運営ボランティアさん指導部屋11号室

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2011/09/03(土) 04:16:37.24

**名無しの妙心** · 2012/05/02(水) 01:48:35.49

>>334
荒らしそのものが排除されなければ意味が無いという君の定義に沿うならば、
2ちゃんから荒らしが排除される事は永遠に無いので、さっさと他の場所に
行くのが最善であるという事になるな。なにせ、排除されなければ意味が無いのだから、
排除されないという事がほぼ確定している状況で、意味の無い、中身も無い
批判の名を借りたわがままを書き散らしている暇があるならば、さっさと2ちゃんを
諦めた方が、有意味というものだ。

もう一度繰り返そう。荒らしが排除されなければ意味が無いとまで言うのならば、
さっさと2ちゃんを諦め、荒らしを排除してくれる場所を探すか作るかしなさい。

**”削除”人仕事しろ** · NG

なれるんならむしろ削除人になりたいんだが？
働く気の無い役立たずなんぞに任せるより自分でやる方がいい

まる · NG

数年後には専属削除人か
楽しみにしてるよ
頑張って

**以下略** · NG

>>344
がんばって削除人になってくださいね

**野次馬指導中** · 2012/05/03(木) 17:13:00.48

>>344
あなたにはいっぱい応援団が居ますよ。本当の意味での。
ここの野次馬に果敢にチャレンジされている姿に敬意を表します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

**働かない”削除”人は辞めろ** · NG

何を皮肉ってんのかよくわからんが野次馬するほど暇なら堂々と仕事しない宣言してった削除明王に文句の一つでも言っとけよ
そういう事してるから役立たず共がつけあがるんだろうが

**削除明王 ★** · 2012/05/04(金) 00:52:21.96

何やら勘違いしている輩がいるが、おいらは断じて「活動しない削除人」ではない。

＃ただ、活動の仕方が「勘違いしている輩の期待している様な形ではない」というだけ。

ぬ · 2012/05/04(金) 01:03:11.94

>>344
削除人になるための過程をすっ飛ばしてすぐやらせろって喚くのが目に見えるようだｗ

**活動しない＠削除人の声 ★** · 2012/05/04(金) 01:22:31.56

>>349
呼んだ？

**働かない”削除”人は辞めろ** · NG

>>349
そうやって言い訳しにくる暇あるなら削除しろよ
そんなに板違いのスレを守りたいのか？エロ･下品は削除って書いてるのがお前には読めないのか？

働く気が無いならさっさと辞めろ

**名無しの妙心** · 2012/05/05(土) 04:34:57.11

「そうやって言い訳をしにこれる暇」が、君のせいで潰されてしまったわけだ。
これには大いに文句を言ってもいいよね？

君も暇があるなら削除してもらう為にできる事をやって、それから
削除人に「暇があるなら削除しろ」と言うのが妥当じゃないかね。

削除してもらう為にできる事は色々とあるのに、そういった事をやる暇はなくても、
そうやって文句を言う暇だけはあるわけか。ご立派なものだね。

まさに削除人が君の言うような人間であるのならば、それを君は
他山の石とすべきなのではないかね？

どうしようもない人間が、どうしようもない人間の事を責め立てているだけ。
仮に君の言う削除人像が正しい物であると仮定しても、それを口にしている
君自身がどうしようもないのでは、せっかくの正しさも「君のどうしようもなさ」で
包み隠されて、他人に届く事は無い。

実にMOTTAINAI事だね。世界の共通語だ。

**名無し** · NG

>>352
おいあげてむ
ゲサロのショボンヌ大使館に毎日コピペ連投して
スレ住民追い出した荒らし野郎が削除人になれると思うなよ
自分の思い通りにならないことがそんなに嫌なら
さっさと2ちゃんねるやめるか他の掲示板行けよ
連投されたコピペ↓
①
(´･ω･｀)ここはネ実２を荒らす糞性犯罪者に苦情を言うあげてむスレだ
(´･ω･｀)スレ違い性犯罪者はとっとと樹海で首を吊れ
(´･ω･｀)性犯罪者など生きてるだけで迷惑だ
②
(´･ω･｀)ネ実２を板違い下ネタ嫌がらせスレで荒らすな
(´･ω･｀)いい年して単純なルールすら守れないカス共に生きる資格無し
(´･ω･｀)さっさと死ね
(´･ω･｀)とっとと死ね
(´･ω･｀)早く死ね
③
(´･ω･｀)最低の腐れ荒らし性犯罪者共が
(´･ω･｀)いつまでもネ実２にしつこく板違い嫌がらせ下ネタスレ立ててんな
(´･ω･｀)そんなに下ネタが好きなら毎日職場で上司にでも下ネタ報告してろ
(´･ω･｀)そして解雇されて路上生活して惨めにくたばれ

**削除明王 ★** · 2012/05/05(土) 06:51:03.41

>>352
322で「そんなもん、おいらの知ったことではない。」と言ったのが理解できない？
お前の様な勘違い野郎のために削除人をやっている訳じゃない。

＃そもそも、勘違い野郎によるそんな催促に応じる削除人はまずいない。
＃そんな催促に応じるくらいなら他の削除依頼に対応するだろう。

**”削除”明王辞めろ** · NG

>>355
金の為に削除人やってるだけだから貰うもんは貰うが建前はボランティアだから働かないってか

削除人はお前みたいな奴ばかりだから催促すればどんな荒らしスレでも削除されないって言いたいのか？
荒らし天国だな

－ · 2012/05/05(土) 22:23:29.54

ホンとに今、荒らしと本来のスレ住人とのどっちがスレ住人だか分からなくなってしまってる
スレだってある。

…荒らしというのは、同じ(?)サイト利用者には対処手段が無い、運営者が対処してくれる以外に
どうしようもない物なんだ。それをここまで荒らし無対処、削除要請放置が出来るサイトって一体
何だよ！？
「荒らしも全部含めて、２ちゃんねるとはそういう掲示板だ」…そんなフザけた事言ってたら、
このサイト本当に遠くない内に駄目になる。

…もう２ちゃんねるって、その有り方を見直す時期なんじゃ？

**さんせい** · 2012/05/05(土) 22:30:45.11

個人的にはとってもそれ賛成なんで、そういう議論が盛り上がると良いと思いますが、
おそらく、この後のレスで、野次馬、削除人の猛烈な排除が来ますよ。
現状ではそういう話をするのに適当な場所が有りません。というか、分断されてまと
まった議論が出来ないようになっています。

そんな中で、今、とりあえず盛り上がってる所はこのへんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/

ほんとに徐々にでも、少しずつでも良いんですが、立ち場をわきまえて、余計な事はしない、
やるべきことはやるという姿勢を持ってくれれば良いと思うのにね。
昔はここに居る★とか野次馬も、もっと純粋だったと思うんですが、ここまでしがらみが
絡まってしまうと、一度全員やめて、役割を交代するしか有効な方法は無いでしょう。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/05(土) 22:36:27.53

>1より
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

言いたいことは多々あるにせよ、特定のボランティアではなく、
２ちゃんねるそのものであったり、「運営」に対する批判や要望は
このスレでは扱いませんので批判要望等でどうぞ。

2ch批判要望
http://engawa.2ch.net/accuse/

**削除明王 ★** · 2012/05/05(土) 23:02:50.24

>>356
くだらない思いこみを書き殴るな。

そもそも、俺は「ほぼ毎日活動している」削除人だ。
ただ単に、その活動がお前の思う様な形ではないだけでな。

＃念のために言っておくが、「活動している」とは「削除依頼に対応している」ということだ。

それから、少なくとも俺を含めた「単なる削除人」は報酬を貰っちゃいない。
ただ単に、削除アカウントを「お手伝い」をするために与えられただけの利用者でしかない。

＃削除人として活動する程度のことで報酬を貰えるほど、世の中は甘くない。

提案 · 2012/05/05(土) 23:34:05.66

批判とか論争とかそういうの一切無しで言いますけど、そろそろあなたも
削除人活動を休止したらどうでしょう？最初はどんな澄んで清い水でも、長年
同じ所を滞留しているうちに濁ってきますよ。たとえ清いままで居たとしても、
後進に道を譲って、変化を促進する事も重要な役割です。
今までご苦労様でした。新しい道を自分とこの場所両方にプレゼントしてくれませんか？

**名無しさんの声** · 2012/05/06(日) 00:36:56.79

削除人は利用者には配慮するけど、その中の一部グループである「住人だけ」に対して配慮したりしないよ。

まぁ、「住人」という捉え方でいうなら、明王は「荒しは利用者では無い」とか言っちゃうような
どちらかというと「住人」よりの判断をする削除人だけれども。

もちろんその「荒し」が貴方の考えた「荒し」の概念と同一かどうかは知りませんがね。

**名無しの妙心** · 2012/05/06(日) 01:58:40.99

>>３５７
自分たちが運営者として掲示板を開けるツールが、今のネット上には山ほど転がっているわけだが。
どうしてそんな何もしてくれない運営者に、何とかしてくれ何とかしてくれと言うばかりで、
そういった道を選択しないんだい？　何か理由があるなら聞かせてくれないかな。

ちなみに、２ちゃんはもうとっくの昔にダメになってるよ。
っていうか、一般常識的な「ダメ」の基準なんて、２ちゃんは生まれた瞬間に満たしてるｗ

そういった掲示板であるという事を理解した上で使っていたのでなければ、
今回を契機に、そういった掲示板である事を理解した上で今後も使い続けるか、
それとも違う掲示板の使用など、２ちゃん以外を模索するか、
そういった選択肢を、利用者である君たちが見なおしていけばいいんじゃないかな。
どうせ見直しっこない２ちゃんに自分たちを見直せと要求するより、
確実かつ建設的な方向性だと思うんだけどね。どうだろうか？

**”削除”明王辞めろ** · NG

>>360
削除が全くされなくてどうしようもないからここに書き込んだのに、煽るだけ煽って「俺は自分の削除したいスレしか削除しません」と堂々と言ってるお前はもはや荒らしと変わらない

削除が無理ならエロ専用の板に移転でも何でもできるだろ
それだけで感謝されるのに、何もせずに毎日煽って挑発しに来るだけ

削除明王のような腐りきった奴はさっさと辞めろ
削除人より荒らしの方が向いてる

**削除明王 ★** · 2012/05/06(日) 22:48:04.90

自分の思い通りにいかないからといって悪態をつく馬鹿なんざ、とっくの昔に見飽きた。

－ · 2012/05/06(日) 22:50:46.83

↓所詮こういう掲示板か、２ちゃんねるは…（；；；）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1332976987/
…警察からの削除要請すら放置するなんて、異常だな。
↑これ読んでも分かるように、「例え荒らしでも、あらゆる書き込みを削除せず残す」ってのが方針なんだな。

…これじゃ、運営そのものが荒らしに味方しているようなもんだ。

**名無しの良心** · 2012/05/06(日) 22:59:32.75

特定の削除人に粘着してまで削除してほしいんなら、そのお気に入りの削除人に蟹でも贈ればいいのに

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/06(日) 23:04:58.76

>>364
他人の管理に依存しないで自分で思い通りの環境を築くあれはないのか？
他人がどうのこうの喚く前に自分で何とか汁努力をしないか？

>>366
しょんべんかけてやるからひゃくねんくらいしんどけ。
うんえいとかあらしとかじぶんとかあまりくべつしないで
みんながにちゃんねるをよりよくりようするたちばとおもったらしあわせに
おまえはすべておぜんだてしなきゃけいじばんのりようもできないやつ
ではないだろうとおもったりするんだがてんてんてん

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/06(日) 23:06:46.34

おいちょっと待て。
蟹は俺宛てに送るように指導を宜しく。ｗｗ

**”削除”明王辞めろ** · NG

>>365
思い通りも糞もあるか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1334723807こんなスレを平気で放置して煽りだけしにくる荒らし野郎の削除明王はさっさと削除人辞めろ

お前らが荒らしを放置し続けるから荒らしが勘違いして堂々と糞スレ立て続けてんのがわからんのか
雑談スレと称して毎回毎回エロ下品スレを立てられて迷惑してんだよ

下らんプライドで荒らしの思い通りに動きやがってアホか

**名無しの妙心** · 2012/05/07(月) 00:20:12.71

>>365
そろそろ放置してやってくれんかねい。
その方がララァも喜ぶ（違

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/07(月) 00:34:32.28

>>370
そこまで憤慨しながら２ちゃんねるにしがみ付いてるのは何か理由があるのか？
この環境が嫌ならサッサと他所に行けよ。

おもちゃ売り場に引っくり返って駄々捏ねる餓鬼じゃあるまいし・・・
恥ずかしくないのか？

他人に全て整えてもらえなきゃ動けないんだったら
もっと弱者らしく動けよ。
キー叩いていて自分で自分が恥ずかしくないのか？
変な奴が多すぎる今日この頃・・・・・・・・・・・・・・・

>>371
ヤホー。

**”削除”明王辞めろ** · NG

>>372
書式守って荒らしスレを削除以来し続けたのに何もされなかったから苦情を言ってる

それに対し削除明王は煽りにくるだけで荒らしと変わらないから辞めろと言っている

ただ煽りたいだけなら失せろ

**名無しの妙心** · 2012/05/07(月) 01:22:22.61

＞ただ煽りたいだけなら失せろ

ならば一番に失せなければならないのは君ではないかな。
繰り返し、その「書式守って荒らしレスを削除依頼し続ける」という行為が
報われる保証はそもそも存在しないと説明されているのに、一向にそれを
理解しよとせずに煽りめいた言動を繰り返しているのだから。

もう一度繰り返し言っておくけども
書式守って荒らしスレを削除以来し続けたら、誰かが何とか絶対に必ずしてくれる、
という保証がそもそも２ちゃんねるには存在しない。
そんな存在しない保証を前提にして文句を言うくらいなら、
その保証をしてくれるサイトをどこか探して、そこに移住したらどうだい、
と君は言われているんだよ。

理解はできたかい？　できないならば言っておくれ。わかるまで付き合ってあげるから。

**”削除”明王辞めろ** · NG

>>374
そもそもそういう事がまかり通ってる現状がおかしいから削除人に苦情言ってるんだろ

削除人さえまともに働けばこんな荒らし放題な状況にはならん
泣き寝入りさせようとしてあんた削除人か荒らしか？普通の利用者ならこんな現状ありがたくないわな

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/05/07(月) 07:46:50.32

荒らしに憤慨するのはわかりますが、だからといってスレを荒らすのはどうかと…
ローカルルールをもう一度良く読み直してみましょう。

＞3）【削除人への個人攻撃は不可】
＞4)【削除議論として扱わない事項】
＞　　・削除しない事について。

これ以上続けたいなら批判要望板で解任要求スレを立てるか、
最悪板辺りで好きなだけ叩いてください。

**名無しの妙心** · 2012/05/07(月) 16:50:11.31

>>375
そういう事がまかり通っていなかった瞬間など、2ちゃんには存在しないよ。
「現状」なるものに対する自らの認識が間違っている可能性について
欠片も考えを及ぼせられないから、こういう風に馬鹿にされたような事を
言われる事になるし、煽られもするんだよ。

君は既に、処理されたスレッドが削除対象だった事については
「だったら他のスレも削除しろ」と要求する事で認めてしまっている。

なので、もうこの板で君が言うべき事はないんだよ。

＞これ以上続けたいなら批判要望板で解任要求スレを立てるか、
＞最悪板辺りで好きなだけ叩いてください。

という>>376の言葉を再掲しておこう。君の意向を鑑みるに、
批判要望板の方がオススメだろうか。その場合も、立てるスレが削除対象に
ならないように留意しておくれよ。

**”削除”明王辞めろ** · NG

>>376
叩きたいから苦情言ってるんじゃない
削除人なのに削除しない事を当然のように言う削除人がおかしいから非難してる

**名無しの良心** · NG

削除人はみんな
「忙しかったり、気が向かない時は削除しなくても良いよ」
と言うお約束の上で削除人になってる。
だから、忙しかったり、気が向かない時に削除しないのは当たり前であり、約束通りの事。
何もおかしくはない。

何回も言われてるが、文句があるならお前が削除人になっていくらでも活動してくれ。
別に誰も止めないから。

**名無しの妙心** · 2012/05/08(火) 07:27:03.69

>>378
端的に言うと、削除人だから削除しろという事を当然のように言う人、
つまりは君の言い分が、2ちゃんねるという場所では「おかしい」んだよ。

そんな事は無い、2ちゃんねるはもっとまともな場所だと言える自信があるのなら、
その自信に基づいて行動する事を別に止めようとは思わないけど、
そんな自信が仮にあろうとも、それは恐らくは間違った自信である可能性が高いので、
その自信に基づいた行動は取らない方がいい、という助言はしておくけども、
まあ受け入れてはもらえないんだろうとも予想している。

まあ、ダメ元で、こういった疑問でも向けてみようか。

ここでこうして君に言葉を向けている俺たちや削除人が「おかしい」のだとしたら、
その「おかしい人」達は、どうして存在し続ける事ができるのだろうね？
逆に言うと、その人達が存在し続けてはならない根拠とは、
一体何なのだろうね？

君が、自分が蜘蛛の糸で人間をしばろうとしている事に、早く気づけるよう願ってやまない。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/08(火) 07:38:03.14

削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )より
2. 削除人には何の責任もありません。
3. 削除人には何の義務もありません。

>1より
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

削除議論ローカルルールより
> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> 　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> 　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
> 　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
>
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**以下略** · NG

>>344 は、出来もしない、やるつもりもないことを
言ってみただけの、単なるでまかせですか
失望しました

**”削除”明王辞めろ** · NG

荒らしが削除されずに放置され続けて困ってる人がいっぱいいるのに、無視して何もしない削除人と、それを支持するあんた達は人としておかしい
荒らししてる本人達なら今のままの方が都合がいいんだろうがな

**ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ** · 2012/05/08(火) 18:30:07.16

そもそもなんでこいつ全然関係ない削除人に粘着してるの？
セラの削除屋 ★ならともかく

**名無し** · 2012/05/08(火) 20:32:12.09

>>383
残念ながら2chにおいて「人として」って一番通用しないんだよ
一般社会なら当然の考えなんだけどね

**名無しの良心** · NG

>>383
じゃあお前が削除人になれ。

何度も言わせるな。
頭悪いのか？

**sage** · NG

スレから人がいなくなるまで同じような事を書き続けるのは、人としておかしいと思うよ

**名無しの良心** · NG

>>385
「ボランティアとして名乗り出たからには、忙しくても辛くても、困ってる人の為に生活もプライベートも犠牲にして活動しつづけろ」
ってのが貴方の言う「人として」「一般社会なら当然」の考え方なのか？

そのボランティアに多少なりとも助けてもらってる側の人間が、感謝も手助けもせず、
「俺らが困ってるんだからもっと活動しろ」と要求だけ突き付けるのが「人として」「一般社会なら当然」の考え方なのか？

…そんな一般社会は存在しねぇよ。
してたまるか。

**名無しの良心** · NG

>>387
それ、真面目な話どっちに言ってるんだ？
まあ、>>386に宛てたもんだと仮定してレスする。

今回の件がどうなのか、ってのは貴方の判断に委ねるが、
世の中にゃあ、相手の話を聞かずに延々と自分の我が儘だけを垂れ流す事が意味があると思ってるガキが結構な数存在する。
>>379-381になんか反論が出来る訳でもなく、ただひたすら自分の勝手な正義感を他人に押し付けて、
しかも自分は何も行動を起こさないようなガキに対して見せてやる寛容さは私は持ってないし、
そういう輩が、我が儘が通らない事にヒステリーを起こして場から去っても、私に何一つ良心の呵責はない。

貴方がもし、こういった輩にも議論と同情の余地があると思うなら、どうか貴方が相手をしてやってくれ。別に止めはしない。
私は、我が儘は我が儘だと言い続ける。それでガキが傷ついたとしても、それが間違った行動だとは思わない。

**名無しの良心** · 2012/05/09(水) 02:06:12.43

”削除”明王辞めろ　はとあるｽﾚを荒らして潰してしまっているのを知っている

**387** · NG

>>389
ごめん、>>386じゃなくて削除明王辞めろってヤツ宛ね

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 03:20:08.46

2ちゃんねるはそういう所だ。

そういう所ではないと信じて頑張るなら頑張れ。超頑張れ。

でも、実際多分そういう所である可能性はひっじょぉぉぉぉぉぉぉに高いと
思われるので、あんまり頑張らずにさっさと2ちゃんに代わる違う場所を
探して、そっち盛り上げてった方が、ええよ？（フランチェン

という事を皆言ってるんでございます。

それを「支持している」と取ってしまうのが、まあ限界だな。
皆物凄く親切に「現状の説明」をしてくれているというのに。

まる · NG

基本的にネ実2の自治民はこんな感じですよ
今回たまたま外部に出てきただけで

**名無し** · 2012/05/09(水) 05:49:04.40

その削除人辞めろって言ってる奴は削除依頼出してるスレや派生スレを
さんざん荒らしまわった挙句に水遁された奴で何言っても聞く耳持たなかったので
スルーした方がいいですよ

まる · NG

削除依頼出した上でさらにスレを荒らすのがネ実2の自治ですよ
自治スレでも削除依頼出てるスレに爆撃する相談してるし
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1332814733/

**”削除”明王辞めろ** · NG

>>394
ネ実2を荒らしてる本人乙
されて嫌な事をいつまでもやり続けるな

削除人が働かないから勘違いしてるようだが、お前らのスレはネトゲと関係ない上にエロ下品で板違いなんだよ
いいかげんPINKちゃんねるに移転しろ

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 17:54:41.23

はいはい、喧嘩はじめるなら他所でやれー（パンパンと手を叩きながら

>>396
されて嫌な事を・・・？

・・・まあいいや。

ともかく、荒らし本人であると認識しながらそういう風に煽る、
その姿勢が「君の望む削除」が行われない最大の原因だろうね。
削除人が働かないから荒らしを煽ってもいい、なんてのは逆ギレも
甚だしい、人としてどうかと思える考えなわけだけど、
人としてどうなのかと他人に問うている君が、人としてどうなのかと
問われるような行動をしている件について、何か申し開きがあるなら
してみればいいんじゃないかな。

ま、そういう正当性の主張は行うつもりはなく、ただ「荒らし」と喧嘩したい
だけって事なら他所でどうぞ。

**”削除”明王やめろ** · NG

>>397
煽りではない、事実

這いよれ(　´･ω･｀)ぶりゃんぬさん
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1334723807/

これがあんたにはネトゲ実況2にふさわしいスレに見える？
このエロ下品荒らしスレがネ実2ではいつも上の方にあるんだよ
PINKちゃんねるでやってるならこちらも何も言わない

喧嘩したいんじゃなくてエロOKのふさわしい板に移ってほしいだけ

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/09(水) 18:27:25.92

>>398
あんたその板のトップじっくり見たことあるのかい？

◇煽り・荒らしは徹底放置！板違いのスレも徹底放置！
◇煽り・荒らしを放置できない人も同類！

あんた自身がルール破ってるんだから
ルールを守らない奴の依頼を聞く削除人は居ないだろうな。。。

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 18:37:06.36

>>398
教えてあげよう。

煽りというのはそれが事実であるか否かは問われない。
他人へ向けて、感情を逆なでするようなレスをつける事、
それ自体が煽りなんだよ。

そうやって荒らしの感情を逆なでする事を一切厭わずにおいて、
スレや板を荒廃させておいて、そんな荒廃したスレや板に
辟易して削除人が来なくなれば「削除人が悪い」だと？

逆切れもいい加減にしたらどうかな。

まずは荒らしを無視放置しろ。それが出来てから初めて他人に文句を言え。

**”削除”明王辞めろ** · NG

>>399
削除人が速やかに削除してくれてたらはなから荒らしなんか相手にしない

削除人が何もしてくれないから荒らしの相手したくなくても動くしかない

あんたら荒らしが荒らししやすい方向にもっていきたがるけど何故だ？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/09(水) 18:43:29.96

荒らしを削除でコントロールしようと思っても無駄だからさ。。。

まる · NG

>>401
あなたが今ここでやってるのが荒らし行為だから

**名無し** · 2012/05/09(水) 18:55:49.18

>>388
単に、道徳心に訴えるやり方は2chで一番無駄なことだという意味でレスしたんですが語弊がありましたね、撤回します
失礼しました

>>401
別に動かなくてもネ実は回っていくと思いますよ
というより速やかな削除がなされたからといって荒らしが収まるとは限らないどころか、かえって荒らしを刺激してしまうかもしれない

**応援中** · NG

>>401
あなたには、陰ながら応援している事を言いたい。
ここに要る連中は荒野って群がって、異なる考えの者を排除してばかりいる。
俺はもう相手をする気がとうの昔になくなった。そういう人は数限りなく居る。
残念ながらこの連中のように暇人ではなく、結束も有る訳ではないから、今の
あなたのように孤独な戦いを経験せざるを得ない。
ルールだのガイドラインの解釈は文面上一様ではなく、主観で補う部分が必ず
あるのに、こいつらは自分の考えが絶対であるかのように言う。しかも、それは
過去に誰かがオーソライズした者でも何でも無い。いわゆる野次馬の個人的感想。
また他人に厳しく自分たちの同等行為は全く気にかけない。あなたの事を荒らし
と言ってるが、レス数で言えば、あなたの数倍はここの連中が書き込んで荒らし
ている。とにかく、皮肉でも何でもなく、がんばって欲しい。

**あげてむは異常者** · 2012/05/09(水) 20:28:10.29

>>401が一人で延々と荒らしてるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1332968056/l50
401は住人からあげてむと呼ばれ、キチガイ発言を去年の12月から毎日書き込んでる
荒らしをしてる奴の意見など通らんよ、あげてむさん

**以下略** · NG

皆さんそろそろ放置で

**”削除”明王辞めろ** · NG

あんたらよってたかって非難してるけど、それで得するのは荒らしだぞ

荒らししやすい環境維持に必死な理由なんて自分達が荒らしそのものだからくらいしか考えにくいんだが？

そもそもこっちは削除人に苦情言いにきてるのに、なんであんたらが出てきて俺を黙らせようとしてるわけ？なんか都合悪いのか？

**”削除”明王辞めろ** · NG

>>406
お前らが荒らしやめないから荒らし返してやっただけ

やられて嫌ならとっとと荒らしやめろ

**名無しの良心** · 2012/05/09(水) 20:36:27.32

ネ実2なんか知らんもんね。
リネージュ2みたいにしたらばに行けばいいじゃん。削除も規制も思いのまま。
さ～て今日もカルティアPT募集中～。削除活動？明日になったら本気出すよｗ

**ouenn2** · 2012/05/09(水) 20:38:52.14

俺も一言。
ボランティアだろうが、無償の行為だろうが、仕事として引き受けた以上は多少なりとも責任後義務が有る。これは社会人なら誰でも分かる常識だ。
また、（削除の仕事を引き受けずに）いつでも逃げられる立ち場で、徒党を組んでチャチャを入れているここの連中は卑怯者。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/09(水) 20:46:15.33

再度

削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )より
2. 削除人には何の責任もありません。
3. 削除人には何の義務もありません。

>1より
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
> 冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

削除議論ローカルルールより
> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> 　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> 　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
> 　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
>
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

スレ違い、板違い、お引き取りを

**応援中** · NG

１）2ちゃんルール　＜＜＜　世間のルール
２）では責任と義務がある人は誰か？当然それを知っていて削除人を引き受けてるんだろう？
　　推測ではダメ。きちんと警察にも自信を持って断言できる責任と義務の有る人の名前を　
　　出しなさい。そう出なければそんな文言はとうの昔に期限切れ。
３）※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
４）↓これはどういう権限で、どういう立ち場で書いているのか述べなさい。
>スレ違い、板違い、お引き取りを

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/09(水) 21:23:47.05

>>411
今帰った産業で又乗り遅れた。

俺も一言
>>441
その理想とするボランティアでも削除人でも
貴方がなりさえすれば全て解決するんだろ。
ちゃんと責任義務を持って全てこなせば解決だろ。

自分は何もしない立場に居ながら
鯔を批判する事こそ卑怯者だろ。。。

ここで物言うなら率先して自分がやって
このやり方が良い、程度の物を持ってきな。

じゃなきゃ、玩具売り場で思いが遂げられず
引っくり返って喚いてる餓鬼と一緒だ。 ouenn2さんよ。。。

ha · 2012/05/09(水) 21:23:49.70

>>413
トップに書いてある

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除しない事について

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/09(水) 21:27:42.72

>>413
＞１）2ちゃんルール　＜＜＜　世間のルール

２ちゃんねるのルールを世間のルールに合わせたいと言う要望でしたら
批判要望辺りでどうぞ。

ここで取り扱うものでも議論するものでもありません。。。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/05/09(水) 21:28:17.58

>>409
＞お前らが荒らしやめないから荒らし返してやっただけ

どんな理由だろうと、「荒らし返す」という行為に及んだ時点であなたの正当性は失われました。無論
最初に荒らした者が悪いのは確実ですが、荒らし返したあなたも同罪です。

**名無しの妙心** · 2012/05/09(水) 21:32:05.78

まあ、なんつうか、ここで君（もう見えないけど）に物を言ってる人達は、
2ちゃんのルール＞世間のルールだから文句を言うな、と言ってるんじゃないんだよ。
世間のルール＞2ちゃんのルールであっても、それを踏まえて2ちゃん運営を行動させる事が
できないって事を理解しているから「君等もやめといた方がいいよ」って言ってんだね。

もちろん、物凄い頑張れば可能かもしれない。2ちゃん運営を動かせるかもしれない。
でも('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。そんな諦観を有している人達であると言ってもいいかもしれない。

そんな人達に「動け！動いてよぉ！　今動かなきゃｒｙ」と言い続けるのが
君の「頑張る」であるなら、正直言ってそれはちょっとどうなんだろうか、と。
ぶっちゃけ無意味に輪をかけて無意味じゃね？と。

そう言われても続けるなら好きにすればいいけども、
君の望みが「野次馬を馬鹿にして自己満足に浸りたい」という物でないのなら、
取るべき行動は他にあると思うんだがねぇ。

**一体改革** · 2012/05/09(水) 21:33:08.07

>>414
君はそういうことを言えるだけの、何をやってるの？
言えないならば、それを言う資格ないよな？

>>415
誰か前の方で言ってたよね。

>あんた自身がルール破ってるんだから

ここにいる連中自身が、削除しない事について必要以上に熱心に話をしてるじゃないか？
↑上の文句を言った人も含めてね。

自分の行動は良くて、人の行動だけ厳しく攻める。そんな人にルールがどうこう言う資格は有りませんなあ。
そういわれたくなかったら、あなた方も「削除しない事」について、何の権限も資格も無い、個人の
感想を延々と述べるのはやめるべきではないか？

**※名無しさんの声。** · 2012/05/09(水) 21:35:13.49

もう一度同じことをかかなければダメでしょうか?
もう一度「削除ガイドラインをお読みください」と言わなければダメでしょうか?

世間的な常識を掲げるならば、自らのことを棚に上げるのはおやめください。

再誘導

2ch批判要望
http://engawa.2ch.net/accuse/

**一体改革** · 2012/05/09(水) 21:38:44.27

>>420
自分たちがここまで延々と相手して来た事は、棚に上げても良いんですかね？

都合が悪くなったからそういう事を言い出したようにしか見えませんな。
それを言うなら最初から、あなたのお仲間にも同じことを言わないといけませんな。

それから、それを命令するあなたの権限と資格はどういうものでしょうか？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/09(水) 21:44:17.42

>>419
俺は何もしてないよ。
だから文句も愚痴も言わない。

言ってる様に他人に文句言うのなら
先ずは自分が手本を示して、間違いなく効率良い物なら
貴方が言う方法に変更する議論をしようや。

無料で遊べる掲示板、誰もが平等じゃないのか？
そこで我侭や駄々は叩かれて当然と思うんだが。。。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/09(水) 21:46:29.34

>421
少なくとも私が行っているのは、「削除しないことについて」ではなく、
「削除しないことについて文句を言いに来た、板違い、スレ違いの問題提議」についての、
「LRを用いた否定と誘導」です

権限だの資格だの、何を的外れなことを仰っているのです?

**一体改革** · 2012/05/09(水) 21:55:25.10

>>422
論理がむちゃくちゃですな。
同じ何もしていない人ならば、平等な立ち場の意見としては伺いますが、強制力は有りません。
それに（私ではないですが）、意見を言いに来た人は、あなたには当初何も言ってないのに、
何であなたからそんな話が来るのですか？

>>423
的外れでも何でも良いですが、あなたはどういう資格をお持ちですか？
その否定と誘導は、どういう根拠で効力を持っているのでしょう？それからその誘導が
あなたの仲間？には決して向けられず、限られた「よそ者」に大してだけ向けられるのは
なぜでしょう？

「削除しない事について」は、意見を述べた人の論旨のほんの一部でしか有りません。
このスレのタイトルに沿ったものであると私は「平等な立ち場から」考えます。
それを否定する事は出来るでしょうが、同じ立ち場での意見に過ぎないですよ。

よってあなたが何か特別な権限を持った人でない限りは、平等な立ち場で、それを
拒否する事も出来るはずです。

ha · 2012/05/09(水) 21:56:26.01

>>419
俺に質問するな

**一体改革** · 2012/05/09(水) 22:00:37.42

>>425
自分の発言に責任が持てないという事ですか？

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/09(水) 22:02:55.18

>>422
もう風呂行くから一言だけ。

ここは誰でも平等に利用できる掲示板だ。
誰が回答するのも自由。。。

アンカー打たれた人しか回答しちゃ駄目って言うのは
閉鎖的利用という。。。

因みに名前欄少し間違えただけだから。。。
ＩＰで判断してくれ、申し訳ない。

でわでわ。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/09(水) 22:03:18.82

>424
根拠はローカルルールと削除ガイドラインです
私に資格などありませんから私を否定するのは結構ですが、
ローカルルールや削除ガイドラインを否定するのなら、上の方で騒いでた人も、あなたも、
２ちゃんねるのルールを守らない人たち、ということになりますが、ご自覚はありますでしょうか?

ha · 2012/05/09(水) 22:03:23.76

>>426
>>425

**一体改革** · 2012/05/09(水) 22:11:24.97

>>428
根拠は分かりました。ただそれに抵触するかどうかの判断は、個人の見解ですね。
書きましたように私は、このスレタイと>>1に書かれたことの対象範囲であると考えます。
繰り返しますが、それを否定する事は出来ますが、あなたも私も１００％正しい
という事が出来ない以上、あなたの誘導も絶対の根拠が有りません。

あと、あなたの仲間？に対して誘導がかからないのはどういう理由ですか？
ここに居るIP表示の人ほとんどが、一緒になって「削除しない事（あなたの解釈）について」
延々と話して来たのに。そこがずっと疑問です。

つまり
>２ちゃんねるのルールを守らない人たち、ということになりますが、ご自覚はありますでしょうか?

私には有りません。ルールには多義性があり、その範囲内と考えます。それにもし仮に
私がそうだとしたら、他にもルールを守らない人がいっぱいここに居ますよね？それは
どうしますか？

>>429
無責任ではないですか？

ha · 2012/05/09(水) 22:12:41.03

>>430
>>425

**一体改革** · 2012/05/09(水) 22:15:26.54

>>431
わかりました、お大事に。

**呑んだら名乗らない** · 2012/05/09(水) 22:17:54.96

なんか思いっきりアンカーミス。

>>427の書き込みは

　　一体改革氏へという事で宜しくどうぞ。。。

**※名無しさんの声。** · 2012/05/09(水) 22:20:18.07

>430
>423で既にお答えしています。
「LRに反しない削除議論となる、特定ボランティアに対する問題提議」があなたやogame2の携帯さんの発言のどこにあるのでしょうか?

ha · 2012/05/09(水) 22:21:44.97

>>432
わかればいい
お大事に

**一体改革** · 2012/05/09(水) 22:31:14.43

>>434
>「LRに反しない削除議論となる、特定ボランティアに対する問題提議」があなたやogame2の携帯さんの発言のどこにあるのでしょうか?

（あなた以外の）常連IPの人たちの、これまでの発言の中にあるものと同じでしょう。

これでいいでしょうか？

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/09(水) 22:37:50.92

>>436
よいよい、それで良い。。。

皆同じ穴の狢ということで仲良くしようや。。。

**通りすがり** · 2012/05/09(水) 23:02:53.70

キチガイが多いすれでつね

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/05/09(水) 23:26:45.21

あーそうだな。
俺は蛇は嫌いだからもうねるぽ。。。

**名無しの妙心** · 2012/05/10(木) 14:18:23.10

削除議論板雑談＆質問スレ 36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1335209788/

ちゅうわけで、続きしたい人は移動すんべ。

**”削除”明王辞めろ** · NG

>>440
荒らしは皆迷惑してんだから、書式守って依頼してる分は順番に対応してあげればいいだけだろうに

それをボランティアだから責任がないだのガイドラインの荒らしに都合の良い部分ばかり強調して…さらには2ちゃんはそういうとこだから諦めろとか…荒らしを庇いすぎだろ

もう単刀直入に言ってやるよ
あんた自信が荒らしだから削除が普通に行われるようになったら困るんだろ

でなけりゃ荒らしやすい環境維持に必死な意味が分からん

**名無しの良心** · 2012/05/10(木) 17:20:55.47

書式さえ守られてれば、削除ガイドラインに抵触していないものも、削除するまでもないようなくだらないものも、削除したら証拠隠滅に問われかねないようなものも一律で削除するの？
アホなの？

　　> あんた自信が荒らしだから
誤変換は脇に置いておくとして、それを<<440の誘導先で証明してください。　（12点）

そんでもって、>>440の誘導が気に入らないなら、二次元の世界あたりにお帰りください。

**散歩中** · 2012/05/10(木) 17:32:52.28

＞あんた自信が荒らしだから削除が普通に行われるようになったら困るんだろ

などといっている妄想垂れ流しの荒らしは無視しましょう。

２ｃｈの鉄則、荒らし煽りは徹底放置で･･･。（削除依頼もまた放置ではないかも）