運営ボランティアさん指導部屋11号室

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2011/09/03(土) 04:16:37.24

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2011/09/03(土) 04:17:25.64

とりあえず過去の>>1を踏襲してスレ立てした。
議論を混乱させ、煙幕張って削除人を「逃がす」ような下衆外道(妙心・良心など)は出入り禁止な。

これは命令だ。わかったな、昭和の総会屋と変わらないゴミクズども。

**名無しの妙心** · 2011/09/03(土) 04:23:46.06

おお、新たなるスレ立てマシーン現る、か？

>>1乙

**名無しの良心** · NG

スレ立て乙乙。
10号室の過去ログがないのは丸々コピペしたからか。

まあ、問題ないか。

**散歩中** · 2011/09/03(土) 16:08:08.51

>>2
そういう閉鎖的利用はルール違反ですよ。ｗ
ルールを守れない人は、品格がないといわれっちゃいますよ。

誰かに何かをかかれると混乱しちゃうなんて、結構打たれ弱いですか？

**神秘の宝石騎士団** · 2011/09/03(土) 16:42:49.19

■削除人の呼び出し■

☆ 連絡＆報告 11 ☆ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/882-884

において、下記の呼び出しを行ってあります。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
＝呼び出し＝
削除人の赤翡翠・セラ・削除寝子・削除寝子の４名を呼び出します。

案件は
上記４名が行った詐欺事件に関してです。

具体的な犯罪内容と事業者である２ちゃんねるへの要求等に関しては、
既に下のスレッドにおいて明記してあります。
これ以上、上記４名は、不正の隠蔽を続けてはいけません！

　◎マルチポスト〔スレッドのみ〕削除議論スレッド
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096118713/171-314
　◎運営ボランティアさん指導部屋10号室
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/658-976

☆呼び出し先：運営ボランティアさん指導部屋11号室

以上
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

**神秘の宝石騎士団** · 2011/09/03(土) 16:44:49.50

×　削除人の赤翡翠・セラ・削除寝子・削除寝子の４名を呼び出します。
○　削除人の赤翡翠・セラ・削除寝子・削除明王の４名を呼び出します。

**ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!** · 2011/09/03(土) 19:51:33.06

過去にもひよこの人とか、色々な人がいたなぁ。。。
1年も放置されたらいつの間にかいなくなって、別の変な人が現れる。
2ちゃんねるはこれを繰り返している気がする。

**セラの削除屋 ★** · 2011/09/03(土) 20:43:15.70

＞前スレ988さん

＞削除対象のurlをシッカリ確認
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/1-100**988
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/l50/988
何を依頼したいのかは分かりますので、私は上記のようなアドレスは不備とはせず
いつも普通に削除判断しています。好ましくないのは確かですので余分な文字列は
入れないようにとコメントすることもありますが、常に指摘すべきものとは思っていません。

＞削除要請板案件を整理板で対応してはいけない筈
これは対応したとは言いません。私は削除処理も削除判断もしていません。
また、前スレ993さんの仰るとおり、整理板でしてはいけないのは要請板向きの依頼を
却下することです。

＞前スレ991さん

＞そういう案内するんならまだしも
明らかに要請板向きの理由で依頼していて、他の人が要請板で依頼して処理されたの
でしたら「次から要請板へ」と案内しますが、この場合は削除理由が良く分かりません。
案内もいろいろとありますので、きちんと案内するのでしたら依頼の中身も見たほうが良いです。
削除理由だけ見て案内するのはよろしくありません。
何が書いてあったか分からないのですから不十分ないしは見当違いな案内をするよりも
削除済みである旨の確認をするだけにとどめております。

◆my.Z...... · 2011/09/03(土) 22:53:37.56

連絡スレには考え方を変えて欲しいとお願いしてます。
たぶん交わらないまんま一生平行線。

＞前スレ993さんの仰るとおり、整理板でしてはいけないのは要請板向きの依頼を
＞却下することです。

何のために2枚の板に別けているんですか。

Ａ．整理板に要請板案件の依頼アリ
Ｂ．要請板に整理板案件の依頼アリ

スキル的に問題ない場合は整理板であっても要請板扱いの依頼の処理をする行為　←　誉められたものじゃない
※　要請板には、そのようなテレコ依頼をついでだからと処理する削除人さんは居ないと思います。

一般依頼者には強要しているのだから受ける側としとしても板が２つに別れているという基本的なことはお守り下さい。
時間を掛けて築きあげてきたのにアリンコに堤を壊された～～～！ということがないためにもよろしくお願いしますね。

小回りの利く小さな親切が大きな迷惑となると大変ですのでよろしくお願いします。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> 注意
> 削除の優先度について
> 　項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
>
> スレッド処理とレス処理について
>　特に指定していない削除対象は、１に削除対象が書かれているもの・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

スレッド削除依頼スレの削除依頼
Ｃ削除屋は要請板扱いだから案内のみで削除せず。
Ｅ削除屋は依頼先を覗いてみたらスレッドの１に詳細な住所曝しの投稿があった。だから＃１をあぼーんした。

こういう場合、要請板での依頼ならばスレッドの１のみあぼーん可能な削除ツールが存在するようでスレの#2以降は残った状態。
でも！削除整理板の担当者が使うツールはスレの#1をあぼーんするとスレッドまるごと消えてしまうツール使っているからスレッドまるごとあぼーんするしかない。

（これはラウンジのレス1番の依頼をしているのにスレッド削除でしょ？とスルーされた謎が解明されていないので私なりに考えた答えだから推測でしかないです。）

**セラの削除屋 ★** · 2011/09/03(土) 23:43:10.35

整理板で要請板向き依頼の削除をすることは認められています。
整理板案件ではレス1のあぼーんはしません。

**以下略** · NG

よく分かってないまま、いちゃもん付けてる人は
批判要望あたりに行けばいいんじゃないですかねー

それと>>1おつ

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2011/09/04(日) 07:46:42.91

>>5
へぇぇ、議論を妨害するような連中に「来るな」と言うことが「閉鎖的利用」なんですか。
ずいぶんユニークな発想をされるものですな。

さすが「削除人を守るゴロツキ」ならでは。
こんな連中に守られて責任逃れをしている削除人ってのはねいかに下劣劣等な人格であるかわかりますな。
お里が知れる、ってやつですか。www

**以下略** · NG

>>13 校倉さん
スレタイ（とスレ趣旨）に沿った議論、とは言い難い内容と
思われますので、適切なスレに自主的に移動してください

誘導されなくちゃ移動できない、ということであれば
適切なスレを見つけることができない（＝スレ趣旨に
沿った発言ができない）と判断せざるを得ませんし
誘導されても移動できないのであれば、故意にスレ趣旨から
外れた発言をしている、と判断せざるを得ません
よろしくお願いしますー

◆my.Z...... · 2011/09/04(日) 11:00:57.45

２ちゃんねるのあちこちで野次馬が騒いでいるので…

> ☆ 以下のような重要削除対象は削除要請板へどうぞ。
> 専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。

2003年からそれは変わっていない筈です。書いてあることは守りましょう。

**散歩中** · 2011/09/04(日) 11:57:46.39

削除依頼が受け付けられなくとも、削除対象を見つけた削除人が依頼なしで削除することは認められていますよ。

◆my.Z...... · 2011/09/04(日) 12:27:55.54

>>16
７年前方向のレスせんようにしましょう。

**名無しの良心** · NG

>>4
いやいや、あるじゃん。
ごめん、勘違い

**以下略** · NG

>>18
スレ趣旨を鑑みた上で、あえて突っ込まなかったという…

**名無しの良心** · NG

>>19
そこは突っ込んでいいと思うよ…
てか突っ込んで欲しかったよ…

2011/09/06(火) 22:37:27.49

>>2　校倉さん
いつもの運営ボランティアに対して第三者目線からの健全？なる外圧となるレス（差別発言除く）には
ある程度の好感を持っていたのですがその内容はいけませんね。

議論は相手を見て論ずるものではなく意見に対して論ずるものです。
過去に納得のいかない意見を唱えた者でも別件となれば答えは違うかも知れませんし、
同一の議題に対して何度議論しても折り合いが付かないのであれば自分が間違えている可能性も疑う必要があります。
まずはハンドルネームにとらわれず目の前の意見に対して議論できるよう精神を鍛錬する必要があると感じました。

相手を選んで強気な発言を繰り返しているあなたこそ昭和の総会屋と変わりません。
目の前の意見を批判することは誰にでもできますから、まずはハンドルネームに左右されず
正しいことに「正しい」と言える様になってから出直すとよいと思います。
その為には今日まで自分の中に積み上げてきた偏見の固まりを壊す勇気が必要です。健闘を祈ります。

2011/09/06(火) 22:41:10.41

>>6　神秘の宝石騎士団さん
同じような内容のレスを何十レスも投稿したところで混乱が増すばかりだと思います。
議題は簡潔に1レスにまとめましょう。一度まとめておけば催促する場合や
話が脱線した場合にも「>>○○の回答を願います」と一行レスすれば済みますから。

また、主題以外のレスに対しても何十行に及ぶレスを連投するようでは
いたずらに議事進行の混乱を招くだけであり、誰にとってもデメリットにしかなり得ません。
それどころか参加者から「この質問者は議論をするだけの技量が無い」と判断される可能性も高いです。

『☆ 連絡＆報告 11 ☆』スレでの呼出しもそうです。
1レスにまとめきることが出来ずに追加レスが多数あり頻繁に訂正レスも入っています。
これでは「読み直しもせずに感情のままレスを書き綴っているだけのパニック状態」と受け止めざるをえません。
私ならば冷静になるまで何を議論しても聞く耳を持たないだろうし、議論するだけの技量もないのではと疑います。

日頃どのような問合せにも応じている削除人から返事が来ないのにはなにか理由があるのでは？と考えてみてください。
私はあなたの行動や精神状態、そして議論の能力に問題があるのではと思います。

また、ひとつ疑問があるのですが私はあなたが四度も●を焼かれてから抗議にきている点が納得できません。
これだけの主張があるのでしたら、なぜ最初に焼かれた際に行動に移らなかったのでしょうか。
ひょっとしたら自分の行動に問題があったことを少なからず認識していたのではないかと思います。
焼かれた理由にはある程度納得はしているが四度も●焼かれた腹いせに抗議に来ているのではないかと…。

そうでないとするならば●を焼かれた理由を納得もせずに何故五度も●を入手したのでしょうか？
『自分の認識ではガイドランは順守しているのに次々と●が焼かれる・・・。』
私だったら焼かれた理由を納得できずに二度目の●を入手するようなことはしないと思いますし、
抗議しても運営の回答に納得できないのであれば私ならそのコミュニティから出てゆくと思います。
（今回のケースは納得できていない訳は無いと思うのですが…。）

**名無しの良心** · 2011/09/06(火) 23:32:18.82

>>21-22
スレタイトルを読んでますか？
空気読めませんか？？？

**神秘の宝石騎士団** · 2011/09/07(水) 00:31:29.76

>>22
①　　＞同じような内容のレスを何十レスも投稿したところで混乱が増すばかりだと思います。
　　　　　議題は簡潔に1レスにまとめましょう。一度まとめておけば催促する場合や
　　　　　話が脱線した場合にも「>>○○の回答を願います」と一行レスすれば済みますから。

抗議を受けていながら、あなた達運営・削除人が延々とはぐらかしを続けているから、
同じ抗議の繰り返しになっているのです。
その実例として、>>6で呼び出しを受けている削除人のセラは、とうとう抗議内容に対しての
説明も釈明も出来ずに、今でも頬かむりを続けていますね。
セラの>>9と>>11は、>>6に対する返答は含まれていませんよ。

更に言うと、こういう事業者の消費者（ネットユーザー）に対する姿勢を
行政機関や裁判所はみているのです。お解りいただけますか！

それから、抗議の内容は既に伝えてあります。よって「同じような内容のレスを何十レスも投稿」という事は
ありませんでしたね。その位の事は、削除スレにアクセス権限を持つ運営ならば、さっさと確認したうえで
投稿をしてください。

あなた（>>22）の様な的外れなレスをされますと、話が混乱させられて、非常に迷惑です。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/09/07(水) 00:35:12.39

②　＞ひとつ疑問があるのですが私はあなたが四度も●を焼かれてから抗議にきている点が
　　　　納得できません。
　　　　これだけの主張があるのでしたら、なぜ最初に焼かれた際に行動に移らなかったのでしょうか。
　　　　ひょっとしたら自分の行動に問題があったことを少なからず認識していたのではないかと思います。
　　　　焼かれた理由にはある程度納得はしているが四度も●焼かれた腹いせに抗議に来ているのではないかと…。

　これなどは、まさにあなた達運営ボランティアが削除したスレッドの検証すらせずに、いい加減な
　姿勢で投稿している証拠ですね。
　削除されたスレッドを検証していれば、もちろんこのような書き込みは出てきません。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/09/07(水) 00:49:02.24

③　　＞そうでないとするならば●を焼かれた理由を納得もせずに何故五度も●を
　　　　　入手したのでしょうか？
　　　　　『自分の認識ではガイドランは順守しているのに次々と●が焼かれる・・・。』
　　　　　私だったら焼かれた理由を納得できずに二度目の●を入手するようなことはしないと思いますし、
　　　　　抗議しても運営の回答に納得できないのであれば私ならそのコミュニティから出てゆくと思います。
　　　　（今回のケースは納得できていない訳は無いと思うのですが…。）

これはまさに消費者（ネットユーザー）の無知に付け込んだ発言ですね。
すべての消費者が、あなたの様にそのサイトの運営の仕組みおよびその実態について
精通しているわけではないのです。

実際にも、確かに神秘の宝石騎士団は１年間の活動実績を持ってはいましたが、上記運営の実態については
今回の事件に巻き込まれてから、初めて詳しく知った次第でした。
そして、最初の頃は、神秘の宝石騎士団を守りたい一心で、あまり削除人の悪意については
詳しく考える事もせずに●を買い足していた傾向もありました。
要するに、今回のスレッド削除はきっと何かの手違いか、あるいは判断ミスの類だろうと、浅く考えていたのです。

しかし、削除人赤翡翠やセラらの行動を調べていくうちに、これは明らかな悪意を持った
言論妨害事件である事に気が付きました。ですから今回はハッキリと詐欺事件として立件する事まで
視野に入れた上での、明確な抗議に踏み切ったのです。

ですから>>23ら運営ボランティアは、あまり消費者であるネットユーザーを甘く見ない方が良いですよ！

以上

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2011/09/07(水) 01:00:49.98

>>21
意見が対立したって排除はしません。
ただ「削除人援護のため批判意見を混乱させるゴロツキ」として、何年も同じような行為をしているから「来るな」と言っているのです。

→まずはハンドルネームに左右されず

ゴロツキどもの過去をよく知らないのか、知っていて知らんふりしているのか、しばらく黙っていてください。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2011/09/07(水) 01:03:20.78

>>23
出禁だと言ったろうが、ゴロツキ。
貴様の>>4の発言も「どこかに間違いはないか」とインネンつけるつもりで>>1を見たからだろうが。
出て行け、削除人援護のためのゴロツキ犬。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/09/07(水) 01:16:50.44

どうやら、事業者である２ちゃんねるから削除権限を与えられた運営ボランティアの削除人が、
自分の好みに合わない意見やスレッドを好き勝手に削除していたというのが、
真相の様ですね。

それは丁寧に削除依頼スレを見ていくと、良く分かります。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/09/07(水) 01:28:40.67

>>28
所詮は一介のユーザーにしか過ぎないとはいえ、やはり無給であっても運営ボランティアの削除人に
なるためには、それなりの期間と実績を積む必要があるので、
一旦削除人になった者はその立場を手放したくないと、必死になるのでしょう。

そしてその歪んだ意識が、このスレにも見られる削除人の常軌を逸した無責任な言動に繋がってきます。

また、ネットユーザーの一部には、自分好みに合った削除人を異常なまでに擁護し、これからも
自分たちの意のままに削除活動をさせようとして、狂態を演じています。

それが、校倉さんが今まで経験してきた２ちゃんねる運営の姿だったのではないですか！

今回、私も同じ事を経験して、この運営ボランティアの醜態には驚愕しています。

**名無しのメロン** · 2011/09/07(水) 09:37:46.19

＞神秘の宝石騎士団さん

横槍ですが一度だけレスさせてください…

「マルチ扱いで削除の件」と、「●焼きの件」とは分けて抗議した方が良いと思います。
一緒にして訴えていると、
「神秘の宝石騎士団」の冠を付けた複数スレを認めさせる手段として、
わざと何度も焼かせたように見えてしまいます。
そしてそれは筋書きとしてかなりキツイですし、心証は良くないと思います。

２つの件についての細かい私見は以下です。

１つめの「神秘の宝石騎士団」の冠を付けた複数スレがマルチなのかどうかについては、
「マルチである」も「マルチではない」も、両方ともが正しいと思います。
「どちらかが１００％間違っている」とは言えない問答だと思います。
ただ、どちらの解釈が「優勢」なのかという次元での話なら、「マルチである」の方に分が思います。
なぜならば、「マルチではない」と提唱する者が、貴方以外にはいないからです。
ここで勘違いしてほしくないのは、劣勢だから間違いだと言ってるのではないのです。
この問答は、双方のどちらかが折れない限り、終わらない種類の物だと思います。決着点がないのです。
相手に飽きられたら(相手が出てこなければ)そこで話は終わりだと思います。

２つめの「金銭的な損害問題」については、私は法律について無知なので、解決手段は分かりませんし、
過失度合いがどちらにどの程度あるのかも、全く分かりませんし、
訴えるメリットがあるのかについても、全くわかりません。
ですが、議論的には、これも終わってるように思います。
どっちが正しいのかなんてのに関わらず、呼び出している相手は出てこないと思います。

…スレ汚しすみませんでした。

**名無しの良心** · 2011/09/07(水) 11:51:50.40

>>31
＞「マルチである」も「マルチではない」も、両方ともが正しいと思います。

片方「マルチではない」は正しくないです。

ここは２ちゃんねるです。
今回のスレ立て限定で（２ちゃんねるのルールに則り判断したうえで）語って下さい。

　　　マルチスレ立てです。

**神秘の宝石騎士団** · 2011/09/07(水) 19:00:18.91

>>31
①　　＞「マルチ扱いで削除の件」と、「●焼きの件」とは分けて抗議した方が良いと思います。

　　この２つの案件が密接に結合しているのが本件詐欺事件の内容ですから、
　　両者を分離する事はいたしません。

②　　＞一緒にして訴えていると、
　　　　　「神秘の宝石騎士団」の冠を付けた複数スレを認めさせる手段として、
　　　　　わざと何度も焼かせたように見えてしまいます。

　心がひねくれていると、そこまで一方当事者に加担した見方ができてしまうのですね（笑

　いいですか！　被害者は神秘の宝石騎士団ですよ！

　その点をお忘れなく（怒