緊急自然災害@超臨時板削除議論＆自治スレ

**名無しの良心** · 2011/10/04(火) 18:05:23.30

緊急自然災害@超臨時板 http://hato.2ch.net/lifeline/
の削除議論、（削除の問題を含む）自治についてのスレッドです。
下記の、各板入り口の注意も良くお読みの上、御利用をお願いします。

削除議論＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/sakud/

削除依頼（入口）＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku/
■ 削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■ 削除依頼の注意 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

削除整理＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除要請＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

削除知恵袋板削除のなりっじべーす(仮)＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/sakukb/

※※※【削除議論として扱わない事項】※※※
　　　　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　　　　・削除しない事について。
　　　　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合は、このスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
　　削除整理板の、『連絡＆報告』スレッド
にて、削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてください。

**キャピタル大阪** · 2011/10/07(金) 04:12:11.42

同じ思想や価値観で集まった連中からは何も生まれはしない
ましてや削除など以ての外だ
ガイドラインなど要らん
淘汰されるべきものは自然に淘汰される
何を国家の小政府気取っとんねん
生産性が無いんじゃ!ボケ!!
インターネットの利点を何を小学生低学年の学級委員会みたいに落としめとるねん。
ガイドラインに抵触しとるならそのガイドライン変えろや
でなければうっちゃっとけや　自然淘汰に任せろや

削除人は立候補制か？　資質を疑うわ。

**キャピタル大阪** · 2011/10/07(金) 04:50:12.21

馬鹿な連中がこうして格差を広げてゆく。
いったい自分のやってる事を理解してるのか？

格差是正、格差是正、そう叫びながら馬鹿は格差を広げてゆく。

**ＸＸＸ** · 2011/10/08(土) 10:52:32.65

食品関連スレを、板違いとして削除しないでください。
話している内容としては決して板違いではありませんし、
ここを追い出されてしまったら、住人は行くところがなくなります。

これらのスレで話している内容は、食品の放射能汚染に関する
ことが中心です。
放射能汚染の話は食品板で大々的するわけにはいきません。
以前からの食品板の住人の気分を害することになります。

> たとえばどんなラーメンがおいしいかを今でも平和に議論している人たちがいるところに
> 放射能汚染食物スレができて、ラーメンは危ない、麺に入っている卵が危ない、スープの塩
> が危ない、豚骨の豚が福島のものかもしれずトレーサビリティーが聞いていない、そもそも
> 外食そのものをする人は短く生きてもかまわないとおもっている横着な人だ、なんて書き込み
> がたくさんあるスレッドができて、ラーメンスレッドを楽しみに見に来ている人がそういう
> スレッドをみたときにどんな気持ちがするか、考えてみたほうがいいとおもう。

そもそも、食品板の住人とは全く観点が違うのです。
我々は食品そのものについては興味がありません。

緊急自然災害板を追い出されてしまったら、我々には行くところが
ないのです。

お願いします、食品関連スレを削除しないでください。

**削除明王 ★** · 2011/10/08(土) 12:42:07.38

>>4
下記スレで挙げられたスレッドを処理したのはおいらではありませんし、
それらのうち一つは処理されたのではなく1000レス到達後にdat落ちしただけですが……

いずれも食事や食品の話なので「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しているため、
処理されても文句の言える筋合いではないかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1263536910/914

＃更に言えば、「放射能汚染の話」そのものであっても緊急自然災害板では板違いかと。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2011/10/08(土) 13:17:04.15

そもそも論で、放射能問題は「自然災害」ではありません。
きっかけが地震や津波ではあるにせよ。

なので、緊急自然災害板の放射能関連スレは、一部を除けば厳しく言えば板違いです。
厳しく処理すれば板内のスレッドの半分以上は削除対象になります。
そこまでの大鉈はまだ振ってませんけど。

食べ物系は派生スレにまでなると、放射能問題のスレの中では板違い度が
高いですね。知り合いの知り合いの知り合い、みたいなもんでしょうか。

削除依頼が出ている以上、処理を保留する理由もないということで。
食べ物以外の放射能問題のスレも、削除依頼が出れば判断基準は同様です。

数スレの総合スレで全部やれとまでも言いませんけど、あまり子孫を増やさないで
やっていただきたいです。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2011/10/08(土) 14:02:23.01

勘違いしている人がいるようなので、補足しておきます。

私の判定理由は「板違い」です。

雑談スレ自体も乱立していれば削除ガイドラインに抵触しますけど、
それ以前の問題ですので。

**ＸＸＸ** · 2011/10/08(土) 14:52:44.67

>>5-7
レスありがとうございます。

> 下記スレで挙げられたスレッドを処理したのはおいらではありませんし、
> それらのうち一つは処理されたのではなく1000レス到達後にdat落ちしただけですが……

そうでしたか、すみません。

> なので、緊急自然災害板の放射能関連スレは、一部を除けば厳しく言えば板違いです。
> 厳しく処理すれば板内のスレッドの半分以上は削除対象になります。
> そこまでの大鉈はまだ振ってませんけど。

ごもっともです。(´・з・`)ゞ
新板が立つまで、何卒ご猶予をお願いします。m(_ _)m

**常識を** · 2011/10/10(月) 13:00:41.09

>>2
完全に同意する。いつものことながら削除人の「社会常識」に疑問を感じますな。
板違いというけど、臨時だからそのGL根拠となる「板の趣旨」は空白のまま未定義でしょ？
そうなると板名の解釈だけのはなし。
世間では、３１１は「地震」「津波」「原子力」の３大災害がセットになったもの
という認識で食品の問題も含めて議論してるし、ここから原子力や食品だけ抜き出せ
と言うのはナンセンスだと思うんだけど。そもそも純粋「自然災害」というものは、
世の中にほとんど存在しないし、人的要素としての防災がきちんと出来ていない、また
事後の対応が不十分なことで被害が拡大するのが常識。その点原子力災害も津波被害と
異質な訳ではない。板を分けて行える議論ではないし、どんな意味があるのか。
新聞やら報道をきちんと読んでればそういう一般の感覚で、むしろ板名や趣旨の解釈を
変える方向に行くべき。実質原子力スレがかなりの数なのに、その中でさらに食品を切
り出せって、板の趣旨に関する削除人解釈はかなり世間の常識からかけ離れているかと。

**自治厨** · 2011/10/10(月) 22:48:50.60

おまえら自治厨気取り相手に話すのめんどいす～

**名無しの良心** · 2011/10/11(火) 17:53:51.74

>>9
まぁ、そう言うなよ。
正解ではないが間違いを回答してはいない。
ただ、削除人の解釈のし方をそのまま削除された側に適用すれば、
人間だって自然の一部。
自然災害で何ら問題ない。
削除する側は削除だけするのではなく説明責任をそのスレッドで
果たさなければならない。
それができない削除人は単にガキ大将なだけ。
まぁ、逆らえないから適当に抵抗するしか道はないので
いたちごっこを削除人と繰り返すしかないんだけどな
後は根競べになるだろ

**名無しの妙心** · 2011/10/12(水) 02:51:55.87

>>8
放射能関連を語るのに板として適切なのは、環境・電力板でしょうかねぇ。
ただ、それでもやはり食べ物関連のスレを際限なく立てていいわけでは無いでしょうし、
「放射能総合」的なスレ立てが望まれる所ではないかな、と個人的には思います。

・・・と思って検索してみたら、既に食品関連スレがだいぶ立ってますなw
まあ、そこら辺にはあんまりコメントせず、とりあえず環境・電力板で行うように
したらいいんじゃないかな、という提案だけしておく、という事でw

>>2　>>9
同じ価値観や思想を持たない人を集められるような場所を、
自分で作ったらいいんじゃないかと。

緊急自然災害板は2ちゃんねるという掲示板群の中の一つの板ですし、
2ちゃんねるは他人が他人の価値観でもって運営している板なので、
貴方や貴方に同意する人の価値観が（例えそれが正しい物であっても）
優先されるとは限らないわけですしおすし。

あくまでその事をお忘れにならない方がよろしいかと。
今は掲示板なんて、レンタルで手軽に作れるわけですし。

「自分達の価値観を優先せよ」と「他人の家の庭先」で強いるような
「社会常識」は、あんまり俺は聞いたこと無いですね。
例えそれが間違っているような価値観であっても、他人の家に
乗り込んで「お前は間違っている！　俺達の言う事を聞いて正せ！」
と言うような事をすれば、常識的には何らかの社会的制裁を受けますよね。

ネットだからと、そういった考え方をすっぽり抜け落ちさせてしまうのは、
「社会常識」的にあまりよろしく無いのではないかと思いますので、
ぜひご一考なさってみてください。

**名無し編集部員** · 2011/10/12(水) 08:04:21.56

>12
この件は新板創設で解決していたりする

放射能
http://raicho.2ch.net/radiation/

**名無し** · 2011/10/12(水) 08:06:50.06

板が出来た経緯や自治に詳しくない者なので、との前置きで意見を
「緊急自然災害@超臨時板」が３・１１を受けての増設であるならば、
やはり原発、放射能を切り離して考える事は出来ない象徴となっているわけでして
第一次被害は勿論地震津波であったものの、終わりの見えない長期と規模を考えても、
現在の意見交換から雑談まで、メインはやはり原発、それ由来の放射能を元凶とする
ものが多く

地震津波で被災し、さらに原発が崩壊し、まだ余震の続く中で細かく住み分けるよりは
有る程度情報をまとめて得られる本拠地的な意味合いで現状維持で良いかと思います
「自然災害」の板名からずれると言うのであれば、むしろ板名の改正をすればよいのでは
と考えます
現在見る限り、負荷もスレ保持数も問題ないように見受けられるので
３月以降地震原発に関してはここの板、と馴染んだ人も多いと思いますし、更に専門的
な話をしたいのであれば該当板よりも前にある専門分野板で行われていると思うので
デメリットとして、情報が少しでも多く欲しいときに板が多く人が分散している状態では
探す方も有用な情報を書き込む方もどこを見たら、書き込んだ方が有益になるか探す
事にもなりかねない、重複が増える結果になると思います

一部スレに「放射能板」へ行け、もしくは移行すべきとの書き込みが目立つようになり、
新設する意味があったのか疑問も含めて書き込みました

**そうでしょうかね？** · 2011/10/12(水) 11:46:54.56

>>12
>同じ価値観や思想を持たない人を集められるような場所を、
>自分で作ったらいいんじゃないかと。

時々目にするこの論調ですが、議論の放棄としか思えないです。
いまの２ちゃんのルール、仕組みの中でよりよい姿を皆さん真剣に論じている中で、議論を門前払い、
「嫌なら出て行け」はちょっと乱暴すぎると思いますが。

>2ちゃんねるは他人が他人の価値観でもって運営している板なので、
結構な数の人が、疑問に思っているからこそ議論が起きている訳です。あなたの言ってるのは
「めんどくせえな」としか聞こえませんな。価値観の押しつけはどちらでしょう？

賛成 · 2011/10/12(水) 11:50:02.60

>>14
おっしゃる通りだと思います。

>>13
ですから解決してないと思います。

**散歩中** · 2011/10/12(水) 14:06:57.95

とりあえず、「板の選択」を考える場合には、「新たな利用者」のことを考えましょう。
それが「多少関係があっても他に適切な板がある場合はいた違いの話題」であるとされる理由だと、俺は思います。

新たな利用者が、其の話題をスレッドを探すにどこのいたが適切化・・・ということです。

**福島県住民代表（仮）** · 2011/10/12(水) 17:18:10.83

>>17
移転先のスレに書き込み規制があるのは、人命にかかわる大変な事だと思います。

地震の被害で即座に死ぬのは危険で、放射能の被害でゆっくり死ぬのは無視し、
新たな利用者が、書きこめない環境では「放射線被害」の情報が共有できません。

また、政府と東電の見解では「メルトダウン」は津波による災害であり、
「緊急自然災害板」が妥当と思われます。

「生活板」に移動をさせるのであれば、上記理由の書き込み規制についてく考慮して頂たく。
「適切化」を訴えるのであれば　「適切化＜人の命」　だと思います。

最後に上記についてご配慮頂きたく、宜しくお願いします。

**被災者の端くれ** · 2011/10/12(水) 17:19:11.05

だとしても、それで「放射脳板の方が新たな人が行きやすい」では無いと思うんですが。
「災害」のほうがわかりやすいし、頭の中では大きい。放射能なんて言葉よくわかりません。

**被災者の端くれ** · 2011/10/12(水) 17:22:03.93

>>19は>>17宛です。>>18には賛同します。

**名無しの妙心** · 2011/10/13(木) 06:15:02.87

>>13
おっと、アリガトござマス（何故か片言

>>15
>いまの２ちゃんのルール、仕組みの中で

今の2ちゃんのルール、仕組みの中で、
君たちの行いは非であるという裁定を受けたのが、現状なわけだよ。
まずはそこを認識しないといけない。

上でも言ったように、「社会常識」に則って考える限り、
他人が所有する場所では、他人の定めたルールに則って
議論をする事が強いられるのは、むしろ自然な事であると言えるよね？

だから、他人が定めたルールに則れないというのであれば、
そのルールの存在しない場所に行けばいい、というのは
至極当然の結論だと思うけれどね。

もちろん、他人に対して「ルールを変えろ」と言う事も可能ではある。
実際ここでこうして君たちは言っている。それは当然の権利だ。
でも、それじゃ変わらないのが現実だという事になれば、
じゃあどうしようか、と考えないのかな？

一個一個考えていこうよ。

諦めずに、他人の場所のルールを変えたいなら、変える為には
何が必要で、何をすればいいのか、一個一個考えていくべきだろう。
そういった物を考えもせずに、ただ上辺だけ聞こえのいい「たられば論」を
振りかざし、それでもってルールが変わるという事になればいったいどういう事になるか、
という所まで考えを及ばせもせずに、自分たちが正しく、相手が間違っているという
レッテル貼りに終始してしまっていては、変わる物も変わりゃあしない。

もっとも、そうやって一個一個手順を踏んで、極めて困難なルールの変更を
試みるくらいなら、最初から自分たちでルールを設定できる場所を設けて、
そっちに移った方がなんぼか楽だよ、っていうアドバイスがこういう場合は
往々にしてなされるもので、実際に俺もしているわけだけど、
そういったアドバイスが何故か「嫌なら出て行け」に変換されてしまうのも、
また往々にしてこういった話における常だったりするんだよねぇ・・・。

**名無しの妙心** · 2011/10/13(木) 06:22:48.83

>>18
よく考えてみよう。

書き込み規制があると、人命にかかわるような大変な事になる
というのなら、君たちが赴くべきはなおさら2ちゃんねるではない。

2ちゃんねるは2ちゃんねるの都合がで動く。
という事は、人命に関わるような大変な書き込み規制を、
2ちゃんねるは書き込み者の都合なんか関係なく行うわけだ。

だって、人命に関わる大変な状況にあるのに、その情報を
書き込めないのが致命的であるという事になったら規制を解除する、
という事にでもならなければ、どうあがいても2ちゃんねるを
利用する限り、君の言う「書き込み規制があるのは人命に関わる」という
状況は回避しようが無い。

そして、規制を解除する仕組みをつくろうにも、どうやって書き込み者が
致命的な状況にあるのを2ちゃんねるが把握する？　自己申告でOKとするかい？
だったら荒らしが適当に自己申告したら、それで規制が解除されてしまうことになるね？

新たな利用者が書き込めない環境は、2ちゃんねるを利用している以上、
当たり前に存在する。それを理由として何か物を言うのなら、そもそも2ちゃんねるという
他人の持ち物、他人が好き勝手にできる物を利用する事を考えるべきじゃないね。

引換に要求する際に提示する条件としては、根本的に間違ってるよ。

**名無しの妙心** · 2011/10/13(木) 06:28:05.84

ま、こういう話を端的にまとめていくには、これを明確にしていけばいい。

何を、どのように、どうしたいのか

それが可能か不可能かは、経験則から様々なアドバイスが可能だ。
だから、まずはそこを明確にする所から始めてみればいい。

その上で、可能だったらその為の方法を模索し、不可能だったら代替手段を模索する。
あるいは、不可能だと言われたら、可能な手段を模索する、という事だってできるね。

なんにせよ、下手に自分たちの目的をぼやかすもんじゃない。
ぼやかした所で、透けて見えるだけなんだからね。
透けて見えれば、どんなに言葉を弄そうとも、そこに立ち戻らされてバッサリ行かれるだけだ。

**名無しの良心** · 2011/10/13(木) 07:56:58.15

>>21-23
言いたいことは完結に頼む

名前 · 2011/10/13(木) 08:51:07.23

>君たちの行いは非であるという裁定を受けたのが、現状なわけだよ。
ここでの議論の話ですから、拒否もされてないし、非であるとも言われていませんよ。
何か勘違いしていらっしゃる。
まじめな議論を門前払いするルールは２ちゃんにも無いですよ。
「これでよかったのか議論をしましょう、もっと良いやり方は今からでもないものでしょうか？」
これを話し合いたい一心で皆さん集まってる訳ですよ。

で、あなたが言うのと同じことを言ってみましょうか？
「あなたなしでも議論は進行しますから、お気に召さないならどうぞここへこないでください。」

門前払いばかりしようとせずに、意味のある中身の話をしましょうよ。

**名無し** · 2011/10/13(木) 10:59:10.47

議論の為の議論になってて主題が何か判らなくなってるのですが

**散歩中** · 2011/10/13(木) 11:35:18.14

＞だとしても、それで「放射脳板の方が新たな人が行きやすい」では無いと思うんですが。
＞「災害」のほうがわかりやすいし、頭の中では大きい。放射能なんて言葉よくわかりません。

それは語りたい内容によるでしょうね。
食品の放射能汚染について語りたいなら、主眼は「放射能汚染」ですから、その言葉がつく
板が適切でしょうし、そういう話をしたい人が集まるかと。

災害による原子力発電所の損壊について語りたいなら、そりゃ災害がキーワードでしょうけれども、
その結果としての放射能汚染（食品以外も含めて)ならば、自然災害ではないのだから・・・という
考え方になりますよね。

そんなに拘泥しなくともいいと思うんですけど・・・。語っていればソコに人は集まるし、2chの利用において
大切なことは、板やスレッドの使い分けなんですし、使い分けのときに必要なのは新たな利用者という視点だと
云っているだけなので。

**名無しの良心** · NG

ここで議論すること自体は非とはされてないけど
緊急自然災害板で食品の話をすることは非とされてますよね、
少なくとも現時点では。
なので、後は第三者にも現状のルールを変えたほうがいいねと思わせる
説得力のある理由を挙げられるかどうかってことですね。

あと、人命うんぬんについては
これをいうと運営の犬とか言われそうだけど
書き込み規制のあるところに移動されると情報を書き込めない、
そしてそれが命に関わる、ということであれば
規制を回避するための方法（私が知ってるのは有料なものだけだけど）が
いくつかあるわけですが、
それを使ってみようと思ったことはありますか？
それとも命よりもお金優先ですか？

**名無しの良心** · 2011/10/13(木) 13:25:27.87

>>27
メルトダウンはスレタイトルの通り、震災による福島原子力発電所の復旧を軸に、それがもたらした
被害や政策までを取り上げてる総合的なスレッドであって、中を見ていただければすぐにわかると思う
放射能汚染、まして食品汚染を専門に扱ってるスレッドではないので、貴方の言うとおり災害が
キーワードになると思う

名前 · 2011/10/13(木) 14:05:23.00

これはこっちだろとか、食品汚染は放射能じゃないといけないとか、その事自体に賛成反対と言うよりは、所詮は程度問題なので、特に新しい参加者を重視するなら、なおさらいろんな見方、解釈の仕方があることを前提にしてほしいものです。
その点は、そんなに拘泥しなくてもという方のおっしゃる通りです

一番の問題はスレ削除が固く考えず柔軟に行われるかどうかです。それについて無駄かもしれないけど多くの人が希望をのべているのでしょう。私もなるべく臨時自然災害のスレは削除は最低限にしてほしいと思います。
思うように移行するかどうか、どっちに人が多く集まるかなんて言うのは、やってみないとわかりませんね。その点は異存ありません。

**お前を一生祝ってやる** · 2011/10/13(木) 15:30:40.20

机上の空論
本質を突いてないし、ただの戯言か

**名無しの良心** · 2011/10/13(木) 15:48:02.25

お世話になります。

①「新たな利用者」の事を一考するのであれば、
やはり、ユーザビリティ的に自然災害板かと思います。
導線を考えた時に生活板⇒放射能では、
今回の地震・津波由来の原子力事故関連へのスレには
辿り着き難いかと思います。(検索は抜きにして)

②「メルトダウン」スレは、先にも述べている方がいらっしゃいますが、
原発事故自体の、事象の考察、もたらされた被害、汚染状況など
複合的なテーマで進行しており、一概に生活圏の話題に留まりません。

以上の理由からも、自然災害板に残す事を再考して頂きたいです。

それと、意にそぐわないのなら、他の掲示板へ行けとの事ですが、
2chは広告表示がされていますよね？
つまり営利目的でも運営されていると考えます。
利用者が居るから広告収入を得られるのでは無いですか？
であれば、ユーザーからの要望など筋が通っていれば
柔軟に対応して頂きたいと思う所存です。

頭ごなしに議論の余地が無い様な対応、処置は余りにも
一方的過ぎだと思います。

是非、再考して頂ければ幸いです。
長文失礼致しました。

**名無しの良心** · 2011/10/13(木) 23:10:19.82

こっちで聞けば回答出るのか？

削除人に質問。

【ﾕﾙﾕﾙと】強震モニタを見守りながら雑談するスレ17
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317591305/

は、削除依頼が一切出ていない状況で突然スレストされたんだけれど、理由は？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300192031/146
で、

＞このスレは以前に削除・スレストされた下記のスレの次スレです
＞
＞( http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317422667/ )
＞( http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1317591305/ )

と書かれているが、次すれじゃなくて、引用のスレのうち上段が重複で削除依頼出されていた
だけで、下段は一度も依頼が出てないんだが。

**名無しの良心** · 2011/10/14(金) 00:37:39.73

> 【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

緊急自然災害@超臨時板 削除議論＆自治スレ

緊急自然災害@超臨時板削除議論＆自治スレ