削除議論板雑談＆質問スレ 35

**テンプレ** · 2011/06/10(金) 23:59:07.47

◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
　　・2chへの要望や意見→批判要望板[http://yuzuru.2ch.net/accuse/ ]
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://toki.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/

その他関連スレ等は>>2-4

◆my.Z...... · 2011/09/03(土) 15:02:00.52

>>238
http://www.olympia.co.jp/newmachine/glg13/index.html
このBGMだけを取り込んで携帯の呼び出し音に変換する方法ご存知じゃないですか？

以前、冬ソナの動画を呼び出し音にしてたらバッテリーの減りが異常だった。
それはDVD見てるときに暇だったから携帯の動画で撮ってそのまんま使ったのん。。。
ここまで書いて気が付いた。

モニターを動画でとれば簡単かもね？

◆my.Z...... · 2011/09/03(土) 15:11:33.15

成功♪

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/09/03(土) 17:47:10.73

俺も浮気には気をつけよーっと。。。
今更嫁が子ども産んだら困るしー。

さーて、どうも今夜は仕事場泊まりのようだ。
久々の台風直撃っぽいんで。

晩飯出前頼んでも多分断られるだろうなー
さみしい・・・

**以下略** · NG

>>251
おあとがよろしいようでｗ

鎹という建築金物も、どんどん見なくなって来ました
それに代わる金物が開発され、普及してきたからです
「子は鎹」という言葉も、いずれは「鎹って何？」なんて
ことになるのですかねー

>>254
一行目と二行目が繋がってないように思うのは私だけでしょうかｗ
まあ、お仕事乙です、ご無理なさらぬよう…

2011/09/04(日) 15:36:32.46

sakuるならこっちに流れ込まないように1000ポイント未満まできっちり削って欲しい
って要望はどこで出せばいいんだろう。というか今誰がやってるんだ。

**蒼い方言猫** · 2011/09/04(日) 18:21:13.81

　　∧∧
　 (；・∀・)　あえて意地悪なこと書くけど、「削除ガイドライン」って絶対な物なの?
～(,,＿_,,)　　「削除ガイドライン」や過去の慣習・議論を盾に、不慣れな相談者を容易に「荒らし」と決め付け、
あまつさえ、からかう悪習がココ(削除界隈)にはあるようにみえるんですが…。
先代管理人は「ルールは建前でしょ?」…のような発言をされてたと記憶しています。
依頼板がアレな発言(雑談・議論・独り言)で埋まるのは、不味いと思いますがココ(削除議論板)が
規制議論と同じように賑わうのは、アリというか、賑わないとアレでしょ。
この辺りの認識が古参野次馬さんはちょっと…まぁ長年の活動やわいがやで疲れているということにしておきます…ばってん。

**蒼い方言猫** · 2011/09/04(日) 18:37:09.94

　　∧∧
　 (,,・∀・)　ついでに書きますが、「煽りや祭りは2chの華」で、それが「2ちゃんねるの文化」だ♪
～(,,＿_,,)　　と思っていらっしゃる方は、この先も望まずとも、絶えず争いの第一当事者であり続けるでしょうね。
君はこの先生き残れるか?…じゃけん。

**名無しの妙心** · 2011/09/05(月) 03:26:16.57

削除ガイドラインは絶対じゃないよ。
自分が面白いと思うスレなら、俺はそのスレが生き残る術を何とかして探すしw
もちろん、自分だけが面白いと思ってたんじゃ駄目なのは大前提だけどね。

不慣れな相談者についてつっけんどんというか、テンプレートな
受け答えしかしない人が多いのは、確かに思う時はあるかな。

でも、そういうの見かけた時、必要だと思えたら、自分でそういった言動とは違う案内を
横から割って入ってでもするから、あまり他の人にそうするな、と言うつもりは
なかったりする。管理人は、何かを変えたいなら自分で動きましょう、
とも言ってたと思うしね。

じゃけん、おめーもそういう人ぉ見かけたら、横からでも口挟んだらええんじゃねーかのー。
（訳：だから、貴方もそういった人を見かけたら、横からでも口を挟んだらいいんじゃないかな）

**名無しの良心** · NG

てーか、古参と言える人で、今も削除議論に書き込みしてるのって、多く見ても4、5人しかおらんやん。
もう名指しで良くね？

**モーマン☆鯛。** · 2011/09/05(月) 12:00:04.39

>>257
しょしんしゃの目から言わせて貰うと
不慣れを盾に，まず最初に聞く，不利な助言は聞かない，あまつさえ何が必要なのか
調べようとも学ぼうともしない人が次第にからかわれて荒らし化してたんじゃないかな。

先代管理人の言を借りるなら，「出されたご飯は云々」というのもありますし，
ルールは建前であれ，それでも削除依頼をしたい人が後をたたず，先代が
めんどくさがって削除を可能とする為の「方便」として誕生したのが
ガイドラインだったような気がしますし御寿司

あたしゃ時間が無いのと楽なほうへ逃げたから最近さっぱり参加しませんが
良い意味で賑わうのはそれだけここが機能してるって事ですからアリですわな。

**蒼い方言猫** · 2011/09/05(月) 17:26:22.81

　　∧∧　　どもどもです。
　 (,,・∀・)　んーなるほろ…思ってた以上に複雑っすねぇ。
～(,,＿_,,)　努力する人としない人との単純な比較なら、努力する人を
応援したくなるけど、しない人の中に出来ない人も含まれますからねぇ…。
元から持ってた素質や永い2chライフで、それこそ削除や規制を
必要しなくなった人はいいけど、2chライフの浅い人にそれを求めるのは酷かなぁ…と。
だらだら根気よく気長にやっていけば、技術の発展やナイスアイデアを持つ人の登場も相まって、
なんとかなる日が来る!?　ｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!　　　　　　　　　ミナーチバリヨー

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/09/05(月) 18:47:48.79

「2chでこんなに親切にして貰えるとは（涙）」
ってレスを見なくなって久しいな。

◆my.Z...... · 2011/09/05(月) 18:49:59.18

>>254
2行で済みそう。案内お願い。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1153995742/546　（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1153995742/455）

**名無しの妙心** · 2011/09/05(月) 18:56:05.42

>>262
今も昔も、自分が望む物を手に入れる為には、自分で行動するか、
あるいは望む物のレベルを引き下げるかするしかないのは
変わらないと思うんだけどね、2ちゃんって場所においては。

昔、自分の時は、2ちゃんに書き込むって事に勇気が行った覚えがあるんだよね。
そういう敷居の高さってのがなくなってるのも、要因の一つとしては
あるかもね。半年ROMれとか言われなくなって久しいもん。俺リアルで半年ROMったのにw
ネット自体の敷居も下がったしなぁ・・・。

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/09/05(月) 19:13:05.98

敷居が下がったぶん舐めてかかって失敗する人も増えたんじゃないかと。

**BBS_NONAME_NAME=名無しの良心** · 2011/09/05(月) 19:47:42.28

ガイドライン以前の問題である
スレ立てはスレッド一覧を先ず見て立ってるかどうか調べなきゃならん。

◆スレを新しく立てる前に、「スレッド一覧」のページ内検索（※）で同一類似スレがないか確認してください。
　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F

ご大層に米まで付けて「　※Windows:Ctrl+F / Macintosh:コマンド+F 」何回コピペしたん？と思うその当人が
調べもしないでほいほいスレを立てた次スレを立てたら名無しのID:1vSt9nAH0既に立っていたでござるの猿以下

**蒼い方言猫** · 2011/09/05(月) 19:59:31.46

　　∧∧
　 (,,・∀・)　確かに注意する人は必要だと私も思います。
～(,,＿_,,)　問題はネットの特性もある事だし、注意の仕方なんだと思いますね。
個人がリスクを背負ってやる分には…いいとも思うけど、「三浦裁判」と同じ事が
そのうち起こりえますよ、煽り手法は。「赤信号みんなで渡ったら捕まった」ですから…実際。
それを踏まえると、敷居を下げるというか、新規さんを増やして新しい掲示板を目指す…ってのは2ch的には正しいのでは?
同じ面子だとマンネリ化しますし、知識や視点が偏りがちになりそうだし…ホンニ。

**名無しの妙心** · 2011/09/05(月) 20:20:16.24

>>268
2ちゃんの目指す方向が、必ずしも正しいとは限らないんじゃないかなぁ。
確かに、人が気軽に書き込めるようにする事で、とにかく多数の情報を、
その真偽、発信元はあまり問わずに集め、玉石混交の中から玉を集めていく、
というのは当初から存在する2ちゃんの設計思想の一つだとは思うけど、
その設計思想のだめな点ばかりが利用され、良い点はさっぱり利用されていない
ように思うんだよね。

ただまあ、それは結局、使ってるのが人間である以上、避けられないとは思うんだけど。
そこら辺が見えてきてるから、ひろゆきは自分で2ちゃんを動かしていくのに飽きて、
表に出てこなくなっちゃったんじゃないかなぁ、と個人的には思ったりしてる。

**以下略** · NG

> 2ちゃんの目指す方向が、必ずしも正しいとは限らないんじゃないかなぁ。

それこそが「転んでも泣かない」ではないかと
２ちゃんねるに関わっていることも含めて「転んでも泣かない」かもね
色々と２ちゃんねるで「意見」を言ってる人がいるけど
「２ちゃんねるで発言すること」には、全く無頓着だったりする
２ちゃんねるは
怖いインターネッツ
の、ごくごく一部だったりするわけで
２ちゃんねるは特別じゃないのですよ

**名無しの良心** · 2011/09/05(月) 21:38:20.36

>>265
「敷居が高い」の誤用ですな

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/09/05(月) 22:10:06.18

なるほど・・・色々勉強になるなー。

**BBS_NONAME_NAME=名無しの良心** · 2011/09/05(月) 22:27:17.44

ハードルのまちがい？＜敷居が高い
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%80%80%E6%95%B7%E5%B1%85%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GZAZ_ja&redir_esc=&ei=eclkTp-AI8nQmAX73dytCg

２ちゃんの削除板は常にバリアフリー
一昨日ぐうぜん出逢ったこういうやりとり

> 下記スレッドの１です。
> すでに削除依頼が出てたのを知らずにＰＡＲＴⅡ立てたので
> スレッドごと削除願います。
> お手数ですがよろしくお願いします。
> いきなりＲＯＭはずされたんですけど・・ＰＡＲＴⅡ
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pachi/996246142/l50

179 名前：削除シャトル ★ [sage] 投稿日： 2001/07/30(月) 01:01 ID:???
> よくわかりません

---------
削除依頼が出てたという初代スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=994693375

**名無しの良心** · NG

>>268
なんかねー？
ごめんね？

私には、
蒼い方言猫さんのレスは
おためごかし臭くて
主観的で、抽象的で、
すごく気持ち悪いの。

だったらまだ散歩中氏の誤字と御都合と煽りと満ちたレスの方がマシな気がしちゃうくらいに。

なんてーか、煽りを容認してる訳でも、推奨する訳でも決してないんだけどさ、
それよりももっとずっと強い気持ちとして、似非臭い優しさが心底気持ち悪いの。

**通りすがり** · 2011/09/06(火) 00:06:49.73

運営板は、どこも閑古鳥がないてるねえ。
熱が醒めたか、情熱を燃やせる「敵」がいなくなったか。

**以下略** · NG

くーさん、ｺﾞﾒｿ＠指導部屋
突っ込みたかったんだけど、書き込む前に
１０秒待って考え直したですｗ

**名無しの良心** · NG

あうう。こちらこそごめんよう。
>>2-4でネタの流れとして完璧だったから、ろくに確認せず慌てて書いちゃった…

書き込み前の一呼吸は大切だね、ほんと。

**以下略** · NG

どもどもー

子供の頃、父親に言われたのを、思い出したんすよ
「カッとなって拳を振り上げたら、振り下ろす前に１０数えろ」と

**名無しの妙心** · 2011/09/07(水) 16:16:31.64

>>271
ですな。

間口が広くなってる、かな？

**蒼い方言猫** · 2011/09/07(水) 16:31:55.28

　　∧∧　　　名無しの良心さん(Ku-ver.)
　 (；・∀・)　　「おためごかし」というなら、現2chの基礎を作って現在も残っている古参の人たちじゃないかなぁ…。
～(,,＿_,,)　　先代管理人さんの事も「ハーメルンの笛吹き男」だと、酷評した事もありますね。(笑

でもこれじゃー、レス汚しにしかならないので、以下(↓)に続く…

**蒼い方言猫** · 2011/09/07(水) 17:08:25.23

　　∧∧　　　まぁ、指摘を受けたので、一応注意文を…。
　 (,,・∀・)
～(,,＿_,,)　　『以下は私の主観で抽象的ですごく気持ち悪い文なので、気をつけて読んでね』

まず最初に、何故2chのみならず、ネットが荒れ気味なのか…(私の考察)
1)元来、大多数の日本人は大人しく、面と向かって他人に罵詈雑言を吐くことは少なかった(例外有)が、
　ネットの登場で吐きやすくなった。(2chの文化がそれを後押し)
2)日本人特有の同調文化で、他人に意見を押し付け気味になり、結果として揉め易い
3)先の見えない経済・政治の混迷の捌け口として(うっぷん晴らしの一種)
4)ネット特有の事情で、時間のある人ほど書き込める

続く…

**蒼い方言猫** · 2011/09/07(水) 17:20:04.47

　　∧∧
　 (,,・∀・)　でも私はわりと楽観的。
～(,,＿_,,)　遅かれ早かれ、リアル(現実)の社会と同じような処までになると予想。
震災のそれをみても分かるけど、普通の人とそうじゃない人との比較なら
当然、前者の人のほうが多い。結果、普通の人が使いやすいネット環境になるでしょう。
問題は何年後で、どのようにして其処に辿り着くか。で、2chは?

続く…

**蒼い方言猫** · 2011/09/07(水) 17:50:09.34

　　∧∧　　上記(282補足)
　 (,,・∀・)　
～(,,＿_,,)　262で少し書いたけど、結構マジレスですよ。(削除・規制ほぼ無しの未来)
現在は顔の見えない・何処の誰とも判らない・嘘なのかもしれない会話に
慣れてない人が大多数で、このような状況に陥っているだけだと…。
ネット(2ch)の使い方に慣れ、日本の中にすら多くの様々な意見(感想)・趣味を持つ
人がいると分かれば、落ち着いてくることでしょう。(現在その兆し有)
そうなると、日本の国民性故に262の状況が有り得るんじゃないかなぁ…と。
先進国でその可能性があるのは、唯一日本だけだと思う。

続く…

**蒼い方言猫** · 2011/09/07(水) 18:06:45.92

　　∧∧　
　 (,,・∀・)　理想的なのは、ネット(2ch)の良き文化を残しつつ其処に辿り着くこと。
～(,,＿_,,)　その為には政府の過度な介入は是非とも避けたい。
しかーし、ネット(2ch)に自浄能力がないと見なされれば、強力なネット規制が実施されてしまう…かも。
だから、要請板だけじゃなく整理板も機能して、ある程度みなで自治してほしいのが本音。

でもまぁ…大幅な規制実施で其処に辿り着いても、あまり変わらないかも。
ただ強調圧力がまた見えにくいかたちになるだけで…。　　　　　(了)

**蒼い方言猫** · 2011/09/07(水) 18:16:24.55

　　∧∧
　 (；＞＜)　キャラずけ忘れてたズラ。さび。
～(,,＿_,,)

**以下略** · NG

鷺板で何連投もする人は（以下略

**名無しの良心** · 2011/09/07(水) 18:19:35.73

まあ雑談スレでもあるんだから、大目に見てあげようよ。

とはいえ、この先削除議論板とは関係ない話になりそうだったら、もっと向いた板に
移動したほうがいいかもしんないけど。

**名無しの良心** · 2011/09/07(水) 18:40:22.83

投稿日： 2011/09/07(水) 03:06:
＞しかしROMれと言われる2chでこの親切は本当に感謝しています。

最近２ちゃんねる全般
質問スレでの馬鹿は帰れは流行らない

**以下略** · NG

>>286
そうですね
ごめんなさい＞蒼さん

連投スレ埋めとか長文連発とかコピペ連投とかの
強烈にアレでアレな人を何度も見てきたから
（議長とか板長とか進行役とか仕切屋とか）
ちょっと拒否反応が出てたかも、しれない

蒼さんはそんな人じゃない、と思ってます
なので、ごめんなさいです

**以下略** · NG

あと
「馬鹿は帰れ」と言われても
「自分は馬鹿じゃない」と思ってる馬鹿は
帰らないどころか、いっそう燃え上がり
物理的に掲示板での議論を妨害する
そういう前例を作った人が、いる

まさか「自分じゃない」とか思ってる？

おまえやーーーーー！（嘉門達夫の声で）

**名無しの良心** · 2011/09/07(水) 22:42:35.08

難しいことはよくわからないけど河童を呼んでくれ

**名無しの良心** · NG

んー………

「蒼い人とは違う考え方をする人もいるんだよ
(だから、説得？したいなら自分の理想だけ語っても駄目だよ)」

と言う趣旨で発言したつもりが、
より一層熱く理想を語られて、正直戸惑ってる。

「ルール至上主義」とか「煽りが推奨されてるかの様な空気」への苦言じゃなかったの、これ？

その苦言自体は同意なんだけどなあ。

**以下略** · NG

正直、連投の時点で内容は読んでなかったｗｗｽﾏｿｗｗｗ

話せば、いいと思うよ
掲示板ってのはそういうものだから

**うわー** · 2011/09/08(木) 03:26:18.29

ここにするべき質問ではないかもしれないのですが、スレタイやテンプレに固定ハンドルを禁止する旨を記述するのはOKなのでしょうか？

**名無しの良心** · 2011/09/08(木) 06:55:41.59

正しい日本語で正しい場所に質問してください

**蒼い方言猫** · 2011/09/08(木) 17:11:14.77

　　∧∧　　>>292 名無しの良心さん
　 (,,・∀・)
～(,,＿_,,)　そこの処は、読み手に任せて書いてます。
過去の事例を見れば分かると思いますが、「正しいor間違ってる」のみで
議論すれば、それこそボラの適任者はいなくなってしまいません?
私が感じる事は、削除界隈の野次馬さんの多くが、「自分の考え」を
述べずに、間違いのみを指摘して回っている印象が強いです。
なので…あの文(書き方)なのです。うだでと感じる方は「蒼い」で是非NG登録を…。

**蒼い方言猫** · 2011/09/08(木) 18:13:08.66

　　∧∧　　>>293 以下略さんどもども。
　 (,,・∀・)
～(,,＿_,,)　時期が来たら、また「案内もどき」をして廻るつもりです。
今は余裕がなくて、全然把握しきれませんし…。
私が抽象論に終始するのも、それが理由の一つであるのは確かですね。まいなぁー。(；＞＜)

**名無しの良心** · 2011/09/08(木) 19:36:54.05

ちゅちゅちゅーらお

**名無しの良心** · NG

>>294
NG。
例えその固定ハンドルが有名な荒らしだとしても、
2ちゃんねるにおいて「荒らし」とは人ではなく行為なので、
人を禁止しちゃダメ。

>>262
蒼い人が「正しいor間違ってる」って言っても、それは単なる一意見に過ぎないので杞憂だと思うよ？
って言うか、>>294-295を放置して>>296書いてる時点で、貴方が何をしたいのか分かんない。
こーゆーのを注意したかったんじゃないの？

**蒼い方言猫** · 2011/09/09(金) 17:16:38.50

　　∧∧
　 (；・∀・)　あん内は当面自粛しているからねー。(余裕なさ杉迷惑なる)
～(,,＿_,,)　現在できるのは、問題提起のみ。
私の目標をしいて綺麗に平たく言えば…行き過ぎた慣習と悪習を壊して、
本当にやりたい人がやれる環境をつくるお手伝いかなぁ…。
少なくても、暇ができたら私はやるつもり。にしても、まったい質問多いぜよ。

**以下略** · NG

蒼さんが、何らかの目的を持って、その実現のために
色々と考えていることは、わかったです

おこがましいかもしれませんが、私からの提案です
「まず、賛同者を得て、共に活動する」
これを最初の目標とされては、いかがでしょうか

私は2003年に某板の自治厨を始めてから、最初にこうしています
提案して、賛同者を得てから、実現に必要なものを
ひとつずつ揃えて、最終的に同意を得て、実施する

これ以外のルートも、あるかもしれませんが
賛同者の存在ってのは、最低限必要だと思います
自分以外から賛同を得られない提案は、すなわち
自分以外から否定されている提案、ということです
なので、まずは賛同者を得てから、だと思います

で、ここからが本題なのですが
削除議論板の雑談スレは、賛同者を募るのに
適切なスレだとは、ちょっと思えないので
適切な場所ってのを見つけて、そこから
始めてはいかがでしょうか？
私は今のところ「ほぼ無関心」ですが
ひょっとしたら、蒼さんの提案の賛同者に
なれるかも、しれません（なれないかもしれません）
まあ、一度考えてみてくださいー

**名無しの良心** · NG

>>300
んー…

古参にチクチク文句言ってみたりとか、
突き放し過ぎな回答にはフォローしてみたりとか、

私はそれ、実際にやってるつもりなんよー。
そんで、あー失敗したなー、とか、今のは失礼だったかなー、って軽く反省したりしてる
まあ、やってる「つもり」かもしらんけど。
んでさー、何が言いたいかってさー。

やってから言えば？

**名無しの良心** · 2011/09/10(土) 10:21:33.38

>>300
こういう依頼が多発している折その顔文字やめたら？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298293381/94

特に過去に使ってた削除依頼板での荒らしにしか見えん顔文字入案内は必要ないのでお止めになったほうがよろしいわ。

**通りすがり** · 2011/09/10(土) 11:37:45.17

いやあ、自分の「理想」をかなえたい為に行動に移すヤツがいないいと２ちゃんも平和だｗ
実際、１０年もかけて作り上げたモノ、荒れない様に維持するだけなら今のままで十分だな。

まあ、それがおもしろかと言えば運営カテに顔を出すヤツには物足りないのだろうけどｗ

**名無しの良心** · 2011/09/10(土) 11:46:45.09

>>300
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1279356089/206
趣旨は顔文字付きがテンプレのようになってるレスに必然性を認めるか否かということになると思いますが、、、

紹介するまでもなく規制議論板でもそれなりに有名な斎藤一君を誘導しているのでお相手ヨロシク。タブン彼のことだからきっと来る。
スレ立てるまでもない質問・相談★24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1294391954/811-n
ID:iHsUwnuu0　斎藤一君

**蒼い方言猫** · 2011/09/10(土) 22:37:50.54

　　∧∧　　>301 以下略さん
　 (,,・∀・)　賛同者を2chで募る事を私はしないでしょう。(する事を否定している訳ではないけど)
～(,,＿_,,)　共感者というか、大きい処で目的がマッチしていればそれでいいかなぁ…と思ってたり。

>302 名無しの良心さん
行動はずーっと、何年も前から(私は)しているんですよ。
目立たないのは、(私が)忙しいからか、する必要性が感じなかったから…なんで。
それに目立っていたら、此処の古参さんが必死に潰しに罹っていた事でしょう?今は違いますが。
批判だけをしたいのでは、ないいんですよ。過去と現在～未来なら、後者の方が大切でしょ…という事で。
結局の処、「人の口に扉は建てられない」という事なんでしょう。解ったことは。

仲間の論理も解るんです。だから2chで仲間を作りたくもないんです。
「古参」とひと括りで、誤解を生む批判をした事は謝罪しておきます。
すいませんです。>OLL古参さん

>304 通りすがりさん
そうそう、荒らしを嫌いながら同時に期待もしている処が一部あるんです、多くのユーザーに。
でもすべてのユーザーじゃあない。「祭りより掲示板として機能してほしい」というユーザーが
確実に増えて来ているような…。自治とか議論とかも無関心で「しとみない」処はアレですが…。

これ以上はお邪魔なので失礼します。

**蒼い方言猫** · 2011/09/10(土) 22:40:01.28

>>305 名無しの良心さん
そのうちキットカット♪

**以下略** · NG

>>306
賛同者の存在は必須ですよ
得られないなら、あなたの主義主張は、認められないと思います
いや、逆かな
賛同者が得られないということは、あなたの主義主張は
誰にも認められていないものだと証明しているようなもの、かも

このスレ見てても分かると思いますが、大量に発言だけはしてるけど
あまりにも斜め上なので、ろくにレスが付かない人が、います
おかしいことを言ってるんだけど、本人以外は確実に認識してるけど
本人だけが「私はおかしくないっ！」と思ってる、という…
蒼さんには、そうならないで欲しいんですよねー

**名無しの良心** · NG

>>306
私、割と共感者ですよ。
細かい所で大分違いますけど。
でもね、言い訳くさくて口先だけの仲間って、敵よりムカつくもんなんよね。
(>306は言い訳にしても何かおかしいけど…)

>>302ではやらなかった理由を聞いてるんじゃないよ。

やってから言えば？

って、そう言ってるんだよ？

**名無しの妙心** · 2011/09/11(日) 12:17:28.16

>>300,306
ぶっちゃけた話を言うと、そういう風に口先だけで、自分が動かない人ばっかりだから、
2ちゃんやネットはこうなってるんだと思うよ。俺も含めてね。

本当にどうにかしたいなら、どんな理由があろうと実際に動くしかない。

あと、仲間の理論とか、「祭りより掲示板として機能してほしい」というユーザーが
確実に増えて来ているとか、先に自分のイメージから来るレッテル貼って、
それに合わせて物事を考えてるようじゃ、誰もその言葉に耳を傾けて
くれなくなるよ。

祭りとか関係なく、普通に掲示板として使ってるユーザーなんて、昔から
山ほどいたし、何というか、全体的にまずイメージありきで、それに合わせて
話を進めちゃいないか？　ネットと2ちゃんを＝で結んでたりするあたりも
そうだけど、主観で抽象的ですごく気持ち悪い文章と注意書きをする前に、
少しは主観から客観に近づけて、具体性を与える努力してから、
口先を弄するにしても弄した方がいいんじゃない？

問題提起したいなら、客観に近づけ、具体性をもたせる努力をしようよ。
口先だけで物を言って、動いていない自覚があるなら、>>274のように言われて、
それに開き直るとか論外だと思うんだけどねぇ・・・。

ここまでの貴方の話を通して読むと、結局愚痴にしかなってない、
何かの提言にはなってないように思うよ。

・・・まさかとは思うんだけど、こういう事を言われるのを「古参が潰しにかかってる」
と表現してたりするわけだったり？

**通りすがり** · 2011/09/12(月) 00:31:09.34

というかなあ、もう仲間云々というより維持してくだけで手一杯でしょう。
ムリに乱を起こすより、維持するコトに力を注いだ方がいいんじゃないかと言いたかっただけなんだけどね。

変わるのは、ネットを使う環境や意識が変われば自然に変わっていくでしょう。

**以下略** · NG

あっちは収束したようで
何より、何より

「今後の２ちゃんねるがどーのこーの」は、よく分かりません
ただ、無くなるのはいやだなー、と
もちろん、名前だけが残っても、何の意味もないのですが

いつか終わりの日は来ると思いますが
その日まで、ﾏﾀｰﾘといられたら、いいなあ

**名無し** · 2011/09/13(火) 10:35:00.37

地方自治知事板の削除依頼が放置されているのですが、
どうしたらいいのでしょうか？

**名無しの良心** · 2011/09/13(火) 10:36:32.56

長期未処理に投げよう

**名無しの良心** · 2011/09/13(火) 10:42:22.81

ちと見てきたけどスレ削除のは1ヶ月以上前だから長期未処理に投げてもいいけど
人名だし板の趣旨に反してるのかも微妙。
レス削除なら２日しか経ってないからゆっくり待ちましょう。

**以下略** · NG

>>314-315
見てきてから書けば、もっと良かったかも

**名無しの良心** · 2011/09/13(火) 15:04:49.81

差別・蔑視についての解釈ですが、
政治板や人種板以外での蔑視（韓国人は犯罪者など）を含むレスの削除は
どちらにしたらよいのでしょうか？

日本代表蹴球→＊付きなので「削除整理板」ではなく「削除要請板」へ
削除要請板にある日本代表サッカー削除スレ→差別・蔑視は専用スレへ
→>>1を読め

テンプレはおろかGLも板のLRにも目を通しましたが
申請の仕方に問題あるのでしょうか？それともスレ違いなのでしょうか？

**名無しの良心** · 2011/09/13(火) 15:12:40.71

>>317
結論から言うと、削除要請板の差別・蔑視専用スレに依頼しなきゃ駄目。

IE等の汎用ブラウザで「削除依頼の入口」から「削除要請板」へ入れば、
ちゃんと注意書きもあるし、専用スレッドへのリンクが貼られてる。
「目を通した」程度じゃなく、もう一度じっくり読み直したほうがいい。

**名無しの良心** · 2011/09/13(火) 15:38:50.21

レスありがとうございます
今使っているのはjaneですが、合わせてfirefoxで
2chのエントランス→GLや削除依頼する時の心得は何度も目を通しました、

思い当たるのは「フォーム使用の有無」です
たしかに、要請板では投稿フォームを使用していないと受け付けられない
との明記がありました、しかし

>専用スレッドがある場合を除き、
>これらは、フォームからの投稿はできませんが、
>削除要請板では、専用スレッドがある場合を除き、フォームからの依頼が必須です。

差別・蔑視は専用板がありますので、
>スレッドへ直接書いても構いません。
できるだけフォームと同様の形式で投稿した"つもり"なのですが・・・
レスの不備によるものでしょうか、

>依頼対象へのリンクはスレッド指定のURLを一本書いて頂いて
>レス番指定は次の行でカンマで区切るとかで書いて頂くと
>場所もとらず優しいです。

カンマで区切るようにとアドバイスを頂きましたので、そのようにしたのですが。
これがダメだったのでしょうか
このように投稿したのですが・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1311408293/152

お手数だとは思いますが、ご教授いただけませんでしょうか・・・

**削除寝子 ★** · 2011/09/13(火) 16:19:31.89

>>319
依頼には不備はありません。

ただ、
「２ちゃんねるで削除される差別・蔑視にはあたらない」
ということです。

**ぢおん** · 2011/09/13(火) 16:29:06.40

まったく依頼を見てないけど
しお韓とかでのサッカーとは関係のない民族差別的なサッカーとは関係ない
板違いなレスを削除依頼する･･･みたいなことだったら
削除整理板で＊の項目以外の理由で削除依頼すればいいと思うけどね

**名無しの良心** · 2011/09/13(火) 16:41:07.28

>>320
レスありがとうございます、もう少しお付き合いくださいませm(_ _)m

私は案件のスレの>>1なのですが
スレ立てした以上、責任もありますし
気持ち良くサッカーの話題がしたいものと思いまして。
案件のスレ以外にも問題に思われるスレッド・スレが多いのですが
それは今回はご容赦いただくとして、
毒食らわば皿まで、とは言いませんが
ここまでやった以上は、何か対策をしてあげたいのですが。

もう何年、何スレにわたって延々と同じ主旨が繰り返されてきており、
著しくスレ進行が妨げられていると思うのです
現在、TATESUGI規制で自治スレを立てることができませんが
規制が解除されたら自治スレを立てようとは思っております

目下、
差別・蔑視に該当しないので削除できない、とのことですが
こういったレスは、どういった理由で削除依頼をするのが妥当だと思われますでしょうか
とりあえず、どのような意見であっても今後の参考とさせていただきたく思います
宜しくお願いします

>>321
レスありがとうございます。
初めに削除整理板の日本代表サッカー［レス削除］で依頼をしたのですが
同じスレ番指定で、理由だけ変えて再依頼をしてもよろしいのでしょうかね・・・
ただスレ汚しになるというのでは、なんとも；

**削除寝子 ★** · 2011/09/13(火) 17:01:26.75

>>322
要請板での削除対象には当たらない、という判断が出たので
>>321さんのアドバイスのように、
削除整理板で＊の項目以外の理由で削除依頼すればいいですお。

あと、同じスレ番指定でも、「改めて依頼します」など書いてあれば
判断する削除人にも、まとめさんにもわかりやすいと思います。

ただ、ここは２ｃｈなので、悲しいかな、ある程度の荒らしさんは出てしまう。
少々のことはNGなどで対応した方がいいかもしれません。
潔癖すぎると辛いかもです。

**名無しの良心** · 2011/09/13(火) 17:15:24.95

>>322
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296745232/20-22
正式に一旦撤回なさってるので
改めて削除依頼する必要があります。

削除理由：
４．投稿目的による削除対象
　レス・発言
　差別・蔑視　＊

その削除理由は要請板扱いになりますから
削除ガイドラインの中で　＊印の付かない削除理由でどうぞ。

**名無しの良心** · 2011/09/13(火) 17:16:34.11

リロードしてなかった。。。

**削除寝子 ★** · 2011/09/13(火) 17:24:23.20

どんまいにゃ。

**名無しの良心** · 2011/09/13(火) 17:34:57.41

>>323-326
一括レスで申し訳ございません・・・orz
お手数おかけしております、レス有り難うございます

もちろん、全てのアンチ意見をシャットアウトしよう、
荒らしは片っ端から排除しよう、締め出そうなどとは思っておりません
案件のスレだけ締め出しても意味ないですし
やっても火に油を注ぐだけですし、私もとても応対しきれません

ただ、アンチスレは他に（いくつも）ありますし、
真っ当な意見から否定意見を出すのは全然かまわないと思いますが
いかんせん方向性が全然違いますし、
個人的な主観で否定するのでは、話をしようにも話合いにならず、
いつも最後は不毛な煽り合いで終了です。
それに、「チョン氏ね」などレスは、別に2chらしくてよいと思いますが、
何度も長文コピペやAAを貼ったり、数スレに渡って継続されるとなると、
これはちょっと度が過ぎているんじゃないのかなあ、と・・・。

これまでスルーしたりNGにしたり、依頼をして水遁してもらったり
時には荒らしのフリしたり(!!)、色々やってみたのですが
どうしたらよいのかなと。
さすがに、そろそろ何がやった方がいいのかなあ、と
某所で相談した所、削除依頼をされては？というアドバイスをいただき、
今回に至りましたわけであります。
あぼ～んがあるということで、何かを感じてくれたらいいなあ、と。

私も義務じゃないし、別に荒らされても放置すればよいのでしょうけれど、
先ほども書きましたようにスレ立てした者ですし、
一応本スレということもあり一定の責任を・・・、ということであります。

とりあえず、
日を改めて整理をして、再び削除依頼をするだけしてみようと思います。
長々とお付き合いをいただき、ありがとうございました。
（>>324氏　ご丁寧にありがとうございます。そのようにいたします）
では名無しに戻ります・・・m(_ _)m

あ · 2011/09/14(水) 11:03:08.81

質問ですが、削除依頼をだしたらわざわざ悪意を持った者にその元スレに削除依頼した
掲示板アドレスをコピペされました。この元スレにコピペされた掲示板アドレスは
削除依頼出しても消してはもらえないものなんでしょうか？
非常に不愉快です。

**名無しの良心** · 2011/09/14(水) 11:07:39.27

削除ガイドラインを熟読しよう。その中に削除対象となる理由があれば依頼できる。ただし
正しく依頼しても確実に削除されるわけではないし、少なくとも「不愉快」は依頼理由にならない。

まぁ、気にしないのが一番。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/09/14(水) 16:52:03.11

>>328
>>329さんのレスに補足しておくと、不愉快さを表に出して削除依頼を出したりすると、荒らしはさらに
「よし！俺の嫌がらせは効果抜群だ！」と付け上がって同じ事を繰り返す場合もあります。

荒らしの挙動に反応せず、無視放置するほうが良い場合もあるので、そのあたりを見極めて依頼を
出すか出さないかを決める方がいいでしょう。
もちろん、依頼を出す場合も沈着冷静に、あくまでも事務的に振舞うことをお勧めします。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/09/14(水) 18:59:03.81

公開情報をコピペされたか。
整理板でG5で依頼しても、どうだかなぁってレベルだ。

昔のコピペ野郎はそこら辺の削除人より詳しかったけどな。
星猫とか。
（実際、物凄く参考になったんだ。）

**名無しの良心** · 2011/09/14(水) 19:40:37.62

ボンドと呼ぼう Thomas Sean Connery　粘着＋禿げ

**名無しさん** · 2011/09/15(木) 00:43:24.93

いい加減レスするだけ延々と続けるんだから
なにもレスせずに放置できないのかねえ。

説得なんぞ不可能なのわかりきってるのに
相手にしすぎだろ。

◆toogsagiV. · 2011/09/15(木) 02:20:50.21

>>328
＞削除依頼をだしたらわざわざ悪意を持った者にその元スレに削除依頼した
＞掲示板アドレスをコピペされました。

そういうのは２ちゃんねるの中ではしょっちゅう誰かがどこかでやってることです。
削除依頼そのものには依頼者自身、不都合な内容を書いてあるわけでは無いしコピペ上等！の見本です。
↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/12
一般的には上記見本のように丸ごとコピペします。

このスレでのご質問に付いたコメントが全く役立たなかったような削除依頼なさってますが、
整理板での削除理由は削除ガイドライン「削除対象＊」以外の理由を付けて下さい。
「私生活情報」という５文字熟語は削除要請板扱いとなる「削除対象＊」です。

● · 2011/09/15(木) 10:14:42.56

長期未処理の◎さん（htv-net.ne.jpさん）へ

いつもまとめお疲れ様です。
ですがちょっと気になった点が。

　　「～さんに対応してくれました。」

これ、日本語としておかしいと思うんですがどうでしょ。

　　「～さんが対応してくれました。」

もしくは

　　「～さんに対応していただきました。」

じゃないかと思うんですけど。

最初は単なる打ち間違いかと思ってたんですが
今回のまとめで連発されてるのを見て、こりゃ本心からそう思って打ってるな
と思い、書き記す次第です。

**名無しの良心** · 2011/09/16(金) 07:03:34.58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1186495813/840
> 840 名前：名無しの妙心 [sage] 投稿日： 2010/08/02(月) 15:55:58 HOST:dhcp143-4.tamatele.ne.jp
> ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M93-0888.jpg
>
> これか。

斎藤一が貼ってる意味不明なレスからその過去ログに行き着いた批判要望自治スレの問題

誤爆？禿げ画像。禿げ流しできんかったというだけのことで、いつもの妨害したつもりだったん？

**以下略** · NG

あっちこっちに火を付けても、迷惑なだけです
当該スレで収められないなら外に持ち出しても駄目だし
当該スレで収まってるのに外に持ち出すのは更に駄目です

**オレンジかぼちゃ** · 2011/10/05(水) 16:04:22.73

ブラウザゲーム板の議論スレが欲しいのですが、どこへ依頼すればいいですか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/10/05(水) 16:14:39.92

ローカルルール確認（必須）の上、御自分で立てて下さい。

**オレンジかぼちゃ** · 2011/10/05(水) 16:25:48.46

レベルが足らなくて立てれませんでした・・・
どなたか立ててもらえないでしょうか？

【スレタイ】　ブラウザゲーム板削除議論スレ

ブラウザゲーム＠2ch掲示板
http://hato.2ch.net/gameswf/

gameswf：ブラウザゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116963030/l50
gameswf：ブラウザゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1115616988/l50
自治スレ＠ブラウザゲーム
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1115358837/l50

**名無しの良心** · 2011/10/05(水) 16:30:55.73

>>340
立に行きます。

**名無しの良心** · 2011/10/05(水) 16:33:31.03

>>340
ブラウザゲーム板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1317799968/l50

**オレンジかぼちゃ** · 2011/10/05(水) 16:35:09.47

>>342
ありがとうございます

**名無しの良心** · 2011/10/05(水) 17:30:51.43

>>343
せっかくスレを立て貰ったのに議題すら上がってないんですが？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/10/05(水) 18:43:43.49

親切きどりの莫迦が立てたか。
立てられなけりゃ自治スレ行って誰かに立てさせろ。

莫迦にモノ言っても通じないだろうけどよ。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/10/05(水) 20:03:27.48

ここはスレ立て代行を受け付ける場じゃないんだから、代行スレに誘導すればいいのに。

◆toogsagiV. · 2011/10/05(水) 20:15:56.42

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/344-346n
無駄レス容量
場所：C:\Documents and Settings\Administrator\デスクトップ
作成日：2011年10月5日、20:13:28
サイズ：591 バイト (591 バイト)
ディスク上のサイズ：4.00 KB (4,096 バイト)

**名無しの良心** · 2011/10/05(水) 20:28:11.71

澱んだ空気がまたまた糞の役にも立たんことゅうとる

強制リモホ表示の板へ代行はお断りするとこばっかし知らんのにだぁーっトレイと言ってあげたい

**以下略** · NG

どうしようもないお馬鹿さんでも
書き込めるのが、２ちゃんねるです

だが、お馬鹿さんは
お馬鹿さんです
本人以外にとっては
本人が絶対に認めなくても
お馬鹿さんなのです
本人以外にとっては

さて、真実はどこにあるのでしょう？
少なくとも
お馬鹿さんには真実はありませんね

**以下略** · NG

指導部屋にも書いてしまいました
私もお馬鹿さんの仲間入りですｽﾏｿ
でも、スルーしてもスルーしてもスルーしてもスルーしてもスルーしても
全く全く全く全く全く全く全く全く全く全く全く気づかないというか
むしろ余計に書き込む回数が増える、お馬鹿さんには
もう打つ手が無いのではないかと思う、今日この頃です

**名無しの妙心** · 2011/10/06(木) 05:06:13.79

>>346
雑談スレでスレ立て代行を受け付ける、って文化はいろんな所にある。
別にそこまで代行スレへの誘導を必須のもんとする必要は
無いように思うかなぁ、個人的には。

>>350
ん？　なんかいるのん？　校倉？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

「ここにはない」

それだけの話。