iPhone：iPhone［削除議論］

**名無しの良心** · 2011/11/23(水) 06:20:19.79

こちらはiPhone板
http://hibari.2ch.net/iPhone/
に対する削除について議論するスレッドです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
iPhone：iPhone［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216181908/
iPhone：iPhone［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298865155/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
iPhone：iPhone［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1284401755/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 18:47:30.77

おー、立った。

んじゃ、改めて書こっか。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 18:48:33.61

削除navelさん江

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/13-14

こちらの件ですけど、携帯ゲー板では、そもそもローカルルールを読む限りでは、
iPhoneを含む、いわゆるスマートフォンの取り扱いを想定していないように見えます。
実際、iPhoneで検索してひっかかったのは、今回の処理で移転してきたスレ＋１程度でした。

ローカルルールは削除ガイドラインより優位するという原則を鑑みるに、
現状のままの状態で移転を行うというのは、結果的にではあるでしょうが、
携帯ゲー板の自治を蔑ろにする、あまりよろしくない削除となってしまうのでは
ないでしょうか？

無論、現在の携帯電話ゲー板のローカルルールが、昨今のスマフォブーム以前に
作られた物であるだろう事は承知していますが、であれば、携帯電話ゲー板自治が、
現状に合わせて動く為の時間というものが必要になってくると思います。

ひとまず、携帯電話ゲー板とiPhone板（そして恐らくはスマートフォン板も）の自治が
その辺りの事をすり合わせる為の時間が必要なのではないかと思うのですが、
navelさんはその点どのようにお考えの上で今回の削除をなさったのでしょうか。
お聞かせ願えれば幸いです。

あと、これは私案なのですが、iPhone・スマフォゲー板の新設という選択肢は
ありえないでしょうか？　削除人であるnavelさんの口添えがあれば、案外簡単に
設立可能なような気もしますが・・・。無論、これも当該板の自治意向次第であるのは
言うまでもありませんが、一応案として提示させていただきたいと思いましたので、書いておきます。

**削除屋＠navel ★** · 2011/11/24(木) 20:15:27.99

>>3
特にローカルルール的に不都合なものとは思えません。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 21:17:57.98

>>4
いえ、そういう話ではなくてですね・・・。

件の処理にしても、携帯電話全般で出来るゲームというわけではなく、
iPhone系統の機種でしか出来ないゲームという事で、携帯電話ゲー板でしか
やってはいけないスレかというと、正直微妙な所だと思いますし、
そういった所をはっきりと住人の皆さんで決めてもらうまで、
ある程度の猶予を設けてあげてもいいんじゃないでしょうか、と。

よりふさわしい板として、現在iPhone系統、スマフォ系統の
ゲームスレがほとんど運用されておらず、ローカルルールにもその旨の
記載が全くない携帯電話ゲー板の方が、iPhone板よりもふさわしいというのは、
一考の余地があるんではないか、そこの所を住人の皆さんに決めて
もらってもいいんじゃないか、と思うんです。

その余地の有無と、猶予について設けられるか否かを確認させて
いただきたいのですね。

**通りすがり** · 2011/11/24(木) 21:35:05.52

>>4
ゲームアプリは携帯電話ゲーへ。
とのことでしたが現状あるスレッドの処遇とその後の対応についてはどの様になっているのでしょうか。

また、これは確認なのですが、これは運営全体の意でしょうか？
ローカルルールにも目を通したのですが抵触するかどうか疑わしいのですが…

現在だけでも相当数存在しているのですが、これらも削除対象に当たることは

iPhone：iPhone［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298865155/437-441/

の削除を根拠にさせて頂きますが、これは全体の利益を度外視してまで運営の規約に当てはまる箇所は正直、見当たらない様に思います。
依頼がくれば有無言わず削除する例を作っている様に思えるのですが、その辺りはどうお考えでしょうか？

iPhone板だけあってiPhoneからのユーザーも多くその辺りの配慮と今後の対応についてお言葉を頂ければ有難いのですが、今回の混乱はこの発言が元になっておりますのでその責任だけは全うして頂きたく思います。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 21:52:53.91

>>6
正直、細分化（目的ごとにスレを分ける等）しちゃってるスレが多くなるようだと、
今回の処理もうなずけるんだけども、そうはなってないみたいだからねぇ。
ただ、削除対象であると判断出来る場合は削除されてもやむなし、というのが
基本的な2ちゃんにおける削除の考えである、という事だけは把握しておいた方がいいかも。

つまり、今回の場合も、削除対象ではないという事がはっきり言えないなら、
処理自体には特に何も言えないという事になる、って事だね。

まあ、以下にも書くけど、よりふさわしい板としてどうなのよ？ってのが
明確にならないと、どうしてももにょっちゃうなぁ、個人的には。

問題点としては

・iPhoneゲーと第3世代携帯電話ゲーとの仕様の差異（※専用ゲーム等の存在）に基づく、
　より相応しい板としての判断の是非。

・よりふさわしいと判断されている板が、スマフォなどの事を想定していない状況を改善する
　猶予が存在しない事（≒スマートフォンなどのゲームについては、扱う物ではないと住人は
　認識していたと考えられる事）

この二点になるかなぁ。

それについて俺が個人的に提示してる「お願い」が、

・スマフォ板を含む、三板間での話し合いの猶予を設けてあげて欲しい。

・スマフォiPhone用のゲーム板があったらいいな（と思うけどまだいらないかな？　微妙な所）

って感じですな。

**削除屋＠navel ★** · 2011/11/24(木) 21:55:59.96

>>5
ローカルルールを策定した時点ではスマートフォンが存在しなかったのは
おそらくそうでしょうが、それが不都合なものだとは思えません。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 21:56:00.35

まあ、ごちゃごちゃ書いてますけど、要するに一番はっきり聞きたいのは、
iPhone専用ゲームアプリについても、iPhone板では絶対NGで、携帯電話ゲー板で
やらなきゃいけないのでしょうか、って事ですね。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 22:06:58.74

あ、何か書く度に呼び出す必要は無いという事でしたら、その旨仰ってくださいね。

>>8
不都合な物だと思いますよ。だって、ローカルルール見ても、
iPhoneの事は何も書いてないんですから。スマフォにしてもそうです。

とはいえ、そこは別に主眼ではありません。
メインの問題点は>>7に書いたとおりですから。

・iPhone（スマートフォン）の既存携帯電話との互換性の無さなどを考慮した、
　ある程度のアプリ、ゲームスレの当該板での受け入れ許容は可か不可か。

・それまで想定されていなかったiPhone（スマートフォン）の扱いについて、
　携帯電話ゲー板（及びiPhone板スマフォ板）が話し合いを行う為の猶予期間を
　設ける事は可か不可か。

これが、各種機種でそれ程性能に差異がなかった、
第3世代携帯電話であれば、上で言っていた「iPhone専用アプリなんだから
iPhone板でできないのはおかしくないか」という話は通らないとは思いますし、
遠からずiPhone（スマフォ）の為のゲーム板が必要にはなるでしょうけども、
第3世代携帯との間に明確な性能差異があり、各種専用ゲームアプリが
出ているiPhoneについては、今現在の板の状況なども鑑みて、
iPhone板「でも」可能であるという判断を行う余地はあるのではないかと考えるのですよ。

その余地が無いと考えた場合も、それまで全く想定すらされていなかったと
考えられる、iPhone用アプリやスマフォ用アプリについて、携帯電話ーゲー板で
どのように扱うのか（あるいは扱わないのか）等を論じる為には、
ある程度の時間が必要になるのではないか、と。

余地なんか無いにしても、今後の為にすり合わせの為の猶予期間を
設ける事は可能ではないでしょうか。