削除議論板雑談＆質問スレ 34

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/08/20(金) 06:47:45

◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
　　・2chへの要望や意見→批判要望板[http://yuzuru.2ch.net/accuse/ ]
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://toki.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

その他関連スレ等は>>2-4

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/08/20(金) 06:48:17

まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
【削除人及び削除人希望者用】　削除人相談室9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1161172755/

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/

※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/

※運営系板一覧
削除要請　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
削除整理　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論　http://qb5.2ch.net/sakud/
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/
2ch運用情報　http://qb5.2ch.net/operate/
2ch規制議論　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch規制情報　http://qb5.2ch.net/sec2ch/
運用情報臨時　http://sports2.2ch.net/operatex/

２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
2ch批判要望　http://yuzuru.2ch.net/accuse/

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/08/20(金) 06:48:41

↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所第四棟 ┃┃
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/

↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋9号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1258218110/

↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」@削除関連の愚痴専用スレ4号店
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1256368223/

↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド14☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1265510029/

★ボランティアさんと一緒★ part61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1280240589/

↓その他
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
案内人議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067722045/
復帰魂＠～復帰関係の連絡・雑談スレ～【金の避難所】
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1097914397/

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/08/20(金) 06:49:09

ねえ · NG

東京地方裁判所平成22年(ヨ)第2529号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1281053614/

これ、仮処分でIP開示も決定してんのに削除だけってどういうこと？

**名無しの良心** · 2010/08/21(土) 17:19:05

削除と開示は担当が異なるんです

ちなみに削除系の板では開示の請求は受け付けていませんし、
別途適切な場所での依頼がなされてもいないようです

ねえ · NG

>>6
ありがと。
ちなみに適切な場所ってどこ？

**名無しの良心** · 2010/08/21(土) 17:50:38

適切な場所は適切な場所です。
それがわからない／自分で調べたり探したりできないようであれば開示請求は諦めてください

ああ · 2010/08/21(土) 19:43:12

スレチかもしれませんが質問いいですか？荒らしに「お前レイプしてやるぞ」と言われました。
これって通報できないんですか？あるいは警察に相談しても相手してくれますか？

**名無しの良心** · 2010/08/21(土) 20:04:11

通報は自由にやればいいと思います。
警察に相談して相手にしてもらえるかどうかは警察に確認してください

**もえもえ** · 2010/08/22(日) 02:46:36

>>8
適切な場所って、ひろゆきの家に、金属バット持って、街宣車10台ぐらい回せばｲｲだけだろ。

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 07:41:55

今回削除依頼スレにてスレ削除依頼があったものの、

スレ同士のごたごたがある正規対テンプレ（スレタイ）改変その他のももめごとに第三者が介入するのは
代行が行うのはよくないと思って代行お断りしてたのですが
どうやら代行依頼者が依頼してたスレがスレストップになったらしくって

代行人へのお礼のレスがありました。

調べてみると削除依頼すら出ていないスレを削除屋がスレストップしたもよう。

整理削除依頼の代行依頼が必ず代行されるスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1232924834/344-345

整理削除依頼の代行依頼が必ず代行されるスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1232924834/323-324

長寿スレが並行した場合の片方のスレのあぼーんに関しては
過去から何度か質問してきたにもかかわらず未だに（野次馬から）回答なし。

面倒な作業があるので長寿スレ同士の重複あぼーんに関しての規則というかマニュアルのようなソース示していただけないかしら？

私は、そういう長寿スレの削除依頼の場合、初期スレまでさかのぼっているので結構疲れます。
双方ともにスレの需要は伸び具合から判断すると需要は同じレベル

そういう場合は初期スレのスレが立った時系列まで遡る。
削除依頼があったかどうか、そういうところまで調べるものの、リンク切れなり削除依頼スレの過去ログが見つからないなど難関イッパイ。困ってまする。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/22(日) 07:59:54

削除ガイドラインにあるように、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスが
どれだけついているか、という優先順位で、総合的に削除人が判断します。

つまり、削除人には総合的に判断する裁量権があるということです。厳密な基準ではなく
ケースバイケースです。（削除人によって判断が異なることもありうるかと）

で、別にそれでいいじゃないですか。スレッドは議論や情報交換のためにあるわけでして
議論や情報交換の場が二つあることは、無駄ですし、情報が分散されるし、新規参加者の
混乱を招くなど、良いことはあまりない（アンチとの住み分けぐらいはメリットかもしれないが）
のですから、どっちが消されても、議論や情報交換を目的にしている人にとって良いことですよね。

あとはこっちで話されたらいかがでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/l50

2010/08/22(日) 09:31:20

>>13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/346

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/22(日) 14:50:13

>>14
あなたが無駄だと思うことが、必ずしも万人に、あるいは多くに同意されるとは限らない。
何か云いたいことがあるなら、きちんと適切な場所に誘導して述べるようお願いしておく。

（雑談もできるスレだから多少許容されるから書くが、質問が可能な環境を維持することも
必要なこういう場所、あるいは依頼スレで、スレ違い的にイチイチ粘着されても、俺としては
云いたいことを言える場所ではない（スレ違いに暴れることは好まないという意味）ので
あなたと言葉のやり取りさえしにくい。）

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 14:56:58

>>15
ストーカーだとは申しませんが、

もう一名この板のこのスレの常駐者にあなたと同じようなのが居ますが、
レスする時にはレス内容に反応してくださいね。投稿者のID（＝ここの場合はリモホ）に反応しちゃダメだわ。

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 15:00:51

改めて、申し上げておきます。
>>12は削除依頼スレでの削除そのものに問題があったという異議を唱えた投稿者をこのスレに誘導した、
その削除に関しての関連レス。

部外者が勘違いして無駄な誘導することは慎んで下さいませ。
タライマワシするような問題ではありません。お気をつけください。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/22(日) 15:03:36

>>16
レスする時にはレス内容に反応してくださいね。
もう一回云います。
私に、何か云いたいことがあるなら、きちんと適切な場所に誘導して述べるようお願いします。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/22(日) 15:08:33

>>17
削除そのものに問題があったという主張なら、当該板の削除議論スレで、ローカルルールに沿って
主張を投稿し、連絡報告スレでお呼び出しすればよいこと。

問題かどうかが明快ではないなら、削除に関しての様々な知恵や情報の蓄積場所である
知恵袋の関連スレで、ある程度知識を得てから、必要なら議論スレに手議論すればよい
ことなんで、そのような方向で問題ないかと。

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 17:49:47

>>19
もっぺん初めからリンク含めて読んでみたらどない？
いうことそんなけ。
でわっ！

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/22(日) 18:59:52

>>20
読んでから云っているのだが…。
このスレの質問スレとしての趣旨、及び雑談スレとしての趣旨をよ~く考えれば
ここでやるのが妥当かどうかわかると思うのだが…。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

馬の耳に念仏

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 19:10:05

>>22
＞リンク含めて
♪从‘ 。‘)♪

**散歩中** · 2010/08/22(日) 19:12:06

個人情報＆口座番号を間違って書いてしまい、削除依頼だしましたが
削除外とのことで対応してもらえませんでした。
この場合は相手から訴えられるものでしょうか？法律に詳しくないので
このまま放置していいのかわからいのでよろしくご教授お願いします。

**ホストcw43.razil.jp** · NG

規制議論は★で書いてる♪さんのん何か変だと思ったらIPアドレス隠すようになったん？

今度からこれ使おう♪

**名無しの妙心** · 2010/08/22(日) 19:18:01

散歩中は固定ハンドルなので、よくわからないなら名前欄に入れないようにw

んで、その話ですけど、自分で書いた物については自己責任、というのがまずあります。
それから、ここにいる人も別に法律に詳しいわけではないので、
法律に本当に詳しい、特にインターネット関連の法律に詳しい弁護士などに、
具体的な状況などを示して相談するのが一番無難かと。

もちろん、弁護士に相談すればその分お金はかかるわけですが、
上でも書いたように、自己責任の原則というのがまずありますので、
ネット上でそんなものを書く事がどれだけ非常識な事であるか、
という事を学習する、いい勉強料になったと思って払われるのがよいかと。

**ギコナビ画面見落とし** · 2010/08/22(日) 19:19:10

22 名前： ♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 19:08:20 HOST:441031 cw43.razil.jp
(219.114.40.145)
馬の耳に念仏

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 19:28:41

>>24
２ちゃんねるでは削除されるケース削除されないケースがあります。
弁護士さんに相談なさる場合、過去ログですが分かり易いコメントですので参考になさって下さい。

過去の削除人のコメントを参考
yahoo：オークション［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028588798/218
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1028/10285/1028588798.html
> 218 名前：削除忍 ★ 投稿日： 03/02/14 14:38 ID:???
> 口座番号は削除対象じゃないと思いますが、
> 個人名や支店名が併記されている場合、
> 中傷の特定のためや攻撃目的なら削除対象だと思います。
> ただ、今回の対象者は、事象の当事者のようですし、
> 中傷部分が分からないので、俺も様子見にさせていただきます。

**もえもえ** · 2010/08/22(日) 19:42:38

>>24
個人情報＆口座番号を晒しても、相手がよっぽどな恨みもしくは好意を持ってない場合以外は、
特にわざわざあなたの内に押しかけて何かするようなことはおおむねないと思います。
要は、そんなに注目されていません。

あと、２ｃｈは、一度削除しないときめたら、法的な決定が下されるまでは削除しないので、
ここで質問することが無意味です。

ただ、ここで反論する自由はあります。

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 19:43:38

>>26のコメントどおり動いたならば削除凍結決定？

削除ガイドラインには削除しないとは書いてませんよー。

＞自己責任について
＞どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

過去に投稿者自身の削除依頼により、投稿が削除されたのを見たことがあります。

今回のように、書かれたのは投稿者自身ではない第三者で
その第三者に被害や迷惑が及ぶ可能性がある場合、削除されることもあるのでは？

具体的に書いてないけれども
「個人情報」＆「口座番号」を間違って書いてしまい
これはどういう結果そういうことになるのかしら～？

他人の氏名を書くのがそもそも変。番号だけならば数字の入力間違いということも起こりうるけれども。
悪意があり故意でこのようなことをやらかす人もたまに居る。

**名無しの良心** · 2010/08/23(月) 15:19:04

>>24
こいつ悪質
埋め立てしてる

アタカ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1282464347/
この会社はやめとけ　秋田県１１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276438077/

◆toogsagiV. · 2010/08/23(月) 16:33:11

検索結果 40 件
検索ＩＤ：XSvsb2lp0一行レスの埋め行為だから削除依頼すら出来ないわ。

削除が絡んだ荒らし行為は未来永劫２ちゃんが消滅するその日まで。。。つづく

saku/1184734722/458-n　（08/22 20:56:18）
saku2ch/1282464347/1　（10/08/22 17:05）

同一人物とは言い切れないものの、このスレに相談に来たのが不運だったような…
HOST:cna.ne.jp
>>24 HOST:.cna.ne.jp
「間違って書いてしまい」

読み手側の人間性が出るものですね～♪
他人の番号を間違って書いてしまった。。。と、削除依頼しようとする良識ある投稿者だと思い込んだ善良な大阪市民の私。

**名無しの妙心** · 2010/08/23(月) 21:56:54

削除議論板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/

こっからの話です。

>>798
ルールを厳密に振りかざして

とするべきだったかな。

一般的には、そこまで厳密にルール守ってないと批判しちゃダメ、
なんて事は無いと思うです。それだと、俺自身何も言えなくなっちゃうしw

徹底的にルールを適用した場合の事を考え、遊びを考慮しようとせずに
他人を批判する人間は、それに見合った行動を自分でとれよ、という事です。

徹底的にルールを適用して他人を批判したりとかしないなら、
別にそこまで厳密に守る必要は無いと思いますよ、無論。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/24(火) 00:51:28

人様の同意を得られるかどうかは、
一つにはバランスですよね。自身の行動と、他人への批判のバランス。
もう一つは目的と云うか、だれに貢献しようとする行為なのかという点。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

いろんなスレに飛びまくっているから分かりづらい。

◆toogsagiV. · 2010/08/24(火) 11:11:53

何が言いたいのか分からんのは中身なしだから？＜はげ

**以下略** · NG

同意を得るべきは意見に対してであり
自身が、同意という名の賞賛を得ようとして
いるなら、きっと同意は得られない
２ちゃんねるに限ったことではないけど

**名無しの良心** · 2010/08/24(火) 13:30:54

同意は得られても同調は得られないってだけじゃないかと

**名無しの良心** · NG

私はカインさんの姿勢は真っすぐで好きだなー。
それに便乗して愚痴しか言わないシアンはどうかと思うが

**名無しの妙心** · 2010/08/24(火) 19:56:38

>>39
ちゃんと思った事を、周囲の空気に流されずに言う、ってのはいい事だと思うんだよね、本気で。
あとは、その思った事が唯一無二の正解だ、とか勘違いしないで育ってくれればいいかなぁ、とか思ったり。

◆toogsagiV. · 2010/08/24(火) 20:21:18

生え際の魔術師妙心必殺技：長文・妙心伝心・頭部表面サンフラッシュ内部空洞すきにゃ～なれんなーじょさいないし

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/24(火) 21:47:44

人間というの得てして自分が見聞した範囲内で世界を捉えますから
人によって物の見方が違うのは当然のことでして、、、
だから、ねらーのそれに価値観を合わせているわけですけど。

◆toogsagiV. · 2010/08/24(火) 23:11:23

>>42
機会を逃してしまったのは彩虹には気の毒だと思うけど自分でもキャップ失くしてから書いてるのは
殆ど余興みたいなもんでしょ？

本当に言いたいのならば名無しで投稿すれば充分受け入れられる話題や意見も持っているんだろうけど
そういう気ないんでしょ？
でも、現在も続けてる彩虹の運営板での遊びはよくない。元削除人なんだし中途半端で心底笑えないわ。

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/25(水) 00:40:47

私は元々、批判要望板の野次馬で、基本ベースは運営ウォッチャーなんですよね。
だから削除権を消失した今となっては、野次馬としての彩虹として発言しています。
コメントも削除人だった時の経験を生かしてます。

**名無しの良心** · 2010/08/25(水) 00:45:53

あの、そういえば、たぶん気のせいかもしれないけど、名無しに戻るって言ってなかった？

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/25(水) 00:47:48

気が変わりました。Ｂ型なので（笑）

**名無しの良心** · 2010/08/25(水) 06:48:58

おれB型だけどこれは言い返せない・・・

**案内人カイン ★** · 2010/08/25(水) 07:17:36

個人的には血液型と性格の関連性についての俗説は全く信じていませんが、
そういうのはあるんでしょうかね。私はＯ型です。

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/25(水) 07:23:04

それなりに人生経験を積んで、会う人ごとに星座と血液型を聞きまくった結果
かなりの確率で的中していたですよ。

血液型判断といっても、原点は能見正比古さんの著作で
現在はそれとは違う解釈も混ざっているようで、
正確さに欠いたそれが俗説呼ばわりされているのだと思います。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2010/08/25(水) 07:48:40

>49
懐疑派の意見では
「実は解釈次第で誰にでも適合することを４つ（あるいは12）ならべてるだけ」
ということだが。

まぁいくら雑談スレだからって、こんな所で、占い板一通り眺めれば書いてあるような
意見を受け売りしながら議論したって仕方ないケドね。

◆toogsagiV. · 2010/08/25(水) 08:59:21

>>49
Ｂだけど気が変わるってこと殆どない。
だから一般的にBは頑固でヘンコって言われるんじゃないの？
血液型で気が変わる変わらないというのは知らないです。聞き初めというか、、、見初め。

蚊に刺されやすい血液がＢだと聞いたものの、家族全員同じ血液型でも噛まれ度が違うし実際の差は何が原因なのかなぁ～？と…

虫除けシールほんまによう効く。ドラッグストアーのメッカのような当地、398円の店と498円の店があって、
今年になって初めての経験。
100円も高いからやめとくわ～と言えた自分を褒めてあげたい。

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/25(水) 09:37:06

>>50
その反論については知ってるんですが、当たってないんですよね。

>>51
凝りはじめると飽きるまでは気が変わらないってのもＢ型らしいです。
ちなみに某板で削除人のプロフィールスレがあって、
血液型は圧倒的にBが多かったのが印象的でした。

**名無しの良心** · NG

飽きるまで気が変わらない、って、
血液型とか一切関係なく、ただ単に、すごく当たり前の事をそれっぽく言ってるだけだよね…

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/25(水) 09:52:59

B型の凝り性は異常です(;^_^A

竈猫 · NG

冷めるのも早いが。
ｶﾞｯっと来てｶﾞｯと引く感じかねw

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/25(水) 10:14:32

個人の血液型っていうよりかは、個人の血液型を決定した親の性格に影響されるんじゃないかな。
先天的にも後天的にも。