削除議論板雑談＆質問スレ 34

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/08/20(金) 06:47:45

◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
　　・2chへの要望や意見→批判要望板[http://yuzuru.2ch.net/accuse/ ]
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://toki.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しさん** · 2010/09/22(水) 19:23:10

>>180
該当スレを表示したほうがよろしいでしょうか？

ごめんなさいm(__)m
スレ削除ではなくてレス削除の間違いでした
荒らし対策スレで質問したところ、数が少ない場合は削除という答えが帰ってきたので削除依頼を出したのです
現在も埋め立て中でもう少しで埋まりそうなので質問しました
スレが埋まってしまった場合、削除人はレス削除をしてくれますか？

それからこの荒らしは新スレを立てても、また埋めるような気がします

**案内人カイン ★** · 2010/09/22(水) 20:24:17

>>181様

スレッドが1000到達しているだけであれば、削除処理される可能性はあります。
ただ、dat落ちした過去ログについては、削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）で
後ろに赤い＊のある「重要削除対象」以外は削除対象外となります。

2010/09/22(水) 20:44:14

まぁ理論的にはそうだけど、もう少しアドバイス的なことをしたらどうかと思った。
荒らしなんか一切無視して淡々と進行するのが一番なわけだが、
そのあたり説明してやっては。

# この辺にいる者の常識を1から説明するのもタルいので俺はやらんが。

**名無しさん** · 2010/09/22(水) 21:56:14

>>182
回答どうもありがとうございますm(__)m
DAT落ちする前に削除してくれるかどうかは、削除人が来るかどうかにかかっていますね
もう980以上埋め立てられたので、書き込みがなければ丸一日経つと落ちてしまいます

>>183
無視しているのですが、埋め立て行為を止めないのです
今日は誰もいないのに一人で35レスも埋め立てをしていました

**名無しの良心** · NG

>>183
「なぜ消したいのか」が何となくででも分かるなら、状況的なアドバイスもしやすいけど、
それが無い場合は、結構辛いよー。いや、経験談として。
それこそ、網羅的に１から説明しなきゃならなくなる。

そういう時はとりあえず端的に可否だけ告げて、
もし質問者が食い下がってくるなら改めて詳細を問うてみる、っていうのも
スマートなやり方の一つではあると思うよー。

**名無しの良心** · NG

リロードって大事だね。

>>184
違うよー。
「埋め立てられてる」って言う事実自体も無視するの。
そのスレだけたまたま、1スレ500レスキャンペーン絶賛実施中なんだよ。いや、数値は適当だけど。

**哀しい名無し** · 2010/09/23(木) 00:05:51

複数のスレにて、特定可能な人物のフルネームと共に「こいつを殺してしまえ」
などと書き込まれているのを見付けたのですが（全て同一ID）
こういう書き込みに対して、どういった対処法がありますでしょうか？

3つほどなので、コピペ荒らしとしては報告出来ないし、
「殺してやる」ではないので犯罪予告とも言えないし…
削除整理に依頼しておくくらいしかないでしょうかね

**名無しの良心** · NG

>>187
削除と通報では、目的が真逆になりますよ。
削除ってのは凄く大雑把に言えば、「なかった事にする」ための処理ですから。

気になるなら、警察に相談するのが一番かと。
確か、そういう相談を受ける部署があるはずです。

**哀しい名無し** · 2010/09/23(木) 00:48:26

>>188
レスありがとうございます

警察が2chの書き込みにどの辺まで動いてもらえるものか分からなかったので
削除要請を積み重ねていくしかないのかなと迷っていました
相談できる部署があるならそちらの方が良いですね
探してみます！

◆9996999696 · 2010/09/23(木) 01:06:09

>>187
＞特定可能な人物のフルネーム

特定可能な人物ならば削除要請板に依頼してみれば如何？
投稿内容の具体的なものが、その質問だけでは分かりませんが、警察に通報なり保護の要請するのは書かれた本人がやればいいのであって、
第3者がそういうことにいちいち干渉する書き込み＝過剰反応で警察を煩わせるのって個人的に好きじゃないわ。

**哀しい名無し** · 2010/09/23(木) 02:47:35

>>190
ありがとうございます

アンチになれ、殺してしまえ、やってしまえ、と煽っているだけで、
すぐに通報、保護要請を！というほどの危険を感じる内容ではないです
仰る通り、本人でも関係者でもない人間が大げさに騒ぐことではないとも思ったり
数年来の粘着荒らしだけに、突然のヒステリックなレスが気持ち悪いと思ったり
難しいところです

幾つか案を頂けて、何も出来ないわけではないと分かりましたので
情報をまとめながら、様子をチェックしていこうと思います

**中尾☆吏美佳** · NG

>>177
ごめんください
携帯用URLですが以下のスレッドに何やら人様の住所などが、書き込まれているようですが、どうでしょうか？
【ノックダウン】硫化水素による自殺108【H2S】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1284044218/540

**ちんぽっぽ２号** · 2010/09/23(木) 12:59:59

まぁ、はっきり言うと、いつからマァヴが北海道に住んでるのかとか
ジェンヌの名前が変わったのかとか
ガセネタにいちいち驚いてらんないというか
どうでもいい情報ってことでｗｗｗ

**農協の悪霊** · 2010/09/23(木) 20:13:34

オカルト板削除議論スレがほとんど死んでたり
オカルト板の削依頼がカオス状態になっていたりするんですが
最近のオカルト板は腫れ物扱いなんでしょうか？

**名無しの良心** · NG

>>194
削除議論が静かなのも削除依頼がカオスなのも、
どちちも完璧に住人側の問題だと思いますが。

何か現状に不満があるので有れば、どうぞ自治を頑張って下さい。

転載 · 2010/09/29(水) 13:26:05

誰か下記を説明して下さい

339 ：名無し：2010/09/29(水) 11:26:51 HOST:ntoska649126.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
削除凍土 ★氏の書きスレスト行為に対する説明を求めます
以前も同じようなやり取りがあったわけだが

※吉野家総合スレ！76※
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1284709690/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/09/17(金) 16:48:10 ID:F5yE+n6t

※吉野家総合スレ！81※
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1284711925/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/09/17(金) 17:25:25 ID:JgMvet+v

このように81は重複スレであり
don：丼(重禁止)［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/352
で既に削除依頼済

この時点で削除人は無視なのか放置なのか知らないけど依頼をスルー

そして※吉野家総合スレ！76※が普通に消費され（この時点で81は500レス以下）、次スレ
※吉野家総合スレ！77※
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1285505584/
に移行

その次スレを勝手に重複だとして削除依頼出されたのを削除凍土 ★がスレスト
この人以前にも吉野家本スレをスレストして意見求められて以下のように発言しています

＞ 81 名前：削除凍土 ★[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 10:26:55 ID:???0
＞>>78
＞あえて聞きますけど
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092286009/344の主張を鵜呑みにしていません？

＞私が比べたのは
＞※　吉野家総合スレ　７８　※（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1280672347/）と
＞※吉野家総合スレ！74※（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1281971098/）ですよ。

＞もう一度この2つのスレを見比べた上で
＞「現行スレが存在するにも拘わらず後から立ったスレ」を残し
＞「先から立っていたスレッドを削除」したとおっしゃられるのであれば
＞私を丼板の削除議論スレの方に呼び出してくださいな。
この理屈だと削除されるべきは81になるはずですが、この辺の説明してもらえますか
なお具体的に説明お願いしますね

**名無しの良心** · NG

>>196
77を立てたのはいつ？

**携帯小僧** · NG

>>197
一昨日かな？

**名無しの良心** · NG

そしたら、77が81と重複スレやん。

81という使えるスレがあるのにわざわざ77立てたんだから、そりゃ77は削除対象だよ。
76→81(実質77)で、81の残り500レス使いきったら78立てる、と。

**携帯小僧** · NG

>>199
それが是となると
フライングしたスレが生き残り
スレの伸びが遅いスレが生き残る事になるのよねえ

まあ、81が終わる相当前に78をたてれば
スレストされる確率が減るって事だな

当然のように82スレがたつだろうから
不毛だわな

**名無しの良心** · NG

>>200
残ってれば使う。
無ければ立てる。
それだけの話でしょう？

是も非も何も、81を使えない理由が分からない。

**携帯小僧** · NG

>>201
言いたい事は理解してる
それならスレ番なぞ飾り
スレタイも飾りって事なのかと

それが良しと出来ない住民がいるから
重複スレが出来たのだから、
残ってるのを使えと言われても使わないでしょう
重複対象スレは、タイミングで変わるって事で宜しいのかな？

◆9996999696 · 2010/09/29(水) 17:33:14

>>202
吉牛はこのスレの>>71から

☆ 連絡＆報告 11 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/431

あとは運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/339-

**名無しの良心** · NG

>>202
スレ番はその通り、飾りですよ。
例えば、私がイタズラで、このスレが終わる頃に、次スレとして
「削除議論板質問＆雑談スレ 573」とか立てても、
この板の人たちはなんも言わず淡々と次スレとして使いますよ。間違いなく。

スレタイも、主旨が変わっちゃうなら問題ですが、誤字とか脱字とかその位なら気にせず使います。
場合によってはスレタイの主旨が違っても、どう使うかのコンセンサスさえ取れていれば気にせず使います。

それを良しとせず、使えるスレを使わないのは別にあなたの自由ですが、
それは2chの仕様から外れた使い方ですので、そこは把握した上で、己の責任において好きに振る舞って下さい。

ちなみに「重複」と言うのは、状態の問題ですから、当然タイミングで変わります。
削除が入らないまま片方を使い終わっちゃったら、その時点でもう「重複」状態ではありません。
残るのは、何一つ問題のない次スレのみ、となります。

◆9996999696 · 2010/09/29(水) 17:52:41

>>204
吉野屋スレのように完全に分断されたスレと一般的な重複になってしまったスレ住人の場合を一緒にしても参考になりません。今回のことは前回のあの削除屋の対応の時の住人の反応で荒れることは予測出来ました。

関係のない板にまで荒らしに来た今の吉野屋スレのバカだとか、所詮はＢグルメ族。脳味噌腐っとる。

◆my.Z...... · 2010/09/29(水) 18:14:40

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275658878/651　しらっと依頼と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082172852/241,247（235への凍結コメント）は同一のものです

。。。ってぢぇんぬさんに伝えなくても申し送りしてるん？

**困ってる名無しさん** · NG

質問ですﾉｼ。

ニュース＋板とbiz板で、不動産とか建設系になるといつも同じような連投コピペを貼るのが
出てきて、あんまり酷いので削除依頼出すんだけど、だれも削除してくれません。

ニュース＋板とbiz板の２つに分かれてるからかなぁ。とか思うんですが。
そもそもニュース系の板って削除依頼は殆どスルーされるもんなんでしょうか。

もしかして「このコピペがされるスレッド報告スレ」みたいなの立てないとダメなんですかね。

**名無しの良心** · 2010/09/30(木) 18:12:25

削除要請が大変なことになってるけど
あれは荒らし？
それともなんかの暴走？

**削除明王 ★** · 2010/09/30(木) 18:24:49

>>208
荒らし行為が行われている真っ最中です。

＃マジでシャレにならないレベルだと思う。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/09/30(木) 18:41:19

>>207
整理板の削除なんて、されればラッキーぐらいに思っていてください。
ＮＧワードに設定できるなら、そのようにして、完全無視がよろしいかと。

**困ってる名無しさん** · NG

>>210
そーなんですか(´Д｀)ﾊｧ
NGの見極めが難しいんだけど、がんばってみるか(ノ_･､)ｸﾞｽﾝ

>>209
なんかすげー状態ですな。

**ｔｔ０** · 2010/10/01(金) 22:36:00

ぷららは、もう規制解除しないの？

**名無しの良心** · 2010/10/01(金) 23:44:49

なんで削除系の板の質問スレで規制に関する質問をするんだ、脳味噌腐ってんのか？

◆9996999696 · 2010/10/02(土) 06:33:38

規制議論質雑で削除の話題も多いから合体してもいいかもね？雑談。

**以下略** · NG

板違い、って知ってますか？

**名無しの良心** · 2010/10/02(土) 23:44:49

>>204
馬鹿につける薬はない気がしてきた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1285976474/18-19

**通りすがりのミッちゃん** · 2010/10/02(土) 23:44:51

どぶ鼠に話しかけてんのか？

2010/10/03(日) 00:12:18

ドブネーズミみたいに
美しくなりーたい

**呑んだら名のらない** · 2010/10/03(日) 01:02:08

Yayayayaya～～♪

いまふと悩んでるんだが・・・
手元の鏡の上で光学マウス使ってみたんだが普通に使える。

これって鏡の粒子も認識するすばらしいマウスなのか？
それとも鏡が汚れているだけなのだろうか？

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 07:47:10

脳味噌安もんのアルコールで汚染されとるだけ

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 07:55:53

※吉野家総合スレ！77※
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1285976474/1 2010/10/02 08:41:14 ID:pLt1SEET
※吉野家総合スレ！77※
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1285985045/1 2010/10/02 11:04:05 ID:7KMaiGW9
※吉野家総合スレ！82※
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1286026857/1 2010/10/02 22:40:57 ID:F33e.1fj
※吉野家総合スレ！77※
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1286027377/1 2010/10/02 22:49:37 ID:CBY1WaWl

で、どれが本スレ？時系列では※吉野家総合スレ！82※は完全な重複スレ

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 08:02:49

牛丼食べんからよぉわからん熱闘投稿
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1286027377/5
この差は何？切り身のシャケの種類なの？
あとはしば漬けたっぷりなのと白菜の塩漬けチョビットしかないってこと？その替わりにごはんぎょうさんなんちゃうん？
> 宣伝： http://www.yoshinoya.com/menu/morningset/images/index_ph002_large.jpg
> 実態： http://osyokuji.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/02/11/d1000366_2.jpg

こっちは分からん。牛丼のお肉が白っぽくて豚肉みたいに見えるってぐらいしか分からん
> ﾏｽｺﾐ向けｻﾝﾌﾟﾙ：http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100902/1032822/06_px250.jpg
> 客向け実物：http://img.mobypicture.com/2527c44d485c86f6113c64453af2bfab_view.jpg

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/03(日) 08:21:18

んなのは削除人の判断に任せればいいだろ。
自分で、ガイドラインを読んでこれが本スレと思うものを残して、依頼して、あとは削除人に
お任せ…で、吉野家を総合的に語る上で何か問題でもあるんか？

本家争いが目的化していて、吉野家について語るという目的になってしまっては本末転倒だべ～～～

**呑んだら名のらない** · 2010/10/03(日) 08:24:33

あ～～～ぐぅ。

お婆ちゃんが耳元でくだらん事囁いてる夢見とった。。。

も一回寝る。。。。

出て来るなよ。。。妖怪婆

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 08:45:39

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1266900992/l50

飲んだ勢いで何しでかすやらー！

こんなスレまで立てた島根アル中

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 08:52:02

>>223
丼
http://toki.2ch.net/don/
食品業界・問題
http://toki.2ch.net/peko/

どちらかというと、彩虹さんｗのようなきめ細かい対応をする削除人ならば板移転させると思いますわよ～♪

アンチが荒らしに行ってるそもそもの本スレの流れを汲んだスレは
吉野家問題をとりあげだしたのだからカテゴリ【食文化】よりも【会社・職業】がふさわしい。
サーバーが同じなのだから移転という方法を何故とれないのか？

それは実態を見てないから。。。

**名無しの良心** · NG

>>216
18と19が繋がらんよな…
まあ、私の言い間違い、とかでは無さそうなので放置。

もし他の住人さんが相談にきたら、また考える。

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 09:11:44

>>223
◆mami
◆mommy

たぬきがぇぇかも？

おもいだしたんだ～カン・ジュンサン
マギー・ミネンコ http://www.youtube.com/watch?v=zSkwaAPnFuo
http://www.youtube.com/watch?v=MVCdUYi_WQQ&feature=related

**誤爆どす** · 2010/10/03(日) 09:12:59

>>228　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1282582663/l50

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 09:22:46

>>204
＞＞それならスレ番なぞ飾り
＞＞スレタイも飾りって事なのかと

＞>>202
＞スレ番はその通り、飾りですよ。

--------------------
※吉野家総合スレ！77※
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1285976474/l50
※吉野家総合スレ！82※
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/don/1286026857/l50
--------------------

※スレッドタイトルの後ろのバックナンバーの数字なんて無意味だから80の次が81でなきゃならんということにはならん。

レス（質問に対するコメント）が正常に判断されない場合もあるので不用意な言葉は慎んだほうが良いという教訓。

**名無しの良心** · NG

なるほど。
やはり私の言い間違いではないようだね。

**名無しの良心** · 2010/10/03(日) 11:41:59

どれだけ丁寧にアドバイスや指摘をしても
都合の良い方向にしか解釈出来ない人は少なからずいますので
気にしないほうがいいですよ

と持ってきた私が言うべき台詞ではないですね。恐縮です

**携帯小僧** · NG

アドバイスねえ
指摘ねえ

重複かどうかは、たった時間だけではなく
総合的な判断って事になってるのを
たった時間だけで判断したと凍死は言ってますからねえ
そんな理由なら、スレは乱立するわな

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 15:05:02

>>233
あゆみよる気持ちがないからそうなる。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/03(日) 15:46:10

「総合的な判断」の中には、時間だけで判断することも含まれるはず。

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 16:23:28

それは総合的な判断というよりも

削除屋の判断でしかない

**携帯小僧** · NG

歩み寄る気持ちがあるなら
重複スレなど立たないだろ

場を荒らしたくて削除したわけでは無いのだろうが
削除人の浅はかな判断により、スレ乱立を招いた事は確か

削除人は、何が問題なのかを理解していないし理解しようともしない
所詮、ボランティアだし致し方ないが

**モーマン☆鯛。** · 2010/10/03(日) 17:27:04

おいここ(質雑)だとばっかり思って書き込んじゃったじゃないか
謝罪と賠ｓｙ(ry

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 18:20:28

酔っ払いがクダ巻いてるのに相槌打つから。。。

　　(⌒^´｀ｰ､_
　 ∫ｎ、寝言_ 3
　　Ｌ］( ゜д゜^)　
　　　　）　　（
　　 ⊂　⊂　ﾉ
島根（＿_（て)
寝言はおでこに＠たまぽち

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 18:33:30

>>237
JR平野駅前で職質うけたのが不当だったと考えた結果
ちゃんと仕事の出来るポリなのか確かめるために
平野署の並び（東側）駅さがり角にある吉牛の店舗玄関前で、立ち小便を繰り返しやってみる酔っ払いと一緒。

取り調べ室での自白調書
「http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/355」

**以下略** · NG

なんか目が滑る

◆9996999696 · 2010/10/03(日) 20:03:09

現在49スレッド
浄化はたのしい浄化はたのしい浄化はたのしい浄化はたのしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1286099448/l50

**携帯小僧** · NG

>>240
ちゃんとした警察ならいざしらず
やりたがりの町の自警団に難癖つけられたなら
その自警団の資質を確かめたくなるわな

所詮、なりたがりのボランティアだし

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 15:51:39

削除人の浅はかさを問題にする前に、スレ乱立した馬鹿の
浅はかさを問題にした方がいいんじゃないかな。

削除人は常に板にいるわけじゃないが、その馬鹿は
常に板にいるんだから。その馬鹿をちゃんと馬鹿として
扱おうともせず、削除人にばかり責任を押し付けて、
それで本当にどうにかなるのか、冷静に考えてみた方がいいだろうね。

自分の我欲を、まるでそれが多くの人にとっての利益に
つながるかの如く喧伝したいなら、もう少しちゃんと
他人を騙しにかからないとダメだと思うよ。
自分だけ騙しても仕方が無いんだから。

**幼稚すぎwwww** · 2010/10/04(月) 19:28:00

スレ乱立たて人の件は板違い

削除人批判はここでしか無理でしょ

住民の勝ってを批判した所で、収まる物じゃなし
削除人が油に火を注ぐような削除をしたら
批判されて当然かと。　　我欲とかなら
削除人を批判しない方向で行くでしょうね。
それこそ、他人を騙すようにね。

何か思慮の浅い人が多すぎのような？？
所詮、自己満足ですからね

運営板は。

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 19:35:59

>>244
中身ない。良いように見積もって内容の薄い無駄レス。

そもそもが親の敵のように相手方の住人立てた継続スレを削除依頼する。
むきになった削除屋が内容を読まず（目を通したとしても把握出来ず！に）削除依頼どおりに対応する

今回の事態は予測出来たことだと何度言えば理解するの？禿げ。かかわっていなかったんだから構わないようにしましょうネッ♪

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 20:08:37

削除人の勝手を批判した所で、それがルールに基づいた物である以上、
収まる物でもないという事が、わからない人に、思慮がどうこう説かれてもなぁ。

浅はかだとか、火に油を注ぐだとか、断固たるルール違反であるという言い分以外の
話を持ち出さないといけない時点で、逆説的にルール違反の削除であるという事を
証明できないという事を証明しちゃってるよね、君。

もし、既にルール違反については話している、という事なら、
ちゃんとそこにだけ話を絞って、思慮がどうの、削除した結果がどうのという
枝葉末節に話を持っていかないようにした方が、ここで話をするなら無難だよ。
それしか根拠にできないと、

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
＞　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

という風に、それこそルールに明記されてるんだから。

それ以外の根拠を用いた発言、ましてや単なる所感、感想としか捉えられないような
発言は控えておいた方がいい。

思慮が浅いと他人を罵倒できるだけの人間なら、
そのくらいの事はわかるんじゃないかと思うけど、どうだろうか。

もっとも、ここは雑談スレだから、ある程度板趣旨、ローカルルールに寛容であっても
構わないと考える事は可能なわけだけど、自分で「スレ乱立した人の話は板違い」と
言ってしまっている以上、その自らの言葉を自ら実践してもらう必要は出てきちゃうよね。

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 21:17:20

なにわけのわからんことをうだうだと～3行よめば充分だとおもう中身薄いいつもの無駄レス。

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 21:18:23

玉輝玉照てっぺんてるてるぼうず

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 21:26:51

>>226＜抜粋＞
＞本スレの流れを汲んだスレは
＞吉野家問題をとりあげだしたのだからカテゴリ【食文化】よりも【会社・職業】がふさわしい。
＞サーバーが同じなのだから移転という方法を何故とれないのか？

板移転という方法が削除ガイドラインには謳われておるものの

２ちゃんねるの削除に関しては

すべて対応した削除人の判断である

ガイドライン５．
スキルが板移転は不可能な削除屋がスレあぼーん処理を行ったところで、
それはその削除屋の判断である以上は覆ることは無い。

どうでもええようなスレがスレストップになったといってゴネ得の復活させたやつのようなバカなことはせんのが一般的な２ちゃんねら。

**携帯小僧** · NG

>>247
そのルールが何とうりにも解釈できるから揉めてんのね

事の成り行きも分からないでレスしてたら
浅はかって言われてもしょうがないでしょ

何が問題としてるのか分からないのに
レスしてる人は

浅はか

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 21:37:10

>>251
何通りにも解釈できて、これが正解という物が出せないなら、
削除人が出した物にしたがっておけばいいじゃない。
解釈が可能という事はつまり、それだけ捉え方、つまりは
正解がありうるという事だよ？

そんな中で、削除人の解釈が絶対に間違っていると言えるのならともかく、
そうじゃないなら受け入れるしかないじゃない。

ここは他人が管理している掲示板なんだよ？
そして、削除人はその管理者から権限を貸与されてる存在だ。

自分たちがその場を借りているという意識を持てないで、
そうやって他人の間違っていると証明できない行動を受け入れられないなら、
自分たちで管理できる場所を作ってそこでやんなよ。
その方が皆が幸せになれるんじゃない？

間違いというわけではないが、こういう解釈も可能なんで
考慮して欲しい、という事なら、そういうお願いをするに相応しい
態度というものがあるんじゃないかな。
もう一度言うけど、ここは他人に管理されている場所なんだからね。

そうじゃなくて、これこれこういうルール違反を犯しているんだから、
削除人はこちらの言う事に従うべし、と主張したいなら、先にも言ったように、
そのルール違反に絞って話をしなよ。

言ってる事わかる？　あんだすたん？

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 21:40:46

ここは質問と雑談のスレ。

それは議論のスレではありませんというスレタイトルと解釈出来る。
議論はよかろう！となったとしても
実の無い議論のための議論だとか独演会会場ではないので聴衆のいないスレで自論を長々と書き連ねるのはどうだろうか。。。＠きらいな２ちゃん風センテンス〆方

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 21:45:56

>>252
＞解釈が可能という事はつまり、それだけ捉え方、つまりは
＞正解がありうるという事だよ？

世の中そんなはげなことばっかしちゃいます

たとえば
大阪⇔京都

京阪で行く
阪急京都線で行く
新幹線で行く
ＪＲ東海道線で行く

列車だけでもこれだけの選択肢があるわけですよ。

どれが正解なんっちゃ～だれが言うん？

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 21:47:16

えっとね、まとめると

１・削除人が削除ガイドラインを解釈するまでもない、ルールに則っていない削除をしている
→ダウトなので、きっちり削除議論スレで問い詰めればおｋ

２・削除人が削除ガイドライン解釈によってはルールに則っていると言える削除をしている
→ルール的に問題が無い以上、この板で扱える範疇に無いので諦めよう。愚痴や叩きは最悪板や批判要望板でどうぞ

３・削除人がガイドライン解釈するまでもない、ルールに則っている削除をしている
→問題外。おかえりください。

どれであるにしろ、今の所やるべき事をやってないよね。
１であるなら、削除議論スレ立てるとかして、ちゃんと議論しようよ。
話はそれからだよ。携帯だから立てられないというのなら、誰かに頼もうよ。

２であるなら、もうちょっと自分の態度とか考えようよ。ルール的に突っぱねてもいいという
大義名分が削除人にある状況で、わざわざ突っぱねられる態度取るって、
それが思慮の深い行動なのかな？

３であるなら、もう何も言う事はないね。

結局、どれなの？

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 21:57:46

amatel天照大神原節子。天宇受女命乙羽信子。天手力男神朝汐太郎。

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 22:01:02

>>255
だから一連の問題を知らんなら構うな！と書いてるヤン。

直接の質問では無かったものの、削除に至る判断は呼びだしたから答えてるんじゃないの？時系列での削除したというのんやったんちゃうん？あたしはシッカリ全部は読んでないけどね。バカバカし過ぎの時間の浪費せんたちなもんで。。。

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 22:07:08

http://meikan.s101.xrea.com/pukiwiki/index.php?%BA%EF%BD%FC%BF%CD%2F%A4%B5#sakujotodo
> スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除、スレ移動、スレ停止
> 備考：
> 06/01/23

出来るのにせんかったというのは知らんかったから。。。ということも言えるね？

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/10/04(月) 22:21:48

>>247
馬鹿さ炸裂だな、妙心www

→削除人の勝手を批判した所で、それがルールに基づいた物である以上、

「勝手」と「ルール」が両立するのかね。(げらげら)
相変わらず「キチガイのツイッター」レベルの妄言吐き散らかして、さも「論客」風の口調で恥を晒している低脳ぶり♪

タキシード着て、下半身はパンツ一丁のようなみっともなさ。
馬鹿はいくら気取っても馬鹿なんだよ、妙心くん♪

**携帯小僧** · NG

>>255
削除人の何を問題にしてるのか分からないのなら
横レスしない方がいいんじゃないの？
何通りも正解がある事がらに対して、
これといって考えもせず削除した事に
色々と疑問を投げかけてるのに
その疑問を理解できない削除人の資質はいかがなものかと

貴方が示した３通りの方法が
いかに検討違いなのか理解できますか？

削除人の判断が間違ってるとか、合ってるとかを問題にしてんじゃないの

板とスレの状況も理解してなく削除して
その突っ込みに、何も考えずに
単にタイミングで判断しましたと
返答した削除人は、浅はかではないかと
また、その問題を理解しようとせず
つか、理解できない削除人はなんなのかと

浅はかでしょ

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 22:25:45

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
＞　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
＞　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

「削除人」を問題視している時点で、この板のルール違反だよ。

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 22:28:48

板とスレの状況を理解せずに削除してはならない、という取り決めは無いよ。
単にタイミングで判断する事に、ルール的な問題は何も無い。
問題を理解しようとするも何も、そもそもルール的、削除議論的には何の問題も無いんだよ。

それとも、それがルール的に何か問題だという根拠が提示できる？
それができるなら話は早いんだけどね。

もちろん、ルールではない部分で、もっと上手くできる余地があったという
事なら、これについては話をして、今後考慮してもらう事もできるだろうね。

でも、そういう風に、いわばお願いをしようって言うのにその態度じゃ、
ルールを盾に突っぱねられるだけだってのがわかんないかな？

浅はかだと他人を罵倒する前に、自分が浅はかじゃないかくらいは
省みた方がいいんじゃないか、ってな感じの事はもう言ったと思うんだけど。

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 22:30:24

削除実行する機械であるならメンテ必要かと！！！！

**携帯小僧** · NG

>>261
ハイハイ

ルール違反を見つける事に目くじら立てて何をしたいのかと

この問題に対して、この板でって返答してた奴らは何かと

役者のたらい回し状態だな

それなりの方向性も回答も持ち合わせてないなら
ロムってればいいじゃん
ここで自治厨したいの？

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 22:38:20

100の言葉を列挙しなけりゃ理解出来ん者が揚げ足とったつもりで悦に入ってるのは歴然としてる。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

※移動せなアカン！ともとれるね。

と、いうよりも板違いであってもそれなりにふさわしい板が同じサーバー内にあった場合は移動せなアカンってことを謳ってるん？
今回の一連の掲示されてた内容はそれなりの板では有用な内容がたくさん出てたですよ～♪

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 22:39:05

いいかな？

ルール的な問題として取り扱える物

と

状況的に見て考慮ができるはずの物

とは、同列に扱えないの。
後者に関しては、あくまでそれを考慮する義務、責任は、
削除人には存在しないというのが、2ちゃんねるの取り決めなんだよ。

それでも削除人は削除"人"だから、考慮ができるはずの物を
ある程度考慮してもらう事は可能っちゃ可能。
でもそれは義務や責任じゃないのは上で言った通り。

そこで、今の君の言動みたいな、居丈高な押し付けをしてたら、
削除人という"人"がどういう風に感じるか、想像できないかな？

もう一度言うけど、ここは他人が管理する場所だという自覚を持とうよ。
自分が偉くもなければ凄くもないんだっていう自覚を。

そういう部分踏まえて、もう一度どうすればいいかを考え直した方が
いいんじゃないかな。

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 22:40:38

>>264
馬鹿を馬鹿と言うのは板違いだ、という君の意見を踏まえての話だよ。
板違いな話題はしないんだろ？　雑談スレであっても。

なのに、板違いだと指摘されてその態度ってのは、一体どういうわけなのかな、って事。

そういう所を省みてみた方がいい、と言っているんだよ。

**携帯小僧** · NG

>>262
態度が問題なのか自治厨恐るべし

２ちゃん様には、遜ってお願いしたら思い通りになるって事なねか

他人に意見したいなら
まず他人が何を問題にしてるのか理解しようぜ
それを理解出来てなくて、何指摘したの？アホをさらけ出したいの？

少なくとも、遡ってレス見てから指摘しようや
つか邪魔

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 22:45:35

削除依頼（依頼者）がガイドライン６．だけを揚げて依頼した場合、その依頼に対応したという逃げ道があるのは百も千も承知。

要請板では区分が２なのに３と書けば区分の確認コメントが付く。
依頼が有った時に依頼者に、削除理由間違えてませんか？と書けばそれなりの対応するの？しないでしょ？
依頼者がその「削除理由間違えてませんか？」レスをスルーすれば何事も無かったかのように、

スレ立て直後のスレの「投稿番号２番」に『重複です本スレはこちら』と、、、
そして削除依頼【ガイドライン６．重複】で削除依頼→削除屋降臨（スレあぼーん）

そりゃ～スレ立ての１だけなのに有用なレスが散見出来るわけないですよねー。

**名無し** · 2010/10/04(月) 22:47:44

> 板とスレの状況を理解せずに削除してはならない、という取り決めは無いよ。

　　# 削除人は行動に自信を持ちましょう。
　　　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　　　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　　　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

　　# 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　　　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　　　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　　　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

　　# 削除人は発言に責任を持ちましょう

これを踏まえて

　　６．連続投稿・重複
　　　重複スレッド

　　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

>その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
つまり、まずルールにのっとった上で、板やスレでの状況判断するための理解が必要なわけです　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

その判断がつかない場合に初めて
>客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
この判断による削除が実行されるべきなんです、最初の判断を端折って削除したのが問題なわけで

そもそもこういう判断ミスの可能性もあるから、そういう理解をしていない板やスレの削除は放置しましょうって考えが

>　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
これなわけで、最初の削除から今の乱立に至る原因は何かと言えば、間違いなく削除人の安易で恣意的な削除にあるわけだ
そういう安易な削除に付け込まれてるのに逃げ回ってるのがあのアホ削除人なわけ

言ってる事わかる？　あんだすたん？

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/10/04(月) 22:48:09

>>261
でも、削除人は「削除権限を持っているだけの一般ユーザ」であって、他の削除人が残した発言も削除するのもOKで、各自独立した判断でやってるんでしょ?

裁判官や検察官のような「独任官庁」ならば、個人で判断するのだからそれら個人への批判は当然。
逆に、行政官庁なら「上命下達」だから、一役人の判断は官庁全体の責任となlるから、当人への批判は一般には行われない。

「個別に削除を判断するのに」「当人への批判はいけない」って、社会常識と全くかけ離れていると、お気づきになりませんかそうですか。(げらげら)
知識も教養もない事をさらけ出した、まさに便所の落書きレベルの「ご高説」でありますな、妙心さん。(げらげら)

◆9996999696 · 2010/10/04(月) 22:51:09

>>266
アンカー無しだからはげ自身への戒めとして書いているようにも思える。

＞今の君の言動みたいな、居丈高な押し付けをしてたら、
＞削除人という"人"がどういう風に感じるか、想像できないかな？

削除されたスレ住人さん達のことを指しているのならば、
その問題は今いうことなんかなぁ～？

ガイシュツなんですよー。
削除屋がどのような態度で接しているかという問題も全てですけど。。。チャンと読んで下さいね。知らない問題なんでしょ？
このスレにイッパイ情報が溢れてますです。

さようなら。。。

質問 · 2010/10/04(月) 23:27:13

質問です
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258089320/l50
base：プロ野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1262786424/l50

プロ野球［レス削除］には削除人が来て削除しているのに、
プロ野球［スレッド削除］はスルーされて削除されないのはなぜですか？

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 23:35:35

>>268
だから、その問題にしている物が問題にできる物なら、スレちゃんと立てるなりして、
議論の場を創る事から始めなよ、って言ってるんだけどな。

問題にできないけどお願いならできるような事なら、ちゃんと聞く耳を
持ってもらえるようなやり方があるんだし、それをしようよ、と。

それぞれの違いがわかんないかな？
ここまで、ちゃんと君の話を踏まえて話しをしているんだけどな。

結局、問題問題って、何がどう問題で、それがどのような根拠に基づくものなのかを、
ここまで見る限り、君は明確に言えてないよね。

明確に言えるなら、まずはそれを端的に、何度でも求められる度に出せるようにしておこうよ。

>>270
＞つまり、まずルールにのっとった上で、板やスレでの状況判断するための理解が必要なわけです

いや、必要無いじゃん。
そこに書かれてる条件は、特に板の状況とか判断しなくても理解できる事でしょう？
それとも、板全体の空気を把握し、状況を理解しなくちゃ、立てられた時間や時期、
1に書かれてる内容、レスがどれだけついているか、というそれぞれの条件は
見えないとでも言うの？

それぞれの条件が当てはまらないじゃないか、という事なら、ちゃんとそこを主張しようよ。

あと、これは蛇足だけど、他人に言われた事をそのまま使うのって、
あんまりカッコいいもんじゃないからやめておいた方がいいよ。

>>271
スレッド削除は、削除理由によってはスレッドを通して読む必要があるからね。
処理自体の難易度や、かかる時間がレス削除よりも上になる。
だから、どこの板でも比較的レス削除よりもスレ削除の方が
あまり行われいない場合が多いよ。何も野球板に限った話じゃない。

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 23:39:11

・ルール的根拠があって、削除人の行動がおかしいと論理的に言える案件なら、スレ立てるなりしてちゃんと言おう。

・ルール的根拠は無いが、道義的根拠などでもってお願いができるような案件なら、ちゃんと聞く耳持ってもらえるように考えて発言しよう。

・ルール的根拠も道義的根拠も無いただの我侭なら、さっさと諦めよう。

この三点がどうして理解できないのかな・・・。

**案内人カイン ★** · 2010/10/04(月) 23:44:03

>>273様

削除人の中には、「レス削除」と「スレッド削除」を同時に対応する方もいらっしゃいますが、
全ての削除人がそういう対応をしているわけではありませんし、そうする義務もありません。
また、削除人によって権限に違いがあり、
レス削除権限はあってもスレッド削除権限のない場合もあります。
具体的には、削除する人の心得（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）の
「★ 注意事項 - 削除人には削除権の制限があります」の項目をご参照ください。

上記事情により、「レス削除」と「スレッド削除」が同時に対応されるとは限りません。
どうか、そのまま、２ちゃんねる削除人の対応をお待ちくださいますようお願い致します。

**273** · 2010/10/04(月) 23:44:31

>>274
そうなんですか
もうしばらく待ってみます

**名無しの妙心** · 2010/10/04(月) 23:46:19

安価間違えてた。
>>273だねw

>>277
まあ、でも、待っててもなかなか入らない場合もあるし、
どうしても目障りなスレが多いとかいう事なら、専用ブラウザ使って
自分であぼーんしちゃうようにした方が色々と便利だよ。

周りの人皆で使うと尚おｋ。

**273** · 2010/10/04(月) 23:49:08

>>276
もうしばらく待ってみます
詳しく有難うございました

>>278
スレタイと内容すべてが不謹慎なので

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/10/04(月) 23:55:19

>>275
まず、あなた(妙心)は「ルール」という言葉の常識的な定義を勉強してから発言しなさい。

**名無しの良心** · NG

えーと、

>携帯小僧
人治主義と法治主義のそれぞれメリットデメリットを理解せよ。
2chは人治主義だ。貴方は2chに何を求めている？

>妙心
妙心は、たぶん意識的に住人の立場に立って発言したほうがいい仕事すると思うよ。

>校倉
君は便乗して愚痴るしか能がない子か。
ちょっとがっかりだ。