運営ボランティアさん指導部屋11号室

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2011/09/03(土) 04:16:37.24

**.健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 00:51:48.25

【対局室・娯楽室14】神秘の宝石騎士団【談話室24】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1316360987/
1 ：ラピスラズリーKoD　KOM：2011/09/19(月) 00:49:47.14 ID:6lnZAXj10
　　　　＿,. -‐　￣｀ '¨　　＜、
　　　　　ﾌ¨⌒　　　Y　　　　　ヽ
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　　　i　| { .ﾊiミ､ヽ!　|ﾉr彡ﾍ. i.　 ,　　!{
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　　　　　　〈;;}　.i兀,!　ﾄ､{ {兀! } 　　　　　【スレッドの趣旨】
　　　　　　ﾑ=r＝==;r{ﾉヾ==.､_〉　　　　　　囲碁・将棋、チェスやタロット占い。芦部憲法などを
　　　　　　　| ,!　　 /--}!　　　{ 　　　　　　　　学問として、その神秘かつ深甚な領域を探求するスレッドです。
　　　　　　ﾉ/　　,/　　 {i　　　i 　　　　　　　　ここは娯楽室・談話室でもあるので、その他の事を話してもOK！
　　　　　　.ﾚ'　　/　　　〈 i　　 |
　　　　　　,〉―ｿ　　　　｀ﾄ-..┤
　　　　　 /: : /　　　　　　ﾞ}: : i　　　　　　　　　　　　　◆【対局室・娯楽室１４】神秘の宝石騎士団【談話室２４】◆
　　　　　ﾑ: :/　　　　　　　 i: : :{
　　　　/_:_Y　　　　　　　　 Lr::ﾍ

**.健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 00:55:31.02

たった今、繰り返して、違法にスレッドを削除されましたので、
抗議の意味を込めて、次スレを立てておきました（>>168）。

このスレを何時、赤翡翠らが削除するのか、神秘の宝石騎士団は注目しています。

そして、このスレが削除された時には、あなた達ボランティアは全員、本件削除に対して抗議の声を
上げてください。

もし、その勇気が無いのならば、潔く運営ボランティアを辞めてください。

以上

ｎ · 2011/09/19(月) 02:30:25.35

>>168-169
テンプレに
＞囲碁・将棋、チェスやタロット占い。芦部憲法などを
＞学問として、その神秘かつ深甚な領域を探求するスレッドです。
＞ここは娯楽室・談話室でもあるので、その他の事を話してもOK！
とありますが、
オカ板のLR（http://toki.2ch.net/occult/）には
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
とあります。
囲碁・将棋、チェスやタロット占い。芦部憲法などが
どのようにオカルト板で扱うものであるのかを説明して、皆を納得させてください。
そうでないと、また板違いとして削除されるだけだと思いますが。

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 03:08:53.09

>>170
答
オカルトとは、人智の及ばない不可知な領域を指し示す言葉です。
勿論、短絡的に人間に恐怖感情を起こさせるテーマも有りますし、
そうではなくて、人間に敬虔な態度を要求しているテーマも有ります。

神秘の宝石騎士団では、アプローチの手法としてディスカッションを採用していますので、
LRにある「学問的」な取り組みの方がメインになりますね。

上記に照らしてみると、日本の伝統と文化、もっと具体的には例えば囲碁・将棋の世界や
深甚な学問の世界(一例として憲法学を例示してある)などのテーマは、
こういった視座から横断的に評価し直してみる事は、極めて有益です。

なお、こうした取り組みは広く参加者を募る事が重要ですので、
今までのスレを立てたら直ぐに嫌がらせを受けてスレッド全てを削除されるという現状では、
スレ運営そのものが成り立ちません。

まあ、これからは、失われた信頼を回復しながら、ボチボチと、
音楽やチャットも楽しみつつ、参画者の共通のテーマを時間をかけて
話し合い、テーマ設定を行う事になるのでしょう。

以上

ｎ · 2011/09/19(月) 03:26:14.86

>>171

Q1. 「囲碁・将棋の世界」はオカルトなんですか？ (Yes/No)
Q2. 「憲法学」はオカルトなんですか？ (Yes/No)
※オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明などのことです。

Q3. 「音楽やチャットも楽しみつつ、参画者の共通のテーマを時間をかけて話し合い、テーマ設定を行う事になるのでしょう。」
　　これはオカ板で許可されていますか？ (Yes/No)

Q4. 削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）を
　　読んで理解していますか？ (Yes/No)

Q5. あなたのスレが削除ガイドラインに違反していてもいいと言うのであれば
　　あなたにその許可を与えた人の名前をお書きください。

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 03:44:38.96

1.yes オカルト分野からの探求も必要である。
2.yes 憲法学をはじめとする学問の分野の大部分は、未だ人智の及ばないものであり、
まさにオカルトと表現して差し支えのないものである。
3.yes テーマ設定の過程そのものが、実は重要なプロセスなのである。
4.yes
5.ガイドライン違反は無いので,この問いは無意味である。

以上

ｎ · 2011/09/19(月) 03:58:49.98

>>173
Q1.Q2.において「囲碁・将棋の世界」「憲法学をはじめとする学問の分野の大部分」
が、「心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明など」
にあたるとする資料をご提示ください。
具体的には、論文、書籍、ニュースなど信憑性のある第三者の書いたものです。

Q3.「音楽やチャットも楽しみつつ、参画者の共通のテーマを時間をかけて話し合い、テーマ設定を行う事になるのでしょう。」
　「テーマ設定の過程そのものが、実は重要なプロセスなのである。」
　これらがオカルト板で許可されたURLをご提示ください。

Q4.Q5. あなた以外の第三者が「ガイドライン違反は無い」としたURLをご提示ください。

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 04:24:40.75

>>174
1.2.人智の及ばない不可知な領域内をオカルトという言葉は指し示しています。
その例示としてLRは幾つかのテーマを示していますし、神秘の宝石騎士団でも
テーマ例の一部をテンプレに示してあります。

3.テーマ設定の過程そのものから、既に未知の領域に踏み込みますので、まさに
LRに相応しい内容です。それから、あなた達運営は度重なる違法なスレッド削除により
神秘の宝石騎士団の信用を失墜させましたので、これからはゼロからの再スタートです。
暫くの間はスレッドの雰囲気創りも必要です。この意味からも、参加者相互理解を
深める目的で音楽などを楽しむ事も、重要なプロセスの中に含まれます。

4.5. それは、貴方の方から示すべき内容です。具体的な違反事項が無いのですから、健全なスレッドです。

以上

ｎ · 2011/09/19(月) 05:02:22.25

>>175
Q1.Q2.
ワタシは174で「囲碁・将棋の世界」「憲法学をはじめとする学問の分野の大部分」
がオカルト板であつかうものであるソースをあなたに求めました。
あなたがソースを提示できない以上、削除ガイドライン「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
における「その掲示板の趣旨に無関係なもの」に該当します。

Q3.
あなたはオカルト板でそれらが許可されていることを示せませんでしたので
これらは削除ガイドライン「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」
における「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等」
に該当すると思われます。

Q4.Q5. 上記の通り、そのスレッドは削除ガイドライン違反であると考えられます。

反論がありましたら、まず>>174のQ1～Q5にもう一度お答えください。

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 05:12:55.00

>>176
1.貴方の主張は間違っています。
理由は>>175の1で示した通りです。
もしも貴方の方で、神秘の宝石騎士団のテーマが同板で扱ってはならないという
禁止事項が在ると主張するのであれば、その条項を示して下さい。
そして、その様な禁止事項が事前にネットユーザーに明示されていないのならば、
当然に運営にはスレッド削除をちらつかせてネットユーザーに圧力を加える事は
許されていない事を知りなさい！

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 05:22:33.23

>>176
3. あなたはオカルト板でそれらが禁止されていることを示せませんでしたので
これらは削除ガイドライン「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」
における「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等」
に該当していない事が、明らかになっています！

4.5.上記の通りであり、そのスレッドは削除ガイドライン違反していません。

追記
>反論がありましたら、まず>>174のQ1？Q5にもう一度お答えください
既に>>175以降でお答えしています。
抗弁があるのであれば、まず>>175に対して行ってください。

以上

ｎ · 2011/09/19(月) 05:26:08.55

>>177
感情的にならずに冷静にお答えください。
もう一度174のQ1～5にお答えいただき、そのスレッドがオカルト板で扱うものであることを
説明してください。

神秘の宝石騎士団のテーマが同板で扱ってはならないという禁止事項はありません。
が、今のところオカルト板では板違いかつ固定ハンドルの占有・閉鎖的使用として
削除対象ではあると考えられます。

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 05:42:02.95

>>179

1. >感情的にならずに冷静にお答えください。
感情的になどなっていませんよ。

2. >もう一度174のQ1？にお答えいただき、そのスレッドがオカルト板で
>扱うものであることを説明してください。
既に>>175以降で説明した通りです。しかも貴方はそれに対する抗弁が出来ませんでした。
それが全てを物語っています！

3.神秘の宝石騎士団のテーマが同板で扱ってはならないという禁止事項はありません。
が、今のところオカルト板では板違いかつ固定ハンドルの占有・閉鎖的使用として
削除対象ではあると考えられます。

答禁止されていないのだから、削除には当たりません。
また板違いでもない事はLRに照らして、既に明らかになった通りです。
更に、「固定ハンドルの占有・閉鎖的使用として削除対象ではあると考えられます。」と言い出し始めましたが、
これは今、突然に出てきた主張ですが、その様な事実は何処にも有りませんでしたね。

要するに貴方は今までの違法に削除してきた行為を、なんとかしてこの場において
神秘の宝石騎士団を言い負かす事で、逃れようと画策しているだけです。

みっともないですよ。

ｎ · 2011/09/19(月) 05:48:52.14

>>180
>>175の1.では回答になっておりません。
＞囲碁・将棋、チェスやタロット占い。芦部憲法などを
＞学問として、その神秘かつ深甚な領域を探求するスレッドです。
スレのテンプレにあるこれらをオカルト板で扱うオカルトであると、
あなたは回答したわけですから、その根拠を示してほしいわけです。
話をそらして誤魔化そうとしないでください。
>>175.3
オカルト板のローカルルールにない言葉を勝手に作らないでください。
「人智の及ばない不可知な領域内をオカルトという言葉は指し示しています。」
この文章はローカルルールのどこに書いてありますか？
ローカルルールに照らし合わせた結果、わたしはそのスレッドが板違いであると
結論したわけですが、同じものを見てますか？

あなたが抗弁のできる人であるなら、>>174のQ1～4に答えられるはずですが
いかがでしょうか？
わたし一人を納得させることができないのに、誰を説得できると思っているのでしょうか？

ｎ · 2011/09/19(月) 06:07:37.55

>>174には答えにくいようですので、別の質問をしてみます。
A)心霊現象、B)ＵＦＯ、C)ＵＭＡ、D)超科学、E)神秘学、F)超心理、G)古代文明

Q6. 囲碁・将棋、チェスはA～Gのどれに該当しますか？
Q7. タロット占いはA～Gのどれに該当しますか？
Q8. 芦部憲法はA～Gのどれに該当しますか？
Q9. それら該当する項目についてスレの>>1やテンプレで、どう説明してありますか？
Q10. その説明を読んで、オカ板の住人さんは何を書き込めばいいのか、わかりますか？

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 06:11:00.91

>>181
1.
>>175の1.では回答になっておりません。
＞囲碁・将棋、チェスやタロット占い。芦部憲法などを
＞学問として、その神秘かつ深甚な領域を探求するスレッドです。
スレのテンプレにあるこれらをオカルト板で扱うオカルトであると、
あなたは回答したわけですから、その根拠を示してほしいわけです。
話をそらして誤魔化そうとしないでください。

答 >>175の1の考えに基づき同板で取り扱う事をLRは禁止していない事に拠ります。

2.
>>175.3
オカルト板のローカルルールにない言葉を勝手に作らないでください。
「人智の及ばない不可知な領域内をオカルトという言葉は指し示しています。」
この文章はローカルルールのどこに書いてありますか？
ローカルルールに照らし合わせた結果、わたしはそのスレッドが板違いであると
結論したわけですが、同じものを見てますか？

答
上記考えに基づきスレッドを運営する事を禁止する条項はどこにもありません。
また、上記考え方は世間の一般常識にも沿ったものであり、
貴方が積極的に否定するだけの材料を提示出来なかった事も事実です。
要するに、削除人が特定スレッドを狙い撃ちにして、
この様な執拗な圧力を特定ユーザーに加えてはならないという事です。
実際にも神秘の宝石騎士団は、ホモAAを貼り付けられる等の被害者です。
ホモAAの犯人はお咎め無しで、被害者の側だけに重箱の隅を突く行為を繰り返しており、
実際にも削除ガイドラインの禁止事項にも触れていませんでした。
それが、既に明らかになっているのですよ。

3.
>あなたが抗弁のできる人であるなら、>>174のQ1？に答えられるはずですが
>いかがでしょうか？
>わたし一人を納得させることができないのに、誰を説得できると思っているのでしょうか？

答既にお答えしていますよ。再抗弁出来なかったのは貴方の方でしたね。
オカルトを人智の及ばない領域を指し示す言葉と指摘しておきましたが、
何処にも全く問題はありませんよ。難癖を付けるのは、もう、止めてください。

以上

ｎ · 2011/09/19(月) 06:17:04.18

>>183
Q11. 板のローカルルールに禁止されていないことが、削除ガイドラインより優先するという
　　根拠を示してください。
　　具体的に2chの管理人・削除人の公式な発言を引用してお願いします。

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 06:30:06.72

>>182
6.7.8については、既に>>175で

人智の及ばない不可知な領域内をオカルトという言葉は指し示しています。
その例示としてLRは幾つかのテーマを示していますし、神秘の宝石騎士団でも
テーマ例の一部をテンプレに示してあります。

と、説明してある通りです。

9については、改めて同スレッドの♯1とテンプレをご覧なさい。

10については、全てのスレッドが♯1とテンプレだけで事が進んでいるわけではありませんよ。
その事は理解出来ていますか？
理解出来てないから、この様な言い掛かりをつけて、スレッドを丸ごと削除するなんて暴挙を
繰り返してきたのです。
分からないと思ったら、どうしてそのスレに行って尋ねてみませんでしたか。
あるいはそのテンプレで既に幾つものスレが進んでいたのに、どうしてその実績を無視して
いきなりスレッドを削除しましたか。

つまり、貴方の言い草は、今迄の違法なスレッド削除を正当化させたい為の言い掛かりに過ぎないのです。
事実、神秘の宝石騎士団は、今迄、このスタイルで1年以上もやってきて、それで何も問題は無かったのですから。

貴方達削除人が違法な削除を繰り返すから、真面目な議論スレッドがこのように破壊させられてしまったのです。

全ての責任は、スレッド削除を繰り返した貴方にあるのです。

以上

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 06:34:19.92

>>184
削除ガイドラインへの抵触は無く、かつ、LRにも沿っているので、
削除人が行った本件スレッド削除は2ちゃんねるのルールに違反していると言っているのです。

以上

ｎ · 2011/09/19(月) 06:55:33.81

>>185
「囲碁・将棋、チェス」「タロット占い」「芦部憲法」が
「心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明」
に該当しないと認めたということでよろしいですか。

Q9.Q10.については、テンプレに過去ログのURLもなく、これまでの
議論の結果やまとめもないため、何を書き込んだらいいかわからない
ためです。
過去の議論を探してまでしないと、レスできないのであれば
なおさら、閉鎖的な使用法になると思われます。

「囲碁・将棋、チェスやタロット占い。芦部憲法などを学問として、
その神秘かつ深甚な領域を探求する」議論があったはずですが、
その議論をなぜテンプレとして用意しないのか不思議です。

過去のスレはともかくそのスレッドが削除ガイドラインの３項、５項に
抵触しているだろうことは、>>176に書きました。
>>174の質問に対して、わたしを納得させるだけの回答が、あなたから
得られなかったためです。
抵触していないというのであれば、>>174にお答えになり、スレッドが
オカルト板では板違いでなく、占有や閉鎖的でもないことを
誰がみてもわかる形で示してください。

ｎ · 2011/09/19(月) 07:15:53.45

>>185
スレッドのテンプレを読むかぎり
「囲碁・将棋、チェスやタロット占い。芦部憲法などは学問としてオカルトだー」
という議論をするためのスレッドですね。
議論をするために、そういう考え方をする人やそういう話題があってこそ
スレを立てたのですよね。
ですから、囲碁・将棋などをオカルトとして扱っている人達がいるのでしたら
教えてもらいたいわけですが、そんなに難しい質問ですか？

「ここは娯楽室・談話室でもあるので、その他の事を話してもOK！」をメインと
するのであれば、それこそ雑談スレになりますので、オカルト板以外の雑談板で
やれということになります。

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 07:44:23.23

>>187
貴方は、国語の読解能力に欠けていますね。

1.
「囲碁・将棋、チェス」「タロット占い」「芦部憲法」が
「心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超心理、古代文明」
に該当しないと認めたということでよろしいですか。

答
その様な事は、一言も言っていません。

2.
Q9.Q10.については、テンプレに過去ログのURLもなく、これまでの
議論の結果やまとめもないため、何を書き込んだらいいかわからない
ためです。
過去の議論を探してまでしないと、レスできないのであれば
なおさら、閉鎖的な使用法になると思われます。

答
真摯な疑問を持っているかたならば、議論に参加する過程で、その都度尋ねれば良いでしょう。
なお、神秘の宝石騎士団の場合は、新規のテーマ設定の都度、最初に必要資料は提示して来ましたので、
貴方の様な事を言ってくる人は、実際には今迄居ませんでしたけどね。

3.
「囲碁・将棋、チェスやタロット占い。芦部憲法などを学問として、
その神秘かつ深甚な領域を探求する」議論があったはずですが、
その議論をなぜテンプレとして用意しないのか不思議です。

答そのテーマは、未だスレッドとして取り上げた実績が無いからです。

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 07:44:41.65

4.
過去のスレはともかくそのスレッドが削除ガイドラインの３項、５項に
抵触しているだろうことは、>>176に書きました。
>>174の質問に対して、わたしを納得させるだけの回答が、あなたから
得られなかったためです。
抵触していないというのであれば、>>174にお答えになり、スレッドが
オカルト板では板違いでなく、占有や閉鎖的でもないことを
誰がみてもわかる形で示してください。

答あなたの「抵触している'"だろう"」は、理由になっていません。
実際にスレッド削除を予告して、その上でこの様に言って来ているのだから、
具体的にはどの部分がどの様に削除ガイドラインに抵触していると
説明する義務が有ります。

しかし貴方の言い分は、自分を納得させられないからスレッドを削除すると
ネットユーザーを脅迫するに終わっています。

実際にも削除ガイドラインは禁止規定を定めるものであり、禁止規定に抵触しないスレッドを
削除する権限は削除人には与えていないのです。

今迄貴方は、上記の削除人の権限を逸脱し、越権行為を繰り返して来たから、消費者庁からの都度行政罰の対象に
なっているのですよ。

追記
そもそも、何の実害も与えていない真面目な議論スレッドを集中的に削除し続けてきた削除人がオカシイのです。
悪質な荒らしは2ちゃんの中に溢れています。しかし、そっちは放置しておいて、どうして神秘の宝石騎士団を集中攻撃しているのか。
これは、つまり、削除人の頭が空っぽだという事です！

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 07:48:13.36

>>188
既にお答えしていますよ。
合わせて>>189 >>190も読んでおいてください。

ｎ · 2011/09/19(月) 08:26:25.05

>>189

Q12. それでは、資料の提示をお願いします。
「囲碁・将棋、チェスやタロット占い。芦部憲法などを学問として、
その神秘かつ深甚な領域を探求する」議論をコピペで結構ですので
お書きください。
元スレッドがあるのでしたらURLもお願いします。

＞そのテーマは、未だスレッドとして取り上げた実績が無いからです。
だそうですが、それならなおさら具体的に何を議論するのか、板の
住人さんにわかりやすいように、そのスレッドでネタを出したり、
話題を取り上げる義務があると思いますがいかがですか？
そういった誰にでも書き込みやすくする工夫がない限り、占有や
閉鎖的な使用法ととられてもおかしくないですよ。
真面目な議論スレッドなんですよね。

わたしがスレッドの削除を判断するわけでもないし、削除できるわけ
でもないので「抵触している"だろう"」としか言えません。
あなたが、そのスレッドは「削除ガイドラインに抵触していない」と
いうのでしたら、その根拠を示してください、というのが>>174での
質問です。
繰り返しますが、わたしのような野次馬一人を納得させられないのに、
削除人全員を説得することはできないと思います。

**健全なネット環境を取り戻す会** · 2011/09/19(月) 08:45:18.54

>>192

1.
Q12. それでは、資料の提示をお願いします。
「囲碁・将棋、チェスやタロット占い。芦部憲法などを学問として、
その神秘かつ深甚な領域を探求する」議論をコピペで結構ですので
お書きください。
元スレッドがあるのでしたらURLもお願いします。

＞そのテーマは、未だスレッドとして取り上げた実績が無いからです。
だそうですが、それならなおさら具体的に何を議論するのか、板の
住人さんにわかりやすいように、そのスレッドでネタを出したり、
話題を取り上げる義務があると思いますがいかがですか？
そういった誰にでも書き込みやすくする工夫がない限り、占有や
閉鎖的な使用法ととられてもおかしくないですよ。
真面目な議論スレッドなんですよね。

わたしがスレッドの削除を判断するわけでもないし、削除できるわけ
でもないので「抵触している"だろう"」としか言えません。

答
馬鹿ですか、貴方。
削除人ですらない人間が、今迄、私を愚弄してきたのですか(怒

2.
あなたが、そのスレッドは「削除ガイドラインに抵触していない」と
いうのでしたら、その根拠を示してください、というのが>>174での
質問です。
繰り返しますが、わたしのような野次馬一人を納得させられないのに、
削除人全員を説得することはできないと思います。

答
削除人ですらない人間には、このスレッドで、この様に長時間にわたって
相手(神秘の宝石騎士団)の時間を使わせるとは、非常識も甚だしい。

既に十分な返答をしています。
それを再読しなさい。

以上