削除議論板雑談＆質問スレ 35

**テンプレ** · 2011/06/10(金) 23:59:07.47

◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
　　・2chへの要望や意見→批判要望板[http://yuzuru.2ch.net/accuse/ ]
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://toki.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しの良心** · 2011/10/15(土) 12:28:38.40

>>362
議論すべき案件があるなら、もしくは発生したら、必要だと思う方が立ててください。

**362** · 2011/10/15(土) 19:24:11.19

>>363
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297063813/11に対し、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297063813/14の処理のみです。
連投荒らしの削除には至ってないのが現状で、スレッドの運営が困難な状態です。
しかも、一度は水遁が適用されたのですが再度連投している状態です。

>>364
この板に新規で立てていいということで立ててみたのですが、スレ立て規制で立て
られませんでした…

**名無しの良心** · 2011/10/15(土) 19:38:30.17

>>365
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1298182647/991　もう間もなく1000レスストップ
削除整理板の場合、触ることが出来なくなるようです。

削除議論＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sakud/

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除しない事について。

**名無しの良心** · 2011/10/15(土) 19:39:57.34

>>365

＞連投荒らしの削除には至ってないのが現状で

この板のローカルルールにある以下の文言はお読みになったのでしょうか？

＞ 4)【削除議論として扱わない事項】
＞　（話題と関係ないことなので引用から省略）
＞　　・削除しない事について。

＞スレ立て規制で立てられませんでした…
自板の自治スレあるいは雑談スレに帰って、板住民の方にスレ立てを依頼なさってみてはいかがですか？

**ここから雑談** · 2011/10/15(土) 20:10:29.43

>>365
＞度は水遁が適用されたのですが
忍法帖は削除や規制そのものでは無いため効果を期待するのがそもそも間違ってる。
水遁は短時間に何百というレスを連投する荒らし投稿者の連投を2分間待たせるという
その効果のみ確実ですが、それ以外に期待出来るような効果は無いです。

【!Suiton】水遁依頼所其の45【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/里/1318590279/534,538-539

> sato/1318054883/115
> の再発（継続的な埋め立て）と判断
>
> !Suiton http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1298182647/992
> --------------------------------------------------------------------------------
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dmale1318435746996757(Lv3)]を破門した。

荒らし報告するならば、現行スレがｄａｔ落ちすれば荒らしの書式が面倒になるので
今から準備しておかれたほうが良いですよ。
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=%83p%83%93%83e%83B%81%5B&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fpot%2F1298182647%2Fl50

**以下略** · NG

けっこう降りましたね＠関西

**名無しの良心** · NG

妙辛酸……

**362** · 2011/10/17(月) 08:27:44.09

皆さんありがとうございます。　板の自治スレ住人とよく話し合って対策を講じたいと思います。

**名無しの良心** · 2011/10/17(月) 10:54:50.44

エロ目的のために立てられたスレに貼られたエロ画像も
水遁対象ってどうなのよ？おかしくないかい？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/10/17(月) 11:20:51.03

忍者の話は里でしやがれ。

**名無しの良心** · 2011/10/17(月) 11:23:15.76

どこだよ。URLくれ。忍者の里に行ってみたけどそういうスレはなかったぞ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

じゃあ逆に、このスレがそういうスレに見えるのか？

**以下略** · NG

>>370
誤変換にしては上手すぎるｗ
辛くて酸っぱいなんて
いつものことじゃないかｗｗｗ

**以下略** · NG

誤爆か？と言われて
久々に誤爆しちまったか？と
慌てた自分に、ちょっと腹が立つｗ
とりあえず串焼きｳﾏｰ

鷺板って串おｋでしたっけ？

**名無しの良心** · 2011/10/17(月) 17:47:46.06

＞エロ目的のために立てられたスレに貼られたエロ画像

水遁云々の前に、そこが２ちゃんねる内だったら、スレ自体が削除ガイドライン違反だな・・・

**以下略** · NG

本日２本目
Wow taste good!

**新設、放射能板の** · NG

放射能板の削除スレが検索にかけても出て来ません。
他にスレッド削除を依頼するところはありますか？

**名無しの良心** · 2011/10/18(火) 00:52:22.14

>>380　どのような検索をされたのでしょうか？　既にありますが？

radiation：放射能［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1318085090/
radiation：放射能［レス削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1318101104/

尚、放射能［重要削除］スレはまだありません。

スレがない場合は、

・通常の削除対象　削除整理＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
・重要削除対象　　削除要請＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

のフォームから削除依頼をすると、スレが出来ます。

あと、削除依頼の質問は、
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/
のスレでお願い致します。

**●))...** ◆pXTNRmZW9. · 2011/10/19(水) 23:49:43.00

質問があります。
私、第１回全板チームトーナメントで運営のお手伝いをしている者ですが、
今回トナメにおける「選対スレ」の取扱いについてお伺いしたいのです。

私、第1回全板チームトーナメントの運営を手伝っています
当イベントの特性上、他板との交流雑談を目的としたスレ(いわゆる選対スレ、交流スレ）が立つこと、
また、トーナメント参加者による各板への頻繁な「挨拶回り」が行われることが考えられますが、
第４回全板トーナメントの準備が始まっていた今年の7月に
相撲板で（第３回のですが）全板トーナメントの選対スレが削除される事案がありました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1214105917/542
＞542 ：名無し：2011/07/20(水) 08:09:56.30 HOST:p000017.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
＞ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1213321705/l50
＞削除理由・詳細・その他：
＞４．利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの
＞全く情報価値のないもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1313666951/4-8
＞4 ：◎：2011/08/18(木) 21:29:49.45 HOST:user210210.htv-net.ne.jp
＞４．投稿目的による削除対象＋５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1213321705/ 前スレ>542

＞8 ：削除屋＠放浪人 ★：2011/09/11(日) 00:04:14.49 ID:???0
＞一部様子見でここまで。

保守が続いていたスレッドですので、保守＝ＧＬ．４，５違反とも考えられますが、
文字通りとれば「全板選対スレは削除対象」ともとれる処置であり、
また、今回のトナメは全板とは別のイベントとして行われていますので、
過去の全板同様の扱いとならない可能性も考えられます。
（次レスへ続く）

**●))...** ◆pXTNRmZW9. · 2011/10/19(水) 23:59:32.72

今回のトーナメントは、ひろゆき氏からの公認を（連絡がとれないため）頂いておらず、
全板と全く別の扱いとなる場合、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1046496309/32
＞ 32 名前：削除忍 ★[sage] 投稿日：03/03/15(土) 02:46 ID:???
＞トーナメントスレ自体、板違いで削除も可能です。
＞雑談スレッドなどで告知をすれば十分活動は可能だと思います。
＞わざわざ専用のスレッドを立てる必要はないかと。
＞それでも、他にネタスレが少なく、ある意味でネタとして成立している場合、
＞グレーゾーンとして残ることもありえますが。。。
＞その場合でも、トーナメントが開催されていない時にまで
＞必要だという論理は成り立たないでしょう。

この事より、板によっては選対活動＝削除対象ではないかという指摘も有るため、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1113412759/678
選対の方の活動、さらに私たち運営からの連絡にも影響が出ている次第です。

ですので、今回の全板チームトナメにおける「選対スレ、交流スレ」について、
板違い等の理由による削除をされませんよう、また、トーナメント参加者による、
他板トーナメントスレへの「あいさつまわり」レスにつきましても
コピペ等を理由にした削除をされませんよう何卒便宜をはかっていただけないか、
お伺いしたい次第です。
さらに、また、選対スレにつきましては、書き込み数の少ない板を中心に、
過去の全板スレをそのまま利用させて頂いているため、
現在書き込みが続いている旧の全板トナメ選対スレにおいても、
削除対象からはずしていただきたいのです。

削除人の方がいらっしゃる所へ直接書くのはルール違反ということなので、
まずこちらに書き込みさせていただきました。よろしくお願い致します。

**名無しの良心** · 2011/10/20(木) 00:10:36.67

>>382-383
そのようなくだらないことは考慮の対象になりません。
削除ガイドラインのいずれかの項目に抵触すると思った人が依頼し、
同じく削除ガイドラインに照らし合わせて判断がおこなわれるだけです。

**名無しの妙心** · 2011/10/20(木) 06:52:49.63

実際に、雑談スレで出来る範囲なのかどうか、って所から
考えてみたらいいんじゃないかなぁ。

とてもじゃないが雑談スレでは、通常の雑談を阻害しまくって
取り扱えるような情報量ではない、という事を示せるなら、
削除議論で話もできるだろうし。

とりあえず、相撲板のスレに関しては、「全板人気トーナメント」の
選対スレという趣旨だからねぇ。
今やってるのって、全板人気チームトーナメント、じゃなかったっけ？
それが処理された一因としてあるようにも思える。
まあ、はっきりした所は、処理した削除人さんを呼び出して
確認してみて欲しい所だけど。

んでまあ、立てなおしてみる前に、まずは上でも言ったように雑談スレなどで
取り扱えるレベルに情報が収まるかどうか、って所を考えてみた
上で、必要そうなら立て直しを測ってみるというのも有りかもしれない。

ただし、その場合もあなた自身が言っているように、トーナメントスレに
関して管理人からの承認が無い以上、削除対象として扱われる
可能性も当然出てくると思う。その場合は、そこで交わされていた
情報量などを根拠に、削除人と削除議論してみてください、って事に
なるかなぁ。

**以下略** · NG

過去に、選対スレに関する議論が
どこかであったような、なかったような

**名無しの妙心** · 2011/10/20(木) 07:04:53.12

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/593

とりあえず、ひろゆき発言としては最古の物はこれになるのかな？

**名無しの妙心** · 2011/10/20(木) 07:16:36.76

選対、トーナメントでログ検索してみたはいいが、昔アホな事やってた自分のレスが
引っかかって引っかかってぶっちゃけ邪魔だという気持ちは（ry

俺ってホントに説教大好きなんだなぁ・・・（呆れ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/10/20(木) 09:52:09.62

今企画されているのは「全板人気トーナメント」ではない。のだろ。

**●))...** ◆pXTNRmZW9. · 2011/10/20(木) 20:52:14.41

ううむ…
1.雑談スレで取り扱うべき事象ではないのか
雑談スレの性質が各板毎に異なること、全板チームトナメの運営は現在３名であることから、
運営サイドでの確認は不可能です。
利用者各自で確認すべき事項、という判断であればそれはそれで仕方ないです

2.相撲板での削除事案と全板トーナメント準備の関係
全板チームトーナメントの話が上がったのは今年の9月。
第４回全板トナメの準備が中断（主催が降りた）のは今年の8月。
当時はチームトーナメントは存在すらせず、第4回全板の準備期間でした。

3.今企画されてるのは「全板人気トーナメント」ではない。
そうなんですよね…
なので>>387が適用されない可能性もあり、それも確認しておきたかったのです。

**●))...** ◆pXTNRmZW9. · 2011/10/20(木) 20:55:07.46

ああっ、リンク見直したら時系列思いっきり間違ってる…
再度整理します。

名前 · 2011/10/20(木) 21:01:10.49

相撲板スレタイあれだ、当該板で結構有名な荒らしスレと同じ傾向の立て方（字間空け）だったから
選対スレとしてじゃなく乱立スレとして削除されたんじゃないかなと

**●))...** ◆pXTNRmZW9. · 2011/10/20(木) 21:12:38.61

相撲板選対スレ削除事案　時系列まとめ
2011/5/9 第４回全板トーナメント、主催が名乗りをあげる
2011/7/10　第４回全板トーナメント主催、運営に依頼を行う
2011/7/20　相撲板にて（第３回）全板トーナメント選対スレの削除依頼が出される
2011/9/3　全板チームトーナメントの企画を匂わすレスが入る
2011/9/11　相撲板選対スレ削除される
2011/9/14　全板チームトーナメントの準備開始

ああ、微妙な時期だったんですね

**●))...** ◆pXTNRmZW9. · 2011/10/20(木) 21:32:09.93

削除屋＠放浪人 ★様
第１回全板チームトーナメントで運営のお手伝いをしている、●))...と申します。
先日の相撲板でのスレ削除について、お伺いしたい事があります。
削除対象スレ：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1213321705/
削除依頼レス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1214105917/542
まとめ＆削除報告レス：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1313666951/4-8
＞8 ：削除屋＠放浪人 ★：2011/09/11(日) 00:04:14.49 ID:???0
＞一部様子見でここまで。
(>>382にもまとめてあります）

こちらの削除事案について、ＧＬ４．５違反による削除対象とした根拠を示して頂きたく伺いました。
また、こちらのスレが「全板トーナメント選対スレ」であるから削除、とした場合、
現在企画進行中であり、10/25より開催予定である
「第1回全板チームトーナメント」における同種のスレ（所謂選対スレ）において、
同様に削除対象となるのかどうか伺いに来ました。
私自身の要望は>>383の通りですが、
トーナメントが全板に渡るものですので、雑談系を除く全ての板において選対スレがＧＬ違反となりうるか、
また各板雑談スレで取り扱うべき対象か、私共で確認することが難しい為、
相撲板以外の板においても、運営サイド、無理であれば削除屋＠放浪人 ★様個人での対応について
考えをお聞かせ頂ければと思います。
忙しい所恐縮ですが、よろしくお願い致します。

**名無しの妙心** · 2011/10/20(木) 21:38:03.77

>>394
相撲板の削除議論スレはあるんで、ひとまずそっちに移動してちょー。

相撲板　削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099913518/

トーナメントスレはどう扱うのか、というのが聞きたい主眼だろうけど、
ひとまず相撲板の削除理由をはっきり確認して、
それから改めて扱いについて思考した方がいいと思う。
多分、管理人以外からは「絶対に処理しません」という確約は取れないと
思うしね。

**名無しの良心** · 2011/10/21(金) 08:20:46.88

>>390
＞3.今企画されてるのは「全板人気トーナメント」ではない。
＞そうなんですよね…
＞なので>>387が適用されない可能性もあり、それも確認しておきたかったのです。

適用されない可能性どころか、「違う企画だから適用されない」のが当然じゃないか？
なぜ「可能性がある」程度にしか考えていないんだ？

「全板人気トーナメントは前管理人がＯＫを出した、こちらは別の全板企画をするが、
全板人気トーナメントでのお墨付きが有効なはずだ！」とか、あるいは「お墨付きは
貰っていないが、全板人気トーナメントの時には削除しなかったんだから、今回の
全板企画も特別扱いしろ！」と主張して誰が納得するんだ？という話。

**以下略** · NG

散歩ﾀﾝの誤字が、だんだん楽しくなってきた件

**ぷるしあ ★** · 2011/10/21(金) 15:13:58.82

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/919について

削除要請板でのスレ立ては、フォームからしかできません。
フォームは忍法帖無関係です。
直接スレを立てられるのはキャップ持ちのみです。
キャップ持ちは忍法帖無関係です。

また、依頼は基本フォームからですので、
フォームを通す限り忍法帖は無関係です。

レスが出来なくて云々は、ごく限られた専用スレッドのみの話になります。

> bbs.cgiの仕様変更に伴いまして、設定変更をしておきました。
設定をしたのは私であって、あなたではありません。

いろいろ誤解をなさっているようですので、誤解を解いておきたいと思い
ここに記します。

**以下略** · NG

期待の新人現る

◆RillyOFbbmix · 2011/10/21(金) 17:51:57.97

>>398
すみません。
bbs.cgiの仕様変更に伴いまして、設定変更を　（依頼）　しておきました。

抜けてました。
ご指摘ありがとうございます

**名無しの良心** · 2011/10/21(金) 18:23:37.83

>>398のその対象者。
もうね、批判要望板のなかでもデタラメなことばかり書いて邪魔せんとってね。

**以下略** · NG

>>400さん

> 抜けてました。
それだけじゃないと思いますよー

でも、すぐに出てきて「すみません」が
言える人なら、きっと大丈夫

◆RillyOFbbmix · 2011/10/21(金) 18:45:07.30

>>398さん >>402さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/921
ということで、追記の形で訂正させて頂きました。
フォームからの仕組みについては、ソースの開示がなかったので認識していませんでした。
色々とご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

**以下略** · NG

>>403
さっき確認しますた

いや別に迷惑じゃないしｗ
なんか頑張ってますねー
良い方向に伸びてってください
おながいします

（良い意味で）期待してます

**名無しの良心** · 2011/10/21(金) 19:26:26.25

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/331
＞スレッド削除がされない場合でスレストになる場合　がありますので、
＞敢えてスレストでオーダーするのもよいのではないでしょうか。

削除依頼以外にそういうスレストだけってのをやっているんですか？
削除やがやってるとすればそれは恣意的なさぎょうということになるのでダメですね。
誰がやるの？そういうのん
参考：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1318175112/329

**plalaスレへ帰れ** · NG

認識・理解していない事を思い込みで書くな。
お前は鳩ぽっぽか？

**●))...** ◆pXTNRmZW9. · 2011/10/21(金) 19:55:57.41

>>396
そうなんですけどね。貴殿の主張をそのまま私が言っても、他の方が納得して下さるとも思えなかったんです。
なので質問した訳です。

＞なぜ「可能性がある」程度にしか考えていないんだ？
だって、私の立場上そう言わないと…ｗ

**名無しの良心** · NG

立場？それ2chのルールとどっちが上なの？

**以下略** · NG

まあまあｗ

２ちゃんねるのルールを理解した上で
「立場上」そう発言しないと、というケースは
私もありますたよ
やっちまったばかりの人を、間髪入れずに
むやみに攻めるのはどうかと思います

ただ、失敗をあげつらうのではなく
ここはひとつ、２ちゃんねる流に
「生温かく見守る」というのもアリかと

それができなかったばかりに
本人も望んでいなかった方向に
進んでしまった（つまり荒らしになった）
ケースも、いやというほど見てきたですよね
私も、ひとつ間違えたら、そうなってたかもです

もちろん、あとは本人次第です
放っておいても荒らしになる人はいます
私の考えは、>>404ですが

**名無しの良心** · 2011/10/22(土) 08:35:55.13

>>407
＞貴殿の主張をそのまま私が言っても、他の方が納得して下さるとも思えなかったんです。

じゃあ今度は「他の人は納得してくれないからルールを曲げて特別扱いしてくれ」ですか？
そうじゃないでしょって話。納得するか否かに関係なく、ルール違反だから無理だって。
今回の企画は前の企画と似ていても、同じ企画じゃないでしょ？

＞だって、私の立場上そう言わないと…ｗ

前管理人みたいに、2chのルールを作ったり曲げたりできる立場の人や、そういう立場の
人からお墨付きが出ているのなら「立場上」とか言ってもいいと思う。
でも、そうじゃない人の立場なんか何の価値も無い。どこぞの宝石騎士団みたいなもの。

>>409
それ多分、別のplalaの人の案件とごっちゃになってると思うんだけど・・・
そっちの人は単純なミスなんで、別段責めるつもりはありません。

**●))...** ◆pXTNRmZW9. · 2011/10/22(土) 23:33:07.01

>>410
第1回全板チームトーナメント、
ひろゆき様から公認のお返事を頂きました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/277
また、>>394の件、削除屋＠放浪人 ★様からお返事を頂きました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099913518/123-124

皆様、ご意見ありがとうございました。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/10/23(日) 09:31:12.20

あのさ、
何が「いいと思いますー。」なんだか、
送信メールも一緒に載せないと、
返信だけ載せても分からないじゃん。

経緯を読んで分かるじゃなくて、
其のレス読めば分かる様にしないと。

此処に居る人だけ分かればいいってんならシラネェけどな。

**名無しの良心** · 2011/10/23(日) 15:22:35.71

個人の盗撮画像晒しは、削除・規制の対象になりますか？

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/10/23(日) 15:42:12.94

>>413
２ちゃんねるには画像を晒す機能は備わってない。
盗撮エロ画像へのリンクならば整理板で見てくれることもある。

そのリンクをダラダラ貼り続けると連投やコピペなどの理由で削除されたり
程度や場合によっては規制対象として報告されるかもしれない。

**●))...** ◆pXTNRmZW9. · 2011/10/23(日) 21:36:53.92

>>412
送信メールの画像は頂いていないのですが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/256
のメールをひろゆき氏に送り、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/277
のお返事を頂きました。

また、削除人の皆様に向けて
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/255
のメールを送信しています。

**●))...** ◆pXTNRmZW9. · 2011/10/23(日) 21:41:10.93

削除人様向けのメール、転載いたします。

＞第1回2ちゃんねる全板チームトーナメントを企画している◆GoGoDcyoeEと申す者です。

＞本日、本企画の開催許可をひろゆきさんから頂くことが出来ました。
＞私達の我侭を申すことになり心苦しいのですが、
＞本企画は参加者型の企画である以上、各板にトーナメントスレを立てる動きになると考えられます。

＞つきましては第２回、そして第３回2ちゃんねる全板人気トーナメントと同じように、
＞これから（既に建っているものも含めて）建つであろう各板のトーナメントスレを削除対象から外しては頂けないでしょうか？
＞もちろん、参加者に過度なスレ建てをしないよう警告は続けていきます。

＞ひろゆきさんにもお願いした件となりますが、
＞削除人の皆様方でもご検討頂けるようよろしくお願いします。

私からも、重ねてお願い申し上げます。
特にご意見等がない場合は開催、および選対活動は問題ないものとし、
こちらでは過去の全板の事例に基づき、適切な行動をとれるよう心がけます。
問題が発生すれば、また伺いますので、その節はよろしくお願い致します。

？ · 2011/10/23(日) 23:20:26.19

開催は許可されてるかもしれないけど
削除はしなくてもいいという許可はひろゆきに取ってないじゃん・・・
なにその中途半端なメール

▲ · NG

そもそも、ひろゆきはもう２ｃｈの管理人じゃない。
さらに、「ひろゆきが言ったから」って、伝聞で、
しかもレスでなく画像なんて、削除対象外にする根拠には
あまりにも弱すぎると言わざるを得ない。

様子見してくれるのは甘い人。
削除する人は消すだろうね。

**名無しの妙心** · 2011/10/24(月) 03:50:11.90

だから消されてから考えようぜ、でいんじゃね？
もっと皆削除議論板を本来の用途で使おうぜ！

**名無しの良心** · NG

>>382-383
で既に、消されたから消さないでね
っていう要望はでてるんだよね
手段の良し悪しは別にして

**名無しの良心** · 2011/10/24(月) 08:44:56.33

手段というか、物事の順序を思いっきり間違ってるだろ・・・

企画を思いついたら事前に問題点を洗い出して、全板人気トーナメントと同様の
特別措置が必要だと思ったら、先にひろゆきなりパケモンなりの許可を貰って、
次に削除人に「こういう企画を立ち上げて、こういう許可がもらえたので、削除判断の
際には一考して下さい」と連絡して、それから選対スレを立てたりするのが筋だろ。
最初に筋の通った手順を踏んでいれば、何も問題は無かったんだ。

まあ、ひろゆきの許可がもらえたというのなら、あとは削除人がそれを有効とするか
どうかの問題なので、俺ら一般利用者がとやかくいうステージはもう過ぎたと思う。

**名無しの妙心** · 2011/10/24(月) 17:23:13.84

>>420
それについては相撲板削除議論スレにて既に解決済み。
「全板チームトーナメント」の選対スレが消されたら、
その時に削除議論しようぜ、って事。

◆RillyOFbbmix · 2011/10/24(月) 18:40:26.35

歓談の中すみません…あちらではスレチのようでしたのでこちらで知恵を貸してください。　特に削ジェンヌ★さんにもお願いします。

２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインに書かれている、批判要望板の雑談質問スレッドについてお尋ねしたいことがあります。
お忙しいところ大変恐縮ですが、回答の程よろしくお願いいたします。

１．現在とある問題で、批判要望板の質雑スレが分裂状態（多い時は４つ）なのですが、運営カテゴリから外れた批判要望板のそれは
　　今後の役目としてはどういった立ち位置になるのでしょうか教えて下さい。

２．時々弁護士さんの「情報開示を求めるスレ：●●地方裁判所平成xx年（ヨ）第xxxx号」が立つことがあるのですが
　　運営カテゴリの削除系列から、雑談系２カテゴリの批判要望板へ移動してきた経緯について教えて下さい。

３．２．の件で弁護士さん他から、その手の質問について批判要望板の質雑スレッドに投稿があった場合の対応について
　　答えられる人が居ない場合、削除人さんや案内人さんに伝える方法（誘導）などを含め、どのような対応をするのがベターでしょうか教えて下さい。
　　また、開示関連で放置が続いた場合はどこに連絡していただければよいのかについても教えて下さい。（ガイドラインに書いていません）

４．今現在、批判要望板の質雑スレッドについて、自治スレッド/質雑スレッドにて、様々な取り扱いの議論が継続中なのですが、
　　議論の進行によっては、質雑スレッドが消滅する流れができるかもしれません。その場合はなくしてしまってもよろしいのでしょうか教えて下さい。
　　※関連事項といたしまして、規制議論板の質雑から、批判要望板の質雑のリンクについても、今後は取り外す等の案がありました。
　　※今現在規制議論質雑のテンプレに入っている批判要望板質雑のリンクは、find.2chのボード検索のURLが記載されています。
実際に弁護士さんからの開示関連の質問（DAT落ちしてしまって開示されなかった等）が来まして、大変お困りのようでした。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/376
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319444129/

ここは、言質取りみたいになって申し訳ないのですが、ガイドラインに書かれている大事な部分なのでキャップ持ちの方へお願いします。
批判要望板について、「ここはこうしてください」等の、動かしてもらっては困る部分がありましたら、批判要望板の該当スレッドにて
見解を述べていただけませんでしょうか、以上ですが、よろしくお願いいたします。

**名無しの良心** · NG

>>423
ここも削除系の板ですので板違い感が有りますが…
特に3、4は板違い。1は答えが無くてもしょうがない。

1について、質問が漠然としすぎ。板名とカテゴリから判断すればとしか言えないでしょう。

2について、判決理由依頼が少数だったころ削除と開示が一緒くたの依頼に対して
開示が同時にされて事もありましたが同様の依頼や開示のみという板違いが増えてきて
板違いを厳密にするようになった様です。
そして「判決文を元に情報開示を2chに要望している」として批判要望板へ移動していきました。

3について、開示がされるアクセス規制情報板の連絡先へと思いましたが
要望板の書き込みに対する返事はしないと書かれていましたね。
普通に管理人へメールで良いのでは？
もうひろゆきは管理人でないハズなにアレですが……。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-2ch

4について、自治スレも雑談スレも質問スレも必ず必要なものでは無いですよね。
無ければ必要になった人がその時に立てるものでしょう。

**名無しの良心回路** · 2011/10/24(月) 21:21:34.45

>>423
1、板の歴史を参照。板住人が1番分かっている事だとは思いますが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E8%AB%87%E7%B3%BB2_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)#2ch.E6.89.B9.E5.88.A4.E8.A6.81.E6.9C.9B

2、3、>>424さんのご意見通りかと。詳しくないのでスミマセン

4、規制議論の質雑であれだけ書き込めるなら、重複スレも消化しつつスレも1つにできるのではないでしょうか

**以下略** · NG

勝手に追記
故意の埋め立ては荒らしですので

重複してるなら、住人さんに注意喚起しつつ話題をまとめつつ
重複解消を意識させつつ次スレ移行の際に１本化を図る（謀るではない）のも
訓練された自治厨だ、まったく戦場は地獄だぜヒャッハー！

**斎藤一** ◆xKBUTUSLLE · 2011/10/25(火) 00:05:56.01

>>425-426
既に次スレが建てられていて、止めようも無く、係争スレが消失。
議論はともかく、結果としてスレッド保持数超えとの事。
参考までに、現状報告。訓練されても慣れないものは慣れない。

◆RillyOFbbmix · 2011/10/25(火) 03:02:17.62

>>424-426　回答ありがとうございました。
板違いの件…２ちゃんねるの玄関の話ですので、削除関連でとなると板違いになりますね…申し訳ありません。
運用の方にも補足をして頂く予定です。

１．の批判要望板の役割といえば、私も規制解除要望もしくは本当の要望を書く場所くらいなものかという認識でした。
案内カテから切り離した→雑２カテに移った時点で、その後、法人やロイヤーさんがこの板を利用するなんて思っても居なかったです。
まだ役割が残っている板なのか…２ちゃんねるガイド【☆ 削除する人に分かりやすくしましょう】の項で
”その後、批判要望板までお知らせいただくと、対応できる人の目に止まる可能性が”とリンクが貼られてあり、疑問があったので聞いてみました。

２．については、板違いの厳密化という観点でいくと、案件を整理する上で、スレの移動は必要な措置であったと認識しました。
この件の追加の疑問として、新板（開示要請板など）を併設するという案が出なかったのか？というのが残りました。
対外的要素を含む質問を弁護士さんから投げられても、今の批判要望板では答えられる方が少ないからです。

３．については、元管理人、代理人へ直接連絡するものなのか、実際の作業に携わる削除★が共有しているメールに連絡するのがよいのか
ちょっと難しい話ですよね。本部案件でいうsecのメールみたいな。
開示が行われずスレが落ちてしまったケースが発生して今回問題視した次第です。
この辺りのリアルと関わる部分のすり合わせが、今後行われるかどうかについても…。ガイドの改訂については運用のほうで聞いてみます。

４．については、普通ならば、必要な時に立てればよいものですので、私も正直な所、常設の必要性は薄いと感じています。
２ちゃんねるガイドに、批判要望板へ～のくだりがあると、何かあったらよろず相談に使える板だと、外部の一見さんなんかが思うわけで
たまたま、今回は、騒動のさなかにロイヤーさんが、「なにもされないまま、開示スレ落ちたんだけどどうすればよろしいですかー」と
質問にいらっしゃいました。今の批判要望板にはちょっと荷が重い内容なんじゃないかなーと私は思っています。

可能であれば、ガイドラインを見なおして、開示の方法はこんな手順でやってくださいと整備できないものかと言う所ではあります。
質雑スレがそのまま時間経過で一本化されていくであろうという期待も、私の中にはありましたが、要望質雑の状況が深刻化していく中で
出てきた懸案事項であり、一本化は成功したとしても、必ずしも質雑というタイトルで残るかどうかまでは見通せないところです。
入口で誘導失敗すると批判要望板に来てしまいますので。ロイヤー、法人、外部の団体の扱いがどうなるのかだけが、私の懸念です。
認識の相違などについてこれは？と思う所があれば、ご指摘いただければ幸いです。
今のところ、「批判要望板の質問でも雑談でもOKのスレッド」が今後どのようなスレタイになっても問題視していないという事で私の中では滞留しています。

**名無しの良心** · 2011/10/25(火) 07:32:21.61

批判要望板のスレッド（質問）などはそちらで考えてください。
こういう板に持って来ても解決にはなりません。

尚、批判要望板に関してはググってみると簡単な歴史なども分かります。
項目１．に関する内容が目に付きました。

ウィキペディア抜粋
「運営部門のキャップ持ちが見ることはまずないためこの板に書き込んだ批判・要望が受け入れられることはない。」

ジェンヌさんを呼び出すなどご熱心なのは感じますが
★持ちボランティアさんが上記ウィキペディアに書かれているような来歴を踏まえ、
貴方が望んでいるコメントを寄せて下さるのかどうか、考えるとよろしいです。

**名無しの良心** · 2011/10/25(火) 09:59:33.21

まあ、だからと言って「批判要望板で要望しても見てくれない！だからこっちで書くんだ！」と
別の板で要望しても、それは結局のところ板違いというものだけど。

**以下略** · NG

2chWikiのことだろうか？

**名無しの良心** · 2011/10/25(火) 15:16:36.78

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1319112771/417

なにやっとんの？禿げ

**名無しの妙心** · 2011/10/25(火) 15:42:28.85

>>428
ぶっちゃけた話すると、2ちゃんねるガイドや削除ガイドラインのそこら辺は、
「批判要望板の現在の実態に合わせた修正」ってのがされてないんだよね。
そこかしこに、運用情報板のうの字もなかったりするしw

じゃあどうすりゃいいんだ、と言われると・・・どうしたもんか、となるんだけどw

やる気があるなら、現状に即していない部分のまとめとかして提示したら、
誰かが直してくれる可能性は無きにしもあらずかもねぇ。

**名無しの良心** · 2011/10/25(火) 16:08:40.46

批判要望板昔のローカルルールの一部分
ひろゆきさん関連のみ残したのが現在運用情報などで案内リンク先になってる批判要望の心得じゃないの？

**名無しの良心** · 2011/10/25(火) 16:11:38.64

ホウボウの自治スレ荒らしの禿げに馬鹿呼ばわりされるほど阿呆じゃないつもり

犬がバカと言うとんのんは意味がわからんからどうとでも呼んどくれやすなーです。

**以下略** · NG

鷺板でＩＰ晒して暴言を吐く人は
そゆ人なんですと自ら宣言してる人ですー

自粛しなさい
できないなら去りなさい
しがみつきたいのなら土下座しなさい
命令されないと何もできない人ですか？
選択肢はないです
あなたは何も与えない人です
これ以上汚すな

**名無しの妙心** · 2011/10/26(水) 15:18:43.98

なんかいるんかい？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

特に欲しいものはないよ

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/10/26(水) 19:07:39.86

焼酎と蒲鉾だな。。。

今帰って始めたばかりだからダッシュでな。。。

冷凍庫に馬刺しもあるし～～～～～ww

**名無しの良心** · 2011/10/26(水) 19:22:16.42

黒霧島、ロックで。

**名無しの良心** · 2011/10/26(水) 19:34:24.15

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/938　みごとに誤爆

**以下略** · NG

>>437
いや、要らないんですよ

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/10/26(水) 20:47:23.51

まーあれだ・・・
誤爆する位の技量と度胸が・・如何も良かったりして。

気晴らしに飲み物でも・・・

・カムボーキまむしドリンク
・オロナミンX ハイポーボッキー
・島根のブロッコリージュース

未販売の物も含まれていますので
ご購入前にはググレカス！

なんしかめっきり寒くなってきましたねー。

**名無しの妙心** · 2011/10/27(木) 06:30:49.37

なるほど（←何かを納得したようだ

しかし、久しぶりに知恵袋にレスしてみたら、何かレスした相手が
ヘタレそうな感じでガッカリ。

**名無しの良心** · NG

向こうの26にもお返事ないし。

**以下略** · NG

らーらーらー
ららーらー
ららーららー
ららーらー

「ら」がゲシュタルト崩壊気味な
今日この頃です

**名無しの良心** · 2011/10/28(金) 23:02:01.37

屁ぇ～垂れて
黄金色した
禿げ頭
素晴らしき哉
硫黄染料

**以下略** · NG

汚いね
心も

**呑んだら名のらない** · 2011/10/29(土) 21:50:21.42

パンツも。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

**名無しの妙心** · 2011/10/30(日) 02:33:32.68

あの程度で長文とは片腹痛いわぁっ！

ワシの長文は百八行くらいまでいくぞぉっ！（←割りとリアルな数字です

**名無しの良心** · 2011/10/30(日) 07:29:07.67

禿げの煩悩

**以下略** · NG

>>450
108人が1行ずつ書けば108行ですからね

ということは、「妙心108人説」も、全く根拠のない只の噂ではないと…

**名無しの良心** · 2011/11/03(木) 17:17:12.52

ビリーモリガンですら24人だったと言うに・・・

**なな氏** · 2011/11/04(金) 03:14:16.86

透明削除を入れるときにそのスレに「透明削除入れるよ」「透明削除終わったよ」宣言をしてほしいと思っています。
入れるよ、終わったよ宣言の方がつながるのはなんなので、透明削除が終わった時点で消していただいてもいいと思っています。
(作業中は安心してアンカ打てないのと、いつ入ったのか知りたいことがままあるんで)

過去に出ているような気もしなくはないと思うのですが、どんなもんでしょ？

**名無しの良心** · 2011/11/04(金) 08:18:20.20

>>HOST:tokai.or.jp

透明が入るという知識や興味もある投稿者ならば
予測できるだろうし自分が考えればいいことじゃないのかなっ？

**以下略** · NG

>>454
削除対象があるスレに、ですか？
入れるよ宣言と終わったよ宣言の２つのレスが
レス削除対象（ＧＬ５．）に該当しそうな悪寒

**名無しの妙心** · 2011/11/04(金) 15:54:47.77

そのスレに、っつうのは基本的に無理だわなぁ。
削除依頼スレでは、基本的に透明は宣言してから行われてるはずだけど。
かぶると大変な事になるので。

なんで、削除依頼した後は、依頼スレをちょこちょこチェックしておくのが吉、って感じかーねぇ。

**名無しの良心** · NG

>>453
ミリガンですミリガン。
スペルはmilligan。
モリガンは鳥に化ける女神です。

…て言おうと思ったら、ビリーモリガンで結構検索に引っ掛かるなあ

**以下略** · NG

あえて突っ込まずに我慢していたんだが、やはりくーさんかｗ

**名無しの良心** · NG

見透かされてるっ！？

**以下略** · NG

いあいあｗ
他人の痛みが分かる人だなとｗｗｗ

**名無しの良心回路** · 2011/11/05(土) 23:27:36.42

>>453
ダークネスイリュージョン時は倍の48人になります

**名無しの妙心** · 2011/11/06(日) 05:43:29.11

流行った当時にmugenがあったら、誰かが作ってたかもなー。＞24人のモリガン・アーンスランド

しかし、108人妙心分担作業説だが、108人でマルチタスクするのを統制する労を考えると、
普通に一人でやった方が効率よくないか？と思えてしまうｗ