iPhone：iPhone［削除議論］

**名無しの良心** · 2011/11/23(水) 06:20:19.79

こちらはiPhone板
http://hibari.2ch.net/iPhone/
に対する削除について議論するスレッドです。

通常削除依頼は、削除整理板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込んでも構いません。
削除整理板
http://qb5.2ch.net/saku/
iPhone：iPhone［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216181908/
iPhone：iPhone［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298865155/

重要削除依頼は、削除要請板のフォームからどうぞ。依頼スレに削除依頼を直接書き込まないで下さい。
削除要請板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
iPhone：iPhone［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1284401755/

削除依頼の前には、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」を読むことをお忘れ無く。
いずれも、下記ページに書かれています。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 18:47:30.77

おー、立った。

んじゃ、改めて書こっか。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 18:48:33.61

削除navelさん江

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/13-14

こちらの件ですけど、携帯ゲー板では、そもそもローカルルールを読む限りでは、
iPhoneを含む、いわゆるスマートフォンの取り扱いを想定していないように見えます。
実際、iPhoneで検索してひっかかったのは、今回の処理で移転してきたスレ＋１程度でした。

ローカルルールは削除ガイドラインより優位するという原則を鑑みるに、
現状のままの状態で移転を行うというのは、結果的にではあるでしょうが、
携帯ゲー板の自治を蔑ろにする、あまりよろしくない削除となってしまうのでは
ないでしょうか？

無論、現在の携帯電話ゲー板のローカルルールが、昨今のスマフォブーム以前に
作られた物であるだろう事は承知していますが、であれば、携帯電話ゲー板自治が、
現状に合わせて動く為の時間というものが必要になってくると思います。

ひとまず、携帯電話ゲー板とiPhone板（そして恐らくはスマートフォン板も）の自治が
その辺りの事をすり合わせる為の時間が必要なのではないかと思うのですが、
navelさんはその点どのようにお考えの上で今回の削除をなさったのでしょうか。
お聞かせ願えれば幸いです。

あと、これは私案なのですが、iPhone・スマフォゲー板の新設という選択肢は
ありえないでしょうか？　削除人であるnavelさんの口添えがあれば、案外簡単に
設立可能なような気もしますが・・・。無論、これも当該板の自治意向次第であるのは
言うまでもありませんが、一応案として提示させていただきたいと思いましたので、書いておきます。

**削除屋＠navel ★** · 2011/11/24(木) 20:15:27.99

>>3
特にローカルルール的に不都合なものとは思えません。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 21:17:57.98

>>4
いえ、そういう話ではなくてですね・・・。

件の処理にしても、携帯電話全般で出来るゲームというわけではなく、
iPhone系統の機種でしか出来ないゲームという事で、携帯電話ゲー板でしか
やってはいけないスレかというと、正直微妙な所だと思いますし、
そういった所をはっきりと住人の皆さんで決めてもらうまで、
ある程度の猶予を設けてあげてもいいんじゃないでしょうか、と。

よりふさわしい板として、現在iPhone系統、スマフォ系統の
ゲームスレがほとんど運用されておらず、ローカルルールにもその旨の
記載が全くない携帯電話ゲー板の方が、iPhone板よりもふさわしいというのは、
一考の余地があるんではないか、そこの所を住人の皆さんに決めて
もらってもいいんじゃないか、と思うんです。

その余地の有無と、猶予について設けられるか否かを確認させて
いただきたいのですね。

**通りすがり** · 2011/11/24(木) 21:35:05.52

>>4
ゲームアプリは携帯電話ゲーへ。
とのことでしたが現状あるスレッドの処遇とその後の対応についてはどの様になっているのでしょうか。

また、これは確認なのですが、これは運営全体の意でしょうか？
ローカルルールにも目を通したのですが抵触するかどうか疑わしいのですが…

現在だけでも相当数存在しているのですが、これらも削除対象に当たることは

iPhone：iPhone［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298865155/437-441/

の削除を根拠にさせて頂きますが、これは全体の利益を度外視してまで運営の規約に当てはまる箇所は正直、見当たらない様に思います。
依頼がくれば有無言わず削除する例を作っている様に思えるのですが、その辺りはどうお考えでしょうか？

iPhone板だけあってiPhoneからのユーザーも多くその辺りの配慮と今後の対応についてお言葉を頂ければ有難いのですが、今回の混乱はこの発言が元になっておりますのでその責任だけは全うして頂きたく思います。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 21:52:53.91

>>6
正直、細分化（目的ごとにスレを分ける等）しちゃってるスレが多くなるようだと、
今回の処理もうなずけるんだけども、そうはなってないみたいだからねぇ。
ただ、削除対象であると判断出来る場合は削除されてもやむなし、というのが
基本的な2ちゃんにおける削除の考えである、という事だけは把握しておいた方がいいかも。

つまり、今回の場合も、削除対象ではないという事がはっきり言えないなら、
処理自体には特に何も言えないという事になる、って事だね。

まあ、以下にも書くけど、よりふさわしい板としてどうなのよ？ってのが
明確にならないと、どうしてももにょっちゃうなぁ、個人的には。

問題点としては

・iPhoneゲーと第3世代携帯電話ゲーとの仕様の差異（※専用ゲーム等の存在）に基づく、
　より相応しい板としての判断の是非。

・よりふさわしいと判断されている板が、スマフォなどの事を想定していない状況を改善する
　猶予が存在しない事（≒スマートフォンなどのゲームについては、扱う物ではないと住人は
　認識していたと考えられる事）

この二点になるかなぁ。

それについて俺が個人的に提示してる「お願い」が、

・スマフォ板を含む、三板間での話し合いの猶予を設けてあげて欲しい。

・スマフォiPhone用のゲーム板があったらいいな（と思うけどまだいらないかな？　微妙な所）

って感じですな。

**削除屋＠navel ★** · 2011/11/24(木) 21:55:59.96

>>5
ローカルルールを策定した時点ではスマートフォンが存在しなかったのは
おそらくそうでしょうが、それが不都合なものだとは思えません。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 21:56:00.35

まあ、ごちゃごちゃ書いてますけど、要するに一番はっきり聞きたいのは、
iPhone専用ゲームアプリについても、iPhone板では絶対NGで、携帯電話ゲー板で
やらなきゃいけないのでしょうか、って事ですね。

**名無しの妙心** · 2011/11/24(木) 22:06:58.74

あ、何か書く度に呼び出す必要は無いという事でしたら、その旨仰ってくださいね。

>>8
不都合な物だと思いますよ。だって、ローカルルール見ても、
iPhoneの事は何も書いてないんですから。スマフォにしてもそうです。

とはいえ、そこは別に主眼ではありません。
メインの問題点は>>7に書いたとおりですから。

・iPhone（スマートフォン）の既存携帯電話との互換性の無さなどを考慮した、
　ある程度のアプリ、ゲームスレの当該板での受け入れ許容は可か不可か。

・それまで想定されていなかったiPhone（スマートフォン）の扱いについて、
　携帯電話ゲー板（及びiPhone板スマフォ板）が話し合いを行う為の猶予期間を
　設ける事は可か不可か。

これが、各種機種でそれ程性能に差異がなかった、
第3世代携帯電話であれば、上で言っていた「iPhone専用アプリなんだから
iPhone板でできないのはおかしくないか」という話は通らないとは思いますし、
遠からずiPhone（スマフォ）の為のゲーム板が必要にはなるでしょうけども、
第3世代携帯との間に明確な性能差異があり、各種専用ゲームアプリが
出ているiPhoneについては、今現在の板の状況なども鑑みて、
iPhone板「でも」可能であるという判断を行う余地はあるのではないかと考えるのですよ。

その余地が無いと考えた場合も、それまで全く想定すらされていなかったと
考えられる、iPhone用アプリやスマフォ用アプリについて、携帯電話ーゲー板で
どのように扱うのか（あるいは扱わないのか）等を論じる為には、
ある程度の時間が必要になるのではないか、と。

余地なんか無いにしても、今後の為にすり合わせの為の猶予期間を
設ける事は可能ではないでしょうか。

**通りすがり** · 2011/11/24(木) 22:22:59.72

>>6については返答が頂けなくては現在避難所待機を行なっている組もある為、少々進行に問題がでるのでお願いします。

>>7
ともあれ、例の発言によりゲームアプリに関しては全て削除対象に当たることは確実でしょうからね…
まだ他のアプリにまで飛び火していませんがいずれ起こる問題だと思います。

案に関しては対応に当たる部分だと思うのでそちらと運営の方にお任せして、(私は)それに従うつもりですが、とりあえず現状の確認だけは行いたいと思います。

**iPhone板住人** · 2011/11/24(木) 23:29:50.24

iPhone板内のiPhone用ゲームスレの存在が是か非かについてご意見をいただきたく

現在の自治スレではiPhone用ゲームのスを許容する意見が多数ように見られます
そのため是であるなら現状のままですし
非であるなら携帯ゲー板への移動か新板(例えばiPhoneゲー板)の新設要請かの議論をはじめられます

確認 · 2011/11/24(木) 23:33:27.80

iPhone板で今まで通りiPhoneのゲームスレを建てていいのか、それとも全て駄目なのか？運営の明確な回答を頂ければ、とりあえず解決する話だと思いますが。
駄目なら、全部のゲームアプリのスレを運営の指示という名目で削除依頼することになるでしょう。
今まで通りで良い、あの発言はそういう意味ではない、と言うことなら、iPhone板でスレ建てて続けます。

どうか明確な回答を。

**名無しの良心** · NG

>運営の明確な回答
ってのは期待しない方がよいよ。
削除人も住人と同じく、ガイドラインを目安にあーでもないこーでもない、って考える事しか出来ないから。
管理人もいないしね。
だからこそ妙心は話し合いの時間を作ってあげたら？と言ってるわけで。

個人的には、ゲームは比較的荒れがちなので、今自治スレで許容されてても、分けた方が将来的に良いと思うよ。

携帯ゲーム板が受け入れ体制に問題なくて、住民も異議がないならもう自主的に移動しちゃえばいいような気もするけど、
そもそも携帯ゲーム板が家電カテゴリにあるのも行き当たりばったりの結果だし、
この際、ダメ元で新板ねだってみたら？
とか野次馬は思ってみています。

**説明求む。憤怒。** · 2011/11/25(金) 10:59:18.77

何で急に削除されたか説明してくれ。
急に削除される意味んかんね。
今まで普通にあったのに。
ってかやるんだったら、全て削除するくらいの気持ちでやって欲しかったわ。
そういう意味で説明しろっていう。
ナバル？だっけ？ちゃんとやれよ。

**散歩中** · 2011/11/25(金) 11:04:05.98

単に住人同士で話し合って、どうすみ分けるか決めて、必要ならローカルルールの変更申請をすればいいことじゃないかと。

**削除屋＠navel ★** · 2011/11/26(土) 03:42:35.46

>>10
ローカルルールの記載時に、新しい世代が登場していなかったのはその通りですが、
新世代のスレを立てる際にそれがカテゴリ及び板名と反するものでなければ、新世代の扱いに
ついて協議が必須だとは思いません。

>>11
携帯ゲーアプリも存在するので、乱立にならないようにそちらも利用しては
どうかという提案的お願いです。
その際に指摘したスレは移転されたようなので、現在それ以上どうということは無いです。

**名無しの妙心** · 2011/11/26(土) 03:57:49.01

>>17
提案的お願いにしては、iPhone板ではゲームスレは駄目、
と取れるような言い方しかしていないように見受けられますんで、
改めて確認させてください。

・乱立しない（細分化しない）のであれば、iPhone板でのゲームスレも可能である。

・細分化スレについては携帯電話ゲー板に（節度をわきまえて）立てれば削除する考えは無い。

それぞれ、イエスかノーでお答えくださいな。

**名無しの妙心** · 2011/11/26(土) 04:07:16.38

>>17
あと、必須じゃないのは当たり前であって（iPhoneも定義上は携帯電話の一種ですから）、
必須じゃなくてもある程度そういった現状における事実（iPhoneも携帯電話の一種と判断するので、
ゲームや実用アプリの話はiPhone板では板違いであり、携帯電話ゲー板や携帯コンテンツ板が
ふさわしい）を告知した上で、周知する為の時間などを与えてあげてはどうか、
という事なんですけど、そういった事をするつもりは無いって事でしょうか。

これもイエスかノーで答えていただければ。

ついでに、ゲームアプリが携帯電話ゲー板との板違いになるという判断を
なされてるわけですけど、実用アプリについても、同様に携帯コンテンツ板との
板違い、という風に判定なさると考えてよろしいでしょうか？

これもイエスかノーで答えていただければ。
まあ、これは言質取りが過ぎる質問かもしれませんので、
スルーしていたいても無論構いませんが。

**通りすがり** · 2011/11/26(土) 07:10:05.88

>>17
すみませんが私にも>>18さん同様

438 名前:削除屋＠navel ★ [sage] :2011/11/20(日) 13:00:59.25 ID:???0
処理です
ゲームアプリについては携帯ゲーム板を使ってください

というのは提案的お願いにはどうも見えません。
つまり、ローカルルールや運営方針に従った明確な根拠が無い物、と受け取ってもよろしいでしょうか？

また既存の物に関しても、あくまで乱立にならないようにのみ適用される、ということなら要は使い分けろ、ということですよね？

申し訳ありませんが、回答を待つ身としては先程から仰られてることが全てnavelさんの裁量だとしか受け取れない返答しかないように思えますので「問題はない」とか「現在どうということもない」とかでは無く明確な指示が欲しいところなのですが。

例えば「乱立をしないような提案的なお願い」というのであれば、こちらにその判断は任せられていると取ってもよろしいのでしょうか？

**散歩中** · 2011/11/26(土) 10:11:20.74

こちらって、どちらでしょうか。ｗ

２ｃｈでは管理者以外は基本的にガイドラインに拘束されますんで、利用者が勝手に別の利用者に
判断を任せることはありえないことですよね。

乱立はガイドライン違反ですよ。

そのあたりの空気を読んで、適切に対応なさったらいかがです？