削除議論板雑談＆質問スレ 35

**テンプレ** · 2011/06/10(金) 23:59:07.47

◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
　　・2chへの要望や意見→批判要望板[http://yuzuru.2ch.net/accuse/ ]
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://toki.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1282254465/

その他関連スレ等は>>2-4

**名無しの妙心** · 2011/11/09(水) 03:19:30.53

>>476
画像に関しては、それがアップされてるアップローダーに問い合わせてちょ。
2ちゃんでいくら書き込み消しても、アップロードされた画像は消えないからねぇ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/11/09(水) 09:54:54.06

火に油を注ぐ気満々ですね。

**名無しの良心** · NG

油なら売るほど持ってるからね。

**モーマン☆鯛。** · 2011/11/09(水) 18:22:35.69

>>480
ヒャッハー！ガソリンだああああ！

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/11/09(水) 18:57:00.18

甲種揮発油だろ。。。ｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · NG

後の石油王である

**以下略** · NG

こういう連係プレーを見ていると
つくづく、才能の無駄遣いだなと思うｗ

**s6lrt@l** · 2011/11/10(木) 15:21:01.30

モーマン☆鰤。「石油王に俺はなる」

**モーマン☆鯛。** · 2011/11/18(金) 01:33:44.50

床下を掘り続けて1週間，まだ油脈はない(ぇ

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/11/18(金) 19:43:50.53

人骨は何体分出たんだ？？？

**モーマン☆鯛。** · 2011/11/19(土) 01:31:19.79

ガラスに封じられた物質なら数本ほど
あれ？なんか口の中に鉄の味ｇ(ry

**放映は深夜だった気がする** · 2011/11/20(日) 07:02:26.93

こうして大量のガンマ線を被曝したモーマン☆鯛。は、怒りの感情が頂点に達すると
緑色の巨人に変身し(ry

#EDのピアノ曲が大好きだった。

**名無しの妙心** · 2011/11/21(月) 04:25:51.67

必殺技はジャックハマーですね！（←Who's next違い

【東電 58.4 %】 · 2011/11/21(月) 07:02:00.24

貼ってあるURL踏んだらウィルスが検出されました
ウィルスが貼ってあるレスは削除対象にならないんですか？

**通りすがりのミッちゃん** · 2011/11/21(月) 08:29:48.61

ここで聞くまでもなくガイドラインに書いてあるだろう。

＞宣伝・罠・実行リンク
＞（*.exe等）・等は、安全な確認方法が無いので任意削除とします。

**名無しの良心** · NG

ちなみに「任意削除」って言うのは「消してもいいけど、消さなくていいよ」って意味で、
実際のところ消す人はほとんどいません。

ま、んなもん踏む奴が悪い。

**以下略** · NG

>>491
> 貼ってあるURL踏んだらウィルスが検出されました

あなたのＰＣが、ウィルスから保護されていることが
確認できて、よかったですね

**名無しの良心** · 2011/11/22(火) 02:05:57.91

っっｄ

**名無しの妙心** · 2011/11/23(水) 04:47:04.73

削除cyanさん江

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/13-14

こちらの件ですけど、携帯ゲー板では、そもそもローカルルールを読む限りでは、
iPhoneを含む、いわゆるスマートフォンの取り扱いを想定していないように見えます。
実際、iPhoneで検索してひっかかったのは、今回の処理で移転してきたスレ＋１程度でした。

ローカルルールは削除ガイドラインより優位するという原則を鑑みるに、
現状のままの状態で移転を行うというのは、結果的にではあるでしょうが、
携帯ゲー板の自治を蔑ろにする、あまりよろしくない削除となってしまうのでは
ないでしょうか？

無論、現在の携帯電話ゲー板のローカルルールが、昨今のスマフォブーム以前に
作られた物であるだろう事は承知していますが、であれば、携帯電話ゲー板自治が、
現状に合わせて動く為の時間というものが必要になってくると思います。

ひとまず、携帯電話ゲー板とiPhone板（そして恐らくはスマートフォン板も）の自治が
その辺りの事をすり合わせる為の時間が必要なのではないかと思うのですが、
cyanさんはその点どのようにお考えの上で今回の削除をなさったのでしょうか。
お聞かせ願えれば幸いです。

あと、これは私案なのですが、iPhone・スマフォゲー板の新設という選択肢は
ありえないでしょうか？　削除人であるcyanさんの口添えがあれば、案外簡単に
設立可能なような気もしますが・・・。無論、これも当該板の自治意向次第であるのは
言うまでもありませんが、一応案として提示させていただきたいと思いましたので、書いておきます。

**名無しの妙心** · 2011/11/23(水) 04:48:24.32

何故か名前を盛大に間違っている事に今更気づいた
失礼千万極まりない

出直してこようorz

**名無しの妙心** · 2011/11/23(水) 05:07:17.68

ほんますいませんcyanさん。
決してcyanさんに私案を提示するというギャグが言いたかったわけではなく・・・！

とりあえず、削除議論スレが立つの待って出直しますわ・・・orz
凹むわー・・・。
はよねーやーって事だなぁ・・・。

**名無しの良心** · 2011/11/23(水) 11:26:21.34

cyanさんに提示するための私案を思案することを試案する

**名無しの良心** · NG

以前に「crayさん」とか訳の分からない誤読をやらかした事がある
「あーもーめんどくせー！」と思って「ｼｱﾝ」って呼んでたのもいい思い出。

…いや、ご免なさいご免なさい。

**以下略** · NG

名前を誤爆、あると思いますー

**散歩中** · 2011/11/24(木) 14:46:39.02

誤字脱字や間違いは、よく確認してから投稿ボタンを押せば防げるらしい。

**以下略** · NG

「らしい」じゃなくて…

散歩たんのアレは、わざとやってるんだと思ってますー

**呑んだら名のらない** · 2011/11/24(木) 19:53:53.98

わざとする時も、無意識でする時も、本能でする時もあるらしい。w

**名無しの良心** · NG

わざとでも無意識でも本能でもいいから、
せめて要請板に書くときは気を使おうよ…

ミッちゃんもな。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 21:18:35.23

要請はノータッチ！

**以下略** · NG

でも、南ちゃんが言ったなら？

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 22:25:59.91

不思議！？　タッチしたい！

**モーマン☆鯛。** · 2011/11/25(金) 01:07:32.74

あなたからー

**名無しの良心** · 2011/11/25(金) 04:36:56.30

メリークリスマス

あ · NG

焼くってどういう意味？規制と関係ありそうな言葉だけど。

**名無しの良心** · 2011/11/25(金) 09:11:30.52

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/qa/1267940949/187-188
> 187 名前：ひよこ名無しさん投稿日： 2011/02/23(水) 00:00:43.34 ID:iVFgc8e70
> 用語の意味を教えてください。
> ! ninja　と、
> suiton　と、
> 焼く（焼かれる）
>
> とはどういう意味でしょうか。

> 188 名前：ひよこ名無しさん [sage] 投稿日： 2011/02/24(木) 08:09:33.55 ID:/eTJTckp0
> >>187
> http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CB%C1%B8%B1%A4%CE%BD%F1%B5%AC%C0%A9

２ちゃんねるの質問スレってだいたいが答えを返せない日本語の不自由なのが多過ぎるね。

携帯焼く＝携帯規制。http://info.2ch.net/wiki/index.php?BBM#content_1_3
BBQ　http://info.2ch.net/wiki/index.php?BBQ#content_1_1　http://info.2ch.net/wiki/index.php?BBQ#content_1_14
p２も焼くって言う？＝p２規制＝p２使えない

**以下略** · NG

規制に、おおいに関係あり、です

**名無しの良心** · 2011/11/25(金) 09:17:18.74

>>511
ａｕの場合は２ちゃんねるで焼かれた場合は機種買い替えをしても無理。
過去にはそういう情報が出てたのに
ぜんぜん違うのね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/goki/1182777607/16

なんで乙武のEZwebは荒しで焼かれてしもたａｕをやめてカスっ飛びに変えたん？

**名無しの良心** · 2011/11/25(金) 15:03:28.65

>>514
それが書かれたのが2007年7月で、EZ番号が変更不可になったのは2010年5月からなんだが。

**以下略** · NG

対策されたんでしょうかねー

**ぬるぽ** · 2011/11/25(金) 21:41:27.31

金曜ロードショー「コマンドー」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1322221129/
↑
スレストしないの？

スレチかな？

**名無しの良心** · 2011/11/25(金) 22:40:04.19

>>514
一年半前、、、
そんなものかな？
携帯ほぼ全滅のお知らせ
1 2010/02/01(月) 14:57:07
規制人より節分豆まきまくり鬼は外、副は内のお知らせ芋90本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264861937/192

192 名前：ちきちーた ★[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 14:37:09 ID:???0
再発ということにしよう

ついに三社ともか

\.docomo.ne.jp
\.ezweb.ne.jp
\.jp-..ne.jp

規制

>>517
http://www.youtube.com/watch?v=T3h9IJt1x7E

**名無しさん** · 2011/11/26(土) 05:33:46.96

こちらのページの削除依頼ページを押したところ
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1300447547/
このページが出たのですが。
https://mimizun.com/delete.html

どうすれば良いでしょうか？

http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1300447547/
↑こちらの過去ログのオリジナルから４１７のスレを消してもらう事は可能でしょうか？

どうやってオリジナルをみつけられますか？

**名無しの良心** · 2011/11/26(土) 07:35:06.95

>>519
mimizun.comのことはmimizun.comにお尋ねください。
オリジナルが削除依頼すべきものなのか否かは、削除ガイドラインをお読みの上でご自分で考えてください。

**名無しの良心** · 2011/11/26(土) 08:29:04.11

>>519
＞過去ログのオリジナルから４１７のスレを消してもらう事は可能でしょうか？
過去ログの削除を扱うのは削除ガイドラインの*付き理由による要請板扱いのみ。
基本的にスレッド削除依頼は受け付けていません。
スレッドの１をあぼーんするのはレス番号1番指定の削除が行われた時に１があぼーんになり
場合によりスレッドごとの削除が行われることもあります。

> どうやってオリジナルをみつけられますか？
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1300447547/
モ娘（狼）
http://hato.2ch.net/morningcoffee/
スレッドキー[1300447547]を加える
↓
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1300447547/

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1311410552/5
>　最新の倉庫は、掲示板のURLの「index.html」を「kako/」に変更すると
>　探せるようになっています。（スレッド一覧の末尾にも倉庫へのリンクがあります）
http://hato.2ch.net/morningcoffee/
http://hato.2ch.net/morningcoffee/index.html
http://hato.2ch.net/morningcoffee/kako/
#morningcoffee1300 56 4.84 subject.txt

http://hato.2ch.net/morningcoffee/kako/o1300/　←　1300447547　無し

>　　倉庫移動直後ではhtml化されていないことがあります。
>　　（※ 今後、正式な過去ログのhtml化サービスは終了しています。）
>　　2chビューアを使うと、html化待ちのスレッドも見られるようになります。
>　　詳しくは＞http://2ch.tora3.net/
>　　また、２ちゃんねる検索を使っても見ることはできるようです。
>　　詳しくは＞http://find.2ch.net/explanation.php

過去ログのオリジナルからレス削除する場合削除ガイドラインをよくお読みになり削除要請板扱いの削除理由があると思えば削除依頼する。
依頼どおり削除されることもあります。

**名無しの良心** · NG

なんだろねー。ここまで幼いとは思ってなかったよー。

**呑んだら名乗らない** · 2011/11/26(土) 12:41:29.37

>>519
2チャンネルの過去ログはここにあります。

(http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1300447547/)

何かサーバーの移転絡みで色々変なのかもしれないが詳しくは調べてない。
貴方が削除依頼で「名前で検索に・・・」の理由で依頼してらっしゃるようですが
検索にヒットして中身が見れるのはミミズンのキャッシュのみのような？
上に提示した過去ログは検索にはヒットしないが
URLを知りえた上で過去ログを見る手段をとれば見ることができます。

２ちゃんねる検索でもスレタイでヒットしないし・・・
今回は勢いランキングでそのスレのURLを見つけることができて
過去ログには残ってたんで何とか行き着くことができたまで。

何かややこしいんだが・・・
２ちゃんねるで過去ログ削除として依頼しても
居住国名、氏名、その他チョロットでは難しいような気がする。
個人特定の情報は、郵便物が届く程度と言われているし。
あえてここで依頼を出して日の目を見させるのもどうかとも思う。

とりあえず今分かるのはここまで。。。（なんせヨッパなんで

**名無しの良心** · 2011/11/26(土) 13:13:52.88

「○○○のエロ枠」
以前、削除依頼でそれ見たことがあると思ったのでモの依頼スレ見てみたけど依頼なし。

検索文字列を変えると出てきた過去ログ削除依頼

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1315555355/51-52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1315555355/63,69
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1315555355/505-

**名無しの良心** · NG

犬さんのレス見て思い出した

今年から再来年にかけて指導要綱がずいぶん変わって、
「ゆとり教育」以前よりも学習内容増えるらしいよ！

ま、勉強時間増えるからっていわゆる「ゆとり」が減るかっつったら、
そこはまた別の原因もあるからなんとも言えないけど。

今現在中学生高校生やってる子は大変だよね、とか思ったり思わなかったり。

2011/11/27(日) 18:11:25.55

最近の騒ぎで伸びてるかと思ったがそうでもなかった
って他に専用スレがあるのか

**警察介入** · 2011/11/27(日) 18:49:36.22

こちらもそれを期待して来たけど、静まり返ってるんで、自分たちの事としてとらえてないのかなと思った。

真剣な削除や自治の相談が来ても、解釈も一通りじゃない未熟なガイドラインやローカルルールを盾に
して、マトモな議論に取り合わず、追い返す事しかしていないこの板のこういう風潮が招いた結果だと思う。
ここらに救っている削除人や事象ボランティアとか全員同罪だろう。

**名無しの良心** · NG

警察介入、一体何回目だと思って。
今さら雑談ネタにすらならんよ。
ひろゆきが性転換したらちょっと騒ぐかも。

**名無しの妙心** · 2011/11/28(月) 04:39:27.73

ひろゆきなら、随分前に性転換して、飽きたからってまた男に戻ったんじゃなかったっけ？

**名無しの良心** · NG

…それ、パーツは自前のモノに戻せたのかそうじゃないのかが激しく気になる…

**以下略** · NG

そこかよ！(お約束)

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 18:16:18.98

ひろゆ子ちゃんは定着しなかったねぇ・・・ｗ

二律 · 2011/11/28(月) 18:55:59.47

自分の中では未だに、削除忍は女子高生ですけれど？(w

**以下略** · NG

果たして「忍ライン」は、膝上何ｃｍなんだろうか？
（膝下という意見もあるが）

**半固定** · 2011/11/28(月) 19:53:38.24

すかいらーくにクレーム入れてるつもりでゲーム会社の方のガストに電話掛けるのと
同レベルの事をやってる捜査関係者がいるんじゃないかなーって気がする。

**通りすがり** · 2011/11/28(月) 20:01:40.49

部署が違うんでない？
今まで２ちゃんを見てたのはサイバーうんぬんで。
おっさんのとこに来たのは、暴関連とか。

警察の組織なんてまったくしらんけど。

**通りすがり** · 2011/11/28(月) 20:30:37.82

ぐぐって引っかかったやつで。

http://33765910.at.webry.info/201009/article_21.html

と、２ちゃんねるとは違うけどこういうのの延長線上の話なのかも・・・

**名無しの良心** · 2011/11/28(月) 20:55:41.06

斎藤が来るからやめて

**以下略** · NG

自分はどうなの
他人からどう思われてるか知ってるの

**nanasi** · 2011/11/29(火) 06:48:33.64

斎藤さん今回は騒いでないの？
臨時の方のスレ見てないからわからん

**名無しの良心** · 2011/11/29(火) 08:11:54.65

>>540
今日も元気に残件なす 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322383679/l50
規制の方では通報関連が何レスか出てそのスレ終了。

**名無しの良心** · 2011/11/29(火) 19:08:33.54

変質者が舞い戻ってきた
http://p2.2ch.net/p2/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=tubo&key=1306210848&host=toki.2ch.net&ls=all&offline=1&field=msg&word=%90t%91%9F&method=or&match=on&submit_filter=%8C%9F%8D%F5
この内容は宮城たったも読んで書いてたけど　粘着＋読まれて無い奴　＝ここのチキン一番濃厚
http://p2.2ch.net/p2/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=tubo&key=1282582663&host=toki.2ch.net&ls=all&offline=1&field=msg&word=%90t%91%9F&method=or&match=on&submit_filter=%8C%9F%8D%F5

**以下略** · NG

寒くなってきたからシチューが食いたいですねえ

**名無しの良心** · 2011/11/29(火) 23:17:52.74

>>540
臨時ってどこだか知らないから運用情報超臨時かなっ？と思って懐かしいもの見つけた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1275640259/l50

1レスでも規制の政治コピペ

**明日から師走の今朝の一句** · NG

2011
快適だった
2ちゃんねる
馬鹿と粘着
あぼ～んあぼ～んあぼ～んぉぉぃょあぼ～んあぼ～んあぼ～ん

俺 · 2011/11/30(水) 21:28:04.79

> 　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
> 　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
> 　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
> 　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
> 　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
> 　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
> 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿
> 　　　　　　　　　|韓国レイプ犯罪　　　　　　　　 |　|検索|←をｸﾘｯｸ！！

で、すぐに削除する理由は何？

**名無しの妙心** · 2011/12/01(木) 07:25:31.27

理由は何？　と聞かれから「理由」を教えてあげるが

＞６．連続投稿・重複
＞連続投稿・コピー＆ペースト
＞（中略）
＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
＞スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

**名無しの妙心** · 2011/12/01(木) 07:25:48.43

噛みまみた

● · 2011/12/01(木) 12:41:26.22

うつ病で仕事が出来ないので自殺する会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322542105/

これ、コピペもってないけど管理人裁定事項で削除指示が出てる内容に抵触してるけど、
消さなくて大丈夫なのか？事実上心中仲間募集スレになってる。
出逢い系やら色々と関わるから、メールアドレスとかは一律削除って聴いてるんだけど、
メンサロの方でなんだよね。メンヘル板も同じじゃないのか？

**名無しの良心** · 2011/12/01(木) 14:06:45.45

>>549
削除依頼を出して、その内容を削除理由の「補足」のところに書いておけばいいと思うよ。
ここは依頼スレじゃないから、ここで書かれても誰も対処できないし。

**名無しの妙心** · 2011/12/09(金) 16:31:08.79

nanmin：難民［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/608-609

馬鹿に馬鹿って言ってる大して馬鹿に見えない人に、あんたは馬鹿だって言う必要無いじゃん。
これが、馬鹿に馬鹿っていって悦に入ってる馬鹿に対してならいくらでも言うけどね。

馬鹿なの？　あ、ごめん、馬鹿だから馬鹿だって言われてたんだし、馬鹿に決まってるよね。
いやあ、言わずもがなの事を、すまんすまん。

削除議論の内容に触れていない？　だって、削除議論なんて最初からしてないじゃん、お前さん。
お前さんが言ってる事の大半は、終始一貫してるよな。野次馬批判だ。だから、端からお前さんの
言ってる事はここでやる事じゃないぜ、ここでやるつもりならこうしなよ、と俺は言ってるんだがな。
最初の書き方が悪かったかい？　なら謝るとしよう。ごめん。

まあ、自分的には削除議論してるつもりはあるという事ならまあいいよ。
実際、そういう風に自分で書いてるしな。でも、その場合はその場合で、

「削除議論的内容を述べているという自負があるなら、その部分に話を絞ってくれ」

というレスで十分削除議論的内容には触れてるじゃん。
なんでそれに応じてそこに話を絞ろうともせずにすれ違いの話を続けて、あまつさえそれを
他人に責任転嫁してんの？

その部分に話を絞ろうともせず、周りの「どうでもいい話」にばかり反論して、
自分自身がその部分を蔑ろにする土台を作っておいて「その部分にしか反論が
来ないから悪いんだ」「僕は悪くない」って言っちゃうとか、どんだけ自分の不出来を
棚上げしてんだと。

「彩虹だからまともに取り扱おうとしていない」という趣旨の批判を始めたのって誰よ？

そんで、

そういうのもういいから「彩虹だからまともに取り扱おうとしていない」のを批判
するくらい、彩虹の言ってる事に見るべき所があるなら、自分でそこをピックアップして
議論の体を整えなよ

と言われても尚、「彩虹だからまともに取り扱おうとしていない」って所にばかり話を
持って行こうするのは誰よ？　お前さんのそんな姿勢を見た人間のどれだけが、今回の件に
議論する価値を見出すんかね？

お前さんは「そこにしか反論が来ないから、他の部分は
正しい」とか言っちゃうタイプの人？　「お前らが価値を見出さなくても、誰かが
価値を見出す可能性はある」とか言っちゃうタイプの人？

なんつうか、話にならんよ。
これが、いかにまともに話を削除議論的に持って行こうとしても、
周りが彩虹が彩虹が言って話にならんのならともかく、自分で彩虹が彩虹がって言っておいて、
他人がそれに反応したら「ほら見ろ、やっぱり俺の言う事が正しい」とか・・・呆れるわ。

**以下略** · NG

最初の４行で「馬鹿」が
ゲシュタルト崩壊しましたｗ

**故マイケル** · 2011/12/09(金) 17:33:20.79

妙心君さあ、君がいくらあちこちのスレで馬鹿にされまくっているからって、そんなにバカバカ連呼してると本当に馬鹿っぽく見えるぜ？
いや、実際に馬鹿だからあれほど腰巾着のように尽くしてきたたもん君からも馬鹿にされたんだろうしな。

ま、それはともかく、なぜ君はそこまで必死に削除議論が行われていないことにしたがるのかな？
放浪人さんを守るために、番犬となって、とにかく「ガイドラインを逸脱して処理されたことら話をそらしたい」とでも考えてるのかね？
いくらなんでもそれはないよな。うん。あるはずがない。そんな番犬みたいな真似したところで一文の得にもならんしな。

俺があのスレで最初に介入してきたときの心境を説明しようか。なんつーか、こんな感じだ。
----------------------------
お、彩虹氏がまた運ボラの処理に絡んでるよ、好きだねえ、あの人も。あ、うん？　いやまてよ？　鋭い指摘するじゃん結構。
これは面白くなってきたな。処理したのは今や押しも押されぬ削除界のエース、削除屋放浪人。
あれ？でもことごとく否定されてるじゃんｗ　ま、正反対の意見があってもそりゃ不思議じゃないがね。
おや、今度は妙心君の登場か。するとどうしたことか、

＞527 名前：名無しの妙心投稿日：2011/11/21(月) 20:25:17.00 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>525
＞ありがとうございました。
＞いや、ホントその通りだと思います。＞他にどういう理由があるのか
＞お手数おかけしてすいませんでした。

いきなりヘコヘコと放浪人さんにゴマスリ始めちゃったよ。なんだコイツ？（爆）
たもんくんに捨てられて寄生する主を変えたのかな？　一般ユーザーにはあーしろこーしろと長いだけの駄文でくだを巻くのに、
放浪人さんが相手なら一言コメントもらうだけで、そこまで恐縮しちゃうんだな（笑）
この板ではさあ、よく「誰が書いたかより何が書かれてるかが重要」とかほざく連中をみかけることがあるが、
こういうケースでは絶対に言いに来ないのな。　ま、そんな考え自体が机上の空論であって、現実離れした戯言に過ぎないんだけどね。
腰巾着妙心を見ればわかるように、レスの内容より誰が書いてるかで右往左往する奴のほうが圧倒的に多いんだから。
　
おや、次の展開があったようです。おっとー！　その渦中の妙心君、突然の解散宣言です。

＞」539 名前：名無しの妙心投稿日：2011/11/22(火) 08:19:19.38 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
＞ええっと、ネタバレしておきますと、この人、
＞というわけで、八時十八分だよ、全員解散！

エエッ！　解散すか？いきなり。なんで削除議論つづけちゃいけないんかなあ。あ？　やっぱ処理したのが放浪人さんで、
問題提起者が彩虹氏だから？　いやいや、そんな偏見をもっちゃいけないよな。

**故マイケル** · 2011/12/09(金) 17:33:41.64

おーーっと！！！　妙心君、解散宣言の次は別の話題への移行を開始し始めたよ。
彩虹の削除人時代の処理を持ち出してきて、しかも難民板ではなく医者板の処理の話をひっぱり出してきて、
それについての説明を求めるだと？　ヲイヲイｗ　このスレのスレタイが読めるかね？

難民板の削除議論スレで、放浪人さんの処理について、削除ガイドラインにそった問題提起がなされてる途中なわけだろ？
医者板での別の案件とか、とりあえず関係なかろう？　ま、でも彩虹氏だからな。ローカルルールの件ではがるさんもかなりこまってたし、
そりゃこういうふうに話がこじれるのも仕方ない部分はあるよな。
でももったいないよな。あれほど面白い視点から放浪人さんの処理に対して問題提起したのに。
こんな時例の人々、つまり「誰が書いたか」云々を言う人達が出てきて削除議論に話を揺り戻してくんないかな。
でもぜったいに出てこないだろうな。処理したのが放浪人さんで、問題提起者が彩虹氏ならな。

なら俺が言ってみるか。そして彩虹氏が書いた部分を俺なりに解釈して意見を書いてみようか？

-------------------------------

ま、こんな感じだ。

**散歩中** · 2011/12/09(金) 17:35:35.40

妙心たんは馬鹿じゃないし、そんなに馬鹿にされているわけじゃないと俺は思うぞ。
言っていることも相当にまともだし、説明を尽くしてもわからない場合以外にあまり罵倒しないし。

**名無しさん＠批判要望板** · 2011/12/09(金) 17:46:01.36

長いよぉ、こんなに読めないよぉ、３行にまとめろよぉ

**名無しの良心** · 2011/12/09(金) 17:58:37.61

ずいぶん的から外れた事書いてたのんしか見たことない。禿げの場合わ。

**名無しの良心** · NG

別に煽りでも皮肉でも何でもなく、愚痴なんだけど。

わりかし議論出来そうな人を見付けて、
フェアになる様に気を付けて、
引くべきは引いて、
根拠と結論を分かりやすく紐付ける様にして…

………で、何でこうなるかなあ

自覚してないだけで、私自身、決して自分の過ちを認めない人間にいつの間にかなっちゃってんのかなあ………
そうならない為に色々気を使ったつもりなんだけどなあ………

**削除大将凱 ★** · 2011/12/09(金) 18:17:35.40

恋する二人は会うといつも喧嘩ばかり。
こんなに愛し合っているのに言葉を紡げば棘のようにお互いを傷つける。
でも分かってる、二人には言葉なんか必要ないって事。
そっと抱きしめれば、ほら、こんなにもあたたかい。

頑張って4行にまとめてみました。

**通りすがり** · 2011/12/09(金) 18:20:26.79

もう決まった人しかいなさそうだから議論もなにもないでしょう。
みんな自分の考えなんか変える気もなさそうだし。

と、思いついたことを脊髄反射。

**名無しの良心** · NG

>>556
愛されるよりも
愛したい
真剣(マジ)で

**名無しさん＠批判要望板** · 2011/12/09(金) 18:59:14.94

>>559 >>561
恋文だったのか
無粋なこと言っちまったぜ

**削除明王 ★** · 2011/12/09(金) 19:10:05.96

Zzz...

**以下略** · NG

ﾜﾛﾀｗ
とりあえず>>555には同意

こう書いても書かなくても、妙心は釣られないとは思うけど一応

ところで、大将はキャップ復活したの？>>559

**削除大将凱 ★** · 2011/12/09(金) 20:56:22.87

>>564
ストロングホールドというレトロゲーにはまってて削除活動する暇がほとんどないんだわ。

**以下略** · NG

レトロゲーは6809までと思ってたんだが、
世代が違うのかのおーゴホゴホ

っていうか、そもそも「消さない削除人」だったじゃないかｗ

**名無し** · 2011/12/09(金) 22:09:44.04

そもそも
難民板でコテハンスレが停止されたけど、それってどうなのっていう彩虹氏の提起からスタートしたんじゃなかったか？

**以下略** · NG

蒸し返しは適切なスレでどうぞ
ムスカは「目が～目があああ～」

いや何でもない

**名無しの妙心** · 2011/12/10(土) 02:44:53.69

>>555
初手で馬鹿だと思ったら割と容赦なく罵倒から入ったりするけど。
後からそんなに馬鹿じゃないとわかってごめんなさいした事も数多w

**故マイケル** · 2011/12/10(土) 16:58:07.07

ちょっと別の話題を振ろう。

東京と北海道の２か所で強制捜査が入って、削除人が逮捕か？などというデマが流れ、
その時、ニュー速などでよく見かけたのがこういう書き込み。

①削除できる環境にあって
②違法な書き込みを知りうる立場

の削除人にも責任があり、違法な書き込みを放置するのは犯罪幇助にあたる、と。

それに対して削除人に好意的な人の反論としては

①削除人はボランティアであり、違法な書き込みを探す義務がなく
②削除ガイドラインに明記されているものしか削除する権限がない。

だから削除人には責任がない、というものだった。

この反論は削除議論板などで削除人や運営系やじ馬がよく使用する意見でもある。
それゆえ

①削除ガイドラインに沿った削除活動を行い
②ガイドラインの原則から外れた処理をする場合でも、管理人裁定とか管理人の意向を反映した基準を守って削除活動を行う

という二つの行為は、使いやすい掲示板にするためのボランティア行為にとどまらず、
外部の人達による誤解や偏見から削除人自らの身を守る手段にもなりえているのだ。

原則から外れた処理を、削除人独自の判断で行う実績を残すことは、
削除人に好意的な人達が用いた反論「削除ガイドラインに明記されているものしか削除する権限がない。」
という主張を根底から覆してしまう危険性がある。

今の管理人は海外のダミー会社だし、西村博之氏は自らの著書で
「スタッフの喧嘩の仲裁以外に運営作業はやることがないから２ｃｈ管理人をやめた」と明言してる。
ゼロを退職した夜勤さんも削除には一切関与してないと言うし、
管理人が変わった以降、削除人を取り巻く環境には、デリケートで曖昧な問題が残されてしまうようになった。

削除人同士、あるいは運営系やじ馬が第三者的視点を持って互いの行動をチェックしあう義務はないし、
２ｃｈという場所で何をして過ごすかは各々の自由だとは思うが、
他人は必ずしも善意で参加しているボランティアを好意的な目で見てくれるとは限らない。

問題提起から擁護するだけが仲間を守る手段ではない、という事を知るの事も悪くはないのではないか？

と言ってみるテスト。

七氏 · 2011/12/10(土) 17:18:03.23

新シャアの削除人（腐った削除人★）は何？
荒らしてる種厨を認め、それらを抑える役目をしてたスレを削除

種厨を容認が運営の考え？
新シャアだけでなく他の板まで種厨は荒し始めた

運営は対処するのか？

**都合により名無しです** · NG

論点はそこじゃないと思うの

七氏 · 2011/12/10(土) 18:07:11.52

>>572
新シャア板がなくなる可能性が高くなってきてるのに？
どこが論点？
削除人と削除荒しだろ？

**都合により名無しです** · NG

ここは削除議論板だから荒らしが云々は板違いなの
新シャア板の存在とか色々は、運用情報とか批判要望向きなの

それより、例の削除議論スレで、腐った削除人 ★さんに
「はっきりと」発言してもらいたいがために、色々とやってるのに
違う話を混ぜ込まれると、論点がぼやけて詰め切れなくなるの
新シャア板の存続云々を危惧してるなら、手当たり次第に
雪玉を投げ込むんじゃなくて、外堀を埋めて退路を無くしてから
ど真ん中ストライクの一撃を放り込むべきで、そうしてるつもりだと思うの

七氏 · 2011/12/10(土) 18:26:20.52

OK理解した

**都合により名無しです** · NG

正直、削除ＧＬの内容と、運営★の発言との齟齬は、微妙なとこだと思うの
発言当時の鯖能力とかも勘案すると五分五分だと思うの
でも、そういう下地と経緯があって、それらを守りたいと思うなら
とりあえず、力を合わせるべきだと思うの

**都合により名無しです** · NG

>>575 リロード orz

ありがとう、ありがとう
力を、合わせましょう
野次馬さんたちも来てくれてるの
何かが変わるチャンスかもしれないの