削除議論板雑談＆質問スレ 34

**春『爽やかな風に揺られて』** ◆PoorManD1k · 2010/08/20(金) 06:47:45

◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
　　・2chへの要望や意見→批判要望板[http://yuzuru.2ch.net/accuse/ ]
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://toki.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/

その他関連スレ等は>>2-4

● · 2010/10/07(木) 17:42:13

違います

**もえもえ** · 2010/10/07(木) 17:49:08

http://s.s2ch.net/ の連絡先から進むと、http://qb5.2ch.net/operate/の1スレに進むんですが、どうして違うんですか？

● · 2010/10/07(木) 17:53:30

ここはoperateじゃありません

**もえもえ** · 2010/10/07(木) 18:01:43

http://s.s2ch.net/　の削除依頼は何処にお願いしたらいいんですか？

**名無しの良心** · 2010/10/07(木) 18:26:06

『http://s.s2ch.net/の削除』という依頼を受け付ける場所はどこにもありません。

◆my.Z...... · 2010/10/07(木) 19:33:02

>>333
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1271318347/111

どんな内容だったか覚えてないけど
同じような質問なのかなっ？

◆my.Z...... · 2010/10/07(木) 19:46:22

>>335

http://s.s2ch.net/
￣￣∨￣￣￣￣　
　　携帯用　

http://qb5.2ch.net/operate/
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　PC用

同じような段階に突入すれば変わらないと思います。
↓この二つ
携帯用：http://s.s2ch.net/test/-/qb5.2ch.net/operate/
PC用：http://qb5.2ch.net/operate/ （http://qb5.2ch.net/operate/subback.html）

K · 2010/10/07(木) 20:01:24

すみません。素人なので教えてください。
警察などであれば、通信記録などの照会は可能なのでしょうか?
実際、２ちゃんねるの管理者が対応してくれないなどとうわさに聞いたので、
誰かが通信記録などを公表してくれているのかと思っていたのですが･･･。
照会先などはあるのでしょうか?

**もえもえ** · 2010/10/07(木) 20:01:41

過去スレ http://yutori.2ch.net/am/　の削除依頼をする場合に、

http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html　から依頼をすると、

＞「掲示板アドレス」が間違っていませんか？
＞掲示板一覧でご確認ください。

といわれ、依頼ができません。

ご確認して、いたただけませんでしょうか。

**もえもえ** · 2010/10/07(木) 20:05:02

>>341
2chとは関係の無い者で、別質問でのただの通りすがりですが、私の経験からお話ししますと。
警察に相談していただき、裁判所からの命令があれば、２ｃｈは通信記録（プロバイダ情報）を公開し、
そのプロバイダ情報を元に捜査していただくことになるかと思います。
その内容が本当に犯罪に関わる者でしたら、２ｃｈ側も協力して下さると思います。

**名無しの良心** · 2010/10/07(木) 20:36:06

>>342
現在、ラジオ番組板の掲示板URLは http://toki.2ch.net/am/ となっています。

御質問の指定URLから、既に過去ログとなっているものに対する依頼だと思われますが、
その場合には、『重要削除要件の場合のみ』削除要請板の専用スレ
　■ 過去ログ削除専用 ■
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1275658878/
へ、フォームを使用せずに直接依頼することが可能です。
当該スレのレス#1を熟読の上、本当に依頼が必要だと思うのであれば上記へ依頼なさってください。

なお、通常削除要件の場合には、既に過去ログとなったスレッドやそのスレッドのレスの削除を受け付ける窓口は存在しません。

**名無し直撃** · 2010/10/07(木) 20:42:21

>>342
過去ログに落ちた物の削除依頼はフォームからじゃないです。
削除要請板Topに説明付でリンク張ってありますよ。

7月に過去ログ削除通ったのにs.s2ch.netで残ったままとか言ってる人がいたのを思い出して、
s.s2ch.netのURL見たら未だに残ったままだった。
2chの過去ログ削除とは連動してないのね。

**以下略** · NG

>>332
私が賞を差し上げます
「表彰状、あなたはー、以下略」

すいませんごめんなさい私が悪かったです

◆my.Z...... · 2010/10/07(木) 23:28:13

>>328
＞個人の電話番号やメールアドレスなどを書き込んだ者
スレを読んだ上でご質問なさってますか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1235883921/1
「私怨」で「私人」の「名前」を書く変な人たち
ひとつだけそこに貼ってあるリンクを踏みましたが『電話番号』は書かれていませんでした。伏字にしている訳でもありません。
「私人の名前」が書かれていました。

アップしている規制板のその運営★ボラさんからのコメントは絶対！に無いですから質問しても無駄です。

>>329
＞例えば
＞この書き込みをした者の通信記録を知るためにはどのような方法があるのでしょうか。
削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestに書かれているのがそれなんじゃないでしょうか？
★ 重要事項
　２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
　削除対象投稿者のＩＰ・ホスト情報については、警察や裁判所からの要請などでないかぎりお教えしません。

でも、あなたがなさったことは詐欺みたいな行為ですね。
削除は先にさせておいて、それから訴訟ですか？裁判所がどのような判断を下したか、このスレでご報告下さいね。

あぼーんされた名無し 10/10/06 ID:b4K2cwp. (7 回発言)
書いている内容はカナザワという人物に怨念を抱いていそうですが、書いたことは褒められることではありませんが
そこに至るまでになにがあったのか？と、訊かれるんじゃないですか？

警察や裁判所介入となればあぼーんは復元なのでしょうか？誰か教えてえｒ（ry

**名無しの良心** · 2010/10/07(木) 23:38:00

既に削除依頼されているものを　削除される前に削除理由+＠で再申請するのはおｋ？

◆my.Z...... · 2010/10/07(木) 23:40:10

>>345
サーバーごとだから過去ログ削除依頼の場合は
サーバーを３つも４つも移転した場合は各サーバー名のurlでそのスレのレス番号が含まれていそうならば
削除依頼は３乃至４レス分投稿しなければなりません。

>>344
関連して。。。

＞am/

(yutori -> toki)
http://toki.2ch.net/am/　ラジオ番組

mamono => duabi
http://dubai.2ch.net/am/ ラジオ番組

tv11 => mamono
http://mamono.2ch.net/am/ ラジオ番組

過去が何年何月か分からないので。。。以上最近分のみ

◆my.Z...... · 2010/10/07(木) 23:41:50

>>348
私の場合は既に削除依頼が出ていようとも
ガイドラインの削除理由が違ったり、書式がどうもダメっぽいと思うのは遠慮なく削除依頼してます。

**名無しの良心** · 2010/10/07(木) 23:42:27

>>350

これは速やかなる回答、ｻﾝｸｽ

**もえもえ** · 2010/10/08(金) 11:49:39

>>344 >>345
ご回答ありがとうございます。
s2ch.netの管理者不明なため、サーバレンタルをしている、
maido3.comに問い合わせたところ、管理者の方に連絡をして下さったようです。
とりあえず、１～２週間待ってみようかと思います。

鱈 · 2010/10/08(金) 23:19:57

間違えて整理にひどい誤爆をしたけど気付かなかった事にしよう

組立 · 2010/10/09(土) 21:48:28

住人がそれなりに多い板で、スレに1日2～3回関係の無いAA貼る人がいるのだけど
スレ住人は完璧にスルー(たまに新参の人が引っかかる）という状況の場合、
削除整理に依頼するもの？

**以下略** · NG

スレ住人が完璧にスルーしてるなら
スルーできないあなたは
スルーしている人にとって
どういう存在だと思いますか？

◆my.Z...... · 2010/10/10(日) 10:24:27

1963年だと思い込んでた10月10日体育の日

**腹へった** · 2010/10/10(日) 17:25:07

この板には、自治厨が大杉なのでは？
１レスくらいでスレ違いって、どこまで神経質なのかと

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/10(日) 17:40:37

神経質が嫌いな人は、一レスぐらいスレ違いの指摘が入っても気にしないかと。
神経質な人は、指摘されてうれしいかも。

**以下略** · NG

１レスで指摘してもらって
よかった、と考えるんだ

たかが１レスでも、何百人、何千人が見るわけで
そう考えれば、たった１レスでも、大きいよ

スレを占有するかのように無駄な連投を繰り返し
指摘されたら逆上して更に連投するような輩もいるが
程度の差こそあれ、それと同類と見なされるよりは
１レス目で指摘されるほうが幸せかも

**名無しの良心** · NG

>>358
スレ違いです。

**ななしよい** · 2010/10/10(日) 20:56:42

誘導されました、よろしく。
例えば地域のスレで

「北区の○○（特定できる名前）病院に通院している患者の○添は悪いこんな事をしている。」

とかの一字伏字で書いて居る場合は削除対象なんですか？　○添は一般人として。

**ホストcw43.razil.jp** · NG

伏せ字を使えば削除になるというのは削除ガイドラインの何処にも書いていません。

**名無しの良心** · NG

>>361
まずは削除ガイドラインを読みましょう。
漠然と「削除対象なんですか？」と聞かれると、こちらも答えづらいです。

えーと、超ざっくりいえば、
たぶん削除対象です。
でもたぶんこれくらいじゃ削除されません。

**ななしよい** · 2010/10/10(日) 21:43:34

>>363
お答え感謝します、電話番号では一箇所伏字でもアウツとありまして。

>>363
削除対象だが２ちゃんじゃいちいちしませんぜ！ですね、解りました。
大変有難うございました。

**以下略** · NG

>>360
ﾜﾛﾀｗ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 2010/10/10(日) 22:06:59

>>364
電番の場合、10回掛け直す手間を惜しまなければいたずら電話できますから。

**ななしよい** · 2010/10/11(月) 01:19:16

>>366
名前の場合はバリエーションがあり如何なのかな？と思い、実際は

苗字名前の一文字が○で病院が特定されているのでやる気なら特定も可能かと思いましてね。
ご本人が居たとして解ったらショックだと思います、悪口で他に○○にチクルとあり、

現実味は有りますがメンタルヘルス板なので削除警告だけでも返って荒れる気がします
放置するとは自治の方にも言ってますし一応どうなのか確認したかったので参考になりました、
ありがとうございました。

私は質問の回答者です、随分前に総合相談所でいそかわたくじと言う患者さんが
偽者まで出てスレが機能しなくなるまで偽回答で荒し機能しなくなった事があり

板全体の薬や相談スレの功労者さんのコテさんも交えて協議し削除依頼を出しましたが
削除人さんに精神疾患の知識が無く削除されませんでた、今も張り付いて居ますが

ご本人の開示している診断書をだれかが時々貼られています、ご本人は気にしていないようです、
是非こ言う疾患も削除される方に無縁では無いので知識の有る方も削除人に成って欲しいです。

**名無しの良心** · NG

>>367
そうした疾患に対して、知識と(経験と)理解がある削除人さんもいらっしゃいますよ。
知識がないから削除しないのだろう、と言う発想は、非常に失礼な発想だと思いますよ。

メンヘル板は割とそうなりがちなんですが、
「どういう場なのか」を学ぶよりまず先に「こうして欲しい」を主張する傾向があります。

そういうところは、あまり好きではないです。
個人的な話ですが。

**ななしよい** · 2010/10/11(月) 02:00:39

>>368
それは失礼しました。　では何故あれだけ出鱈目な回答で質問者さんが
お礼を言って帰られあとの祭りですが削除されなかったか不思議です。
結構前の出来事ですからその時は居なかったのでしょか？　この板の薬の回答の

カイゼル髭（少し違うかも）さんやカウセリングのひとつだけモナーさんも
この回答では質問者さんが余りにもかわいそうで一致し、別な隔離板で結構長い
期間協議し本人にも言い警告も出しましたがなすすべが無い状態でした。これは決して

削除人さんを非難している訳ではなく不思議した、２ちゃんでも病気系の回答は
親切と言われて身体や心の健康に付いては有効回答は多いと思いました。
私はネットの知識は殆ど無く申し訳なく思っています。

**名無しの良心** · NG

>>369
何故なら、
2chは玉石入り乱れる状況こそを善しとしているサイトだからです。

誤解を恐れず端的に言えば、2chの情報を鵜呑みにする人が悪いのです。
親切で有効回答が多い事は、掛け値無しによいことではあるのですが、
どこの誰かも分からない回答者を信じるのは、とても危うい事です。
あくまで、自己責任において情報を取捨選択する事が前提です。

…と言うと、メンヘラーの方は
「メンヘラーにそんな事出来る訳無いだろう。運営側が配慮せよ」
と言うのですが、(これは誇張でもなんでもなく。削除議論スレにログ残ってます。)

はっきり言えば、
此処は馬鹿には使いづらいサイトです。

…というか、リアルにメンヘラーで、嘘や悪意を受け流す余裕のない方は、
こんな所で質問なんてせずに、普通に病院に行ってください。

それが誰にとっても幸せな話です。

◆my.Z...... · 2010/10/11(月) 03:37:37

>>367
＞名前の場合はバリエーションがあり如何なのかな？と思い

「北区の○○（特定できる名前）病院に通院している患者の○添は悪いこんな事をしている。」
「北区の○○（特定できる名前）病院に通院している患者の付添は悪いこんな事をしている。」
「北区の○○（特定できる名前）病院に通院している患者の桝添は悪いこんな事をしている。」

＞地域のスレで
２ちゃんねるに地域のスレなんてあるの？
北区の病院
（東京・神戸・京都・名古屋・北九州・大阪・札幌）に通院している付添・桝添・舛添がどんな悪いことなのか具体的に書いたとしても個人を特定出来ないので削除はされないでしょう。

◆my.Z...... · 2010/10/11(月) 03:41:21

>>369
メンヘルだからと削除基準を枉げるのを希望しているんですか？
それを言う前に、メンヘルは２ちゃんい近寄らないほうが良いというのをもっと知らしめるほうがよろしいのではありませんか？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/11(月) 09:03:18

ある人にとっては、精神的な疾患については極めて情報価値が高いのでしょうね。

しかし同様に、ある人にとってはラーメン命かもしれませんし、鉄道命かもしれません。
「いやいら、ラーメンも鉄道も命にかかわらないし…」と云われればその通りですが、
命にかかわる相談を、医師資格の有無も分からない人が、回答してよいのか…
と云う話になりますよね。

何を云いたいかと云うと、つまりは、「命にかかわることでも、医師資格がない人が
解答しうる場所である」ということです。ネットの掲示板はそういう場所です。
経験者が人様に何かを回答するのは、所詮素人の経験談であって、選ぶのは、相談者であるという
前提があっるわけです。（不動産に関する質問なんか、命にかかわらないにしても
時に人生を大きくゆがめかねないです）

メンヘルは特別な場所じゃないという話です。

**以下略** · NG

>>373
同意です
「嘘を嘘と（ｒｙ」ですよね

◆my.Z...... · 2010/10/11(月) 17:49:36

>>373
メンタルな病気の場合、情報により症状を緩和（治癒効果）あると思うので、リアルで話し相手や相談相手が居ない人はROMる価値ありだとは思うし

それは趣味の板でも同じ（スロ機種板を見てたら設定に強くなる）だから特別扱いは良くないということで意見一致してるのが珍しい。

**以下略** · NG

という発言を、医者でも何でもない人が
親切のつもりで無責任なおせっかいをして
それを真に受けてしまうメンヘラーさんが
いるから云々、という話なんですよ

◆my.Z...... · 2010/10/11(月) 20:07:22

流れ的に>>367 e-mobile.ne.jp＝>>361 e-mobile.ne.jpなんだけど、

＞誘導されました

どこから誘導されて来たの？

＞ご本人が居たとして解ったらショックだと思います
＞知識の有る方も削除人に成って欲しいです。

utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1259656586/127,135
削除紳士アルセーヌ・ルパン ★さんなんだけど、、、
失礼だと思わないの？
たぶん質問者よりも博学だと思う人物に対して大変失礼な投稿だと思います。

◆my.Z...... · 2010/10/11(月) 20:12:30

>>369
以前問題になったことがありますが、メンタルヘルスの板の質問にコメントしていた
確か、大阪のsoftbankだったと思う人物（河内長野千代田周辺）。
そのような人物のコメントを真にうけるのは止したほうがイイです。

地域スレなどでは自演で叩かれていたとか、問題の多い投稿者だったのが、その河内長野千代田近隣住民だった記憶に間違いないと思います。
大阪界隈の話題なら広く深くお答え出来るので招待下さればひまがあればコメンテーターとして参加してあげてもいいかも～でも現在代行業務が多忙～♪

**名無しの妙心** · 2010/10/11(月) 20:19:56

>>346
以下略言いたかっただけちゃうんかと小一時間以下略w

もやしは安くて美味い、庶民の味方だけど、下処理しないと水が出て面倒なのがなぁ・・・。

◆my.Z...... · 2010/10/11(月) 20:40:00

荒らし報告メモじゃなく正式な手順に則り記録済み

◆my.Z...... · 2010/10/11(月) 21:13:00

やっぱし記憶は正しかった

utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1199446946/519-535
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 中傷レス

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
「誹謗中傷」ではなく「中傷」だから見落とし？それとも「中傷」ならば要請板扱いじゃないの？
536 名前：先生は案内人 ★ [sage] 投稿日： 2009/11/03(火) 01:01:20 ID:???0
>> 518

**以下略** · NG

>>379
お察しのとおりでｗ
小一時間はきついなｗｗ

もやしの話をしていたら、やたらともやしが
食いたくなってきたから困る
嫁さんにはまだリクエストしてない

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2010/10/11(月) 21:37:03

もやしとキャベツと豚スライスをタジン鍋で蒸し、ポン酢で食す。やっぱコレですよ。

**以下略** · NG

いま電車の中なんですが、どうしろとｗｗｗ
もやし食いてえええｗ

**名無しの妙心** · 2010/10/11(月) 21:46:12

>>382
今度は嫁さん言いたいだけちゃうんかと小一秒（ｒｙ

もやしは男の料理の定番ですよ。自力で頑張って嫁さんに逆に食わせてやるべしw

>>383
蒸ししゃぶ（？）ですなー。
ホットプレートとかでやりますね、うちは。

**以下略** · NG

帰宅しますた
冷蔵庫を見たんですが、もやしはありませんでした orz
日持ちしないんですよね

>>385
またまたご明察ｗ
独身時代に嫁さんに命を救われた（ﾏｼﾞ）ので
本当に嫁さんには感謝してるんですよ
だからってここに書くな？ごもっともｗ

キャベツと豚肉とチーズともやしを土鍋で蒸して
ポン酢でいただくのも、美味かったなー

**呑んだら名のらない** · 2010/10/11(月) 22:49:09

嫁とモヤシは新しいのが吉。
シャキッとして水分の出も良い・・・

さ～て、今夜も乾いたモヤシのイビキ聞きながら寝るべ～。

2010/10/12(火) 00:21:16

もやしはサッと湯通しするかラップせずにレンジで温めるといい

**腹へった** · 2010/10/12(火) 00:57:38

今年は高い白菜だが

白菜と豚肉との味噌炒めは最高においしい。

白菜をクタクタに煮るようにするのが吉

この料理は、実家以外で見た事がない。

◆my.Z...... · 2010/10/12(火) 08:40:03

これ何？
キモイｐ２は此処から来てるんでしょ？

819
馬鹿が
削除議論板でﾌﾙﾎﾞｯｺ

820
都合悪いことは「関係無い」んだよな婆さん

婆さんはしつこい
婆さんは用済み
婆さんはしつこい
婆さんは用済み
婆さんはしつこい
婆さんは用済み

825
>>819
アドレスないとわからんわ

**モヤシ食いたくなった** · NG

なんで、このスレは覗くたびにモヤシの話になってんだ
次からは、スレタイを[削除議論板＆質問＆モヤシスレ]にすればいいのに

**モヤシ食いたくなった** · NG

雑談を入れ忘れた

**以下略** · NG

それ、最悪板の、あなたの叩きスレのレスですが
最悪板は固定叩きおｋなのは、知ってますよね？

そういうこと（最悪板で叩かれた腹いせに
削除議論板に報復コピペ）をして荒らすから
最悪板で叩かれたりするのではないかと
自業自得、かつ、極めてはた迷惑なので
二度としないでください

もやし食いてー

**以下略** · NG

ああ、それと
「婆さんは～」は、エヴァの綾波（１人目）の台詞かと思われ
首絞めて殺した後に発作的に投身自殺しちゃ駄目だよ
後片付けする人が困るから

**携帯小僧** · NG

INAXのシャワートイレには、点検時期お知らせ機能なる物があり
その時期になると電源ランプが高速点滅して凄くウザイ
しかも、その高速点滅を消すには有料点検を受けないと消せないのだ
後から、有料点検しないと消せないって言い出すのって詐欺じゃないの？
シロアリとかリフォーム詐欺に似てると思うんだけど

あ～あｽﾚﾁ
ニュースになんねえかな

**携帯小僧** · NG

問題なく、故障なく快適に使ってたのに
そのお知らせ機能が不具合だよ
有料点検しないと直さないってどこの国の殿様商売だよ

**携帯小僧** · NG

で、クレーム受付係りもアホで
そんな状態になって直しもしない状態で大変喜んで使ってる奴がいると言い出すしさ
ネットでその件書いてるのは、文句しか見つからねーよ

その機能が、今年の春くらいからボチボチ作動してきたみたいだが
本格作動は来年みたいどこまでユーザーを騙せるかな INAX

あ～連投ｽﾚﾁイタチ

**以下略** · NG

電源ランプにシールでも貼ればいいんじゃね？

**携帯小僧** · NG

>>398
勝負から逃げ出したみたいで嫌だ
また、本当に不具合が発生した事も分からなくなる

欠陥プログラムなんだよこれ

この機能って十年前から搭載されてるのに
言い訳じみた事をＨＰ上にアップしたの今年からだぜ
この機能が作動してから不具合が分かったんでしょ
で今でも、有料点検をしないと直せないとはどこにも書いてない
クレーム係りが言うだけ

**以下略** · NG

ここでｇｄｇｄ言うのは、逃げ出してるのとどう違うのかな？

**携帯小僧** · NG

>>400
その通り
まあ、根気よく戦ってみるよ

反応してくれてサンキュー

**名無しの良心** · NG

ん？
トイレとモヤシが何だって？

**以下略** · NG

>>401
なんだか、素直に応援したくなった
がんがれー

**名無しの良心** · 2010/10/13(水) 11:18:38

週末はキーマカレー作るから、もやしぶち込んでみようっと

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/13(水) 11:22:13

トイレともやしの話の中で、カレーかい！！！

**名無しの良心** · 2010/10/13(水) 11:51:06

>>405
じゃあ、トウモロコシの話にしようか？

**必殺名無しさん** · NG

なんの繋がりだよw

**妙心の良心** · NG

あぁ、そうだな・・・消化されずにそのまま出てくるトウモロコシの話は止めよう。

蟹の話をしようぜw

**呑んだら名のらない** · 2010/10/13(水) 14:33:49

えのきとかも良くないな、お菊さんからぶらりとかね。

蟹はそろそろ時期ですね。。。。。ｗWWWWｗｗｗｗ
鍋しようぜ。

いま蟹海苔ってのでちびりとやってるんだが結構いける。
瓶詰め海苔に蟹風味を加えたってーの。
チリ救出ライブを見ながら・・・

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/10/13(水) 16:47:08

今日の晩飯の献立を根底から…。

**妙心の良心** · NG

>>410
もちろん晩ご飯は、コーン・モヤシ・エノキ入り蟹カレーだよね？

**呑んだら名乗らない** · 2010/10/13(水) 18:12:48

海苔も入ってドス黒い奴な。

コ～ンやらモヤシやらエノキやら・・垣間見れるやつ。

蟹は香りだけしかないんだよな。。。

**名無しの良心** · 2010/10/13(水) 18:24:14

お約束
つ http://nicmania.sakura.ne.jp/nic/img/etg2-pci/etg2-pci_cc.jpg

**呑んだら名乗らない** · 2010/10/13(水) 18:41:42

グロちうい。・・・・・・・てのもお約束かな？

◆my.Z...... · 2010/10/13(水) 20:16:22

>>395
TOTOなんですが修理に来てもらったら買い替えを推奨しているチラシをくれます。
火災が危険らしいです。

初期に設置した時には、事故報告が無かったので火災発生は分からなかったという説明してはります。

◆my.Z...... · 2010/10/13(水) 20:19:15

>>408
トウモロコシ栽培は受糞させないと巧く作れない。実を間引くのとか受糞はめんどい

**携帯小僧** · NG

>>415
INAXの場合は、強制的に点検時期警告機能が発動して
電源ランプが高速点滅しだす

これを解除するには、有料点検を受けないと直せない

だが、点検を受けると次回からは、有料点検をせずユーザーで復帰できるらしい

この有料点検を受けた人からの書き込みで、
不具合なく使っていたのに、基盤が壊れているとの事で
有償で基盤交換したようだ

ｹﾞｽな勘ぐりだが、
これは基盤エラーかシステムエラーのどちらかだろ

**名無しの良心** · NG

>>417
そいや昔、悪質な業者を探る！とかの報道で、
買ったばかりのパソコンを修理に持ち込んだらあれこれ交換された、ってのがありましたね～…

ネタバラシして業者を問い詰めたら、不機嫌そうにノーコメント貫いてたけど。
ああいうのは厄介だね～…

**以下略** · NG

たしか、洗浄便座（ウォシュレットは登録商標）の
不具合で、火災が起こった事例があったとか、なかったとか

家庭向け住宅設備機器では、浴室暖房乾燥機とか、食器洗い乾燥機とかが
消費生活用製品安全法の改正により定められた「長期使用製品安全制度」
で定める「特定保守製品」に該当するので、ユーザー登録はがきみたい
なのがついてきて、それをﾒｰｶｰに送ると、ﾒｰｶｰは「設計標準期限」という
いわゆる想定寿命が来る前と後に点検のお知らせをする、ということに
なってたりします
INAXの洗浄便座は、そういった制度ができるずっと前に、一定期間使用
したらユーザーに注意を促すしくみを搭載していた、という点で
先見の明がある、という見方もできますね

ちなみに、こういった「一定期間使用したら点検を促すしくみ」は
いろんな製品に搭載されてて、たとえばアイシンのＧＨＰとかも
「点検してくれ表示」が出て、いちおうリセットは利くんだけども
あんまり長期間点検しないと復帰できなくなるようになってたり

逆に、売りっぱなしのﾒｰｶｰなんて、怖いと思いませんか？
旧松下電産のＦＦ式石油暖房機、みたいな、不幸な死亡事例が出て
点検回収のお知らせに、旧松下（現ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ）がつぎ込んだお金は
１００億くらいはかかってるんじゃないかなあ、よく知らないけど

何が言いたいのか自分でもわからんｗ

**名無しの良心** · NG

>>419
事前告知無しでしかも有料、ってのは勘弁して欲しいけどね。

でも火災となると、その消費者一人の問題では済まない可能性もあるから、
メーカーがしっかりと安全を保証出来る範囲でのみ動作させて、
それ以降は全く動かなくさせる、って風にしちゃうのもある意味とても潔いのかもしれない。

んで、期間がきたら古いのは回収して、使用状況に問題なければ安価で最新型と交換、と。
そこまでやってくれれば完璧だね。

……ん？
なんかどっかで聞いた事のあるビジネスモデルだな…

ついでに、ここら辺考えてたらなんとなく、
消費期限が切れたら自動的に消滅する食品、なんて物を想像した。こりゃ切ない。
ウチの冷蔵庫的な意味で。

**以下略** · NG

>>420
消費者側の意識喚起、って意味では成功してるかも
商品には寿命があるんですよ
寿命を超えて使い続けると
害を及ぼすものも、あるんですよ、と

私は建築関係なのですが、建築ってのは原則的に
現場での単品生産なので（使われている材料は工場で
作ったものが多いですが）、家電製品のような「寿命」
ってのは定義できなかったりするわけで
ところが、建築に使われている材料には個別の寿命が
あり、それが建築全体の寿命におおきく関わってきたり
もしますので、難しいところなのです
で、修理、ですが
建築には修理修繕が必須なのですが、そういうことを
あんまり考えてない人にとっては、建築ってのは
未来永劫傷まないし古ぼけないし朽ちたりもしない
ものだったりします（違うけど）
蛇口から水がポタポタ落ちるようになったぞと
１５年前に請け負ったお客さんから怒りの電話が
入ったりすると、説明するのも一苦労だったりします
蛇口のパッキンは消耗品なのですが、そういうことを
理解されない（理解しないふりをしている）人も
中には、いらっしゃいます

そうじゃないんですよ、ということを言いたかったのだと
今、気づいたｗ

**以下略** · NG

連投失礼

２０年前は、そうでもなかったような気がします
たとえば、さっきの蛇口のパッキンでも
傷んだら取り替える、ということを知ってる人が多かった
たとえばタオル、何度も何度も洗濯すればボロボロになる
もうタオルとして使えなくなったら、縫って雑巾にしたりとか

全てのものには寿命がある、もちろん、自分にも
そういうのが「常識」として存在していたような

昔、お世話になった中学の恩師が言ってたこと
今の技術なら、一生使える髭剃りの刃は作れる
だけど、作らないのは、なぜか
極めて高コストであることと同時に
それを手に入れた人はもう髭剃りの刃は買わないから
約３０年前の話です

余談ですが、日本の戸建て住宅の平均寿命は３０年以内です
３０年経たずに建て替えられてしまう戸建てが多いのです
理由は何か
住めなくなったからじゃない
住む人の需要に合わなくなったから
３０年も経てば家族構成も生活スタイルも変わる
子供が生まれて、部屋数が足りなくなったから建て替えた、
その家が、子供たちが独立して、自分たちも年老いて
住みにくくなった、だから建て替える
本当の家の寿命はもっと長いんですが
住む人が家を見限ってしまった、ということ

◆my.Z...... · 2010/10/13(水) 22:27:43

>>420
トイレ内を暖かくする目的だとか、癒しの空間にする目的で我が家の場合は床は板張りなんですが、

有名建築士が設計したり総合的な知識を以て施行したならば一生不具合は生じなかっただろうけど
何だか最近気になるのは据え付けている根元の部分が結露なのか、自然の漏水なのか不明の床用木材が湿った色になってる。

**以下略** · NG

洋式便器は冬場に、便器内側で結露を起こすことがあります
結露した水分が便器内側から床に落ち、床材の変色等を
引き起こす場合もあります

有名建築士とか関係ないですよ
安藤忠雄なんて（ｒｙ

**以下略** · NG

>>423
＞有名建築士が設計したり総合的な知識を以て施行したならば一生不具合は生じなかっただろうけど

全てのものには寿命があるんですよ
と書いたばかりですが

あなたの寿命のほうが先に来たら「一生」ですがね

**携帯小僧** · NG

>>421
それはごもってもで、理解できる物なんです
お知らせ機能自体は、良い機能だと思います
ただ、説明書にも、ＨＰにも、その機能を解除するのに有料点検が必要だと書いて無いのです
点検を促すのはとても良い事ですし、点検が有料である事も当然だと思います

ただ、その機能をリセットさせるのに何故お金が必要なのかと

また、経年劣化は、時がたてばたつほどヤバい事になるのに
2回目以降はユーザーで解除できるとのこと有償基盤交換が必要なのかもしれませんが

これでは、本来の目的を見失ってると思いますがね

後、機能としては、十年前から搭載されてる機能なんですが
安心プログラムは、今年から始まったプログラムなんですよ
製品の不具合を隠すプログラムとしか思えません

明日あたりに、INAXからお手軽が来ると思いますので
行動はそれを見てから考えます

**呑んだら名のらない** · 2010/10/13(水) 22:40:59

そういやーどっかのスレで・・・ウォシュレットに無線式カメラを如何のこうのって・・・
素晴らしい時代になっん・・・うっぐ・・・いや違った。

そういやーあの籠から本物の地底人が出てきたら現場は・・・なんて想像しないか？
難しい話の途中で申し訳ないが・・・

**携帯小僧** · NG

ちょっとマメ
ウォシュレットはＴＯＴＯ
シャワートイレはINAX

それと
ＴＯＴＯとINAXは、元々兄弟
後ろから読めば分かるが、ＯＴＯＴは弟ＸＡＮＩが兄

これは嘘

2010/10/13(水) 22:50:54

>>426
その機能が有用であることを認めているのに
その機能の説明がなかったことを咎めている
ということですよね

腹の虫が収まらない、という感情は理解できます
ですが、ここはひとつ、おおらかに考えてみませんか？
事前の説明がなかったことは、よろしくないけれど
まあその設計思想は理解できるし認めてやる
これからは、事前に説明するように改善しろ
それで許してやる、と

それが大人の対応ってもんじゃ
ないでしょうか
もし違ってたらごめんね

>>427
ぶっちゃけ、電源のある商品には全て隠しカメラが搭載可能です
へんなｼｮｯﾌﾟでは、ＦＭトランスミッタ内蔵のマイク付コンセント
なんてものが売られてたりします（１０年くらい前の話ですが）
外観は普通のコンセントなのですが、そこに人が住んでいる
間は必ず通電しているので、そのコンセントに内蔵されている
マイクで集音し、ＦＭトランスミッタで一定距離までは送信
できて、ＦＭラジオで周波数を合わせていれば、その部屋の
物音が外部から聞き取れ、あまつさえ録音さえできる、という

今なら無線ＬＡＮ対応でカメラ内蔵のコンセント、でしょうかね？
いや、そんな商品があるかどうかは確認してませんが
電源さえ得られれば充分可能ですよね

2010/10/13(水) 22:54:10

＞ＴＯＴＯとINAXは、元々兄弟

ここまで本当、でしたっけ？
TOTOからスピンアウトした人が伊奈製陶（INAX）をつくった、とか何とか
衛生陶器のシェアはTOTOとINAXがほぼ握ってます
JANISとかは１０％未満だっけ（タカラにもＯＥＭしてますが）

**これは魚トリップ** ◆oTOTobdlZA · 2010/10/13(水) 23:04:33

>>428
INAX
うちの場合はシステムキッチンがINAX
目がシャープさんの真似したのか？主婦のアイデアーだというシンクのゴミ受けのザルの深さが3cmほどで目が細かすぎ
夏場は水のとろみだけで目詰まりしそうな程で使い辛い。

あとは田舎臭で思いだした昔の汲み取り用の便所って大きなカメを埋め込んであるだけなのね？
水洗式じゃない時代に水洗にした時の浄化槽は掘り起こして廃棄にしないで埋め込んだまんまにしてある大工だとか
うちら辺ではお抱えの大工制度だから苦情すら言えず言われるまんま任せるという風土。

私は家相だかも取り入れるので、そういう必要の無くなった不浄なものは取っ払わなきゃ～と思うものの気にしない人が多いです。
木戸があったその木戸は使うことがなく朽ちてしまった場合でもそこを閉鎖するのは家相上良くないというので無駄にアルミサッシの門扉付けたりと、、、家一軒維持するのは大変。

**ななしよい** · 2010/10/13(水) 23:39:10

>>370
お返事感謝します。遅く成りました。
＞何故なら、
＞2chは玉石入り乱れる状況こそを善しとしているサイトだからです。
勿論です。

＞誤解を恐れず端的に言えば、2chの情報を鵜呑みにする人が悪いのです。
＞親切で有効回答が多い事は、掛け値無しによいことではあるのですが、
＞どこの誰かも分からない回答者を信じるのは、とても危うい事です。
＞あくまで、自己責任において情報を取捨選択する事が前提です。
当然です。

＞…と言うと、メンヘラーの方は
＞「メンヘラーにそんな事出来る訳無いだろう。運営側が配慮せよ」
＞と言うのですが、(これは誇張でもなんでもなく。削除議論スレにログ残ってます。)
そうなんですけどこの荒しの回答者は東京大学卒で途中半端に精神医学の知識もあり
書式も適切なので素人にはさもまともな回答に見えるから、

＞はっきり言えば、
＞此処は馬鹿には使いづらいサイトです。
荒しが頭脳明晰で本物の精神医学を学んで居ないと太刀打ち出来ない程です、
削除人さんがボランティアで感謝しておりますがこの次期に精神医学に詳しい方が居て
全てを網羅しては居ないとは思っていても尚本当には並に詳しい方は居なかったと理解しました。

＞…というか、リアルにメンヘラーで、嘘や悪意を受け流す余裕のない方は、
＞こんな所で質問なんてせずに、普通に病院に行ってください。

＞それが誰にとっても幸せな話です。
そうですね。

**携帯小僧** · NG

>>429
有料解除の説明が今だ書面でなされてない事と
解除が有料である事

お知らせ機能には文句はない

点検するかしないかは
ユーザーに判断させろや INAX

ｽﾚﾁいたち

◆my.Z...... · 2010/10/14(木) 00:05:15

>>432
＞荒しの回答者は東京大学卒で途中半端に精神医学の知識もあり
＞書式も適切なので素人にはさもまともな回答に見えるから、

＞に精神医学に詳しい方が居て
＞全てを網羅しては居ないとは思っていても尚本当には並に詳しい方は居なかったと理解しました。

そもそもは削除屋批判の先日の投稿だったと思いますが、
あなた自身学歴コンプレックスの固まりでしかないというのは理解しました。

削除屋は「２ちゃんねるの削除ガイドラインに反しているものを削除してもよい」という特権が与えられているだけです。

削除依頼スレにて医学的な知識をもっていたとしても
そのような個人の知識や教養お披露する場ではありませんので

削除屋の中に医師免許をもった人物が居たとしても
あなたは、その削除屋の本来の能力を知る術はありません。

そして、あなたが一目おいているらしき
その投稿者は何の学歴もない知的障害者である可能性もあるわけです。
普通に小学校から障害者学級で学んだ療育手帳の持ち主であっても学者ぶったことを言う人なんて珍しくありませんから。

現実の日本人の池沼さんと交流おありなの？