★案内人屯所　第17棟

**セラの削除屋 ★** · 2011/06/02(木) 16:03:24.36

**案内人湊 ★** · 2012/07/22(日) 12:52:53.04

>258
わたしは>216の案内人の為のメモなんかを改変したのを使っています。多分、基本はこれで大丈夫なはずですです。。。

**ガイド故事居士 ★** · 2012/07/22(日) 14:31:29.86

>>259
ご意見ありがとうございます
依頼者へ適切な方向を提示できるように精進します

>>260
湊様ありがとうございます。
>>216を参考にさせていただきます

**ガイドの夜明け ★** · 2012/07/24(火) 01:01:28.81

案内に関して質問です。

某スレで変わったレス指定をされる方を見かけたのですが
この場合、依頼者の方にレス番号を明示していただく方がよろしいでしょうか
それともこちらでレス番号を抽出してまとめた方がよろしいでしょうか。

こんな感じです。
http://****.2ch.net/test/read.cgi/****/**********/
（スレのURLのみ）

http://hissi.org/read.php/****/********.html
http://hissi.org/read.php/****/********.html
http://hissi.org/read.php/****/********.html
（必死チェッカーもどきのURL）

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/07/24(火) 01:31:04.50

普通に不備依頼だろうからレス番号の指定をお願いするレスを入れておけばいいかと。

**名無しの良心** · 2012/07/24(火) 17:11:11.22

>>262-263
さらに言うと、必死チェッカーもどきで特定のIDとか追跡したって、それって結局は
削除人に「これ見てレス番号探せ」って言ってるのと同じなわけで。

まず、削除を依頼するレス番は、依頼者自身が正しく指定するのが基本。それから
必死チェッカーもどきのURLは、上のような理由から「記載するとかえって邪魔」だと
指摘しておくほうがいいんじゃないだろうか。

**名無しの良心** · 2012/07/24(火) 17:37:34.60

＞それともこちらでレス番号を抽出してまとめた方がよろしいでしょうか

これは絶対やるな

**名無しの良心** · 2012/07/24(火) 19:59:04.43

>>264
＞案内に関して　（>>262）

akb：地下アイドル（AKB48）［レス削除］
依頼理由の補足

occult：オカルト［スレッド削除］
依頼理由の補足

現物を見ないでレスしないほうが良いと思います。

e · 2012/07/26(木) 19:22:04.68

＞不知案内猫 ★さんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309490875/290-n

幾つか問題というか、足りない点が見受けられます。
今、案内した方の依頼がどうなったかを踏まえて
少し振り返って見てもらえますか？

不知案内猫 ★さん、どうでしょうか？

**ガイドの夜明け ★** · 2012/07/27(金) 02:12:30.94

>>263-265
ご回答ありがとうございました。

**不知案内猫 ★** · 2012/07/27(金) 09:11:11.35

>>267
依頼（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309490875/290-291）はまだ対応されてないようです
削除理由に
＞１．個人の取り扱い:メールアドレス・誹謗中傷
とありますので、削除要請板への案内をしました
提示された削除理由が妥当かどうかの判断はしておりません

足りない点がありましたら補足していただければありがたいです
よろしくお願いします

**散歩中** · 2012/07/27(金) 10:05:50.32

>>267,269
最近思うんだが、案内人を、ある程度削除に関する知識を持った人たち（言い方としては変だが、
削除についての知識のプロ？）とみるのか、素人と考えるのか･･･ということかも。

単なるド素人と考えるならば、「要請板向けの理由が書いてあるから、良くGL・依頼の注意を読んで
要請板に進め」と案内すればいい･･･ということになる。
まぁ、個人を特定できない、あるいはリンク先で特定できる、メアドはリンク先にあるなどなどがあろうが
GLと注意をよく読めと注意したからそれでいいじゃん･･･と考えて差し支えない。それ以上に言及する
自信がないとしても、ソコまでの案内はしたほうがいいと考えて、おそらく間違いではないと思う。

まぁそれ以上は望まれてもいないんだろうという気もする。
そういう意味では足りない部分はないと云うことでいいんじゃないの？

無論、依頼のレスを読み、削除ガイドラインでは「個人三種への誹謗中傷の場合個人が完全に特定
できる情報を伴っているなどの条件がありますので、良くご確認ください･･･」とか、「リンク先の情報は
考慮されません」などの言葉を付け加えても、「ど素人がよけいなことを云うな！」とかしかられることは
ないだろう。ｗ

相当いやみっぽく書いてみましたので、気に障ったらごめんなさい。

**名無しの聖火ランナー** · 2012/07/27(金) 10:27:07.95

>>270
少なくとも依頼されてるレスは読んで案内してると信じたいが。
で、この案内してもらった依頼人は
この次にGL4とかで整理板に依頼出そうと思ったときは普通に正しく依頼できるんかね。
それは要請板に依頼が出たら案内すればいいとか？

● · 2012/07/27(金) 12:35:31.47

> そういう意味では足りない部分はないと云うことでいいんじゃないの？

>>270
このスレのスレタイを読んでもそう思うのかね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309490875/290-n

**散歩中** · 2012/07/27(金) 12:41:47.20

>>272
なんか勘違いしていない？
大体俺を説得できたって、何の意味もないぜ、当の案内人を説得できなければ･･･。

どんなスレで、どんなスレタイでも、ド素人なら、「要請痛手の理由が提示されたら云々」で、
それ以上期待されていないという意味でなら、不足はないんじゃないの？といって
いるんだよね、俺は･･･。
極めていやみで書いているという表現も加味すれば、ぜんぜん不足だよねといっていること
ぐらいｗ駆りそうだモノなんだが・・・。

ともあれ、俺にレスしても仕方がないでしょ･･･。

**散歩中** · 2012/07/27(金) 12:43:39.78

つうか説明している俺が恥ずかしいワイ。

● · 2012/07/27(金) 13:10:30.22

説得するというか思わず突っ込んだ。申し訳ない。

**削除力 ★** · 2012/07/27(金) 17:09:35.25

削除整理板内にある削除要請板のレス削除依頼スレに
ブラウザゲーム板のレス削除依頼があるように見えるのですが
私の見間違いなら許してください

**猫耳案内人 ★** · 2012/07/27(金) 17:15:37.23

>>276
見間違えではないので安心してください

**名無しの良心** · 2012/07/27(金) 17:56:56.66

依頼（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309490875/290-291）saku2ch：削除要請［レス削除］
依頼 gameswf/

**名無しの聖火ランナー** · 2012/07/27(金) 18:15:42.72

>>269
＞まだ対応されてない
って確認するくらいなら、あなたの案内を受けて依頼人さんがどういう行動をとったか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1141487376/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116963030/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115616988/
案内したスレ以外に、少なくとも上記３スレくらいは、
誘導後に関連しそうなスレってことで確認はしてるってことでいいんだよな？
この３つは要請の誘導先と、要請理由を抜いた場合の整理板のレス依頼先と、
間違えた場合の同じ板のスレ依頼先だけどさ。

**不知案内猫 ★** · 2012/07/27(金) 22:09:58.89

>>270
仰ることはほくわかりますが重要削除対象の項目を挙げられた場合は削除整理スレ内では依頼不備も含め依頼内容についての案内するつもりはございません
誠に申し訳ございません
よろしければ追加の案内をしていただければと思います
よろしくお願いします

ただし削除人の方が★付きで同様の事を仰られた場合には案内の際に追加する事は吝かではありません
既にその様な意図のレスがあるようでしたらご示唆の程お願いいたします
次回より対応させていただきます

>>279
現時点でもご提示されたスレに私の案内後の依頼レスは無いようです

**猫耳案内人 ★** · 2012/07/27(金) 22:20:30.73

いや・・・正しいスレッドに誘導しようよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しの良心** · 2012/07/27(金) 22:30:18.45

>>280
>>276-277も踏まえたコメントですか～？

人を頼らず自分で再度正しいものに書き換えるなり不足している部分を書くことを何でやろうとしないの？
それ依頼（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309490875/290-291）に対する案内http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309490875/292は間違いじゃなかっった
文句あるならおのれがしろよ！って言ってるの？

**名無しの良心** · 2012/07/27(金) 22:31:51.20

>>281
被った。

多数のアドバイスの後でも誠意が見えないのは良くない

● · 2012/07/27(金) 22:55:09.00

>>282
依頼スレにそのまま突撃されると、また不備がある可能性があるから
このスレで、何が間違ってたのか、どうすればよかったのかを
本人に挙げていってもらうのがいいと思うんですが。

その依頼者さんはもう削除要請板へ行っちゃって（あっさり却下されて）るし、
今あせって訂正レスする必要もないので。

ってことを提案しますが、どうですか？＞不知案内猫 ★さん

**名無しの良心** · 2012/07/27(金) 23:01:54.63

>>22 のリンク必見
> 22 名前：迷ったら名乗らない [sage] 投稿日： 2011/06/12(日) 12:18:11.41 HOST:nttkyo030181.tkyo.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
> 新人も増えたし、こんなページを作ってみた
> http://www43.atwiki.jp/sakujo2ch/pages/18.html

案内例

・要請向け（重要削除）
・フォームから投稿しておらず、専用スレッドがない場合
・専用スレッドがある場合
・専用スレッドがある場合
・要請案件と整理案件の理由が混じっている場合
・ URL・レス番号の指定がおかしい場合

**名無しの良心** · 2012/07/27(金) 23:23:52.52

>>284
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1309490875/294　2012/07/27(金) 18:30:53.89 誰かが追加レス済み

＞その依頼者さんはもう削除要請板へ行っちゃって
それ確認をしてませんが、今回間違えて投稿しているsaku2ch：削除要請［レス削除］専用のスレにかいてある
ガイドライン１．個人の取り扱い:メールアドレス・誹謗中傷

該当スレを踏まずに依頼のみを読んだ場合

＞メールアドレス・誹謗中傷

２ちゃんねる外荒らし依頼専用の場合もありますし
「誹謗中傷」とあるので三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合

そのスレを踏んだ場合タブンメル欄に書いてある一行レスをガイドライン１．としているように思いました。
私の場合は依頼そのものがややこしいのは案内出来ないし出来る場合でも「要請板」が絡んで要請板ではホボ100あぼーん無しと思うのは書式不備だろうとなんだろうとスルーする。

**案内人千扉 ★** · 2012/07/28(土) 00:07:02.69

正直ね、wikiをまるまるコピペってのも問題で、なんでその文章が使われることが多いのかを考えていないと
「依頼理由だけみて、テンプレ貼って終わり」みたいな案内が増えて
全然案内された依頼者の為にならないんだよねー。何のために案内してんの？自己満足？

…みたいなことを以前どっかで言ったことがあるようなないような、
むしろ見かけたけど自分が言った記憶に勝手に置き換わっている様な気がする千扉です。こんばんは。

この屯所の過去スレって読んでない案内人の方もそこそこいたりするんでしょうか。
アドバイスだったり、指摘だったり、ツッコミだったり、叩きだったり
そりゃ色々あるけど、新人案内人が周りから指摘受ける内容って大分ループしてます。
発言者の（★あるなし等）にかかわらず、自分にプラスになるアドバイスは自分の糧にしていきましょう。
うっかりミスとかでもわざわざミスに気づいて指摘してくれるなんて、なんて（ｒ
ご指摘助かってます。ありがとうございます。そして至らない点ばかりですみません。。

それはそうと、自分の案内でどんな波紋が広がるかは>>279さんであがってますけど
結構広めに板を確認する癖をつけておくといいと思います。自分の案内に責任をもつという意味でも。

今回でいうと、たぶん依頼の内容などからも、依頼者さんは要請ってスレタイ見て
そのまま「削除を要請しよー」と依頼スレに突っ走ってしまったんだと思うんです。
ですから、依頼者さんは2chの削除依頼の方法がわかっていないかもしれない？という可能性を
もちつつ案内し、依頼人さんが1回の案内では理解できずに
間違った形で再依頼などを関係してくるスレにしないか、
質問スレや連絡スレに質問してきたりしないかなど気をつけておくあたりでしょうか。

私は、今回の依頼者さんは上記のような印象を依頼内容を読んで持っているので
少なくとも、今回の依頼先（要請板のレス依頼スレ）が間違っている事は
最低限、案内に付記した方がいいと思います。

**名無しの良心** · 2012/07/28(土) 01:59:52.12

>>269　＞不知案内猫 ★さんへ
＞幾つか問題というか、足りない点が見受けられます。

>>269　不知案内猫 ★
＞削除要請板への案内をしました

>>280　不知案内猫 ★
＞重要削除対象の項目を挙げられた場合は削除整理スレ内では依頼不備も含め依頼内容についての案内するつもりはございません

ちゃんと読んで無かった。。。。。。

　　依頼不備
　　　・要請案件と整理案件の理由が混じっている場合
　　　・URL・レス番号の指定がおかしい場合

完全にスルーするなら問題なし。（但し、---ryryryryry）
案内をする場合少なくともこの2項目の案内が必要。
★持ちが中途半端な案内であれ一旦案内レスを書き込んでいるから野次馬は遠慮する。（理由：ry）

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
注意
削除の優先度について
　項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。

その注意書きは今回の案内に摘要されるものかどうか？？？
やらんほうがマシやったと思う　　重大な依頼不備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吟味無し「削除対象＊」要請板使い１を含む

＃http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335968241/710-711　IDやリモホ無し板は好かん。

**不知案内猫 ★** · 2012/07/28(土) 07:49:12.34

正しいスレへというのが「削除依頼（入り口）」だと思います
削除要請板か削除整理板かは依頼人の方が判断するもので私がしてはいけないと思っています
その上で依頼人が重要削除と判断したものは速やかに削除要請板へ誘導した方がいいと考えています

削除依頼されたレスも見ていますので、要請板に依頼した場合にどうなるか予想はできましたが、それに関する事を記入することは控えました
要請板の削除人の方々が何でも要請板に誘導するなと仰るのであれば対応したいと思います

**名無しの良心** · 2012/07/28(土) 07:56:58.85

>>289
ルールを読まない人が不利益を被るのはその人の責任なので、なんも問題無いですよ。
むしろルールも読まない人の目に少しでも触れるように入り口推奨

**名無しの良心** · 2012/07/28(土) 08:01:43.10

ああ、入り口てそれか
要請TOPがいいと思うけど過去にジェンヌかふぶきがなんか言ってたと思うのでそれ通りがよさげ

**名無しの良心** · 2012/07/28(土) 08:56:45.14

ひょっとして彩虹さんのオハコとっちゃってる？

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

私の十八番って、なんですか？

**名無しの良心** · 2012/07/28(土) 16:58:04.74

>>293
へたくそな自演

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>294
自演による世論操作を見抜くコツは３つ。
１つ、その人にとってメリットがあるかどうか。
２つ、メリッドあるとして複数の名無しやコテハンが同じ方向に誘導していないかどうか。
３つ、その意見を同じくする名無しやコテハンが話し合っているかどうか。

**名無しの良心** · 2012/07/29(日) 14:45:01.88

>>231　ミッちゃんさん
ﾔﾔｵｼｲことにならんようﾁｮｯﾄ書いたけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148750973/255

**名無しの良心** · 2012/07/29(日) 14:49:43.48

>>295
決してプラスにはならんと思う庇い合いとか多いでしょ？って思うのよ。
でも、それを彼方此方で見るから私としては嘆かわしいなぁ～と思うだけのこと。

ゴメンね。彩虹さんのハンドルを出すと角が立たないから言ってみただけ。

**名無しの良心** · 2012/08/17(金) 00:56:18.62

発着案内 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/444の件についてです。
＞444 名前：発着案内 ★[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 10:21:56.33 ID:???0
＞ニュー速の削除、sakuを担当されている削除人様。
えーと、２ちゃんねるでは削除人は担当制ではないので、
「○○を削除した削除人」はいても、「○○を担当している削除人」はいませんよ。

あと、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/458も含め、
キャップで質問されていますが、「案内人」として聞く話なのでしょうか？
キャップはそういう使い方をするものなのか、個人的には疑問に思います。

**発着案内 ★** · 2012/08/17(金) 01:09:07.20

>>298
>えーと、２ちゃんねるでは削除人は担当制ではないので、
>「○○を削除した削除人」はいても、「○○を担当している削除人」はいませんよ。
はい、了解しました。

**名無しの良心** · 2012/08/17(金) 01:12:58.53

>>298
＞「○○を担当している削除人」はいませんよ。

読みこなして無いんじゃないの？　＞dion.

＞＞news/1345051037/
＞＞このスレをsakuされた削除人様。

その件について有権解釈集か何かを引っ張りだしてることが問題なの？
ま、過去から案内人の分際で削除人氏にクレームつけてるのん見たことないけどネッ♪

**発着案内 ★** · 2012/08/17(金) 01:18:06.90

>>298
見落としていました、
>キャップで質問されていますが、「案内人」として聞く話なのでしょうか？
>キャップはそういう使い方をするものなのか、個人的には疑問に思います。

キャップを出した理由としては、案内人としてローカルルール等沿った投稿なのになぜ
sakuをしたか疑問に思いましたので、回答していただきたいと思っておりました
他に何か理由があるのかと思いまして。案内をする上での参考になるかと思ったので。

**呆けてるじーじ** · 2012/08/17(金) 07:10:15.94

キャップ出しての雑談もおkなんだから、質問にキャップ出しても問題無いんじゃ無いの？

**散歩中** · 2012/08/17(金) 10:22:43.81

キャップは、「あえてキャップつきでなければならない理由がある場合につける」という考えと、
「はずさなきゃならん場合以外はつける」という考えがあると思うが、推奨は前者じゃね？

**名無しの良心** · 2012/08/17(金) 10:42:03.88

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1335968241/765
野鳥に書いたけど
そのレス内容から

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341144208/821　←　この忍者♪がキャップ付きの案内人？

変な名前だから最初見たときはメール未着で再送してた人へのレスだと思ったわ。＜発着案内

**名無しの良心** · 2012/08/17(金) 10:44:50.84

鉄板？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/458 2012/08/16 02:28:11.53 ID:???0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341144208/821 2012/08/16 02:40:08.25 ID:zoCvHh9A0

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/08/17(金) 17:34:44.38

発着案内 ★さん＝ままかり◆MAMAKARIk80tさんというのを公言してるようなものので
私からも質問なのですが、

ニュース速報板とニュー速嫌儲板において
GL3、GL4、GL5、GL7に該当するスレを乱立されてますが
これはどういった意図で行なっているのでしょうか？
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/belist.cgi?i=209560
http://snowslide.s201.xrea.com/bedb2/belist.cgi?i=209560

忍者はどうなっているのかは知りませんが、
削除系のボランティアの方が削除ガイドライン違反のスレを立てて荒らしている
というのは問題ある行動と思えますが。

**名無しの良心** · 2012/08/17(金) 17:57:50.62

>>306
> 発着案内 ★さん＝ままかり◆MAMAKARIk80tさんというのを公言してるようなものので
こっちのソースを持ってくるのが先じゃないの？
それも含めての確認なのかもしれないけど。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/08/17(金) 18:05:20.23

普段から案内人ですと公言していて、
twitterでも発着案内★ですって公開してて
https://twitter.com/mamakarik80t/status/233218118065995776
ままかりさんの立てたスレのsakuで発着案内さん名義で異議申し立てしてて

と色々書いてたら、何かソースがきたので貼っておきます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1345047003/919

**名無しの良心** · NG

>>307
はい
770 発着案内 ★ 2012/08/08(水) 21:48:01.23 ID:???0
mamakari
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1307209710/770

はい · 2012/08/17(金) 18:12:06.08

ままかり=発着案内=海洋案内らしいよ

**名無しの良心** · 2012/08/17(金) 18:15:26.47

>>308-309
了解した。

ただ、ままかり◆MAMAKARIk80tが自分は発着案内 ★だと公言しているのであって、
発着案内 ★がままかりだとは公言していない。「極めて疑わしい」のレベル。

だからまずは　発着案内 ★さん　が　ままかり◆MAMAKARIk80t　であるかどうかの確認が先ね。
それも含めての確認なのかもしれないけど（２回目）。

**名無しの良心** · NG

>>311
>>309を730605回読み直せ

**ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!** · 2012/08/17(金) 18:28:07.11

993 名無し草 sage 投稿日：2012/08/08(水) 21:51:07.67
トリップを表示させなければ証明にならないだろ、アスペか？

994 ままかり● ◆MAMAKARIk80t sage 投稿日：2012/08/08(水) 21:52:38.92
どうやってやんの？

--
これがわからないのは天然なのか★持ちではないかのどちらかだよね。

**名無しの良心** · 2012/08/17(金) 18:33:22.63

>>312
発着案内 ★が　mamakari　と書いたからって本人がmamakariとは限らないだろう。
mamakariが好きなだけかもしれない。
だから可能性として「極めて疑わしい」と言っている。

野次馬がそういうのはまぁ仕方ないが、同じ鯔が「発着案内 ★は荒らし」なんて公言するほうもどうかと思うぞ。
まずは事実確認が先じゃないのか。
もしくは可能性の範囲ということで指摘するとか。

**ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!** · 2012/08/17(金) 18:37:35.80

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1345047003/931
> 931 ままかり sage 投稿日：2012/08/17(金) 18:33:40.23 ID:nxwFcmFji (iPhone) ?2BP(1)
> つか、発着案内はTwitterで知り合った知人なんだが？
> マジデリは勘違いしてるは

それはかなり無理があるだろ。そうであるならば↓の発言は知人を自分と偽っているぼんくらってことだよな？
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1343284846/988
> 988 ままかり● ◆MAMAKARIk80t sage 2012/08/08(水) 21:39:10.35
> 俺は発着案内★なんだが？
https://twitter.com/mamakarik80t/status/233218118065995776
> 俺は発着案内★なんだが？

**名無しの良心** · 2012/08/17(金) 18:43:01.99

もともとままかりはぼんくらだろ？

まぁ形はどうであれ、発着案内 ★さんは>>306の質問（質問に見えないけど質問です）に答えたほうが良いかと。

１．発着案内 ★さんは　ままかり◆MAMAKARIk80tさん　ですか？
２．１がYESなら>>306をどう考えていますか？

こんな感じで。

**名無しの良心** · NG

988 ままかり● ◆MAMAKARIk80t sage 2012/08/08(水) 21:39:10.35
俺は発着案内★なんだが？

990 名無し草 sage 2012/08/08(水) 21:40:51.23
>>988
ソースはよ

992 ままかり● ◆MAMAKARIk80t sage 2012/08/08(水) 21:48:53.13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1307209710/770

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1343284846/988,990,992

770 発着案内 ★ 2012/08/08(水) 21:48:01.23 ID:???0
mamakari

レスポンスの時間的には確定だろ
これ以上の証拠はアイッピーーーーーーーーーーーーーメガーーーーーーーーーーーーーーーーネでもないとわからんな
もっともそんな厳密な証拠に拘る必要もわからんが

**名無しの良心** · 2012/08/17(金) 18:46:20.42

>>317
○ジェンヌさんがいるから大丈夫だよ。

**名無し** · 2012/08/17(金) 18:53:05.06

>>316
それに加えてままかりさん本人は海洋案内 ★を自称していますのでそちらの方の真偽も確かめて置いたほうがよさそうですね。

【news】ニュース速報運用情報1015【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1345047003/933
933 ままかり sage 2012/08/17(金) 18:36:39.17 ID:nxwFcmFji BE:754416634-2BP
ままかりは海洋案内だし

　

１．発着案内 ★さんは　ままかり◆MAMAKARIk80tさん　ですか？
２．海洋案内 ★さんは　ままかり◆MAMAKARIk80tさん　ですか？
３．１がYESなら>>306をどう考えていますか？　

**名無しの妙心** · 2012/08/17(金) 19:11:26.02

このレベルで「極めて疑わしいから確認ちゃんととってから」と言っちゃうのはちょっとどうかと思うが、
まあどっちにしろ本人からのレスポンスがあってから話をすればよろしかろうべ。

連絡・報告スレで呼び出ししとけばより確実かな。
こういう場合、よく「その前の件が終わった後、スレを見ていませんでした」と来るのが
結構パターンだったりするので。

**名無しの妙心** · 2012/08/17(金) 19:11:38.40

ついでに

☆ 連絡＆報告 12 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/448
このレスだけど、一応指摘そのものは、例えばこのスレだったりに書いて、
そこへの誘導を書く、というのが連絡・報告スレの使い方なんで、今後そのように
お願いしまうー。

**不知案内猫 ★** · 2012/08/17(金) 20:04:06.51

>>321
ご教示いただきありがとうございます。

質問・議論の場合にはこちらに記入しリンクを貼りますが、
今回は迷った末、次の理由により連絡スレに内容を直接記入しました。
・明らかな間違いであり議論の余地は無く返答も不要。
・内容は簡単で短い。
・他の依頼者の目に触れる機会が僅かでも増える可能性がある。
・直接記入することはテンプレでも許容されている。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/1
>２　回答を求めない連絡や報告は、簡潔にまとめてそのままどうぞ

対応が間違っているようでしたらご指摘の程お願いいたします。
次回より直させていただきます。

**ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!** · 2012/08/17(金) 20:11:23.32

>>322
> ２　回答を求めない連絡や報告は、簡潔にまとめてそのままどうぞ
で問題ないような。

**名無しの妙心** · 2012/08/17(金) 20:12:55.66

>>322
いや、まあ、ちゃんと考えた上でああなってるならむしろいいんじゃないかとすら思うw

ただまあ、一応その指摘への異議が発生したりする可能性とかもあるし、
誘導だけでもつけておいた方がいいかもね。何かある場合はこちら、的な。
もちろん、今回のその返答見る限りだと、そこら辺はケースに応じて考えて
ちゃんとつけてくれそうで、俺要らん事言ったなぁ、と思ったりしてんだけどw

**不知案内猫 ★** · 2012/08/17(金) 20:22:28.43

>>324
いいえ。
ご意見ありがたく頂戴いたしました。
また、何かありましたらご指摘の程お願いいたします。

**名無しの良心** · 2012/08/17(金) 21:26:26.26

ゴメン言われへんやつ多いなあ

**名無しの良心** · NG

それでままかり＝発着案内 ★さんは削除系ボランティアでありながら削除GLに該当するような糞スレを立てた件について
どのようにお考えですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

**名無しの妙心** · 2012/08/17(金) 21:41:22.50

>>327
第三者が横から口をはさむと話がそれまくって集約しないので（お前が言うな）、
今回の件はまじかるでり～とさんにお任せしておいた方がよろしいかと。

**番組の途中ですがアフィ** · NG

偉大なる運営ボラであらせられるまじデリさんよー
そうそう雑談カテゴリーの嫌儲けに構ってらんないのは分かるけどさ
中途半端に手入れるならお前のキャップ譲れよ
おれが連絡先公表して常時苦情受け付けるわ
人生の半分くらいは嫌儲けに捧げたる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345196259/12

**番組の途中ですがアフィ** · NG

やっぱいいや
オナニーしたらどうでもよくなった
どうせ中尾とか嫌儲けにテコ入れする気ねえしな

p13031-ipngn402hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2012/08/18(土) 03:21:42.75

ニュー速でコテなんてやらんほうが身のためだというのは今回の件でよくわかった

**名無しの良心** · 2012/08/18(土) 08:00:40.21

>>314
> 同じ鯔が
削除屋★と案内人★を同じボラと考えるあなたは案内人？

**名無しの良心** · 2012/08/18(土) 08:05:26.15

>>324
謝罪は言えんの？グダグダと。。。どっしょもないおっさん。

>>326　被ってそうネッ♪

**散歩中** · 2012/08/18(土) 10:09:48.18

妙心ﾀﾝはそっちの指摘ですか・・・
おれは、依頼者のことを考えれば、自分で適切に案内しておいて、当人を屯所などに
呼び出して指摘するのが案内人としての筋じゃない？とか思ったりしていたんだが･･･。

当事者に訂正しておけと指摘する前に、自ら適切な案内を書くのが「依頼者に対しての当然の姿勢」
何じゃないかと･･･いったい、姿勢としてどこを向いて案内をしているのかと･･･。

**名無しの良心** · 2012/08/18(土) 10:36:29.24

>>306
＞削除系のボランティアの方が削除ガイドライン違反のスレを立てて荒らしている
＞というのは問題ある行動と思えますが。

それは案内人★のキャップを与えてる人に問うのが筋では？

**名無しの妙心** · 2012/08/18(土) 19:45:24.70

実際の現場と思しき場所ではちゃんと間違いを是正する形でレスしてたと思ったから、
その点には特に何も言わなかったんだけど、それとは違う場所での事が今回の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/448
の原因だったりしたのかな？　

**名無しの良心** · 2012/08/18(土) 19:53:49.88

要請用のコピペしたのか変な案内してる
訂正のようなものが入ってる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1294104688/370-372

でも他にやらかしてる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1178304797/496

上のは訂正したけど他にもやらかしてるかもしれないと思ったから
根本的なとこで注意してもらうために連絡したと推測

**名無しの良心** · 2012/08/18(土) 19:55:38.42

妙心は上だけ見てて納得して

散歩中は下だけ見ててブチ切れてる

と推測（笑）

**発着案内 ★** · 2012/08/18(土) 21:34:32.55

>>337
以後気を付けます

**名無しの良心** · 2012/08/18(土) 21:56:41.71

>>339
質問というかキャップの有無など関係なく重要な問いには答えないの？

> ニュース速報板とニュー速嫌儲板において
> GL3、GL4、GL5、GL7に該当するスレを乱立されてますが
> これはどういった意図で行なっているのでしょうか？
> http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/belist.cgi?i=209560
> http://snowslide.s201.xrea.com/bedb2/belist.cgi?i=209560

> 削除系のボランティアの方が削除ガイドライン違反のスレを立てて荒らしている
> というのは問題ある行動と思えますが。

　　　>>306

GL3、固定ハンドル
GL4、投稿目的
GL5、板違い
GL7　エロ下品ですよね？

**発着案内 ★** · 2012/08/18(土) 22:25:18.57

>>340
私は「ままかり」ではありませんので
答えようが有りません

**名無しの妙心** · 2012/08/18(土) 22:53:27.04

>>341
可能なら、ままかりって人とコンタクト取って（ニュー速のスレでなら可能っぽいね）、
別人証明しておくのが良いだろうね。ものすごい偶然が重なった結果、一見すると
本人証明してしまったようにしか見えない状況が、現実に発生しているのは確かだし。

もしも同一人物だったらという仮定の上での言葉として聞いてもらいたいんだけど、
違うと言葉の上でだけ言って、それが論理的に完全には否定しきれない状況であろうとも、
それにかまけていると赤い人とか女子高生とかに中身覗かれてしまってバレテーラ、
という事も有り得るんで気をつけてね。今から中身に気を使っても、過去ログの情報ってのは
どうにもならないものだし。繰り返すけど、これはあくまで同一人物だったらという、
あなたからしたらありえないであろう仮定の元での言葉なんで、もしもこれで気を悪くしたというのなら、
その旨言ってくれていいよ。誠心誠意謝らせてもらうから。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/08/18(土) 22:55:33.07

>>317は
ままかりさんが「俺は発着案内★なんだが？」と書き込み
ソースはよ、と催促されたタイミングで
発着案内さんが「mamakari」と書きたくなり、テストスレに投稿
それをままかりさんが光の早さで察知してリンクをコピペ＆書き込み
までわずか52秒で行う

という一連の現象が全て偶然だったということでしょうか？
それともそのようにミスリードさせる為に、連絡をとり合って工作したということですか？

**名無しの妙心** · 2012/08/18(土) 22:58:25.03

あ、ちなみに別人証明は、しばらくし続けた方がいいだろうね。
例えば、ままかりさんとあなたが2ちゃんに書き込むときは、常に
fusianasanをし続ける、とか。そのくらいの事はしておいた方が、
疑いが晴れていいんじゃないかと思うよ。

**名無しの良心** · 2012/08/18(土) 23:04:57.16

>>319
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1307209710/770
> 770 名前：発着案内 ★ 投稿日： 2012/08/08(水) 21:48:01.23 ID:???0
> mamakari

testスレ
騙りを知っていたということですか？

**名無しの良心** · NG

(今の)私は｢ままかり｣(と言う立場)で(発言している訳で)はありませんので
(ままかりの立場で行動していた時の事を問われても)答えようが有りません

と言い出すのにはらたいらさん５人

**名無しの良心** · 2012/08/19(日) 00:05:34.49

>>343　に補足
これ、どう考えてみても一人の人物の移動状況なんですが？？？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1345047003/25 2012/08/16 02:22:40.55 ID:H13us9n80 ?2BP(1)
> sakuの抗議ってどこで出来るんだっけ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1345047003/30 2012/08/16 02:24:45.57 ID:H13us9n80 ?2BP(1)
> ここか？
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/458 2012/08/16 02:28:11.53 ID:???0
> 博物館とか美術館に行く奴は頭おかしい。ｲﾝﾃﾘ気取りの高学歴ｱﾋﾟｰﾙだよな
> http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345051037/
>
> このスレをsakuされた削除人様。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341144208/821 2012/08/16 02:40:08.25 ID:zoCvHh9A0
> 今議論中なので水遁はご遠慮ください
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/444 2012/08/16 10:21:56.33 ID:???0
> ニュー速の削除、sakuを担当されている削除人様。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/458

**名無しの良心** · 2012/08/19(日) 00:15:18.00

見苦しい醜態を晒してしまったようだぬ

**名無しの良心** · 2012/08/19(日) 00:31:58.03

ままかりだろうがなめろうだろうがかまわないけど、
消す方（削除人）と消される方（たとえばスレ乱立させる人）との
両立はできませんからね。
今日を境に、どちらかが忽然と姿を消すのであればいいんじゃないの？
あまり長いことぐだぐだしていると、IPめがねを持っている人がでてきちゃいますよ。
確か過去に一人、それで案内人をクビになった人がいましたよ。

**ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!** · 2012/08/19(日) 00:34:39.73

>>332
同じじゃないのか。

**ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!** · 2012/08/19(日) 00:43:33.71

>>341
正直に言いなさいよ。

>>343
>>345
>>347
の状況で別人だと言い張るには無理があるし、万が一本当に別人なのだとしたらあなたはキャップをつけて他人を騙る人ってことになるよ。
考えたほうがいいと思うよいろいろと。

**名無しの良心** · 2012/08/19(日) 01:44:02.18

・違反スレがあぼーんになった
・◆MAMAKARIk80tは議論中だから。。。と水遁保留を要請
・水遁はｄａｔ有りのものしか水遁出来んのじゃないの？忍者♪の資質が問われるんじゃないの？
・違反スレの乱立の土遁や水遁依頼が有っても本人が却下するだろうから役に立たん忍者♪は問題。
＞忍者はどうなっているのかは知りませんが、　　　（>>306）
案内人のスレだから◆MAMAKARIk80tのことはどうでも良いけど
これはなんぼなんでもタブン勘違いだと思う。どうしても納得出来ないのなら自分でシッカリと過去ログを探し出して発言のコピペすれば～？
↓　
・今回あぼーんに異議を述べている理由「このスレはローカルルール、ひろゆき＠どうやら管理人氏の発言に沿った投稿だと思われますが。」

**名無しの良心** · 2012/08/19(日) 05:48:13.86

荒らしが運ボしたらいけないルールなんてないよん

**(´･ω･`)** · NG

ボラなんてやりたがるのは荒らしの素養がある奴だけ

2012/08/19(日) 07:33:49.83

歴代にも荒らしの鯔なんて腐るほどいるしな

**名無しの良心** · 2012/08/19(日) 09:41:28.57

>>353
ルールはないかもしれませんが、過去に超案内人＠ハルヒ ★という案内人が
荒らしを理由に剥奪されています。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1212/12123/1212331768.html
ただ、このケースの場合、規制系のボラさんから剥奪され、
削除系の統括さんが追認する、という経緯ですので、やや異例です。
また、そのときの削除系の統括さんは、過去は過去として、今後がんばって
くれれば、というようなスタンスでした。

**名無しの良心** · 2012/08/19(日) 09:41:45.01

>>344
妙心黒いな、イや汚い。

仮に別人だとしても証明したいのは発着案内★であってままかりじゃない。
にもかかわらずままかりまでfusianasanすればするほど関係性を疑われるだけではないか。

まぁ妙心の黒さはおいておいて。

>>343
ままかりの書き込みURLと発着案内★の書き込みURLを持ってジェンヌさんか赤なんとかさんに相談したらええと思うよ。
疑いってだけで問い詰めてもしらばっくれるだけだし何の解決にもならない。

**352その他。。。いろいろ** ◆my.Z...... · 2012/08/19(日) 10:09:51.63

>>352　sakuと削除の近藤勇
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/462-463

たまたま初めて見た時刻、私のギコナビがそのスレが取得できなかったという何かのアクシデントが誤解の発端。

**削除少女まじかるでり～と ★** · 2012/08/19(日) 11:55:09.57

>>353
荒らしが運ボしたらいけないルールなんてないですけど、
運ボ（削除系）が荒らしをしてはいけないってルールはありますよ。
いちいち明文化されてなくても考えれば分かることですけどね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1212331768/756
２ちゃんねるに迷惑行為を行う相手の削除依頼すら断っている現状で
その迷惑行為を行う人間が★つけてボランティアなんて
少なくとも削除関係ではありえない。

>>306の履歴は案内人になった後のものです。

>>357
本人によると別人らしいので、もう少し事情が聞きたいですね。
別人である場合、>>317のタイムスタンプより緊密に連絡を取らないと一連の書き込みを行うことは不可能。
偽装工作その他に関し、特定個人に案内人キャップで便宜を計っている事になりますし。
あとジャンヌさんと赤なんとかさんは削除系ボラのまとめ役ではないはずです。

★案内人屯所 第17棟

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