削除議論板雑談＆質問スレ 34

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/08/20(金) 06:47:45

◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
　　・2chへの要望や意見→批判要望板[http://yuzuru.2ch.net/accuse/ ]
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://toki.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

その他関連スレ等は>>2-4

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 14:56:58

>>15
ストーカーだとは申しませんが、

もう一名この板のこのスレの常駐者にあなたと同じようなのが居ますが、
レスする時にはレス内容に反応してくださいね。投稿者のID（＝ここの場合はリモホ）に反応しちゃダメだわ。

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 15:00:51

改めて、申し上げておきます。
>>12は削除依頼スレでの削除そのものに問題があったという異議を唱えた投稿者をこのスレに誘導した、
その削除に関しての関連レス。

部外者が勘違いして無駄な誘導することは慎んで下さいませ。
タライマワシするような問題ではありません。お気をつけください。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/22(日) 15:03:36

>>16
レスする時にはレス内容に反応してくださいね。
もう一回云います。
私に、何か云いたいことがあるなら、きちんと適切な場所に誘導して述べるようお願いします。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/22(日) 15:08:33

>>17
削除そのものに問題があったという主張なら、当該板の削除議論スレで、ローカルルールに沿って
主張を投稿し、連絡報告スレでお呼び出しすればよいこと。

問題かどうかが明快ではないなら、削除に関しての様々な知恵や情報の蓄積場所である
知恵袋の関連スレで、ある程度知識を得てから、必要なら議論スレに手議論すればよい
ことなんで、そのような方向で問題ないかと。

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 17:49:47

>>19
もっぺん初めからリンク含めて読んでみたらどない？
いうことそんなけ。
でわっ！

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/22(日) 18:59:52

>>20
読んでから云っているのだが…。
このスレの質問スレとしての趣旨、及び雑談スレとしての趣旨をよ~く考えれば
ここでやるのが妥当かどうかわかると思うのだが…。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

馬の耳に念仏

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 19:10:05

>>22
＞リンク含めて
♪从‘ 。‘)♪

**散歩中** · 2010/08/22(日) 19:12:06

個人情報＆口座番号を間違って書いてしまい、削除依頼だしましたが
削除外とのことで対応してもらえませんでした。
この場合は相手から訴えられるものでしょうか？法律に詳しくないので
このまま放置していいのかわからいのでよろしくご教授お願いします。

**ホストcw43.razil.jp** · NG

規制議論は★で書いてる♪さんのん何か変だと思ったらIPアドレス隠すようになったん？

今度からこれ使おう♪

**名無しの妙心** · 2010/08/22(日) 19:18:01

散歩中は固定ハンドルなので、よくわからないなら名前欄に入れないようにw

んで、その話ですけど、自分で書いた物については自己責任、というのがまずあります。
それから、ここにいる人も別に法律に詳しいわけではないので、
法律に本当に詳しい、特にインターネット関連の法律に詳しい弁護士などに、
具体的な状況などを示して相談するのが一番無難かと。

もちろん、弁護士に相談すればその分お金はかかるわけですが、
上でも書いたように、自己責任の原則というのがまずありますので、
ネット上でそんなものを書く事がどれだけ非常識な事であるか、
という事を学習する、いい勉強料になったと思って払われるのがよいかと。

**ギコナビ画面見落とし** · 2010/08/22(日) 19:19:10

22 名前： ♪ ◆/y.Ychk2JQ [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 19:08:20 HOST:441031 cw43.razil.jp
(219.114.40.145)
馬の耳に念仏

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 19:28:41

>>24
２ちゃんねるでは削除されるケース削除されないケースがあります。
弁護士さんに相談なさる場合、過去ログですが分かり易いコメントですので参考になさって下さい。

過去の削除人のコメントを参考
yahoo：オークション［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028588798/218
http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1028/10285/1028588798.html
> 218 名前：削除忍 ★ 投稿日： 03/02/14 14:38 ID:???
> 口座番号は削除対象じゃないと思いますが、
> 個人名や支店名が併記されている場合、
> 中傷の特定のためや攻撃目的なら削除対象だと思います。
> ただ、今回の対象者は、事象の当事者のようですし、
> 中傷部分が分からないので、俺も様子見にさせていただきます。

**もえもえ** · 2010/08/22(日) 19:42:38

>>24
個人情報＆口座番号を晒しても、相手がよっぽどな恨みもしくは好意を持ってない場合以外は、
特にわざわざあなたの内に押しかけて何かするようなことはおおむねないと思います。
要は、そんなに注目されていません。

あと、２ｃｈは、一度削除しないときめたら、法的な決定が下されるまでは削除しないので、
ここで質問することが無意味です。

ただ、ここで反論する自由はあります。

◆toogsagiV. · 2010/08/22(日) 19:43:38

>>26のコメントどおり動いたならば削除凍結決定？

削除ガイドラインには削除しないとは書いてませんよー。

＞自己責任について
＞どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。

過去に投稿者自身の削除依頼により、投稿が削除されたのを見たことがあります。

今回のように、書かれたのは投稿者自身ではない第三者で
その第三者に被害や迷惑が及ぶ可能性がある場合、削除されることもあるのでは？

具体的に書いてないけれども
「個人情報」＆「口座番号」を間違って書いてしまい
これはどういう結果そういうことになるのかしら～？

他人の氏名を書くのがそもそも変。番号だけならば数字の入力間違いということも起こりうるけれども。
悪意があり故意でこのようなことをやらかす人もたまに居る。

**名無しの良心** · 2010/08/23(月) 15:19:04

>>24
こいつ悪質
埋め立てしてる

アタカ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1282464347/
この会社はやめとけ　秋田県１１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1276438077/

◆toogsagiV. · 2010/08/23(月) 16:33:11

検索結果 40 件
検索ＩＤ：XSvsb2lp0一行レスの埋め行為だから削除依頼すら出来ないわ。

削除が絡んだ荒らし行為は未来永劫２ちゃんが消滅するその日まで。。。つづく

saku/1184734722/458-n　（08/22 20:56:18）
saku2ch/1282464347/1　（10/08/22 17:05）

同一人物とは言い切れないものの、このスレに相談に来たのが不運だったような…
HOST:cna.ne.jp
>>24 HOST:.cna.ne.jp
「間違って書いてしまい」

読み手側の人間性が出るものですね～♪
他人の番号を間違って書いてしまった。。。と、削除依頼しようとする良識ある投稿者だと思い込んだ善良な大阪市民の私。

**名無しの妙心** · 2010/08/23(月) 21:56:54

削除議論板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090501200/

こっからの話です。

>>798
ルールを厳密に振りかざして

とするべきだったかな。

一般的には、そこまで厳密にルール守ってないと批判しちゃダメ、
なんて事は無いと思うです。それだと、俺自身何も言えなくなっちゃうしw

徹底的にルールを適用した場合の事を考え、遊びを考慮しようとせずに
他人を批判する人間は、それに見合った行動を自分でとれよ、という事です。

徹底的にルールを適用して他人を批判したりとかしないなら、
別にそこまで厳密に守る必要は無いと思いますよ、無論。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/08/24(火) 00:51:28

人様の同意を得られるかどうかは、
一つにはバランスですよね。自身の行動と、他人への批判のバランス。
もう一つは目的と云うか、だれに貢献しようとする行為なのかという点。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

いろんなスレに飛びまくっているから分かりづらい。

◆toogsagiV. · 2010/08/24(火) 11:11:53

何が言いたいのか分からんのは中身なしだから？＜はげ

**以下略** · NG

同意を得るべきは意見に対してであり
自身が、同意という名の賞賛を得ようとして
いるなら、きっと同意は得られない
２ちゃんねるに限ったことではないけど

**名無しの良心** · 2010/08/24(火) 13:30:54

同意は得られても同調は得られないってだけじゃないかと

**名無しの良心** · NG

私はカインさんの姿勢は真っすぐで好きだなー。
それに便乗して愚痴しか言わないシアンはどうかと思うが

**名無しの妙心** · 2010/08/24(火) 19:56:38

>>39
ちゃんと思った事を、周囲の空気に流されずに言う、ってのはいい事だと思うんだよね、本気で。
あとは、その思った事が唯一無二の正解だ、とか勘違いしないで育ってくれればいいかなぁ、とか思ったり。

◆toogsagiV. · 2010/08/24(火) 20:21:18

生え際の魔術師妙心必殺技：長文・妙心伝心・頭部表面サンフラッシュ内部空洞すきにゃ～なれんなーじょさいないし

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/24(火) 21:47:44

人間というの得てして自分が見聞した範囲内で世界を捉えますから
人によって物の見方が違うのは当然のことでして、、、
だから、ねらーのそれに価値観を合わせているわけですけど。

◆toogsagiV. · 2010/08/24(火) 23:11:23

>>42
機会を逃してしまったのは彩虹には気の毒だと思うけど自分でもキャップ失くしてから書いてるのは
殆ど余興みたいなもんでしょ？

本当に言いたいのならば名無しで投稿すれば充分受け入れられる話題や意見も持っているんだろうけど
そういう気ないんでしょ？
でも、現在も続けてる彩虹の運営板での遊びはよくない。元削除人なんだし中途半端で心底笑えないわ。

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/25(水) 00:40:47

私は元々、批判要望板の野次馬で、基本ベースは運営ウォッチャーなんですよね。
だから削除権を消失した今となっては、野次馬としての彩虹として発言しています。
コメントも削除人だった時の経験を生かしてます。

**名無しの良心** · 2010/08/25(水) 00:45:53

あの、そういえば、たぶん気のせいかもしれないけど、名無しに戻るって言ってなかった？

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/25(水) 00:47:48

気が変わりました。Ｂ型なので（笑）

**名無しの良心** · 2010/08/25(水) 06:48:58

おれB型だけどこれは言い返せない・・・

**案内人カイン ★** · 2010/08/25(水) 07:17:36

個人的には血液型と性格の関連性についての俗説は全く信じていませんが、
そういうのはあるんでしょうかね。私はＯ型です。

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/25(水) 07:23:04

それなりに人生経験を積んで、会う人ごとに星座と血液型を聞きまくった結果
かなりの確率で的中していたですよ。

血液型判断といっても、原点は能見正比古さんの著作で
現在はそれとは違う解釈も混ざっているようで、
正確さに欠いたそれが俗説呼ばわりされているのだと思います。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2010/08/25(水) 07:48:40

>49
懐疑派の意見では
「実は解釈次第で誰にでも適合することを４つ（あるいは12）ならべてるだけ」
ということだが。

まぁいくら雑談スレだからって、こんな所で、占い板一通り眺めれば書いてあるような
意見を受け売りしながら議論したって仕方ないケドね。

◆toogsagiV. · 2010/08/25(水) 08:59:21

>>49
Ｂだけど気が変わるってこと殆どない。
だから一般的にBは頑固でヘンコって言われるんじゃないの？
血液型で気が変わる変わらないというのは知らないです。聞き初めというか、、、見初め。

蚊に刺されやすい血液がＢだと聞いたものの、家族全員同じ血液型でも噛まれ度が違うし実際の差は何が原因なのかなぁ～？と…

虫除けシールほんまによう効く。ドラッグストアーのメッカのような当地、398円の店と498円の店があって、
今年になって初めての経験。
100円も高いからやめとくわ～と言えた自分を褒めてあげたい。

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/25(水) 09:37:06

>>50
その反論については知ってるんですが、当たってないんですよね。

>>51
凝りはじめると飽きるまでは気が変わらないってのもＢ型らしいです。
ちなみに某板で削除人のプロフィールスレがあって、
血液型は圧倒的にBが多かったのが印象的でした。

**名無しの良心** · NG

飽きるまで気が変わらない、って、
血液型とか一切関係なく、ただ単に、すごく当たり前の事をそれっぽく言ってるだけだよね…

◆NIJIx.LI/M · 2010/08/25(水) 09:52:59

B型の凝り性は異常です(;^_^A

竈猫 · NG

冷めるのも早いが。
ｶﾞｯっと来てｶﾞｯと引く感じかねw

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/08/25(水) 10:14:32

個人の血液型っていうよりかは、個人の血液型を決定した親の性格に影響されるんじゃないかな。
先天的にも後天的にも。

**ｺｳｼｬ** ◆toogsagiV. · 2010/08/25(水) 14:52:27

うちはB民家族。
性格ばらばら
自分が育った環境に対するとらえ方ばらばら

・満足できず愚痴る
・恵まれた環境だったと親に感謝

**名無しの妙心** · 2010/08/25(水) 21:44:08

A型参上！

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/08/25(水) 21:59:26

ＡＢＯ型の血液型分類で言えば、Ａ型とＢ型には両親にＡ（Ｂ）の因子を貰ったＡＡ（ＢＢ）型と、片方の
親にＡ（Ｂ）因子を、もう片方の親にＯ因子を貰ったＡＯ（ＢＯ）型というのがあるわけですが、ＡＡ型と
ＡＯ型、ＢＢ型とＢＯ型は血液型判断ではどう違うんでしょうねぇ・・・

あ、ちなみに私はＡＯ型です。

**以下略** · NG

血液型なんてただの飾りです…

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>60
それだと輸血が・・・

竈猫 · NG

>>60氏は何か違う物が流れているんだろう。
得体の知れない青色の粘度の高い(ry

**以下略** · NG

ガミラス星からきますた（嘘）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

>>59
そういうのも優性遺伝にしたがっているんじゃないかな

>>57
同じ環境に見えて実は結構違うのですよ、家族って言うのも。
第一子は小さいころに親の影響を多く受けるけど、第二子、第三子になるに従い、兄（姉）の影響も受けるようになる。
子供の育て方も変わってくるしね。

**モーマン☆鯛。** · 2010/08/26(木) 09:16:15

表面上だけ綺麗に片付けるAO型のおいらが通りますよ

2010/08/26(木) 15:43:57

オカルトや擬似科学をバカにする人も
血液型うんぬんには寛容だったりするのはなぜですかねぇ

**名無し** · 2010/08/26(木) 16:02:19

日本だと、目の青い男も赤毛の女も、居ないor少ないからじゃねぇかな。

**名無しの妙心** · 2010/08/26(木) 16:24:07

>>66
大安吉日を誰も疑問に思わないのと同じじゃないかなぁ。

softbank219024093138.bbtec.net · 2010/08/26(木) 22:11:59

包丁のセットに碁石を入れて売る。そういうのと同じで誰かの都合が良い様に運用されるもの＝シキタリである。

[―{}@{}@{}-] **以下略** · NG

>>68
信じる人にとっては割と有益で
信じない人にも不利益は少ないので
なんとなく廃れない、ってことかも

softbank219024093138.bbtec.net · 2010/08/27(金) 10:35:51

独り負け】吉野家総合ｽﾚ★77【広報部は否定】
don：丼(重禁止)［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/343 削除凍土 ★ 2010/08/20 10:34:37 ID:???0

削除依頼が出ていないスレッドがスレストップになったので異議を唱えている投稿者の一件。
＜異議＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/344 2010/08/21 00:14:03
本スレとして、残ったほうのスレのシリーズのスレタイ一覧

【肉減らして】吉野屋総合ｽﾚ76【客減らす】
【不義理】吉野家総合ｽﾚ75【ｷﾝ肉ﾏﾝ世代激怒】
※吉野家総合スレ！74※http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/don/1270816837/
※吉野家総合スレ！73※http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/don/1268022606/
【味うまい】吉野家総合スレ72【経営まずい】
【味うまい】吉野家総合スレ71【経営まずい】

※　吉野家総合スレ　７８　※
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1280672347/1 2010/08/01 23:19:07 ID:mh3SDexV
＞前スレ【独り負け】吉野家総合ｽﾚ★77【広報部は否定】
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1276695430/

※※※ ココ重要 ※※※
スレ立ての際、重複であるのは確実。既存スレの削除依頼をしようとし、
そのスレッドタイトル「吉野家総合スレ」を使用して重複スレを立てる行為は悪辣である。
良心的なスレ立てだったと200歩譲ってみても合点の行かないスレ立て行為であることは明白。

墨付きカッコのサブタイトル付きシリーズで行かずに本スレとの合流を図ったのであれば
完全な悪質重複スレ立て人【2010/08/01(日) 23:31:10 ID:mh3SDexV】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/08/01(日) 20:06:28 ID:Ga5d9OX9
※この時間帯にスレ立て。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/08/01(日) 23:31:10 ID:mh3SDexV
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
削除（スレスト）に異議を唱えた人物の発言＜抜粋＞引用
> 今の本スレはスレストした
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1281971098/
> 削除対象は
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1280672347/1 2010/08/01 23:19:07 ID:mh3SDexV
> です

**71関連** · 2010/08/28(土) 22:24:22

「ごたごた」というのを見たから行ったの？
丼(重禁止)＠2ch掲示板自治スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1092185217/143

**以下略** · NG

日産のＣＭで、ヴァン・ヘイレンの曲が流れてて
なんだかちょっと嬉しくなった
人生はロックだ

**名無しの妙心** · 2010/08/29(日) 00:09:01

>>70
なんか、指標みたいなのを欲しがる国民性もあるかもねー。

**名無しの良心** · 2010/08/29(日) 00:30:00

日産のCMでパフュームの曲が流れてて（ｒｙ

◆Tundra8BWM **＠削除凍土 ★** · 2010/08/29(日) 08:41:48

>>71-72
連絡スレを見てとりあえず来てみましたが
何がﾔﾔ不適切なのか、抽象的すぎてさっぱり解りませんでした。
申し訳ありませんが、もう少し具体的にお願いしますね。

**名無しの良心** · NG

なんだ
早漏次スレに対抗して立てた重複止められてファビョってるのか
この種の案件は悪質な改変でもない限り既に立っているものを使え、でFAだったはずだが

softbank219024093138.bbtec.net · 2010/08/29(日) 09:51:45

結論から申し上げます。

削除（スレスト）の判断を行う場合、現行スレが存在するにも拘わらず後から立ったスレを重複削除対象とせず
先から立っていたスレッドを削除対象となさったことが納得いきません。

今回、削除人削除凍土 ★ 氏が行った判断は、重複したスレ立ての日辺りの２つのスレの関連や、
スレ立て状況までは把握なさらず（正しくなかった）削除処理をなさったのでは？と、疑問を抱いております。

判断材料は、削除人氏ご自身が他にもデーターをお持ちで今回の対応になったことも考えられますが、
一般の利用者の目に見える部分では、スレストップ不当だと思えますので質問致しました。

よろしくお願い致します。

言いたかった具体的なスレッドタイトル＆スレッドurlは次に掲げるものです。

今回スレッドストップ処理をなさった（削除依頼すら出ていなかった）スレ「※吉野家総合スレ！74※」（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1281971098/）がスレッドストップにしたのは何故でしょうか。
※スレの伸び方や過去からのスレの進捗状況が芳しくないスレではありませんでした。

同時に、
今回の削除屋の判断により「本スレ」扱いとなり残された「※　吉野家総合スレ　７８　※」スレ（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1280672347/）の場合は、

「※吉野家総合スレ！74※」の前スレ「※吉野家総合スレ！73※」（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1279717856/）が、
未だスレの中盤レス番号【626 番】の日に【重複スレの確認も行わず立てた！】『重複スレ立て』スレです。

softbank219024093138.bbtec.net · 2010/08/29(日) 09:57:40

>>77
無関係な人物に謝った認識を植え付けるような誤報はお止し下さいね。

**名無しの良心** · NG

誤った認識？ｗ

※　吉野家総合スレ　７８　※
[1]8/1(日)23:19:07 mh3SDexV(2)

※吉野家総合スレ！74※（スレスト）
[1]8/17(火)00:04:58 RLxqrCgR↓

どう見ても処理されてるのは後発なんだが

**削除凍土 ★** · 2010/08/29(日) 10:26:55

>>78
あえて聞きますけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/344の主張を鵜呑みにしていません？

私が比べたのは
※　吉野家総合スレ　７８　※（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1280672347/）と
※吉野家総合スレ！74※（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1281971098/）ですよ。

もう一度この2つのスレを見比べた上で
「現行スレが存在するにも拘わらず後から立ったスレ」を残し
「先から立っていたスレッドを削除」したとおっしゃられるのであれば
私を丼板の削除議論スレの方に呼び出してくださいな。

補足 · 2010/08/29(日) 10:36:31

>>78　「は」「が」つかいかたが少々変。

今回のスレッドストップ＆残しのスレッドの前スレでの削除依頼や異議その他
削除依頼に関しての削除処理される以前の異議投稿の記録です。

don：丼(重禁止)［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/336-339,341-343

336
削除対象アドレス：
338
>上記は重複スレではありません
339
削除対象アドレス：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/don/1276695430/

341
>吉野家スレの削除依頼を出しましたが現時点では吉野家スレの削除や統廃合はかなり困難かと思われます。
>両スレとも伸びが早くどちらが本スレなのかを断定するのが難しくなって来ているので。

343 名前：削除凍土 ★ [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 10:34:37 ID:???0
>誘導先が次スレに移行したりサーバーが移転した場合には

それらを踏まえた詳細な説明はこのスレのレス番号【>>71】です。
>削除難民が出ないよう、適宜スレ内での再誘導をお願いします。

softbank219024093138.bbtec.net · 2010/08/29(日) 10:49:18

>>81
＞saku/1092286009/344の主張を鵜呑みにしていません？

鵜呑みも何も、根本的に私の場合は他人の意見に感化されません。
その削除依頼の途中での意見を述べている投稿者＜341＞氏に近い感想は持ちましたが、
削除人氏が名指しのその投稿者は削除依頼スレにスレ違いな投稿を致しておりますので
誘導（案内・お知らせ）を行いました。

ロングランのスレッドが並行した場合の削除依頼や本スレ決定に際し役に立たない知恵袋のスレも見てますよー。
『【KB-001】重複スレが立った場合はどうする』
個人的には重複スレ問題で何度も試行錯誤を繰り返してきた「ｽﾛｯﾄ店情報板（大阪関連）」だとか「人権板（大阪関連）」

いずれも削除依頼は削除人降臨の時には該当スレ双方ともにｄａｔ落ち【削除対象外】。
今回の吉牛スレ問題も、２ちゃんねるによくある同趣旨のスレが並行し運営されている困った問題だと捉えております。
それは今回のスレストップの判断と直接関係はありませんが、

私が鵜呑みにしているだとか、そういう侮辱的なコメントを否定するための説明です。

**削除凍土 ★** · 2010/08/29(日) 10:54:42

>>71については>>76で「具体的に」とお願いしましたよね？
だからこそ>>78があり、それについて>>81とお答えした気がするのですが。

どうして>>81を無視して>>71に戻るのですか？
議論をする上で、相手に確認するという行為は侮辱にあたるのですか？

softbank219024093138.bbtec.net · 2010/08/29(日) 11:00:50

>>81
＞丼板の削除議論スレ

ありましたっけ？
無かったし、わざわざ立てることは無いと思ったし、
スレ中盤での片方の継続スレのスレ立て。
削除依頼の削除理由は「６．連続投稿・重複／同主旨重複スレッド」

それならば、片方のスレが未だ残っているならば、78スレを立てずに73スレに合流するべきでしたよねー。

誘導のコメントも挑発的。最近の誘導レスなど荒らしに行ってる悪意ある誘導レス。

ま、融合は困難でしょうが、２ちゃん的に削除ガイドラインをベースに判断するならば
スレ途中の600番台の若いレス番号で、新規レスを立てたのは無効になるよう速い段階での削除依頼しておけば
今回のような泥沼化は防げたのに、、、ということで

これで終了でいいのかな？丼板の人と私は別ものですし。

ファビョってもいないのでこれにて終了。この副産物がｓｐｏｒｔｓ2鯖での固定叩きになって迷惑してる～というのも追加しておきます。
でわっ！

softbank219024093138.bbtec.net · 2010/08/29(日) 11:03:17

＞※　吉野家総合スレ　７８　※（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1280672347/）と
＞※吉野家総合スレ！74※（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1281971098/）ですよ。

don：丼(重禁止)［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/343 名前：削除凍土 ★ [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 10:34:37 ID:???0
＞誘導先が次スレに移行したりサーバーが移転した場合には
＞削除難民が出ないよう、適宜スレ内での再誘導をお願いします。

この意味が分からなくなりますが、、、

もうイイです。

**削除凍土 ★** · 2010/08/29(日) 11:09:34

？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/343ですか？
340の依頼（すき家@59杯目）に向けて言ったつもりですが。

まだ何かあります？

softbank219024093138.bbtec.net · 2010/08/29(日) 11:50:28

削除依頼は削除屋に判断ですから最近のスレ【削除依頼】が出ていないスレッドに対応して今の結果になったというのは分かりました。

ストップ掛けられたスレ住人さんは不運だったというだけのことでしょうね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/08/01(日) 20:06:28 ID:Ga5d9OX9
※この時間帯にスレ立て。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/08/01(日) 23:31:10 ID:mh3SDexV
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
8月2日に削除依頼しておけば
今回残されたスレがあぼーんになったかも知れないということです。
「ｉｆ」は生きてる中では無意味ですから。。。もしも8月2日の依頼をしても削除屋降臨が何月何日になっていりゃのか未知の世界のことですから
全ては結果があって初めて幸運・不運の判断になります

**ななし** · 2010/08/29(日) 17:30:54

結局、削除凍土 ★の気まぐれ削除タイムがすべてで
ここまでの重複スレの流れなんて見てやしない

削除依頼も出されていない本スレを、ただ立った時間だけの判断でスレスト
何のための削除人なんだか・・・
これなら定期的に立った時間で重複スレの処理するロボット設置すりゃ削除人なんていらんわな

せっかくスレタイの改悪も収束して、半年以上かかって本スレ一本化に戻ったのに
また重複させてたアンチが図に乗って重複スレ立ててるし・・・
これも削除依頼でてないけどあんたは放置してるよな？

本当にこの手の馬鹿削除人は自分のミスを認めないから厄介だわ・・・

**以下略** · NG

>>75
日産は昔から好きなんだけど、ああいう軸のブレ方が
面白いと思う人と、そうでない人との間に、壁があるｗ

**名無しの良心** · 2010/08/29(日) 20:34:34

クルマは三菱と中嶋飛行機が好きだな

あ · 2010/08/29(日) 23:24:02

スレッドストッパーって権限持ってる奴って何人ぐらいおるん？
その権利って個人的な独断と偏見で行使してもいいの？
その権限を持ってる人、具体的にスレッドにストップかけた本人とコンタクトとりたいんだけど、
どこに行けばコンタクト取れますか？
ストップかけた理由を問いただしたいんだけど
こんな権限を持ってる奴が勝手に理由も書かずにストップかけられたらたまらんのやけど
とにかく運営の上の奴らとコンタクトとりたいんだけど
どこ行けばいいのか誰か教えてよ
これはもう徹底的にやるわ

**名無しの良心** · 2010/08/29(日) 23:37:48

>>92
この板にある、当該板の削除議論スレで、そのスレストについて問題を提起したうえで（この板に当該板の削除議論スレが無ければ新たにスレを立ててください）
適切な場所にて「その処理をおこなった削除人さんの呼び出し」をしてください。

“適切な場所”がわからないならば、このスレなりこの板の任意のスレなり関連板のいくつかのスレをROMってみるとよいと思います

なお、それ以前に『削除ガイドラインに抵触している場合』には諦めていただけると幸いです。

**名無しの妙心** · 2010/08/29(日) 23:38:23

この板のローカルルールを参考にして問題提起した上で、
削除整理板の連絡スレでお呼出をどうぞ。

問題提起に関しても、お呼出に関しても、
周りの人がどういう感じでやっているかなどを参考に、
定められた手法に則って行ってください。
定められた手法に則っていない場合、最悪放置される可能性もありますので、
ご注意ください。

あ · 2010/08/29(日) 23:48:48

９３
どうもです
でもたぶん呼びかけても本人でて来ないと思うので
というのは、どうもそのストッパーはストップかけたスレッドに住民として議論に参加してて、
そこでスレ主に気に入らないことを言われて、それを根に持ってたようで、
わざわざストップかける前に、スレ主に対して、
自分はスレ主の主治医だとかなんとかいって、治療が失敗したからしばらくネットから離れて大人しくしててもらいましょうかね。と
書き込んだ直後にストップかけた。
つまり、誰かの依頼でストップかけたんじゃなくて、自分がそのスレに参加してて、
単にスレ主が気に入らないからストップかけたってわけ
だからストップかけた正当な理由もないわけで、そんな輩が呼びかけに応じて出てくるわけ無い
自分が絶対権力者にでもなったつもりの人なんでしょ
だから、できればストッパー本人より上の人とコンタクトとりたいんですが
運営の上層部とコンタクトトルコとは出来るんでしょうか？

あ · 2010/08/29(日) 23:59:43

このような、単に自分の心象だけで勝手にスレッドを止められたのでは
それは２ちゃんねるの参加者にとっても運営にとっても好ましいこととは思えません
自分は２ちゃんねるはパブリックな掲示板だと理解していましたが、
このような一部の権限を有するものが神として振舞うためのものなのでしょうか？
削除人の方にはそれなりのモラルがあってしかるべきなのでは？
それが、単に気に入らないからとか、ストレス発散のはけ口のように権利を濫用されたのでは
これはとてもじゃないが、パブリックな掲示板とはいえない

**削除明王 ★** · 2010/08/30(月) 00:30:15

>>92 >>95-96
93-94でのアドバイスに従って下さい。
現状では問題のある処理が実際に行われたのかを確認できず、
真相がわからないので話を進められません。

＃なお、２ちゃんねるは「パブリックな掲示板」ではありません。

◆9996999696 · 2010/08/30(月) 01:12:48

>>95
運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/

**名無しの良心** · 2010/08/30(月) 08:14:03

>>あ
正当な手順を踏んで呼び出せば処理を行った本人は出てこざるを得ないんだよ
削除人統括のつるぺっﾀﾝは一部始終を見るからもし当人がバックレたら何らかの処分が下る

◆fdOsaka/.. · 2010/08/30(月) 18:09:04

>>99

嘘はダメだわ。嘘わ。。。
そんな決まりないですよ。
出て行きたくない者に強要させる権限なんて誰にもないし、強制されて従わなきゃ義務など２ちゃんねるの投稿に関しては一切あり得ないことでしょうね。

**名無しの良心** · 2010/08/30(月) 18:47:03

|-`).｡ｏO(・・・投稿確認すら読んでない気がするのはなぜ？)

あ · 2010/08/30(月) 22:11:19

みなさんどうもです
なんとか自己解決してみます
アドバイスありがとうございました
やっぱり２ちゃんってパブリックじゃなくてプライベートな掲示板なんですね。
その辺のところ誤解してました
だからこちらもそのように行動しますんで

**呑んだら名のらない** · 2010/08/30(月) 23:14:20

>>102
そうそう、自分で掲示板おっ立ててそこで
スレストだろうがアク禁だろうが自由に発動して遊んでくれ。

暑い日が続くから頭にはくれぐれも気をつけてな。

**名無しの良心** · 2010/08/30(月) 23:23:20

>>102
そろそろ問題のURLぐらい提示してくれない？
見た目は2ch風な掲示板なんて腐るほどあるよ
そこは本当に2chなの？

**以下略** · NG

そんなことよりカレーの話でも（ｒｙ

**名無しの良心** · 2010/08/31(火) 00:04:02

消去マン☆の話でも

◆9996999696 · 2010/08/31(火) 01:31:55

>>103
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1283143226/3-4

こういう狂った投稿者のみ要請板への書き込みが出来ないように出来ますかね？

**以下略** · NG

できますん

◆9996999696 · 2010/09/01(水) 19:06:53

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1156420685/37

めちゃめちゃな案内やってはりますね。

**首が痛い** · 2010/09/01(水) 19:30:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/349

削除凍士さんはどんな判断するんですかね。
若い方をさっくり消しそうですが。　スレストは無くなったわけですなww

◆9996999696 · 2010/09/01(水) 19:57:43

>>110
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/344
＞本スレを復帰して上記スレの削除を要求します

全く話にならんウォッチャー>>110

◆9996999696 · 2010/09/01(水) 20:05:59

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1281971098/66
＞今度はどういう理由で重複スレ立てたんだ？

双方が重複の案内でも煽りレスを入れている。
今回のその依頼者は誘導レスでの煽り文言などを取り上げ問題視した削除依頼
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1268279607/791

**名無しの妙心** · 2010/09/01(水) 22:45:28

重複スレで、荒らしが立てただのなんだの言って、
テンプレも全然使えるようなのを放置して立て直してるの見る度に、
馬鹿じゃねーのって思わずにいられない。

そういう風にスレ立て直ししてるのを見たら「やっぱり俺の事を意識してるなwwww」って
荒らしが喜んじゃうのがオチ。
ましてや、今回みたいに、削除ガイドラインに則った、立った時間・1の内容・レス数という
根拠がはっきりしている形で削除なんかされちまったら、荒らしからしたら「ﾒｼｳﾏwwwww」ってなもんだ。

勘違いしちゃいけないのは、荒らしは荒らしだから削除される、というわけじゃないという事。
あくまで削除ガイドラインに違反しているから削除されるんだ、という事。
荒らしだから、という理由で削除されるのは、ガイドラインの一部の条項が理由になる時だけ。
重複スレ立てについては、荒らしがどうこうは全く理由にならない。
ちゃんとどういう基準で削除するのかは書いてあるんだから、ちゃんと読もう。

その基準には到底当てはまらない、と考えられるなら、どうしてその基準に当てはまらないと
考えられるか、という所を端的に、わかりやすく説明し、議論すればいい。
今の所、そういった説明ってのは無いよね。

だったら、荒らしが立てたスレッドをそのまま使えというのか、とか
そのまま使ったら「自分が立てたスレッド使ってるwww」って喜ぶんじゃないか、
っていう話になるじゃないか、とか言うかもしれないけど、↑で書いたみたいに、荒らしが
重複スレを立てる時って、自分を意識させて、住人を混乱させてやろうという意図が、存在するわけよ。
だったら、その意図を、どうすればより効果的にくじく事ができるか、というと、何事もなかったかの
ように、粛々と立てられたスレを使ってしまえばいい、という事になるんだわ。

考えてみ？　荒らしが、混乱させようとして立てたスレで、普通に住人が荒らしがどうのこうのを
全く口にしもせずに、それどころか>>1乙までしてごくごく普通にスレッドを消化していくのを見て、
荒らし当人はどう思うか。

荒らしは自分を意識してもらいたい「寂しがり屋」なんだ、という事を、絶対に忘れちゃいけない。
荒らしを排除するには、「寂しがらせるにはどうすればいいか」というのを考えないといけないんだよ。

◆9996999696 · 2010/09/02(木) 00:26:25

>>113
何度か削除関連板で質問して答えが返ってきたことがない。

追いつ抜かれつの重複スレが落ちて行った時に継続スレを双方ともに立てる。

だから削除依頼のタイミングでＡが残る場合もあればＢが残る場合もある。
削除屋の判断も異なるため、
彩虹のように削除依頼したスレを本スレとして残したイレギュラーな削除も生じる。

その彩虹の削除が時系列の判断をしなかったのは、
彩虹が処理した日時でのスレの消化具合で彩虹が勝手に本スレを決定。

削除依頼の日や、依頼日から数ヶ月後ならば、依頼者の指定した本スレのほうが活発であった。
過疎りだしたのは、住人が分散しただけのことで、早期の重複スレの処理ならば逆転していた。

２ちゃん長いと色んな事例が見れる。

**もえもえ** · 2010/09/04(土) 02:07:26

２ｃｈは削除してくれないけど、過去ログサイトは、割と削除してくれるねぇ。