緊急自然災害@超臨時板削除議論＆自治スレ

**名無しの良心** · 2011/10/04(火) 18:05:23.30

緊急自然災害@超臨時板 http://hato.2ch.net/lifeline/
の削除議論、（削除の問題を含む）自治についてのスレッドです。
下記の、各板入り口の注意も良くお読みの上、御利用をお願いします。

削除議論＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/sakud/

削除依頼（入口）＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku/
■ 削除ガイドライン http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
■ 削除依頼の注意 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

削除整理＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除要請＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

削除知恵袋板削除のなりっじべーす(仮)＠2ch掲示板 http://qb5.2ch.net/sakukb/

※※※【削除議論として扱わない事項】※※※
　　　　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　　　　・削除しない事について。
　　　　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

※削除されたスレ／レスに疑問がある場合は、このスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
　　削除整理板の、『連絡＆報告』スレッド
にて、削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてください。

33 · 2011/10/16(日) 00:39:34.28

>>75
そもそも削除依頼にスレストされたスレのURLなんか一文字も書かれていなかっただろ。

外野 · 2011/10/16(日) 00:40:53.58

1000歩譲って交通違反と同じとしても、
はいわかりました。自分達は違反だから切符切られます。
と今回は納得しても、ホントの道交法とは比べられない緩い2ちゃんねる上での
この仕打ちは後々遺恨は残りますよねー。
これが2ちゃん運営人の総意っすか?ってところは見事にスルーされてるけど、
未来的にヤバイんじゃないすかコレ(´-`)

**外野２** · 2011/10/16(日) 00:51:04.91

正直なところ、間違えて消したのなら、削除撤回してくださいね。

33 · 2011/10/16(日) 00:56:26.95

削除の撤回は今更…とは思うが、初回のスレストは正直手違いだったのかどうか？
という部分は知りたいよな。

後さ、雑談スレを削除するかどうかの明確な指標ってきちんと謳えよ。
あからさまに狙い撃ちとしか取れないぞ、今回の件は。

**名無しの妙心** · 2011/10/16(日) 04:50:09.50

>>45他
まず、この板のトップに、親切にこう書いてありますよね。

＞・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

ですので、それが削除されていないのはおかしい、と言いたいのでしたら削除依頼をどうぞ。
とはいえ、それでもし依頼した結果○○が残ったとしても、○○が削除されて××が削除されてるのは
何故なんだ、不公平じゃないか！という理論展開は、この板ではできません。

なんせ、この板のトップに「削除しない事」は削除議論として扱わない、
と明記されていますんで。そして、この板は削除議論板なので、この板では
削除しない事について議論をする事は、基本的にはできません。
あんまりにも目に余るモノ、つまりは精査の上で、第三者の目から見ても
おかしいようなモノについてはまた話が変わってくる事もありますが。

というわけで、他の理論構築を模索してみるか、誰がどのように見てもおかしな
判断が為されているという事を、誰がどのように見てもわかるように示してみてください。
自分がそう思うから他の人もそう思って当たり前だ、思わない奴は運営の犬だ、というような甘えは禁物ですよ。

**名無しの妙心** · 2011/10/16(日) 05:08:32.58

放浪人さんに質問。

件の停止したスレは、どこでどのようにして発見し、処理判断するに至ったんでしょうか？
ざっと臨時地震板とかも含めて調べてみたんですけど、ちょっとわからんです。

そこが明確になっていない、ってのが質問してる住人さんの不満所なんじゃないかな、と思います。
ぶっちゃけ、理由自体は妥当だとしても、削除依頼されていない中から
どうしてそのスレだけが、って所がはっきりしない事には「なんで他のスレは残って
これだけ処理されるんだ」という不満は解消しようが無いと思いますし。
不満持たれようがどうでもいい、と言われたらそれまでなんですけど、
問題が無いなら、どこでどのようにしてそのスレを発見し、処理するに至ったのか、
という所を教えてもらえませんか？

**外野２** · 2011/10/16(日) 08:46:01.07

>>83
あなたはちょっとズレていると思います。運営の代表とかではなく、対等の個人としての
ご意見ですよね？であれば、対等の他人を動かそうとするような指示口調で文を結ばれる
だけの、論理が感じられません。かなり説明を飛ばされています。

もう既にここまでに述べられている反論も無視していますし、基本的に誤解されているこ
ともまだ多いようです。例えば、「削除しないこと」を論じている訳ではないのです。

あなたのことは、こういう考え方の人も居るんだな、という参考としてのみ読ませていた
だきます。

**散歩中** · 2011/10/16(日) 10:08:08.16

>>85
削除議論板で、概ね数百回以上も繰り返されている理屈を>>83は述べているのであり、ずれているのは貴殿のほうだと
私は思いますけど。

そもそも2chというのは公的掲示板ではないので、公平さを求めること自体が無茶なんです。
そのうえ削除人は単なるボランティアで、「何の責任もない」と明記されていますから、公平に削除するという
義務も何にもないわけです。したがって、削除ガイドラインに抵触していないレスやスレを消してはならないという
縛りしかない。＝「削除しないこと」や「削除ガイドラインに抵触しているスレやレスを消したことについての異論」などは
認められないというこの削除議論板のローカルルールができています。

あなたのいっていることは上記削除議論板での常識から云うと、反論にも何にもなっていない駄々であると
見られちゃうような論理構成なので、いろんな人が指摘しているんだと思いますよ。

**外野２** · 2011/10/16(日) 10:24:59.89

>>86
数百回以上繰り返されているあなたは思ってるかもしれません。それも一つの考え
でしょう。しかし、あなた方の言うようなことは既に織り込み済みで話しているのです。
理由はほかの方も含めて何回か書かれています。今回の件は特殊です。

もっと言うと、あなた方が数百回繰り替えさざるを得ないこと自体が、あなた方の理屈や
説明の仕方が一般的に受け入れがたいもので、話している内容が毎回ズレていることを示
していませんか？

さらに言うとあなた方に対しては何も「反論」しておりません。

**外野２** · 2011/10/16(日) 10:54:52.30

こちらも正直にあなた方に賛同する点があることは、申し上げておきます。

>>84は>>83と同じ方のようですが、ここで削除人へ質問なさってる内容は
おおむね合っているかと思います。>>86の方が頭からここでの議論を否定し
ようとしているのとも、だいぶ違っていて、>>86への反論も含まれているよ
うです。

>>84の書き込みには>>85は撤回して、素直に賛意と感謝を示します。削除
人の方も、ほかのこの板常駐の方も、ぜひ素直になって、手続き論や何百回繰
り返されて誰でも分かっていることの繰り返しではなく、中身の話をしませんか？

**散歩中** · 2011/10/16(日) 10:59:05.64

＞もっと言うと、あなた方が数百回繰り替えさざるを得ないこと自体が、あなた方の理屈や
＞説明の仕方が一般的に受け入れがたいもので、
其の一般に受け入れがたいかもしれないルールが2chにはあり、私的掲示板というのは、それが許容され
ているということです。
何度も繰りかえさsれるのは、ソコのところを誤解する人が多いということで、折込済みもくそもないんですよ。
適切な場所でやればいいことで、ここ削除議論痛手はそのように対応されるということです。

（無論犯罪や他社の権利侵害などという事象など、法律に触れるのなら、それはリアル社会での対応
ですので、内部でどのように決め事をしても限界はありますが、それはこの議論では関係ないので・・・。）

**外野２** · 2011/10/16(日) 11:13:26.48

>>89
それもあなたの個人的解釈としては良いでしょうが、同じ常連の方でも
違う方向で削除人さんに質問してくれている方もいらっしゃいますよ。
>>84の質問についても、あなたはこの板での議論ではないと言って否定しますか？
この削除議論板でも違う考えの方もいらっしゃるということです。

**散歩中** · 2011/10/16(日) 11:37:02.98

>>90
＞不満持たれようがどうでもいい、と言われたらそれまでなんですけど、
と自覚された上での質問ですよね。

で、あなたは「個人的見解」とかいっていますけど。ここは一ユーザーがいろいろと議論する・・・つまり個人的見解を
述べ合う場であり、誰が言ったかに拘泥せず、何を言っているのか、それは削除ガイドラインなどに沿っているかどうかな
どを判断しないと、誰も相手にしなくなりますよ。
削除人の発言を公的見解と考えるならすでに説明していますよね。それ以外のガヤはいらないというなら
そうおっしゃってください。放置しますんで・・・。

あなたがずれていると批判した妙心さんの質問を、今度は肯定的に捉えるなんてﾏﾈをしながら、誰が言ったかにこだわって
私的見解とか行っているのは、矛盾だと私は感じますねぇ。

ではでは

**外野２** · 2011/10/16(日) 11:47:30.22

>>91
> >>90
> ＞不満持たれようがどうでもいい、と言われたらそれまでなんですけど、
> と自覚された上での質問ですよね。

意味が分かりません、「不満が～」はどのレスからの引用でしょう？私のではないですよね。
この部分は>>84さんに聞いていらっしゃるのですか？

> で、あなたは「個人的見解」とかいっていますけど。ここは一ユーザーがいろいろと議論する・・・つまり個人的見解を
> 述べ合う場であり、誰が言ったかに拘泥せず、何を言っているのか、それは削除ガイドラインなどに沿っているかどうかな
> どを判断しないと、誰も相手にしなくなりますよ。

ですから、まさにその通り、中身の話をしましょうよ。あなたは何一つ中身の話をしていません。
この板であなたは何をしたいんですか？

> 削除人の発言を公的見解と考えるならすでに説明していますよね。それ以外のガヤはいらないというなら
> そうおっしゃってください。放置しますんで・・・。

いや、それで不十分だからこそ>>84のような追加質問もあなたと似たような立場の方からもくるわけです。

>
> あなたがずれていると批判した妙心さんの質問を、今度は肯定的に捉えるなんてﾏﾈをしながら、誰が言ったかにこだわって
> 私的見解とか行っているのは、矛盾だと私は感じますねぇ。

あなたに分かりやすいと思って、一部でも同じ考え方の違う方向の意見を参照したまでです。
>>83と>>84が微妙に違う立場で話されているのですから、矛盾と言われても困りますね。

あと、あなたは中身の話が出来ないのであれば、どうぞ放置してください。お願いします。

**散歩中** · 2011/10/16(日) 12:05:36.17

だから、あなたの言う「中身」というのが、「削除ガイドラインに抵触はしているが削除されたのはおかしい」とか
「他のスレやレスが削除されないことはおかしい」とか「公平じゃない」とか云う話なら、ここではローカルルール
違反ですよ・・・といっているんです。

また、雑談の定義などをしたいのであれば、知恵袋あたりで、ガイドラインを参考にやってください。

あるいは削除人はもっと明確に指針などを示すべきだ・・・・というご意見なら、批判要望板あたりでお願いします。
そもそも雑談スレは、「すれ違いだが認めめられている」程度のものなんで、自治すれと総合雑談スレ以外は
いつ削除されても文句は言えない程度の覚悟で使うものなんですが、其の削除人の裁量範囲について議論したい
なら、まぁ、批判要望板が適切化と。

あなたの言う中身しだいですよ、私が中身について話すかどうかと聞かれても・・・。

**呑んだら名乗らない** · 2011/10/16(日) 12:12:03.99

ここまで読んだ。。。

よそ様の庭でタダで遊ばせて貰う礼儀も作法も知らない馬鹿ばっか。

**散歩中** · 2011/10/16(日) 12:14:25.55

ついでですが、妙辛酸の>>84の質問は、あなたがずれていると評した>>83のなかの
＞あんまりにも目に余るモノ、つまりは精査の上で、第三者の目から見ても
＞おかしいようなモノについてはまた話が変わってくる事もありますが。
の可能性についての検証の契機となるかもしれない質問なんです。無論削除人に回答する義務はないこと
を承知の上で聞いているということです。

**外野２** · 2011/10/16(日) 12:51:10.52

>>93
> だから、あなたの言う「中身」というのが、「削除ガイドラインに抵触はしているが削除されたのはおかしい」とか
> 「他のスレやレスが削除されないことはおかしい」とか「公平じゃない」とか云う話なら、ここではローカルルール
> 違反ですよ・・・といっているんです。
>

はい、前にも言ってますがそういう話(削除されないこと)はしていません。
以下の話はあなた個人の見解でしょうが、私が話したい内容ではありませんし、
あなたが個人的に考えるように、この板でのローカルルール違反でもないと
私は考えます。削除に関する自治議論ですし、交通整理されてるのは枝葉の部分
だけで、本質の問題を避けています。

**削除明王 ★** · 2011/10/16(日) 13:02:21.40

削除ガイドラインに抵触していないものが処理されたのですか？
そうであれば、具体的に指摘しましょう。

＃そうではなく、「削除ガイドラインに抵触しているものが処理されない」
＃または「削除ガイドラインに抵触しているものが処理された」のであれば、
＃削除議論では扱わないので諦めましょう。

**外野２** · 2011/10/16(日) 13:16:25.96

>>97
削除された件だけのはなしではありません。ローカルルールのその部分だけこだわるのは間違いです。
さしあたってこのスレで削除人がキャップを使って書いたことへの複数の質問を見ていただくといいでしょう。

**散歩中** · 2011/10/16(日) 15:54:41.99

>>98
だから、何を話したいのか・・・其の部分を明快にしてくださいよ。
中身の話がしたいんでしょ、えぇなか身がこの痛手適切ならお付き合いいたしますよ。

あなたのローカルルールについての解釈がどうであれ、>>97の削除人（板違いかどうかについての判断もゆだねら
れているという意味ではローカルルールについての解釈に一定の信頼性はある）が言うように、削除議論板での
削除議論とは、「削除されたレスやスレが削除ガイドラインに抵触していない」という主張に対して議論することです。

無論例外的に自治スレと連携しての削除に関する話題もありえますが、それも限定的なんです。

で、何を話したいんですか？妙心ﾀﾝの質問を契機として、指導部屋で行うような議論がしたいのなら
そうおっしゃっていただき、あとは其の質問に回答があるまでお待ちくださいな。

**外野２** · 2011/10/16(日) 16:47:49.41

>>99
はい、既に答えは書いてあることばかりですし、私ばかりが板の代表ではありません。
私だけが書いていてもほかの方が書きづらいでしょうから、それはほかの方の意見もくるまで待ち
ましょう。私は少なくともそうします。

私自身は、あなたのルール解釈論は、十分理解しました。ですが全然納得はできません。あくまで
一利用者の解釈ですし、矛盾している点、根拠の無い点が多々あります。
真ん中の部分もよく分かりませんが、要するに「妙心さん」の質問がスレ違い（このスレでやるべ
きではない）という趣旨なら、その方とあなたとで話し合ってみたらどうでしょう？
指導部屋ではなく、このスレで削除人に質問されたのはあなたではないのですから、あなたと違う
解釈と意図があったはずですね。本人じゃ無いかたがいくら力説されても・・・・はあそうですか
としか言いようがありません。
また、削除人のかた（これも一利用者に過ぎないという位置づけでしょうが）もキャップ付きで、
この議論の端緒を、このスレで与えている訳です。

以上です。よく考えていただいた方が良いと思います。

**散歩中** · 2011/10/16(日) 18:22:46.22

つまり何を話したいかを明確にする気はないということで理解いたしました。
分かろうとしない人に何を言っても無駄だと私は思いますので、この辺で・・・。

板の代表だろうが誰であろうが、板のルールに無頓着に、あるいは勝手な解釈をしているのなら
ルールに基づく削除に関する主張は説得力がないですよ。
板やスレの使い分けもできない人の2chに対する要望や削除人に対する文句も同様です。

削除議論板なんですから、板の趣旨は削除に関する議論なんです。
で、その削除に関する議論とは、板のローカルルールを読めば、「削除されたことに関する削除ガイドラインを
基にした議論である」と分かりますし、そのように運用されていますし、削除人もそういっています。

ソコが分からないんでは話になりません。

**削除明王 ★** · 2011/10/16(日) 19:10:59.15

>>98
何か勘違いされている様なので言っておきますが、
削除議論板のローカルルールは「削除議論のルールを明文化したもの」です。

＃つまり、削除議論板のローカルルールを蔑ろにすることは、
＃削除議論のルールを蔑ろにすることでもあります。

**ななし** · 2011/10/16(日) 21:01:14.46

>>102
あんたの定義の削除議論じゃなく削除に関する自治議論（LR準拠）なんで、
削除議論のルールを蔑ろとか決めつけられても、ハア？なんじゃない？
こんな自治議論は板違いですので削除します、とでも言いはじめるかな？

**名無しの妙心** · 2011/10/17(月) 01:50:40.42

・自治とは、削除人の判断に基づいて自分たちの行動を規定する物を指して言う言葉ではありません。
　自治とは、住人同士の話し合いによって、何らかの決定や判断をする物を指していいます。
　削除議論でしかない物を、自治スレでも話題になっているからと、自治議論であると強弁するのはやめましょう。
　削除人の判断がなければ自治（住人たちでの話し合い）ができないという事であれば、
　ここまで書かれている判断を素直に受け入れ、それに基づいた話し合いをどうぞ。
　判断が間違っていると言うのは、削除議論であって自治ではありません。

まとめなのに長っ。

・結局、貴方達が今仰っている言い分は「自分たちの感情に配慮せよ」という物以上の意味を持ちません。
　何故ならば、ルールに基づいた間違いの指摘が行われていないからです。
　ルールに基づいた間違いの指摘が既に為されているというのならば、話をそれに集約させ、
　他の問題点の指摘はひとまず置いておいた方が妥当でしょう。

以上、まとめ。

以下、そのまとめをめちゃくちゃ噛み砕いて細分化して結果読みづらくなった物（ぉぃ

**名無しの妙心** · 2011/10/17(月) 01:50:59.20

自治ってのは、自分たち（住人さん）の話し合い等で何らかの決定、判断をする事であって、
削除人の判断を変えてもらう、あるいはその判断に疑義を呈する事を
自治とは言わないですよ。削除の問題を含む限りは許容されるというのは、
あくまでも「自治」の話については、です。

例えば、どのようなスレを削除依頼するか、等の話し合いをしようという
事だったり、ローカルルール（削除に関わってきます）に新規参加者が迷わないように、
放射能板への案内を表記するための話し合いをしたりするのを、自治スレと連携の上で
こちらのスレで行う事は、別にルール的には問題有りません。

ですが、そもそも「自治」ではない、つまりは住人さん同士での話し合いではない、
削除議論でしかない話を「自治スレでも話題になっているから自治の話だ」と
言い張るのは無理があります。

削除人の基準がはっきりしないと話し合いもできない、という事であれば、
ある程度の基準は既に示されているかと思われますので、素直にそれに
従えばよろしいかと。

その示された基準に納得が行かないという事であれば、納得が行かない理由を、
2ちゃんねるという他人の運営する掲示板に設けられたルールに基づいた形で
提示する必要があるのではないかと思われます。

**名無しの妙心** · 2011/10/17(月) 01:51:11.26

件のスレが削除対象になりうるという事は、既に他のスレを引き合いに出して
「じゃあこのスレは何故残っているんだ」という理論展開をなさっている関係上、
住人の皆さんもお認めになっている事と考えた上で発言させていただいております事を
お踏まえいただいた上でお読みいただきたいのですが、
結局「雑談スレ扱いで停止されたスレがあって、残っているスレもある」という問題は、
停止されたスレが停止妥当であると住人の方々も判断されている以上、不公平であると
いう不満以上の物にはなりえません。このスレのルールにも明記されております通り、

＞・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

は、削除議論としては取り扱わない、とルールとして明記されております。
依頼が無い、報告が無い事によって、不公平感が例え出た所で、その不公平感を
どうにかするという議論は、基本的にこの板では取り扱わない、とルールに明記されている
わけです。

不満では、基本的には削除人は動きません。
何故なら、誰だって自分が楽しんでいたスレを削除されれば、不満は抱く物だからです。
なのに、その不満に基づいて動いていては、判断を二転三転させなければ
ならなくなったりする事もあるでしょう。
ですので、ルールを設け、それに基づく処理を行う事で、不満があろうとも
建前としてそれを突っぱねられるように、という体制の元で、2ちゃんねるの削除人システムは動いています。
なので、その処理を撤回したいのでしたら、きちんとルールに基づいた行動を取り、
ルールに基づいた間違いの指摘を行う必要があります。

ここまで、そういったルールに基づいた間違いの指摘というのは、
残念ながら見受けられません。どの発言を見ても「自分たちの感情に配慮しろ」という意味以上の
論理を構築できていないようにしか見受けられません。
もし仮に見落としているのならば、その見落とされたルールに基づいた問題の指摘に
話を集約し、他の感情論はひとまず放っぽっておくのが妥当でしょう。
繰り返しますが、感情では基本的に削除人は（運営は）動きません。
まあ、ここまで削除人を無碍に扱っているようでは、「基本的に」の部分も
必要ないかもしれませんが・・・。

削除人も人間なんですから、感情論で何かをどうにかしてもらいたい時は、
そのためのやり方って物があると思いますよ？

**名無しの妙心** · 2011/10/17(月) 02:00:50.28

んで、>>84の質問ですが、そもそもこの手の質問には削除人は答える必要がありません。
削除議論板で扱うのは、究極的には削除されたスレが削除対象だったか否か、という、
ただ一点のみだったりしますので。

それでも聞いてるのは何故やねん、というと、単に話をまとめただけです。
ルール上、そういった話は削除議論として扱わない、つまりは削除人に
答える義務はないわけですが、義務がないから絶対に答えてくれないかと
言うと、そうでもないんですよね。

だから、改めてごちゃごちゃと色々な感情織り交ぜーのでわかりづらくなってた
話をまとめてみただけです。

繰り返しますが、この手の話に削除人は答える義務はありません。
自治議論だというのなら、なおさら削除人が何か言う必要はありませんわな。

あなた方がルールがどうのこうのと私や他の方からお説教を
受けているのは、単にあなた方がその辺りの事を理解できていないから、
というだけの事なんですよ。そこを理解した上で、ダメ元で質問する事は、
まあルール的には厳密に言えば間違っていると言えなくもないですけど、
そもそも回答が来ない事を念頭に置いての行動である以上、それが
「削除議論（笑）」の主軸として長々と続けられる事もなく、
普通のスレッドにおける脱線程度の事として片付けても問題ないわけです。
まあ、あなた方が、普通のスレッドでの軽い脱線すら許容しない、
という考え方の人々であるなら、そうは片付けられないでしょうが、
だったらそもそも放射能板へ移動したくないとかダダこねんなよ、
という話にもなるわけですが・・・。

**一塁手** · 2011/10/17(月) 04:49:11.64

「自治議論」のぐだぐだ再定義は、全然話が分かりませんな。フォローにもなってない。
削除人の判断を仰ぐなんてつもりはこの人たちにも無い訳で、「移転」を円滑にするため
の情報を求めているにすぎない。
あとは>>84なんかうっかり書いちゃったことの後悔と言い訳ですか？
お互い、もうちょっと素直にならない？本当は言いたいこと、やっちゃたことの真相は別にあるんでしょう？
意地を張り合っても仕方ない。問題はそんなに複雑なことじゃない。目的は「円滑な移転」なんで、
自治議論だの削除議論だの、誰も決める権限が無い言葉の定義をもて遊ぶことじゃないんだから。

あと放射能板移転は関係ない。該当スレは放射能の話題ですらない。移転はむしろ真剣に話し合われている
ことで、削除人の言動はそれを妨害しているとさえ言える。

あと、言いたいことは簡潔に頼む。

**お前を一生祝ってやる** · 2011/10/17(月) 05:59:34.37

かっこいいと思って＃で本音を語ったり補足に使ってるように見受けられるが
大昔からの慣習を俺はしってるんだぜ？的な匂いがぷんぷんするのは否めない

**そもそも自治スレがない** · 2011/10/17(月) 07:43:09.47

え、なんで放射能板に移転することになってんの？
脳みそいかれてんじゃね？w

**お前を一生祝ってやる** · 2011/10/17(月) 08:07:43.03

だから、放射脳いたなら喜んで行ってやるんだがな
まったく２ｃｈらしくないｗ

. · 2011/10/17(月) 09:47:16.59

削除ガイドラインでしか削除対象を規定していないなら、
ローカルルール作って存在を容認してしまえばいいのに。
（此処にいる奴らには無理だろうけどｗ）

「削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）」
で、片付けられてしまって、議論にもなっていない。

**外野２** · 2011/10/17(月) 10:07:17.78

>>104
いろいろありがとうございます。
私の方はいっぱい言いたいことはありますが、要するに見解の違いで平行線を
議論してても仕方ありません。以下の点だけにまとめます。

・この話が「自治議論」（削除の話を含んだもの）じゃないというのは無理でしょう
　後付けで作られた理屈にしか聞こえません。なによりあなた方が「脱線」を増幅してい
　る面があるのですから。

・議論の中心は「削除人の判断を変えてもらう、あるいはその判断に疑義を呈する事」
　「納得がいかない」、ではなくそれ以前の「なぜ？」です。しかも対象ときっかけは
　このスレに、★で書かれたメッセージです。あなた自身も質問したことではないでしょ
　うか？削除人でもない人が横から現れて、削除人支援かどうかわかりませんがノイ
　ズが相当載っていますが、それが無ければ（あなたもついやってしまった）普通の質問
　のやり取りです。

・ご自身の「削除人への意見」ともとれるメッセージは、「まとめ」、「脱線」で後から
　正当化し、他の人の分は自治議論でないと決めつけるのはおかしいでしょう。

・あなたのたびたび投稿される長文は「自治議論」ですか？「削除議論」ですか？どういう
　意図があって、住民でもなく削除人でもないのに、このスレにこられましたか？ほかの
　方も指摘されてるように、事実誤認がはなはだしいようです。いろんな板関連の削除スレ
　を見歩いているから混同するのですか？なぜそんなことをしてるのでしょう？
　また、それらはどういうルールに沿った投稿でしょうか？

**外野２** · 2011/10/17(月) 10:21:46.81

>>112
そういう話ではないのですね、ローカルルール作っても、削除人判断で
それ自体がGLと整合しない、結果削除人判断で削除されます。多分同じことを
削除人やここ常駐の人も言うでしょう。（違いますか？）

議論にもなっていないのは同意です。ノイズが・・・・
本人たちは親切心なのでしょうか？できれば最低限にしてほしい。ルール違反を
言うならば、何も言わずレス削除依頼出してください。

**そもそも自治スレがない** · 2011/10/17(月) 10:26:18.02

当事者(住民or削除人)以外は普通ここまで口出ししないだろ。
どういう立場の人間かはお察しくださいってことだ、言わせんな恥ずかしいww

**名無しの良心** · 2011/10/17(月) 10:28:44.68

＞・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

違反行為ではないんだろうけど、今後もそういうやり方をするの？？
予告もなしに削除したら、すぐに新スレが立つことくらい容易に想像できるでしょ？
削除の際に住人と話し合えと言ってる訳じゃないが、削除人の独断とやらに
偏りがありすぎたんじゃないの？と指摘している。

「間違えました」って所を認めたらどうです？
それとも気に入らないから、と公平性を欠いた判断でもしたのかなw
・・・とこのように、多数の人間に勘ぐられるような削除だったって事です。

住人は着々と引越し準備してますよ。あんたらの言うとおりにね。

**外野２** · 2011/10/17(月) 11:07:56.75

>>115
やはりそうですかねw

そもそも住民への「指導」や「説教」って（それ自体逆なんじゃないかと思いますが）
そもそもこのスレの趣旨から見て、スレ違いじゃないんでしょうか？
必要があれば適当なところに呼び出してください。ここでは具体的な既削除案件と、削除に
関する自治議論を住民が行うスレなんですから、それ以外の議論はGLもLRにも違反してますね。

削除人その他は、問いかけや意見がルール違反だと思えば、質問や議論に応じなければ良いだけ
でしょう。それはこういうこと言おうというまいとに関わらず変わりません。
そのくらいのことは言われるまえから皆さん承知していると思います。

FB · 2011/10/17(月) 12:47:36.03

削除人がキャップ外して書いてるのもあるだろうが、何の議論だか見失ってるのは、当事者じゃない
のが野次馬的に冷やかし気分で茶々入れるからだろう。
対象となる議論がルールに沿ってないと思うんなら、自分たちもルールに沿って簡潔に適切に説明をしたら？
指導説教をしていますって感覚自体、ローカルルール一番下の赤字の部分に違反してる。
そういうスレ違いを延々何百回も繰り返してきたって自慢してるけど、なんか気がつかないんだろうか？

**以下略** · NG

とりあえず、この板のＬＲくらい読んできてください
自分が発言しようとする板のＬＲすら読まない人が
自治を語るのって、ちょっとどうかと思いますよ

「もう読んだ、その上で発言している」というのなら
「読んでも理解できない人」ってことになるのですが…

**誤爆？** · 2011/10/17(月) 13:29:02.66

>>119
それって何かのテンプレですか？それともどこか別のスレの誤爆？
直前までLRの話が続いてるのに、この段階でそういうレスって何か意味がありますか？

どのスレでも全く同じ文言で茶々入れられるようにいつも用意してるのですか？
その結果が、N人の（自分独自の）理解ができる人と、
N人x（数百回）の何言ってんだか分からないでだまされちゃう人なんでしょうね。

**散歩中** · 2011/10/17(月) 13:53:01.16

＞それって何かのテンプレですか？
削除系のスレで依頼者や質問者に適せrつにアドバイスしている人なら当然に感じることが書いてあるんだが
なにやら、削除系に出入りしている野次馬を特別な目で見ているようなので、そんなバイアスがかかると
至極当然の適切なアドバイスさえ、そういう反応になっちゃうんだね。ｗ

なぜ？という質問には回答があるでしょ、削除ガイドラインに抵触しているからだ・・・と。

**誤爆？** · 2011/10/17(月) 14:24:46.39

>>121
>なにやら、削除系に出入りしている野次馬を特別な目で見ているようなので、
野次馬という自覚はあるんですか。野次馬なら、あんたらの妙なアドバイス（というより実際は指導説教、図らずも
本音が出たように）無い方がよっぽど円滑に議論できるってことは自覚してない？
そういう至極当然の一般利用者の感覚さえ、分からないほど麻痺しちゃってんの？
なぜ？への回答って、第三者の指導説教で済んだと思われてもねえ。
質問も未だにしっかり読んでないようだし。

**外野２** · 2011/10/17(月) 14:40:37.66

>>119は誤爆でテンプレなんじゃないでしょうか？
ちょっと意味が通じませんし。どこかの個別板の自治スレで発言されている人に向けた
メッセージのような気がします。
いずれにしてもそういうのこそ、削除議論板のこのスレにとっても、スレ違いなのでは？
と、これは「脱線」です。

**あえて貼らせて頂きます** · 2011/10/17(月) 15:18:28.95

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**散歩中** · 2011/10/17(月) 15:38:47.07

いや、だから、野次馬各位が（'私も含めて）いっていることは、この板のローカルルールに沿って、
）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
というなjかで、何を話したいのかはっきりしてください・・・ということなんですけど。

きちんとした主張を簡潔に書いてくれないなら、削除議論板というのは削除人にとって関心が高い（削除ガイドライン
似抵触していないスレやレスを削除したのではという指摘をされる場所だから）という事実があり、
すれ違いの与太話や批判要望などをここで繰り広げられると、このスレを見るという手間を削除人に
かけさせ、それは結局削除作業の時間を削るという意味で、真摯な削除依頼者に間接的にであれ
迷惑をかけることになるから、アドバイスや誘導をしているんですけど。

**散歩中** · 2011/10/17(月) 15:41:11.50

つうか愚だ愚ダレスを帰す手間をかけるのなら、何をピイ他の可、はっきり書けばいいじゃないですか。

疑問です・・・とかいうのは質問だし、削除ガイドラインに抵触しているならあきらめえくださいと明確にルールに
書かれているんだから、其の前提で議論を始めてくださいよ。

**そもそも自治スレがない** · 2011/10/17(月) 16:05:38.83

なんだこいつ、酔っぱらってんのか？w

**なんつうか** · 2011/10/17(月) 16:24:41.10

ループしてて全然面白くない。ヒント：野次馬各氏のレスとそれに巻き込まれたぐだぐだレスを
見ないようにすれば、何話してるんだかものすごくクリアなはず。
野次馬各氏と話しても、議論が混乱して何話してるか分からなくなるだけで何も得られないし、
無意味って言うのが、どの板でも一般的なんだけど。
と、このように書きますと、次に明王★で何か書くんでしょうか？てかいい加減スレ違いでしょ
スレ違いを引っ張ってるのは明らかに野次馬各氏なんだから、なんとかしたらどうでしょう？

**以下略** · NG

誤爆じゃないですよー
削除議論板のＬＲを読んで理解しているなら
しないはずの書き込みが、多発しているので
>>119を書いたわけです
誰とは申しませんので自分で気付いてください
そして、改めていただきたいです

**お前を一生祝ってやる** · 2011/10/17(月) 17:17:26.41

>>128
おまえだけＩＰ隠すとか何様よ？

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

**なんつうか** · 2011/10/17(月) 17:39:26.89

>>130
知らんよ、ここのネット管理者に聞いてくれ。つかIP出てるし

ざっと見直したが>>85以降のスレは全く見る価値なし。ぐるぐるループだけしている。
そこまでだけ見てればとりあえずいいんじゃないの？それ以降は例外無く全員LR違反の
自覚を持つべし。

>>129　それあんた自身も含まれるよね

**お前を一生祝ってやる** · 2011/10/17(月) 18:55:21.84

>>131
おおすまんすまん、IPでてたわｗ

. · 2011/10/17(月) 23:26:54.26

なんか、強震モニタ板の最期が近くなって、見てたら泣けて来たわ
まあ言ってもしょうがないんだろうがね

**ななし** · 2011/10/19(水) 13:42:28.70

結局放置かよw

**名無しの妙心** · 2011/10/19(水) 14:39:01.70

>>113
見解が違って平行線の場合、削除人（及び運営）の見解は
住人のそれに優位するんですよ。

その大前提からして「見解の相違だ」と言いたいなら、最早
2ちゃんねる内で貴方達の見解を認めさせる方法は二つしかありません。

管理人に「君たちのが正しい」と言わせるか（直接的手段としては、ローカルルール改変になります）、
「君たちのが正しい」と言ってくれる人間が管理する場所に移動するか、です。

＞議論の中心は～「なぜ？」です

その「なぜ？」は、削除議論板で扱う物については既に回答がなされています。
俺が>>84でしたような質問は、繰り返している通り、答えてくれればラッキー程度の、
本来削除議論板では無視されても仕方がないような質問です。

ですから、>>84を正当化するんじゃねえ、という意見については
「確かに、二律背反と捉えられても仕方のない言動でしたね。すいません」
と謝罪する事にいたしますので、どうか平にご容赦を。

ただ、同時に言っております通り、本来それが、つまりは貴方の「なぜ？」が、
本来無視されても仕方がない「なぜ？」である事も、同時にご理解いただける事を
期待しております。でなければ、私の言動を正当化するな、などという非難を行う
理由が存在しない事になりますので。

**名無しの妙心** · 2011/10/19(水) 14:39:42.63

>>115
世の中には揉め事があると割って入りたがる物好きも沢山いるんですよ。
っていうか、察せられるような人間（＝俺が放浪人氏）だったら、

運営ボランティアさん指導部屋7号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1214609341/650-664

この辺りとか、どんだけ手の込んだ自作自演なんだよと小一時間（ry

なんでも自分たちが考える事が正しいとは限りませんぜ、旦那ァ。

**名無しの妙心** · 2011/10/19(水) 14:47:48.91

まとめ

１・削除されたスレについて「それが削除されるのはルール的におかしい」と言う話についてはこのスレでOK

２・削除されたスレと削除されなかったスレの間にある不公平などについては、このスレの範疇外
　2ch批判要望（　http://yuzuru.2ch.net/accuse/　）辺りでどうぞ。

今現在、１の話については

・放射能板（及び環境・電力板）との板違いとして処理した
・汎用的ではない雑談スレなので処理した

等の回答がなされ、それに対しては削除ガイドライン（２ちゃんにおけるルール）に基づいた反論はされていません。
（されているのでしたら、その指定をお願いします）

２については、答えてくれたら（受け入れてくれたら）ラッキー、程度の話であり、本来は
この板（スレ）で扱うような話ではないので、度々「誘導」がされています。

住人さん達としては、１の反論根拠として２を用いているので、反論もしているしスレ違いでもない、
というスタンスを取られているのでしょうが、実際には１の根拠として２は不適である、というのが現実
であり、故に複数の人からその点を指摘されているわけですよ。

事実誤認事実誤認と繰り返されているようですが、それでは事実とは
一体何なのでしょうか？　その点も含め、明確に、ルールに基づいて示してください、
と言われているはずなのですが。

**名無しの妙心** · 2011/10/19(水) 14:57:22.51

・・・まとまってねえorz

端的に言い切ってしまうと、削除されるのはおかしい！って言う意見を言う時に、
「○○は削除されたのに、××は削除されないのはおかしい」というのを
根拠に使っても無駄なんですよ、って話なんですよね。
それ以外の根拠で、今回の削除（食品スレについても、雑談スレについても）が
否定されているかというと、実際の所されていないわけで
（されてて俺が見落としてるだけなら、そこに話を絞ろうよ、とも言ってます）。

でも、その「無駄だ」って所からして受け入れる気が無いように
見受けられるわけですから、こりゃどうしたもんかなぁ、と。

**お前を一生祝ってやる** · 2011/10/19(水) 16:03:09.52

>>136
おまえだろ？ｗ

**外野２** · 2011/10/19(水) 16:19:37.75

>>134
いや、もう放置でいいでしょ。最初から覚悟はしてたことだし。つか、第三者がはやし立てるからかえってこじれてしまった。
本来は単純な質問のやりとりの話なのにそこだけが悔やまれます。

>>135-138
別にそのような謝罪はされても困ります。それよりも謝罪し見直して欲しいことの本質があります。
特に権限も何もない第三者の野次馬なのだったら、安易に削除人と住民の間の話に割り込まないで欲しい。
未だに放射能板のことしか頭の中に無いようですが、最も新しく問題となったものは、放射能
関係ですらありませんと、既に述べました。まだそれがなんだか分かってないようですね。
それもあなた方第三者が分かりづらくしてしまったのです。

・何度も書きますが、削除人からの回答が必ず保証されてる訳ではない、そんなことは承知済み
　なので、お説教ご指導いただかなくても結構。>>137はその２つしかあなたの頭に無いのは
　浅薄。>>138は未だに枝葉末節の批判でしか無く、住民からの問題提起の本質を見ていない。
・不公平削除は脇道の一つに過ぎず、本質は円滑な移転の観点から、それを促進するとは思えな
　いので住民が問題提起をしていたもの。途中までは★との直接の質疑が順調に行われて
　いたのに、それが中断したのは野次馬が出て来てからのこと。
・第三者のヤジ馬に、住民同士の自治議論を含む話をめちゃくちゃにされるよりは、むしろ
　削除人にも静かに無視されていた方がずっと有り難い。それはそれで明確なメッセージとして
　受け止めることもできますから。（やっぱり、やっちゃたのね、答えにくいんだろうな、とか）
　LRの下の２項目があなた方の頭からすっぽり抜けているケースが多いようです。
・これ以上、住民間の話を含むスレの進行を妨害したいのならば、前にもいいましたように、
　専用の議論のための別スレに誘導してください。２回目の質問ですが、あなたのその毎回の
　長文は本当にこの板にふさわしい削除議論なんですか？何百回も繰り返される議論なのでし
　たら、こんな特定の板向けの削除議論＆自治スレでやっていても仕方が無くはありませんか？

**外野２** · 2011/10/19(水) 16:37:18.62

というか、この話はここで打ち止めにしておいた方が良くはないですか？

第三者からの観測的な「私見」の回答案はありましたが、正式な回答はありません。
でもそれで良いんです。「言わせるな、察してくれ」だと思いますので。（これも私見ですが）

おかげさまで、移転の方はここではいえないような懸念がいろいろありましたが、
「該当案件」については無事済んだようです。

名無しの妙心さんがまだ何か述べたいことがあるようでしたら、切に別板別スレで
おやりになるようお願い申し上げます。

**呑んだら名のらない** · 2011/10/19(水) 20:01:50.02

なーんか、削除に対する議論じゃなく

削除議論版での議論のやり方で終わった感じだな。。。

**ななし** · 2011/10/20(木) 00:48:02.73

LR持ち出して話を打ち切った削除人って、自分に都合のいい部分だけ切り取って
押し付けてるのが丸出しだったと思うけどｗｗ

＜LRより引用＞
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

これが読めないレベルの国語力だったら、なるべく受精卵に近い状態から人生
やり直した方がいいぞｗｗｗｗ

**名無しの妙心** · 2011/10/20(木) 06:46:15.88

>>140
うん、ですから、その問題提起の本質が、第三者である俺らに見えていない以上、
第三者、つまりは板住人である君たち以外の人に見えないかもしれない、
とどうして君たちは思えないかなぁ、と言ってるんですよ。

さらに、本質って何よ？　そこの所を端的かつ明確にしてみなよ？とも言われてきてるはずですよね。

で、本質って何なんですか？
それって、箇条書きで書けないような物なんでしょうかねぇ。

**外野２** · 2011/10/20(木) 07:24:59.90

>>144
答えは既に述べています。繰り返しになりますので書きません。
これだけもう一度書きますが、
あなたの強引な粘着おせっかいは、スレの趣旨に沿った会話ではありませんから、別の場所でやってください。
（つきあうかどうかはわかりませんが）

**名無しの妙心** · 2011/10/20(木) 07:31:01.70

その既に述べている答えが、削除人含む第三者に理解されていないので、
再掲するか、レスをアンカーでピックアップしてください、と言ってもなされないんですか？

「既に書いてあるから読め。読んで理解できないならお前が馬鹿なだけだ」

これ、どっかの元削除人（現構ってチャン）の常套手段ですよ。
答えを既に述べているというのなら、それをピックアップする事も容易な
はずですが、それができないという事は、そもそも答えを述べてなど
いないという事なんでしょうかね？

本質、と何度も繰り返しているそれは、いったい何なのですか？　さあ、端的にどうぞ。
それが示せもしないのに、削除人も野次馬も本質を理解出来ていない、
などと世迷言を抜かすのはおやめくださいな。

**外野２** · 2011/10/20(木) 07:37:56.24

>>146
なぜ書かないかの理由も既に書いてありますよ。
不要なんです。特にあなたに対しては。以上です。

何度目でしょう？↓
あなたの強引な粘着おせっかいは、スレの趣旨に沿った会話ではありませんから、別の場所でやってください。
（つきあうかどうかはわかりませんが）

**名無しの妙心** · 2011/10/20(木) 07:47:28.10

>>147
という事のようですが、他の皆さんもそれでよろしいですか？

端的に示せないままだと、本質なんてものが実は存在しない、
ただのそのばしのぎのごまかし、言い訳である、と考えられて
しまいますが。

お前がそう言い張ってるだけだ、という予想できる返しも含めて、
「自己満足乙」の領域に話が入っちゃいますねぇ、このままだと。

それでOKですか？＞削除人批判していた皆さん
自己満足の殻に閉じこもって、結局何一つとして自分たちの
思うように物事を動かせないまま、「悪いのは削除人だ。正しいのは自分たちだ」
という自己満足、いや自己欺瞞に浸って終了という事で、本当によろしいんですか？

もう一度、>>147の自己欺瞞に逃げた負け犬以外の方にお聞きします。

この議論の本質とは、端的に言ってなんなんですか？
それは2ちゃんねるのルールに則った場合、問題になるような事なんですか？

**ななし** · 2011/10/20(木) 20:27:50.10

何一人で張り切っちゃってんだコイツｗウケるｗｗｗｗ

**名無しの良心** · 2011/10/21(金) 08:07:09.50

削除人が住人に寄り添っていない所が最大の問題だと思うけど？
あと、論点を摩り替える>>148　みたいな奴がいるから荒れる。
何が自己満足･自己欺瞞だ。アホかお前。住人が何故引いたの分からないの？
ほんとカスだな。

**以下略** · NG

>>149
同じ事を２人以上が書いてもスレや議論には邪魔だから
妙心さんにお任せしてる、という人がいることも
覚えておいて欲しい今日この頃です

**ななし** · 2011/10/21(金) 10:26:28.88

>>151
削除人に質問してることに対して、第三者()が勝手に結論付けることが問題の長期化招いてるって自覚は

あるわけないですよねwwwww馬鹿だからww

乱暴な言い方しちゃえば
お前に聞いてねーよ、馬鹿wwww
ってことなんだけどw

**散歩中** · 2011/10/21(金) 10:28:55.27

>>151に同意の上で、
＞削除人が住人に寄り添っていない所が最大の問題だと思うけど？
削除人は住人の総意に反しても削除ガイドラインに縛られる存在であることぐらいは分かった上で
議論板に投稿してほしいなぁとおも牛台です。
というか、削除人排他の自治にも介入することはできないわけです。
ちょっと削除人縫い期待しすぎじゃないでしょうか。

で、論点を摩り替えさせたくなかったら、きちんと論点を述べればよいことです。
住人に削除人が寄り添っていないなんてことは、そもそも削除議論板で扱う削除議論じゃありませんから
論点がないということなんですかねぇ。

**散歩中** · 2011/10/21(金) 10:34:02.69

>>152
削除人に質問・・・えーと妙心ざんの質問ですか？
どれにせよ回答を得たいのなら、いちいち野次馬にレスを返ス「ヒマがあるなら、整理板の連絡スレでお呼びだし
デモしたほうが早いですよ。

というか、おそらく当該削除人は、質問を見た上で、無視を決め込んでいるんじゃないかと思いますケド、
それは単なる推測ですから、質問に回答しないこともありうるというなかで、連絡スレのルールに沿って
お呼び出しをしたらいかがです？

**ランニング中** · 2011/10/21(金) 11:22:01.77

というか、それ以前に、>>148 運営サポートしてるつもりの側が相手を「負け犬」とかって何？
何か勝負してたつもりなのかな？明確なローカル違反じゃないの？そこははっきりしてくれない？

>>154 野次馬は内容が分からないなら黙ってればいいんじゃないのかなあ？
で内容が分からないことに逆ギレして、さんざん相手を負け犬だの自己欺瞞だの挑発って。。。
で、相手が引っかかったら、「ルールに従って～をどうぞ」ってそりゃ何なのさ？

つか、あんたらいったいここでなにやってんのさ？

**ランニング中** · 2011/10/21(金) 11:42:17.21

>>154　
> 削除人に質問・・・えーと妙心ざんの質問ですか？
というように、削除人に質問したのは>>148なんだから、そういう指導は>>148にするべきなんじゃないの？

**呑んだら名のらない** · 2011/10/21(金) 13:18:36.41

ランニング中か？おまえ馬鹿だろう。
ここは削除議論スレで、削除に関する議論をするスレだ。

他者の言葉使いが如何こうの、疑問符だらけの議論の進め方への質問なら
適切な場所でしっかり勉強してから参加してくれたまい払い霊へ。

いいか、ここは２ちゃんねるの削除議論スレだ。
ライン従事者の朝礼でのちょっとした議論や
学級会で遊具の使い方の話し合いをしてる訳じゃない。

ルールに沿った話がしたいのなら、さっさと明確に質問を纏め
削除人呼び出してくれ。
それすらせずに野次馬が如何のこうの、話題を振って責任転嫁しようと。
野次馬が邪魔ならスルーすりゃいい事であって、それに一々反応するのも２ちゃんでは同罪なり。。。

このスレ前半のみで、それ以降まっとうな議題の提示はなく、あたかも被害者妄想の愚痴ばかり。
古参の野次馬連中は、議論ができる様なレスが出る様に叱咤しているだけだ。
別にこの議論スレで新たにこの風習始まった訳ではなく、いつもの流れだから心配するな。。。

もう一度言っとくが、ここは２ちゃんねる、馬鹿は馬鹿にされるだけで誰も助けない。
議題を提示しないで愚痴ばかり並べれば叩かれるだけですョ。

>>155の最下行に対しての回答。
出来損ないのオモチャが壊れて逝く様をニヤニヤしながら眺めてるだけです。

↓ハイ、又質問なる愚痴なり、話題を戻して削除に対しての問題提起をどうぞ。

**ランニング中** · 2011/10/21(金) 15:29:58.33

w　一番の馬鹿がきた

自分の信じているルールが守れなくて、たたかれてるのは野次馬
スレ違いの議論に粘着してるのも野次馬
質問したいことがあって削除人を呼ばなくちゃいけないのも野次馬
あんたの言うようにスルーしてたら、頭に血が上っちゃって壊れちゃったのも野次馬

**ななし** · 2011/10/21(金) 15:47:42.75

ここは２ちゃんねる(ｷﾘｯ

だっておwwwwwwwwww

**名無しの妙心** · 2011/10/21(金) 16:24:01.22

何かを「させる」為には、そのための大義名分が必要で、
その大義名分として「住人の感情に配慮せよ」ってのは、
少なくとも2ちゃんねるで、運営に対して何かを「させる」為には
使えない。

**名無しの妙心** · 2011/10/21(金) 16:25:15.18

>>150
住人に寄り添う事は、ルールではあまり推奨されていない。
削除人の心得という2ちゃんねる公式の削除人ルールには、
住人の総意であっても左右されないように、と明記されてる。

それでも、人間だからルールをある程度解釈し、住人に寄り添った
形での判断を下せるように、と考えてくれる事もあるだろうけど、
ここまでの流れ見てごらん？　自分が削除人だとして、
そういった「感情に配慮した処理をしてあげないとなー」という
気持ちになるような流れかい？

>>150
問題は何も長期化なんかしてないよ。
っていうか、既に終わっている。
それを「長期化している」と言う自分勝手な認識でもって
いつまでもグダグダ言っている人に対して、
「もう終わってるんですけど」と説明してあげてるのが
現状、かな？

っていうか、当該板の自治スレを見て、如何に君たちが
主流足りえていないか、というのは理解できたんで、
その説明の必要も薄くなってきたかなぁ、と思う今日この頃。

**名無しの妙心** · 2011/10/21(金) 16:26:42.08

で、結局誰も、今回の問題の本質とやらを、端的に示す事はできない、
って事でいいのかな？　その点だけは確認を取っておきたい。

削除人が住人に寄り添っていない云々が、その「本質」だというのなら、
論外の一言で片付けられて終わりだね。

**名無しの良心** · 2011/10/21(金) 16:52:20.74

はいはい、あんたもしつこいねー
「利用者を尊重してない」「利用者と共に歩む姿勢が見えない」
十分だろww
自分はもうすでに、どうこうしようなんて思ってないわ
後々ココを見る人の為に、ここの削除人についてできるだけ個人見解を
述べてるだけだな。

他の人は知らんよ（＾ｍ＾）粘着頑張ってね。ﾉｼ

**ななし** · 2011/10/22(土) 00:25:52.39

LRの一部だけを引き合いに出して「論外（ｷﾘｯ」とか言う馬鹿がいるからもう一回貼っとくぞ。

※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

↑これが最大の本質だろ。
ここを無視するおバカちゃまがいるから住民が納得しねーんだろが。
>>162は、アレで削除人が「誠実な説明や応答」をしたと思ってんの？
だとしたら普段よっぽど人と会話してない可哀想なヤツだとしか思えないわｗｗ

**削除明王 ★** · 2011/10/22(土) 00:49:54.01

おいらの見る限り、当スレにおいて放浪人さんは処理に対する「真摯な疑問」には
「誠実な説明や応答」をしている様に見えますがねぇ。

＃63の如きローカルルールを無視した質問はローカルルールを良く読む様に言われて
＃一蹴されてますが、あれでは処理に対する「真摯な疑問」とは言えないから
＃一蹴されてむしろ当然かと。

**名無しの妙心** · 2011/10/22(土) 04:31:32.50

>>164
最大の本質だと思うなら、管理人クラスの人間に連絡をとって、
「自分たちの真摯な質問に削除人が答えてくれません」と訴えれば
いいと思いますよ。真摯な質問として、例えば>>84での俺のように、
そこにだけ絞った形で質問していうならともかく、処理した削除人に
今後の処理から手を引かせようというのが透けて見えるようでは、
到底真摯な質問であるとは、管理人クラスの人間もとり扱ってくれないと思いますが。

**とおりすがり** · 2011/10/22(土) 12:03:20.59

やっと週末だ。俺もずっとこの板の議論について疑問だったから脇から見てたけど、
前半の本質は不公平削除に対する疑問や板移転の方針の不透明感からくる疑問
中盤はこの板のローカルルールがどうしたとかあまりにもどうでも良い話
後半はやじうまというか、役割がよく分からん板常連が「もういいよ」って住民がいっ
てるのに追いかけて来て、何を言いたかったんだ、答えろとか何度も脅した上で、それ
ならルール違反だから手続きに従ってどうぞ、と突き放していつも通りの終り方
この板の常連って、ここでの全ての議論に首突っ込まないと気が済まないの？板常連の言動って
本当に役に立ってんの？中盤以降は混乱させてるだけじゃないかと思う。俺様ルールと俺様解釈を
ありがたがって拝聴しろ、そうでないやつは出て行け、ってかんじ？
移転したスレとか見れば分かるけど、移転を拒んでる訳じゃないみたいだし、かといって
削除人やここの常連に対しての支持が高いとも言えない。要するにあいつらと関わってもなんの
解決にもならないってあきらめてるだけ。これは２ちゃん全体に言えることだと思うよ。
将来、忍者みたいなシステムが完成すれば（今は糞だが）、削除人もこの板常連も失職だね。
だから焦ってるの？

**散歩中** · 2011/10/22(土) 12:27:44.00

なんか妄想が渦巻いているようだが、そろそろ終わりってことでいいんだよね。

ルールに沿って問題提起してね・・・つう話しに対して納得しないんだから、仕方がないよね。
削除系の板の住人は幾人かの削除人を排除した実績はあるようだぜ。
きちんとした問題提起をすれば協力することも多いというのに・・・。まぁ自業自得だよね。

**とおりすがり** · 2011/10/22(土) 12:54:18.81

終わらせたくないのは＞＞１６２だけだろ？まだ獲物が食い足りないらしいから。

x　ルールに沿って
o　俺様解釈に沿って

俺様解釈って言うのは、自分のルール違反質問は後付けでいろいろ弁解つけてなかったことに
なっちゃうとか、相手が言う「そんなのここのスレでしてもしょうがないだろ」はスルー
して、都合の悪いことには一切答えずに延々と自分の言いたいこと、従わせたいことだけ
意味の分からない長文で繰り返すってことかな？

**削除明王 ★** · 2011/10/22(土) 12:58:34.68

>>167
そもそも、削除人の処理は公平である必要はありません。

＃「処理してはならないもの」を処理してしまわない限り、特に問題ありません。

それから、この削除議論板のローカルルールはどうでも良いものじゃありません。
削除議論板のローカルルールは「削除議論のルールを明文化した代物」です。

>>148
「やれやれ」ですねぇ。
野次馬の皆さんが出した有用なアドバイスにも聞く耳持たず、
グダグダ文句言うだけじゃ話にならないよ……

削除議論板の主な住人達のスタンスは「是々非々」なのに。

**がれき** · 2011/10/22(土) 14:33:38.61

つかさ、住民が話したかったのはあんたらがいつも定型処理しているような「削除されてしまったことの是非」じゃないよ
ローカルルール１）ー４）しか頭に無いみたいだけど、それは既削除案件議論についてのルールでしかない
最初のほう読み返せば分かる。最初からボタンの掛け違いで的外れアドバイスと都合の悪い質問は放置されてる
自分の限られた知識の中に引き込んで、何か言った気になるようなことばかりしてるからだろうが
もともとスレの板移転と削除にどう対応するのかが中心で、突然削除は不公平そのものが問題じゃなく、それが
ほかのスレにもどう波及するのかって疑問を話しましょう、なのに、「削除はルール上問題ありません」「議論はGLに沿ってURLを明確に・・・」ばかり
こっちのスレは削除されてあっちは存続の判断への疑問って、不公平への文句じゃなくて、自分たちのスレは大丈夫か？移転先でも削除じゃないのかという不安から来てるものだし
最後の方は感情剥き出しになってるし、とても「是々非々」なんていえないとおもうが

**散歩中** · 2011/10/22(土) 15:01:18.01

>>171
だからさぁ、
＞自分たちのスレは大丈夫か？移転先でも削除じゃないのかという不安から来てるものだし
なんていわれても、それは削除議論じゃないから・・・。
2chという場所は、板違いということについて削除ガイドラインで決められているでしょ。
それに反していなければ、削除されないのよ。
で、其の線引きなどは、自治スレで議論したうえで、板の使い分けなどについて、自治スレと連携する形で
削除議論板で削除人の意見を聞くということはありうるわけ。

はじめから削除人を糾弾する態度じゃなくて、きちんと、まず自治スレで議論することが必要なの。
他のスレにどう波及するかっつうはなしをここで始めるから、ここはそういう場所pじゃないよってみんなで云って
いるのに、まったく聞こうとしないばかりか、俺ルールとか非難し始めちゃうんだから、あなた方の其の不安に対する
対処法なんて、アドバイスをできるわけないでしょうよ。

少し頭を冷やしたらいいのに。

**がれき** · 2011/10/22(土) 15:20:28.43

>なんていわれても、それは削除議論じゃないから・・・。
やっとわかったのね。だから削除議論のルールっていわれても適用できないだろ？
削除関連の自治議論である以上、それを否定するルールはどこにも書かれてないよ
あんたがいくら無印で自分の解釈を言い張ったってローカルルールの文章には何も書かれていないから
個人的解釈でおしまい　それ以上の何の裏付けも根拠も示せないだろ
実際いくらでもほかのこの板のスレでそんなこと行われている訳だし、うっかり自分たちだってやってるわけで、それを棚に上げるなよ
で、次は★でかくの？使い分け忙しいねえw　まあ★でも一ユーザーの解釈に過ぎないんだろうし

**散歩中** · 2011/10/22(土) 15:30:11.94

何を勘違いしているの？
＞削除関連の自治議論である以上、それを否定するルールはどこにも書かれてないよ
　　各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
って書いてあるじゃない。自治スレ的な議論は、各板の自治スレと連携していることが条件で
「許容される」んです。削除議論板で事実sれと無関係に自治議論を始めることは禁止されているし
自治スレと連携しているという前提で、自治スレではできない部分（つまり削除人の見解を聞くとか
ルールについての確認など）が許容されているとお考えにならないと、論外って云われちゃいますよ。

あなたの個人的解釈に対して、今までいろんな形で削除人や削除系板の住人がアドバイスをしているんです。
自治の議論なら、自治スレでまずやりましょうね、どうしても削除人の意見を聞きたいなどがあれば、自治スレと
連携する形で許容される限度でここで話はできますよ、そういうことをしないなら、削除議論についてのローカル
ルールに基づいて問題提起をしてくださいな・・・と。

**散歩中** · 2011/10/22(土) 15:34:08.06

で、俺は★もちじゃないし★もちなどに何が悲しくてなんなきゃならないのよと公言しています。
この板の住人さんは私が★などもっていないことはご存知だと思いますよ。

そういう　無根拠の決め付けをする人は、まじめに議論などする気がない人なんだろうなぁと相手に思われ、
いいことがありませんよ。

**がれき** · 2011/10/22(土) 15:38:57.37

後半の、あんたらのぐだぐだ議論につきあわされた部分だけみればそうだろうね
まだ分かってないようだけど、最初は当然自治スレから来たわけ
めちゃくちゃになったのは、事情が分からずにまず、「ローカルルールを読みましょう」から
始める「アドバイス」しかしない人たちが来てから　そういうこと、わかった？

最後に言っておくと、自分のしたこと、していることを棚に上げるようなことはするな

**散歩中** · 2011/10/22(土) 16:04:10.49

＞最初は当然自治スレから来たわけ

いや、だから、自治スレからきたというだけでは自治スレと「連携している」とはいえないの。
自治スレでできる議論は自治スレで行うのが当然でしょ？議論が分散してしまっては有意義な議論に
ならないから当然のことだよね。自治スレでできるような議論は、ここでは板違い。

めちゃくちゃになったのは、そういうここのルールに無理解なのと、人の話を聞く態度にかけていたことと
さらに云えば、無根拠な決め付けなどの態度が原因じゃないのかなぁ。

だから、上のほうでも責任転嫁という言葉が私以外からも出ているんだと思うよ。

**週刊朝日** · 2011/12/07(水) 15:13:18.15

今から思うと、このあたりのgdgd話って、伏線だったのかな？
２ちゃんの管理体制を明らかにすのが目的だったとか言ってるし
薬関係の削除もこんな感じの対応だったの？

**お邪魔します** · 2011/12/07(水) 19:29:20.19

お話中失礼します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1300192031/216
長野県スレのGL5及びGL6による削除依頼について、誘導したにもかかわらず削除依頼スレや
現行スレでごちゃごちゃされると進行の妨げになるため、こちらのスレを使わせて頂きたくお願いにあがりました。
よろしくお願いします。

緊急自然災害@超臨時板 削除議論＆自治スレ

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