>>75
削除は当然なわけです。だってまったく板違いの話題ばかり書き込みしているんだから。
削除依頼が出ているにもかかわらず新スレを立てるってどうゆうつもりなんだろう？　って世間では不思議に感じているよ。

**774** · 2010/06/25(金) 21:23:57

>>76
随分と狭そうな「世間」だな