地下アイドル板削除議論スレッド

**必殺名無しさん** · 2012/07/11(水) 20:14:29.79

>>167
そう言う不満をお持ちならあなた自身で、JRの重複スレの削除依頼をなされては？
baiとpandaの駆逐にもなるし

**名無しさん** · 2012/07/12(木) 16:44:35.11

>>169
誰が依頼したかは関係ないってスコールさんが言ってましたから
私が依頼しても同じ事でしょう、
それに私が依頼する前にJRスレはすぐ削除依頼が出されますし

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2012/07/14(土) 18:37:23.31

削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339661406/
に6月25日から削除の人が来た形跡が無いのですが2週間来なければ何処かに書き込め
と有るのですがどのスレか解かりませんのでとりあえず目に付いた此処に書き込みます

**名無しの良心** · 2012/07/14(土) 21:44:35.11

>>171
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1338625320/216

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2012/07/14(土) 23:17:53.70

>>172
ありがとうです

● · 2012/07/15(日) 08:22:22.86

>>172
うそ教えるな馬鹿野郎

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341765514/
もう>>173さんが正しい報告をしてるが
アドバイスするなら住人さんに迷惑をかけるな

**通りすがり** · 2012/07/20(金) 00:03:13.90

玲奈アンチスレは保守だけの議論がないスレが30以上スレッドが
たってます。削除依頼スレも玲奈アンチに荒らされてます。
何とか対象出来ないですか？

**散歩中** · 2012/07/20(金) 10:36:42.56

>>175
ここは削除されたレスやスレに関して削除ガイドラインを元に議論する場所です（この板のローカルルール参照）
相談や質問をする場所じゃないです。

**名無しの証言者** · 2012/07/25(水) 19:40:30.10

bai.ne.jpはコピペ荒らしにも該当しますよね？

改変なんてしてないから自分が怒られているやつをそのまんま貼り付けてるし

明王さんの警告無視何回まで続けるんだろうか？

**名無しの妙心** · 2012/07/25(水) 20:35:33.28

bai個人を排除しようとしてる限り、いつまで経ってもトムとジェリーだろうな。

個人ではなく事象を相手するようにしなさい。
個人を相手にしたいなら、さっさとbai.ne.jpをNG登録でもしなさい。

あと、実際に重複依頼が多すぎるから、案内人にもああいう事を言われる。
依頼前にスレッドキーでスレ内検索とか、削除依頼の常識みたいなもんだよ。
そこら辺も少しは反省してもらいたいね。

**名無し** · 2012/07/25(水) 20:46:05.74

削ジェンヌさん

bai.ne.jpとpanda-world.ne.jpの削除妨害ですが
重複依頼と削除と関係のないレスのコピペ等に関しては
これまでにも削除人や案内人から何度も警告が出ているにもかかわらず継続しています

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332367689/529
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339022468/529
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/441
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/487

この二日間だけでもこれだけの意図的な重複依頼による削除妨害を行っております

bai.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/519+520+521+544+554+555+556

panda-world.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/515+536+538+540+545+546+547+552+561+568

**名無しの証言者** · 2012/07/25(水) 20:46:36.26

いやだから
・コピペ荒らし
・警告無視の重複依頼

ここまで酷いのは約一名だけ
もちろん同じコトするやつも同罪

**名無しの良心** · 2012/07/25(水) 20:49:42.16

ここ規制の話するとこじゃねーから
連絡スレも同様に

自分は板違いや、スレ違いの話題するけど
他人は許せないって凄いよねー

**名無し** · 2012/07/25(水) 20:50:49.98

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/469+472+507+517+535+542+550+553+563+570

ここ数日bai.ne.jpがコピペしまくっている上記レスも
下記の削除スコールさんの警告を無視する削除妨害行為です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/441
> 重複依頼に対する誘導でスレッドを埋め尽くすのも邪魔です。

削除スコールさん達の連日のご対応によりある程度抑えられていますが
肝心の地下板700スレッドがこの両者の乱立重複スレッドで占められている点と
多くの住人は荒らしに反応するのも荒らしの原則を遵守してスルーしているにも関わらず
半年以上継続している点もご考慮下さいませ

**名無しの証言者** · 2012/07/25(水) 20:51:38.99

誰も規制の話なんてしてないけど

**名無しの良心** · 2012/07/25(水) 22:41:32.03

>>179
警告レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/487
ジェンヌさんは削除整理板の処理はしていないと思いますよ。

呼び出すならば警告を行なっている削除屋を呼び出すべきかと…

み · 2012/07/26(木) 01:02:56.37

>>182
削除妨害かどうかを判断するのはお前じゃないから

**名無しの妙心** · 2012/07/26(木) 16:49:53.24

他人の話聞いてんのかね。

まとめを自分たちでしようともせず、削除人の言質を持ちだして
他人の排除にばかり執心する。その心根が、こういう事態を招く
遠因なんじゃないのかね？

削除人がなんで削除妨害だと言ってやめさせようとするかというと、
それは削除処理にあたって妨げになるからで、君等が敵だと思ってる
存在を取り除いてやりたいからじゃないんだよ。

なのに、それに便乗して吠え立てるばかりで、本当に削除人の真意を
理解しているならできるはずの「お手伝い」すらしようとしない。

簡単に排除できる（リモホの一部をNG登録するなどで）ノイズを
他人に排除してもらうのに躍起になるばかりで、その他人の為になる
行動を取ろうとか一切考えない、その性根をまず叩きなおされるべきじゃないかな。

**名無し** · NG

削除妨害ではなくて削除依頼妨害ですな
本当に重複だったら困るのでNGしとけばいいってもんじゃないのだよ

**名無しの妙心** · 2012/07/26(木) 17:45:12.30

本当に重複だったら困るんなら、さっさとまとめしとけって話なんだがな。

**名無し** · NG

とりあえず削除整理で暴れてる日本語を理解できない子にはお帰り願うべきだ
２ちゃんのルールも理解していないはずだから

**散歩中** · 2012/07/26(木) 18:28:59.30

おまえもなー

**名無し** · 2012/07/26(木) 19:03:14.29

tamatele.ne.jpさん
色々と助言はありがたいし
おっしゃっていることは通常の削除依頼スレであればもっともなご意見だが
地下アイドルスレ削除依頼に関しては
まとめは何度もしたし前は効果があったが
bai.ne.jpとpanda-world.ne.jpの重複依頼が多い今は逆効果

まとめられるものの殆どは結局bai.ne.jpとpanda-world.ne.jpの重複依頼スレと同じで
結果的にまとめ直前に出された新規依頼分まで削除人に
bai.ne.jpとpanda-world.ne.jpの重複依頼分と思われてスルーされてしまうことが多くなってきた

まとめた後もbai.ne.jpとpanda-world.ne.jpの乱立・保守・削除依頼・コピペ罵り合い合戦は継続して行くからきりがない

**名無し** · 2012/07/26(木) 19:10:07.51

新スレに移行しても
bai.ne.jpとpanda-world.ne.jpの重複依頼と削除妨害が継続していますね
しかもnns.ne.jpという新キャラまで加わって…

削除明王 ★さんの警告もコピペに使われる始末…

panda-world.ne.jp重複依頼+重複依頼に対する誘導でスレッドを埋め尽くすレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/7+29

bai.ne.jp重複依頼+重複依頼に対する誘導でスレッドを埋め尽くすレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/8+9+12+17+21+23

nns.ne.jp重複依頼+重複依頼に対する誘導でスレッドを埋め尽くすレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/10+14-16+18+19

**名無し** · NG

本来ならbaiとpandaの依頼すれば放置していれば地下板レベルなら勝手に落ちる
その他のスレも同様

しかし巧妙な保守が行われているので落ちるはずが落ちない

自治スレで話し合うも妨害で進まず

**名無しの妙心** · 2012/07/26(木) 20:02:07.81

>>191
「うちらの場所（相手）は特別」
これ九割九分ただの甘えね。そう思い込む事で、自分たちの行動を正当化してる場合がほとんど。
あなた達の場合もそう。

まとめは何度もしたし効果もあったが、重複依頼が多い今は逆効果って、
そもそもその重複依頼が多くて迷惑してる削除人の為にこそ、
今この瞬間まとめは必要だろうが。

そこを勘違いするなよって言ってんだよ。
削除人を手助けしようとも思わず、ただ削除人が自分たちの手助けを
してくれればそれでいいと思ってるだけでいて、そんな奴らを削除人が
助けようと思ってくれると本気で考えるか？

ここでbaiがpanndaがと無視すりゃそれで済む程度の事しかできていないバカを
無視もできずに問題視して、挙げ句の果てには本来の目的であるはずの削除人の
手助けという意味でのまとめを「baiとpandaにゃ効果が無い」と言ってやろうとしない。
その癖、削除人や運営には、とにかくひたすら「baiとpandaをどうにかしてくれー」と
泣きつきまくる。

baiとpandaを何とかする事が目的化してしまった本末転倒っぷり、自分たちを
省みて全く気付けないのか？

**名無しの妙心** · 2012/07/26(木) 20:04:58.49

まとめしなくても削除人が来てくれるから問題ない、と思ってるうちに、削除人はどんどん愛想尽かすぞ。
馬鹿がいるから、最初はその馬鹿以外のバカ（つまり君たち）は目立たないかもしれないが、
その内段々目に留まってくるんだから。

今自分たちの事をバカと言われて腹がたったりむっとしたりしてるなら、
なんでそういう事を言われるのか、というのをちゃんと頭使ってしっかりかんがえなさい。
んで、バカじゃなくなる努力をしなさい。

それが出来なきゃ、いつまでたっても君等の思うようには事は進まんよ。

**名無しの証言者** · 2012/07/26(木) 20:09:33.57

いや、あのですね

近い他住民で出来るもんなら既にやってる
２大バカ無視できるもんなら既にやってる

２大バカを擁護しているようにも見えるんですよ
まず２大バカを徹底的に糾弾した上でその他のバカを糾弾すべきでしょう

**名無しの証言者** · 2012/07/26(木) 20:10:07.04

私はバカかもしれませんが基地外ではないので

**名無しの妙心** · 2012/07/26(木) 20:16:40.23

>>197
基地外糾弾して何の意味がある？
まだバカのレベルの方が聞く耳あるだろ？
だからここでこうして言ってるんだぜ？

聞く耳持たずに、自分たちは正しい、何故ならあいつらは基地外だからだ、
自分たちのやってる事は認めろ、と言うのなら、それも立派な基地外だ。
ただ向いてる方向が違うだけのな。

基地外じゃないって言うなら考えろよ。頭使えよ。何をどうしたらいいか、
その方法をな。

具体的には

・一部の人以外には、削除整理板依頼スレにおいては、専用ブラウザによるNGIDを推奨する
・一部の人で、重複依頼の有無を確認し、適宜まとめをするなどして、削除人に協力する。
　baiのような愚にもつかないコピペによる依頼妨害は、「削除整理板のレス削除依頼スレ」に
　適宜依頼をする

こういう事をしようや、って言ってんだよ。
なんでそういう事をしようともしてないの？　馬鹿なの？　死ぬの？

**名無しの良心** · 2012/07/26(木) 20:18:32.97

削除妨害を理由にした規制は、削除人判断で発動すんだから
外野がごちゃごちゃ言わんと黙って待ってりゃいいのに
たった1日すら我慢できずに呼び出し掛けて
削除組合じゃ一番嫌われる催促までして

規制をお願いするんじゃなくて
警告後に再発してるようなので再度警告して頂けますか？
とか上手いこと言って誘導すりゃいいのに

お前ら本当に下手くそだな

**名無しの証言者** · 2012/07/26(木) 20:18:33.66

だからバカだからといってるじゃん

**必殺名無しさん** · 2012/07/26(木) 20:31:49.45

ここまで暫く板違い

便乗：baiとpandaには何度か注意したが、そのレスをコピペして注意合戦始める始末。もうね、呆れるしかない。

**名無しの妙心** · 2012/07/26(木) 20:32:58.67

>>199
その上、削除人の心証をよくするまとめなどによるお手伝いも
「それは荒らしには効果がないから」という本末転倒な理由でやろうとしないんだからなぁ・・・。

>>200
バカに対して削除人という名の他人が協力してくれると本気で思うなら、
まあ確かに君はバカだろうね。残念なバカだ。

バカじゃなくなる努力をしろ、とも言ったはずだが？
バカがバカじゃなくなれないなんて事は無い。基地外が基地外じゃなくなる事は
まずないが、バカはちゃんと自分がバカである事を認識し、それを治そうと努力する
事でバカじゃなくなる事ができる。

ちったあバカじゃなくなれ。その為の努力をしろ。
俺にこうやって言われっぱなしで悔しくないのか？
悔しくないもーん、と開き直る事しかできないのか？
見返してやろうと欠片も思わないのか？

**名無しの証言者** · 2012/07/26(木) 20:38:24.51

そうですね

－糸冬－

**名無しの妙心** · 2012/07/26(木) 20:43:25.55

ぶっちゃけ、ただたんにあれやこれやするのがめんどいだけだろ？
だから言質（にも実際にはなってないんだが）を使って他人（削除人）を動かしたいんだろ？

自分はバカだと言いながら、そういう本音は隠したがる。小賢しい、というんだよ、そういうのは。
その小賢しさが削除人にマイナスの感情を喚起しないと思ってるなら、実におめでたい。

**名無しの妙心** · 2012/07/26(木) 20:44:17.60

他の住人さんも、このバカに同意だというのなら、それこそ処置なしだが。
さてどうだろうか。

まともな人間もいてもらいたいものなのだが・・・。

**名無しの良心** · 2012/07/26(木) 20:47:39.18

妙心も冷静な行動取れよと説得しといて
バカバカ言って煽ってるからひでーとは思いますｗ

**名無しの妙心** · 2012/07/26(木) 20:51:01.02

>>206
本気でヤル気がある人を見分けるのには意外と効果的である（ような気がする）。

そんなことよりおなかがすいたよ。

**ガリガリくん** · 2012/07/26(木) 23:24:40.67

ソーダ　3本目

なんで板違いを延々やってるん？

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・2chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

**名無し** · 2012/07/27(金) 03:44:23.64

eaoska.infoweb.ne.jpはシカトで。

彼は忍者の里に何故か存在する
地下自治スレで活動(地域西日本)して
いましたが気に入らない荒らしが
まったく駆逐される様子も無く
最近業を煮やしたのか地下板に
活動を本格的に移しました。

そして主に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1342768882/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1342584026/
で荒らしに落とされそうな過疎スレを
保守しようと住人を誘導したり落ちた過疎スレを
再度立てまくったりまったく荒らしと
同じ事を現在しています。

地下自治スレに最近保守荒らしの定義を
決めないと大変なことになる！とあおりに
来てはいますが完全にスルーされています。

また、過去地下自治にて設定変更議論をしてる最中に住人の反対を
無視し強行申請した本人だと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190043442/
の>>540で判明しています。

**名無し** · NG

スレチはお引き取りを

**散歩中** · 2012/07/27(金) 10:17:50.37

あのね、ここであれこれ　言いつけ　たりしても、学校じゃないんだから、誰も
スレ違いの投稿なんか考慮しない･･･というよりも

「ﾅﾆスレ違いの投稿でわけのわかんないことしつこく云っているン？こいつ・・・？！」
と目をつけられるだけですよ。

**名無し** · NG

バカはNGにしとけばいいが
延々とコピペするのは容量潰しであり迷惑

**名無しの妙心** · 2012/07/28(土) 04:32:26.75

じゃあ、「削除整理板の」レス削除依頼スレに依頼して、そのコピペを削除してもらやぁいい。

容量潰しのコピペ、ましてや削除整理板の依頼スレへのコピペだ。
割合迅速に対処してもらえるだろうさ。

あ · 2012/08/03(金) 16:08:33.43

削除依頼で何度も依頼してても削除されない場合があります。
議論が終わって保守レスだけが続いてるスレッドは消されないのですか？

**散歩中** · 2012/08/03(金) 16:26:11.08

ここは質問スレじゃありません。

削除整理板の案件は消されればラッキーといった類です。
＞議論が終わって保守レスだけが続いてるスレッド
別に消えないとしても、見なきゃいいだけなんで、気にしなくていいんじゃないですかねぇ。

**名無しの良心** · 2012/08/04(土) 08:20:40.50

>>214
そりゃそうだ。

削除依頼は削除ガイドラインに則って処理される。
あなたが思っている「保守レスだけが続いている」はどれにも該当しない。

強いて言えば「スクリプトに準ずる埋め立て」だと見なされれば削除されるが、
そうでなければ削除対象とはならない。

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2012/08/04(土) 10:28:54.99

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/231
さくじょーやッ！ ★さん

おつかれさまです～

> とりあえず、前々スレ・前スレ含めてここまで見ましたッ！

倉庫格納依頼や長期未処理報告との兼ね合いで、念のための確認なのですが、
「前々々スレ」も含めて処理済、ということで宜しいですよね？

**スレ停止解除の依頼** · 2012/08/04(土) 10:34:53.24

さくじょーやッ！ ★さん

スレ停止解除の依頼

停止されたスレッド：
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343808046/

解除依頼理由：
上記の停止されたスレは従来重複状態が続いていた石田晴香スレを
議論（http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1341162965/28- ）の上
統合するために建てられたものです。
下記の削除依頼の誘導先のスレが停止された状態になっております
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343903356/ (6で誘導)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343991110/ (3で誘導)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343860229/ (9で誘導)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343809209/ (19で誘導)

従いまして解除をお願いいたします

**218** · 2012/08/04(土) 10:44:41.11

>>218の補足
石田晴香スレ重複解消についてまとめられたレス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343462864/132

**ななしさん** · NG

>>217
＞氷上の節穴 ◆1vy5cH5eOdtW

まとめおつです
確認したいのですが
ももいろクローバーZスレはスレ削除依頼を
出されてますでしょうか？

オレは女性アイドル板のスレにいきます
あちこち散らばってると不便に思うんですけどね

**さくじょーやッ！ ★** · 2012/08/04(土) 11:09:51.49

>>217
すみません、「前々々スレ」が抜けておりました。
>「前々々スレ」も含めて処理済
おっしゃる通りです。よろしくお願い致します。

>>218-219
最悪板のスレと自治スレを拝見しましたが、
統合には賛成だが、１からリセットすることや、
テンプレで過去スレを示さないことに反対する方がいらっしゃるため、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343860229/
を本スレとして残し、残りを処理いたしました。
# 大事なことはスレの一本化だと思うので、この辺りが落とし所かなー、と

**名無しの良心** · 2012/08/04(土) 11:31:11.14

>>221
横から失礼します。
石田スレの件、お考え頂いた上である事は理解しました。

ただ、実は元々、★スレと荒らしが重複させた☆スレがありまして
（誰が立てたとか関係ないのでそれはここでは議論しませんが）、
荒らしの執拗な攻撃にあった★応援スレを「ファン倶楽部」としたスレがありました。
☆のほうが番号が多いのは「重複だ」と攻撃し続ける★スレの番号を勝手に含めているからに過ぎません。

しかし、今回、一部の人たちの「何としても統一しよう」との声があった為に
★を立てるのを自重して様子をみていたところでした。
ですからもし今回削除された「新・応援スレ」が重複だとのことでしたら
「ファン倶楽部143」を立て直しするべきかと思います。

「応援スレ」なるものが存在するのに、「ファン倶楽部」はダメだとおっしゃるのなら、
それ以前に他のメンバーのスレには、例えば「玲奈」とつくスレが乱立荒らしによって
５０スレ？もあります。
石田スレは今回の荒らし的乱立がいくつかあった以外、175と143のファン倶楽部があっても
わずか２スレのことです。
前出の５０もの乱立を優先的に処理して頂くのが先であるべきかと言わせて頂きます。

また「ファン倶楽部」は個人的な乱立によるものでなく、ちゃんとした住人が多数いる、
実際に稼働しているスレだともご理解ください。

よろしくお願いいたします。

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2012/08/04(土) 11:57:01.98

>>220
今回まとめた際に、そういう名前のスレがあったかどうか？という質問の意味なら、
処理されたスレも含めてそのスレタイのスレはなかったかと
※依頼されていてdat落ちになったり、依頼に関係なく処理された可能性もあるけんど
　元来他板住人のおいらには、そこまで面倒見る義理はなかったり～

>>221
あい、ありがとうございました

**218** · 2012/08/04(土) 12:06:43.20

>>221
処理の理由の回答ありがとうございます。

削除ガイドラインに
>　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
とあります。

・利用者同士の話し合いをした
このままでは今後も重複が続く可能性が高いので話し合いをしました。
「テンプレで過去スレを示さないことに反対」については
テンプレとは別に過去スレを示す(結果として準テンプレのようになっている)ことで
譲歩しているなど、100%の同意はできませんでしたがある程度の話し合いのまとめは
できたのでこれを尊重してほしいと思いました。

・本スレとして残されたスレは立てられた時間が遅い
話し合いを踏まえて従来のスレの次スレを立てないことにし、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343290365/961
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343473171/674+962+999
のように告知され、
新応援スレ1をスタートしたのにその後に従来のスレの次スレが乱立しました。

新応援スレ1はまさに「# 大事なことはスレの一本化」に最善で
良い流れで進んだのに今回停止され
スレ対立が解消されなさそうで非常に残念に思いますので再考をお願いしたいです。

**名無しの良心** · 2012/08/04(土) 12:13:07.98

>>224
再考と言っても、一度スレストされたものを解除するとは聞いたことがないので
ここで説明していることでもあるし、1なのか143なのかがわからないが
もう１度立てるしかないのではないかと
今度は削除人さんも、それが乱立荒らしのスレなのか
ちゃんと住人が付いている需要のあるスレなのか見ていただけるかと

私もそうですが、これ以上ここで延々と議論するのはここへの迷惑行為なので
特に削除人さんから反対が出ない限り、この話はここでは終わりにすべきかと

**ななしさん** · NG

>>223
＞今回まとめた際に、そういう名前のスレがあったかどうか？という質問の意味なら、

はい　そういう意味です
自分でも確認しましたがなかったので…
ありがとうございました

しかしながらパート化して一定の住人がおり
簡単に住人が移動しない気がしますね
基本的に板違いスレは圧縮がきついから自然淘汰されますが
落ちないんですよね

まあ以後はこの話はよそでやります

**さくじょーやッ！ ★** · 2012/08/04(土) 23:23:46.62

>>222,224
とりあえず重複はガイドライン違反なので一本化して、
その後どうするかは、住民さん達で話し合って決めてはいかがでしょうか、
と申し上げようとしたのですが、すでに「ファン倶楽部」を立ててしまったのですね

この状況では再び重複になってしまっていますので、
自治スレなどで一本化の方向へ話し合いをお願い致します

# ＞新応援スレ1はまさに「# 大事なことはスレの一本化」に最善で良い流れで進んだのに
# とおっしゃっていますが、第三者の私からはそうは思えませんでしたよ
# これだけすぐに重複スレを立ててしまうところをみると、
# 本当に皆が納得できる一本化を目指していたのかな、と。。。

**名無しの良心** · 2012/08/04(土) 23:35:50.83

>>227
お忙しい中、気にかけて頂いて恐縮です。
スレが２分化されてもう１年、普通なら自然に１本になるはずなのですが
石田スレには特殊な人が居ます。

★の過去スレ（現ファン倶楽部）が一人の荒らしによって
異常なまでに荒らされてきた事により、どうにもならない状態です。
それは過去スレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344070561/2　や
こちらの荒らし報告　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1332/13327/1332734504.html
でお分かり頂けるかと思います。

確かにそうは言えども、スレを２つ所持している事はあまり正当化できませんが、
前に申し上げたように、他メンバーの中には一人のメンバーに対し、
アンチスレが数十も立って、保守されている現状から考えるに、
少なくても何人かの住人が居て機能している２つのスレのどちらかを
削除されるとまでの必要はないのではないでしょうか？

更に申し上げれば、片側は完全に荒らしのスレだとまでも言いたいのですが、
それは削除人さんにとっては関係のない話しになるかと思いますので申しません。

宜しくお願い申し上げます。

**名無し** · 2012/08/05(日) 00:36:58.55

削除スコールさんへ

今回の削除について質問があります

257 削除スコール ★[sage] 2012/08/05(日) 00:07:35.48 ID:???0
Be:
様子見含めてここまで。
荒らしに反応する人も荒らしです。

>>254 >>256
えーっと。
依頼スレでいちいちコピペするくらいなら、依頼のまとめなどをしていただいたほうが。
重複依頼もどうかと思いますが、コピペ貼りもどうかと思います。

あと、とにかく個人名をスレタイトルに入れてスレ立てして、個人スレとして保守しているのなら、それは個人スレかと思います。

>個人スレとして保守しているのなら、それは個人スレかと思います。

これちょっと意味がわからない
個人スレとして保守ってどういうこと？　　　

**ななし** · 2012/08/05(日) 07:35:00.39

>>227
1回だけ意見を述べておきます

＞とりあえず重複はガイドライン違反なので一本化して、
＞その後どうするかは、住民さん達で話し合って決めてはいかがでしょうか、
今回のようなスレストがなされるともう話し合っても意味がないと思われるのではないでしょうか

＞# ＞新応援スレ1はまさに「# 大事なことはスレの一本化」に最善で良い流れで進んだのに
＞# とおっしゃっていますが、第三者の私からはそうは思えませんでしたよ
そう思えなかったというのは石田晴香スレの特殊事情を知らなければ仕方ないのでしょうが、
スレの吸収合併に反対者も多い中、一本化するには新応援スレ1は実際に良かったと思います。
スレストを免れた応援スレ175はテンプレが無茶苦茶、
スレ番も無茶苦茶な理由で水増しされている等の理由で
本スレとは到底見なせない住民が多いのです

＞# これだけすぐに重複スレを立ててしまうところをみると、
今迄も荒らし目的で重複スレを同時にいくつも立てる荒らしがいたのですが
新応援スレ2と、2つの応援スレ175の1つは荒らし目的と思われます。

＞# 本当に皆が納得できる一本化を目指していたのかな、と。。。
「皆が」納得できる一本化というのは永久的に有り得ないと思います

**石田晴香** · 2012/08/05(日) 09:26:28.85

>>222
まず荒らしが重複させたというのが嘘
石田スレは82番から粘着に重複させられてる

**石田晴香** · 2012/08/05(日) 09:28:08.54

>>222
住人が多数いるならあんなに毎回スレは落ちませんよ
夕方～深夜に誰も書き込まずスレが落ちたことが5回ほどありましだが

**石田晴香** · 2012/08/05(日) 09:34:41.97

>>228
あなたねー
そのファン倶楽部というのはガイドライン違反の重複スレなの
そのスレは辞めましょうと抗議の意味で結果荒らしとなっただけで、重複スレが荒らされてどうにもならないって意味不明てすよ

どうにもならない重複スレを立てるの辞めて
ルール通り一本化にすればそのあなたが指摘する荒らしもなくなります

重複スレを荒らされててるから重複スレを削除しないでくださいとは全く意味不明ですよね

**石田晴香** · 2012/08/05(日) 09:39:19.27

問題の石田晴香スレは82番から重複され
以後、話し合いを何度もしてます

95番でスレ番修正しスレ一本化後も粘着に重複スレを立てられてます

132番で削除された後も今度はスレタイを変更して133番を立ててしまう粘着っぷりです

単純な話スレは統一されてますので
ファン倶楽部とやら突然始まった重複スレを削除してもらえば解決するかと思います

**散歩中** · 2012/08/05(日) 10:36:22.36

自治スレで話し合って一本化してくれといわれているのに、なぜ、議論スレで暴れているの？

一本化する気がないなら、それはもはや荒らし認定されても文句は言えないよね。

誰がどうしたとか関係ないの。人様の毛地盤でただで遊んでいるんだから、一本化を求められ
たら、利用者は一本化すべく話し合い名よ。決着が付かなければ、どれが削除されても
文句は言えないぜ、紺だけ話し合いを知るよう、要請しているのに、住人にその気がないなら。

ここじゃなくて自治スレでののしりあいながら一本化に向けて話し合えよ。

**石田晴香** · 2012/08/05(日) 12:42:39.99

一本化後も粘着に重複され
削除も何度もされてる

運営に削除されても立ててるんだから
単なる荒らしだね

話し合いも半年間しているが重複させる
後は削除→重複の鼬ごっこになるのでは？

確かにこのスレであーだこーだ言っても仕方ない

**散歩中** · 2012/08/05(日) 13:29:34.48

>>236
そう思うなら、あなたも巣窟にお帰りよ。
ここは何をするところか、ローカルルールに書いてあるでしょ？

**散歩中** · 2012/08/05(日) 13:34:50.07

あ、途中で送信してしまった。ごめんね。

でさ、削除人をあまり軽く見ないほうがいいよ。

きちんとした話し合いが行われているなら、話し合いをしろなんていわないわけだよ。
お互いに主張をぶつけ合って、まとめようとしていない印象があるから、そういうんじゃないのかなぁ。

別にね、万人が納得するなんてことは寛がえらっれるはずもなく、そういったことは
削除人も求めていないと思うぜ。ノイズとか荒らしさんが反対意見を述べていようと
妥当な結論が一定程度の住人さんの中で得られれば、それでいいと思うんだよね。

一定程度の合意形成が出を自治スレで行っているのかどうか、あんまり削除人をなめずに
一度行動を見直してみなよ。

**確認させて下さい** · 2012/08/05(日) 16:05:27.97

>>227
スレストされた１ですが、スレ一本化において、過去スレを含めるかあるいは１からやり直すか、の議論はありましたが、どちらにするかの優先順位は一本化することに比べたら低いものです。
それを踏まえた上で立てられたのが新スレ１でした。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343808046/
私は対立していた住民ほぼ全員が、様子見を含めて新スレに期待を寄せていたと思っています。新スレが削除されたことは非常に残念です。

ただ、スレスト判断は受け止める必要があると思っています。

先に本スレ認定していただいた175スレの住民は基本的に一本化を主張しています。
一方で、昨日私が削除依頼した143
の住民は特定の住人を排除することが目的でそもそも一本化を拒否しています。議論も拒否しており、話し合いができない状況です。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344070561/

上記の状況をご考慮いただき、また、一度175を本スレと認めたこととの整合性を保つためにも、143を削除して頂きたく、お願い申し上げます。
またその際に、改めて「175で一本化」とコメントも合わせて示して頂けると有り難いです。宜しくお願い致します。

**名無しの良心** · 2012/08/05(日) 16:52:05.44

削除の催促、言質取りはお断りです。

**必殺名無しさん** · 2012/08/05(日) 21:24:19.80

あいつは荒らしだと削除議論板を荒らすわけですね。
わかります。

一本化とか重複とか話し合う時点で、ましてや削除依頼出すこと自体「荒らしに構ってる事」になっちまってるけどな
荒らしの立てたスレが気に入らないなら、そこからそいつが出てこないように隔離しとけ
削除依頼出されたとしてもかまわず「本スレ」を立て続けれ

はっきり言っておくが、ながふみと呼ばれている嵐のほうが住人より2ちゃんを理解してるわ

**必殺名無しさん** · 2012/08/05(日) 21:26:26.00

>>227
言質とられぬよう、ガイドラインからの返答だけに留めた方が宜しいかと

**名無しの証言者** · 2012/08/05(日) 21:30:04.59

石田スレの件はどっちもどっち「荒らしに構う方も荒らし」

既に和解不可能なレベルまで行っているので自治スレで話し合って下さい

**削除スコール ★** · 2012/08/05(日) 21:43:38.57

>>229
平たく言うと、「特定の個人のことを言うためにスレ乱立してる」と。
複数のスレを並行して一定期間みた上での判断です。

**名無し** · 2012/08/05(日) 21:57:45.23

>>244
削除のガイドラインには書いてないようですが
それは削除人の判断ということでしょうか？

**削除スコール ★** · 2012/08/05(日) 22:04:12.14

>>245
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

**名無し** · 2012/08/05(日) 22:10:48.44

>>246
つまり○○(事象)を語るスレで個人の名前が続けばそれが削除対象になるということでよろしいのでしょうか？

**名無し** · 2012/08/05(日) 22:20:02.80

>>244
>>246
もう一度読みなおしてみたところ
やはりどんなスレでありスレの趣旨が特定人に絞られていった場合は個人の重複スレと判断されるということでしょうか？
従来の削除傾向、基準から見てもそういうことは今までなかったことなので気になります

み · 2012/08/05(日) 22:33:27.38

議論スレであって言質取りするところじゃない

**名無し** · 2012/08/05(日) 22:42:23.41

>>249
削除基準の議論だと思いますが？
言質取りなどと切り捨てるのは詭弁もいいところかと

**名無しの証言者** · 2012/08/05(日) 22:51:16.80

板にそのスレが必要かどうかは個人で判断するもんじゃない
スレ住人でもない

板住人が不要だと判断したらそのスレは不要

ＧＬ４の「利用者」とは板住人を指す

520 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 08:43
[前略]
>>421：カナリアさん
＞１，削除ガイドライン４の「利用者の気分を害する」[注：の「利用者」＝板の住人？]
その板の住人さんです。
[後略]
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/520n

**名無し** · 2012/08/05(日) 22:56:04.45

>>251
板住人というのは通常自治スレなどでまとめられた板の総意を言うのではないでしょうか？
個人の必要不要に対応していてはキリがないわけですし

**名無しの証言者** · 2012/08/05(日) 23:02:14.53

>>252
引用した文章の日本語が理解できないならこれ以上は議論無用です

**名無し** · 2012/08/05(日) 23:34:03.25

>>253
そもそもアンカすらつけてないあなたの引用文のレスが誰に対して何の話題に対して用いられたのかも不明なので
あなたのレスの話題についてはそれでかまいません

連投規制もキツイので話を戻しましょう

**名無しの** · 2012/08/05(日) 23:49:23.00

今回の削除スコールさんのレスを見ると削除対象を広げたととれますが
あまり潔癖に削除基準を広げても利用者削除人双方にメリットはないと思います
現状のルールに沿って２ちゃんを利用し、今まで削除対象ではなかった毎日楽しみに見てたスレをいきなり止められたら誰だって納得いかないし僕自身も正直憤りを感じています
徒に削除基準を広げても削除人さんの負担も増えるだけなわけですし
ローカルルールの変更など明確な理由もない以上
板住人としては削除ガイドラインを基準にして利用するしかないわけですから
反感を買いやすい事象ですしもう少しドライにマニュアルに沿って判断してもいいのではないでしょうか

**名無しさん** · 2012/08/06(月) 00:02:46.53

>削除対象を広げたととれますが

>>246をよくお読み下さい

**名無し** · 2012/08/06(月) 00:06:33.26

>>256
>>248

**必殺名無しさん** · 2012/08/06(月) 00:17:29.97

「ガイドラインにのっとって判断していれば、全く削除してもしなくても良いし全部削除しちゃっても良い。どちらも責められる事ではないし、削除人として認められている行動。」

一つの板にAという人物に対するスレッドが30個有り、削除依頼が１個だけ出されている状況を仮定。
削除依頼無しに30個削除しても良いし、削除依頼のあった個だけでも良いし何も削除しなくても良い。
この判断がガイドラインに則った基準であれば「その時の気分(極論)」という理由でも何も問題は無い。

出直しといで、削除整理板荒らしまくりのbai.ne.jpさんｗ

**名無し** · 2012/08/06(月) 00:31:34.80

>>258
どうも話の流れが読めてないようですね
レスをするのはかまいませんが>>244からの流れをきちんと把握しましょう

**さくじょーやッ！ ★** · 2012/08/06(月) 00:41:17.28

>>242
確かにそうですねぇ

私は「応援スレ」を本スレとして残しましたが、
これは「『応援スレ』をベースに一本化せよ」という
意味ではありませんのでご了承くださいませ

# どうするかは住人さんの話し合いで決めるべきかと

**必殺名無しさん** · 2012/08/06(月) 00:52:47.85

>>259
話の流れ以前の話
だから話の流れなんて読まねーよｗ

＞258が理解できていればオマエさんの頓珍漢な質問は出てこない

一昨日おいで
削除人に何度も注意されても削除整理板荒らしをやめないbai.ne.jpさん

**名無し** · 2012/08/06(月) 00:54:12.19

ただの煽り屋か
NG登録と

**必殺名無しさん** · 2012/08/06(月) 01:07:05.54

>>262
> ただの煽り屋か
> NG登録と
はい、敗走どうもありがとう

削除人の心得読めば書いてあること。
質問すること自体が間違い。
お疲れさん

**名無し** · 2012/08/06(月) 01:15:20.48

>>248に対する返答待ち
もう寝たかな？

**石田晴香** · 2012/08/06(月) 01:24:02.07

>>260
話し合いは昨年秋からずっとやりました
二つあるスレを統合して統一しても再度重複させられています

問題の二つのスレ
この「ファン倶楽部」という過去スレが応援スレの135個を重複させている点をご存知でしょうか？

【AKB48】石田晴香応援スレ175【はるきゃん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343860229/

【AKB48】石田晴香ファン倶楽部★143【はるきゃん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344070561/

このファン倶楽部というスレは元々応援スレに対して重複させているスレです
このスレさえなければ応援スレは一つですし
応援スレが175個あるのも事実ですので
できれば早急にファン倶楽部という実質応援スレを削除してほしいのですが・・・

過去にも何度か削除され、スレスト撤回も拒否されています。

ご検討よろしくお願いします

**名無しの妙心** · 2012/08/06(月) 01:49:31.13

広げたも何も、元からそういう判断がされる余地はあって、
今回たまたまそれが実行されただけ、っちゅう事ですわな。

>>259
特定の個人の事を、その行動それぞれを話題にしてスレを立てるのはやめなされ、
と言われてるんだよ。特定の個人の事は、特定の個人を総合的に扱うスレで扱え、と。

流れもクソもあったもんじゃなく、ただその事が理解できずに「それはおかしい」って
言ってるだけのように見えますけどね、貴方の言動は。
>>248に対する返答も何も、その答えはYESであるってなもんですよ。
明確にYESと答える事は、削除人的に言質を取られる事になるのでせんでしょうが。

**名無し** · 2012/08/06(月) 02:46:07.10

>>266
明確な基準があるなら言質もなにもないのでは？
私を含め我々利用者は削除のガイドラインにそって地下板を利用しているわけです
とある事象を語るスレなら個人スレと重複扱いされることはない
削除ガイドラインを読む限りそう捉えて問題ないでしょう
ただそれが>>229の発言で覆されるというのなら
利用者として新たな基準を知っておきたいと思うのは当然のことではないでしょうか？
明言して問題があるとは思えませんが
削除のガイドラインは明文化されてるのですから

**名無しの妙心** · 2012/08/06(月) 03:01:35.23

明確な「削除されうる基準」は、削除ガイドラインに書かれている通り。
で、今回削除された。それが基準に沿っていないという事を、様々な要素をもって
主張しない限り、削除人はその処理の詳細について語る必要は無い。
故に、君のしょうもない質問に答える義務もない、というわけだ。

だって、すでに削除処理はされていて、それに君は「これは削除対象ではない」という
形で反論できないんだもの。何を削除人が応える必要があるんだい？
そういう運用が今後なされる事を想定して、君が動けばそれで済む話じゃないか。

明言して問題があるか無いかの話じゃない。
明言しなくても何も問題が無い、という話なんだよ。
それこそ、これは削除ガイドラインに書いてある事だ。

**名無しの妙心** · 2012/08/06(月) 03:04:01.03

＞とある事象を語るスレなら個人スレと重複扱いされることはない
＞削除ガイドラインを読む限りそう捉えて問題ないでしょう

これが問題ある、という事。
だから処理された。

それを貴方が認めず、削除ガイドラインを読む限り、そう捉えられる、とか言って
自己の主観を根拠にした主張をしているだけ。だから削除人は応える必要が無いので
応えてくれない。

OK？Do you understand？

ちなみに、待ちたければいつまででも待ってればいいと思うが、
応えが無いのが応え、というのは2ちゃんではよくある事だし、
仮に応えがあったとしても、俺の言ってる事が追認されるだけだろうから、
さっさと諦めるが吉と卦には出ておるぞよ。

**名無しさん** · 2012/08/06(月) 03:05:18.90

>>267
個人スレとして保守しているから重複した個人スレと判断できると
スコールさんもおっしゃっているじゃないですか

覆されるとかではなくて元からそう判断する余地はあったわけです、
>>266さんもおっしゃってますけどね

**名無しの良心** · 2012/08/06(月) 03:07:09.79

「誰がたてたか」とか「テンプレがどうの」とか「スレタイがどうの」といったことは
枝葉末節なんですよ、削除人が削除判断する際は。
「とあるアイドルが好きで、その人のことを語りたい」って意味では同じなんだから。

勝手に重複スレたてたとしても、「自動スレ立て機乙」とでも思って、
古い順からどんどん消費していけば済む。

それを、「テンプレが」とか「スレタイが」とか、削除人から見たら、些細な違い
（＝重複スレ）としか思えないものをたてて、違う部分だけに固執するから
こんな状態になるんじゃないの？

>>267
そこらは常識で判断するしかないだろうね。
場合によっては、総合スレと並列して認められる場合もあるかもしれない。
しかし、少なくとも「応援」と「ファンクラブ」の片方が総合で、片方がとある事象、とは
いえないよね。
応援したいから（一般的な意味での）ファンクラブに入るわけだし、
ファンクラブに入っていながら応援したくない人っていないよね？

**確認させて下さい** · 2012/08/06(月) 03:12:29.57

お世話になります
石田晴香スレの件です

>>260
少しだけ読み換えさせて頂くと、

現時点では「応援スレ」を本スレとして残した（「新スレ」は重複スレ扱いで削除した）けど、
今後は「応援スレ」だけでなく「ファン倶楽部」「新スレ」等の可能性も含めて住民で話し合って決めて欲しい

ということでしょうか。

…
上記のようなお考えであれば、何故、現時点で同じ重複スレ扱いのはずなのに「ファン倶楽部」は残すけど「新スレ」は削除する、というご判断に至ったのかが理解できません。

ご説明をお願い致します。

**名無し** · 2012/08/06(月) 03:14:29.08

>>268
>>269
削除されたこと自体を問題にしているわけではなく
削除された理由
つまり>>229の発言の真意、基準を質問しているわけでですね
削除ガイドラインにあるように、ある事象を語るスレでも個人スレと重複認定されるのか
そうであるならその線引きはどこにあたるのか
それを>>248で問うているというわけです
基準がわかれば重複となるスレを減らせますし今後の削除の基準にもなります
そのためにも明文化を求めているわけです
明文化して都合の悪いことが何かありますでしょうか？

**名無し** · 2012/08/06(月) 03:20:35.18

>>271
私が聞きたいのはそういう微妙なニュアンスの話ではなく
○○なメンバーを語るスレや、AKBにおける個人ではなく事象を語るスレの話です
そういう事象を語るスレにおいて特定人の名前が続くようなことがあればそれは個人スレと認定されるのか？
そこを削除スコールさんに聞いているわけですね

**名無しの妙心** · 2012/08/06(月) 04:58:23.19

>>273
発言の真意、基準が問題になるという事を示してから問題にしてください。
現状では問題になりえません。

繰り返しますが、自分の言い分に妥当性があると思うのならば、
いつまででも削除人を待っていればいいでしょう。私や他の方の
ツッコミに、いちいち正当性を述べなくてよろしい。

明確な根拠無しに、自分の感覚で問題視している以上、言い分に
妥当性があるとは到底言えないと考えられますが、もしも私の
このツッコミが間違っているのならば、削除人は貴方の望むような返答をくれるでしょう。

>>274
事象を語るスレとは具体的にどのような物で、その事象を語るスレにおいて
個人の名前が続くようなら個人スレと認定されるのか、という疑問が発生するためには、
その結果処理されたスレが必要になります。その結果処理されたスレが
無いのならば、事象を語る事がメインのスレで、個人の名前が入っているからという理由で
削除される事は、常識的に考えれば無いという事になります。

その程度の判断も、貴方は自分自身でできないのでしょうか。

というか、貴方のその質問には、その質問にNOと答えてもらって、スレタイとテンプレでは
趣旨を事象のスレにしておいて、その実スレタイの一部に加えた個人の話題を
延々と繰り広げる事で、削除される事を防ごうとする意図が感じられます。

これもまた常識的に考えてもらえばわかると思いますが、そういった形でスレの趣旨と
スレの内容が食い違うスレというのは、基本的にスレ趣旨と異なるレスに関してはレス削除対象になりますし、
スレ趣旨と異なるレスをつける事がスレ住人の意志によるものであるという事が明らかであれば、スレごと削除
されることも当然あります。

私の発言が私個人の主観によるものである可能性を危惧されるのでしたら、
この発言の妥当性を削除関係板の質問スレでお尋ねいただいても構いませんよ。

それでも、削除人の発言でなければ意味が無いと仰るのでしたら、繰り返し繰り返し申し上げております通り、
私共の発言にいちいちくだらない反論を返さず、ただ黙って削除人の応答をお待ちください。
だって、端から削除人の身分による断定でなければ相手にしないって事ですからね、そうなると。

**名無し** · 2012/08/06(月) 06:21:03.83

>>275
>発言の真意、基準が問題になるという事を示してから問題にしてください。
>現状では問題になりえません。

>>229の発言はスレの削除を行った時のものです
つまりスレの削除理由に関するものです
このスレではスレの削除理由を訊ねることは許されているハズでは？

>事象を語る事がメインのスレで、個人の名前が入っているからという理由で
>削除される事は、常識的に考えれば無いという事になります。

私もそう思っていたのですが今回削除されたため>>229のレスの真意と共に削除理由について回答をいただきたいと思ったわけです

>というか、貴方のその質問には、その質問にNOと答えてもらって、スレタイとテンプレでは
>趣旨を事象のスレにしておいて、その実スレタイの一部に加えた個人の話題を
>延々と繰り広げる事で、削除される事を防ごうとする意図が感じられます。

全くもって言いがかりも甚だしい
ルールを正しく把握することは２ちゃんを正しく利用するための利用者として義務だと思いますが

>これもまた常識的に考えてもらえばわかると思いますが、そういった形でスレの趣旨と
>スレの内容が食い違うスレというのは、基本的にスレ趣旨と異なるレスに関してはレス削除対象になりますし、
>スレ趣旨と異なるレスをつける事がスレ住人の意志によるものであるという事が明らかであれば、スレごと削除
>されることも当然あります。

つまりスレの趣旨に沿っていれば問題無いということでよろしいですか？
それが削除関係板の総意である、そういう認識でよろしいのでしょうか？

それならもしスレ内容に沿ったレスをして削除された場合は問題にしてよろしいということですね？

**名無しの妙心** · 2012/08/06(月) 06:29:43.46

というように、意に沿わない削除があった時に「前はこういったじゃないか」と
　解　釈　で　も　っ　て　ごねられないように、ケースバイケース、それぞれの
状況下において、問題が発生してから物を言えという事が、つまりは言質取りお断りという
話になります。この板のローカルルール、問題提起における注意をお読みください。

つまり今回の場合は、貴方の言うような「スレ趣旨は違うのに、個人名がスレタイにあったから
個人スレだと判断されて削除された」というような状況が発生してから物を言ってくれ、という事になります。

以上終わり。

**めだま焼き ★** · 2012/08/06(月) 06:54:32.05

ちょっと通りますよ。

コピペしている方へ。
作業を行う方にとって必要のないもの、
とくに依頼スレのような行為は邪魔にしかなりませんし、なによりも容量の無駄です。
意図が同じならそれらも同様です。
その行為がお手伝いしにくくしているということを理解してください。

ちなみにいわゆる言質は規制系ではとても嫌われるです。

**名無し** · 2012/08/06(月) 06:59:23.00

>>277
>というように、意に沿わない削除があった時に「前はこういったじゃないか」と
>　解　釈　で　も　っ　て　ごねられないように、ケースバイケース、それぞれの
>状況下において、問題が発生してから物を言えという事が、つまりは言質取りお断りという
>話になります。この板のローカルルール、問題提起における注意をお読みください。

言質なんて詭弁を使って議論から逃げるのはやめにしたら？
少なくとも自分の意見が削除関連板の判断だと言ったのは貴方自身ですよ
人を貶める前に少しは自分の発言に責任を持ちましょう

それとケースバイケースだとしてもちゃんとした基準があるなら削除理由を説明できますよね
何が問題なのかわかりません

そもそも私は削除人の方を責める気もありませんし
今後重複スレを作らないない為にも基準を明文化していただきたいと>>229の回答を求めているわけで
こちらに非がある前提で話して議論を有利にもっていこうなんてやり口はいい加減やめにしない？

**ななし** · NG

>>279
明文化したら、それにギリギリ掛からないようなスレを立てまくられますから。
例えば「ファッション個別事象だから別」としたら、
靴のスレ、パンツのスレ、髪飾りのスレ、マニキュアのスレ…が立つかもしれませんし、
「ファッションがよいのなら××も良いだろ」となります。

ですから、どうしても明文化して欲しければ、
皆さんの望まない方向、「少しでも似てたら重複」になりますが、
そういう明文化、して欲しいですか？

**名無し** · 2012/08/06(月) 11:38:55.19

>>280
だから
してほしいと何回も書いているではないですか
まあ需要があれば伸びるしなければ落ちるだけなのでそこまで潔癖にしなければいけないという考えが正しいとは思いませんが

**言い出しっぺの法則** · 2012/08/06(月) 12:12:36.86

>>281
それでは「あなた」が2ちゃんねるの全住人の合意をとって下さい

**ななし** · NG

>>281
まさか、そういう答えが返るとは思わなかったw
そういう、板住民に余計な制約を加えるて喜ぶのは
自治厨か潔癖か、何れにせよ、板に迷惑かけるだけですよ。

**名無し** · NG

これ以上の議論は無用
削除人さんは個別の案件に対応してたらキリがありません

以降は地下板の自治スレでやりなさい

**名無し** · 2012/08/06(月) 12:35:35.23

急にレスのレベルが落ちたなｗ
以前>>248待ちで

**名無し** · 2012/08/06(月) 12:55:03.84

>>255
削除依頼板で削除人さんから注意や警告を受けたのに
無視して削除依頼以外のレスを何度も行い削除妨害を続けているのに
自分に都合の悪い事象が起こった時だけ
「僕は現状のルールに沿って２ちゃんを利用していたのに！憤りを感じます！！」
とか聞いて呆れますね

そもそもスコールさんの削除はガイドラインに沿って行われていますから
全く問題はないでしょう、
「個人スレとして保守しているのなら、それは個人スレ」おっしゃる通りかと。

例えばさっきあなたが立てられた
選挙前の松井玲奈の人気あるあるステマ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344224535/
なんかは完全に松井玲奈の個人スレですし、
深夜に立てられた
【松田近藤】ホテル5アンチ総合スレ【玲奈渡辺吉田 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344183926/
も早速松井玲奈の個人のアンチスレとして保守してらっしゃるようなので個人スレと
判断されても仕方ないと思いますよ

**散歩中** · 2012/08/06(月) 13:20:33.65

>>286
あなたもいい加減ここでのスレ違いの投稿をやめてください。
そういう話は自治スレでどうぞ。
ルー0るについて語っていながら、このスレのローカルルールを無視し、違反しているのはおかしいと
あなたは思わないのですか？

削除人はそう判断すると思いますよ、この人はスレ違いの投稿をやめない人なんだと。

疑問 · 2012/08/06(月) 15:25:24.71

デマ、捏造は削除対象にならないですか？

**散歩中** · 2012/08/06(月) 16:57:41.38

>>288
ここは質問スレじゃありません。削除ガイドラインをご自分でよく読んでご判断ください。

分からない場合は、この板や知恵袋や整理板の質問スレを適切にお使いください。
無理ならば、触らないという方法もありますよ。

**名無し** · 2012/08/06(月) 18:27:28.74

削除スコールさんへ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344183926/

このスレが削除された理由は何故でしょう
削除ガイドラインには当てはまらないように思うのですが

**名無しの良心** · 2012/08/06(月) 21:47:30.54

bai.ne.jpさん、ふたつほどききます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/307
このレスの時点での未対応は305以降であり、306の依頼は305とは
重複していません。何が重複依頼なんですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339022468/568
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1341306801/581
なぜ再三の誘導を無視して旧スレで依頼するのですか？

**削除スコール ★** · 2012/08/06(月) 23:13:18.72

>>290
松井玲奈について語るスレと重複として処理。
何度も同じような事が繰り返されていますので。

**必殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 00:12:29.36

baiは心得を読まずにいちゃもん付けると予想
スコールさんの判断は心得からなんら外れていない

**名無し** · 2012/08/07(火) 00:13:23.06

>>292
何度も同じことというのはどういうことでしょう？
過去にホテル５について語るスレが何度も立てられその都度松井玲奈を語るスレになってしまったということでしょうか？

**もう規制しちゃえ** · 2012/08/07(火) 00:15:52.22

いまだにコピペを繰り返すbai.ne.jpスルーするに限る

**必殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 00:20:42.24

心得じゃなくてガイドラインじゃった。。。

**瞬殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 00:23:29.40

>>294
bai.ne.jpさん、ふたつほどききます

整理板の依頼スレで何度もコピペして削除妨害するのは何でですか？

削除人に注意されてもやめないのは何でですか？

**散歩中** · 2012/08/07(火) 10:08:18.40

>>297
そんなスレ違いの話を、なぜここで始めるんでしょうか。
どうか自治スレでやってください。

あなたはすでに、スレ違い投稿をすると言う意味で、彼と同等の荒らしになっていますよ。
他人を批判できる立場じゃないでしょ、どうか巣窟（自治スレ）にお帰りください。

>>294さん
>>297は相手にしないでください。
また、過去に削除されなかった事例は、なんら別のものを削除しない担保にはなりません。
削除対象は、削除されることもあり、削除されないこともあるのが２ｃｈです。
したがってそういう質問は意味がありません。

ここは削除対称でないものを削除されたと考えられるときに削除ガイドラインを元に議論をする場所です。
質問は多少は結構ですが、削除ガイドラインに抵触しているものが削除されたなら、あきらめてください。
（板のトップのローカルルールにもそう書いてあります）

**瞬殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 12:17:04.89

>>298
すまん。鷺だっての忘れて書いてたわ

**名無し** · 2012/08/07(火) 14:23:46.03

>>298
返答ありがとうございます
ただ私が聞きたかったのは削除理由である

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

こちらの部分であります
実際に>>290のスレが過去に立てられたことはなく、仮に立てらてれたいたとしても削除のガイドラインには当てはまらないように思います
その為削除理由である

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

この発言の真意について突き詰めて議論していきたいと考えた次第です

**散歩中** · 2012/08/07(火) 14:38:07.60

何度も繰り返されているということは、ガイドライン違反が何度も繰り返されているということなのでしょうか。

一回でも違反なら削除されても文句は言えないので、そういうことについてここで議論されても困ります。
ガイドラインに違反している場合、あきらめてくださいと明確にルールにありますから、いい加減理解してください。

**名無し** · 2012/08/07(火) 14:44:06.33

>>301
私の知る限り>>290のスレについて削除されたという例は存在しません
>>290のスレのガイドライン違反とはどのようなことでしょう？

**瞬殺名無しさん** · 2012/08/07(火) 14:49:36.36

「同じこと」ではなく「同じようなこと」てのが肝
この違いが理解できないとね

さて、手段が目的化してるのが明白になってきたのでしばし撤収

**散歩中** · 2012/08/07(火) 14:51:57.03

>＞292で、重複であると削除人が判断していますよね。
重複ではないという考えなら、ソコについて議論しないと･･･。

今回削除した動機として、何回も繰り返されているという説明があるだけの話で、
重複が理由であると明確に回答されていますが、重複ではないと考えているんですか?

そうであるならば、削除ガイドラインを元に重複でないことをまず説明してみてください。

**名無し** · 2012/08/07(火) 14:59:09.38

>>304
確かに重複と判断されていますが単なる重複スレならば

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

この追尾は不要ですよね

常識的に考えて「ホテル５アンチスレ」と「松井玲奈本スレ」が重複スレと見なされることはありえないことだと思いますので

>何度も同じような事が繰り返されていますので。

この発言の意図を>>294で問うているわけです

**名無しの妙心** · 2012/08/07(火) 15:42:06.85

要するに、そういう風に一見松井玲奈と関係なさそうな、あるいは関係しているけども
複数の人間の中の一人として取り扱うと見せかけて、その実松井玲奈ばかりを
取り扱おうとする、そういう意図のスレ立てが繰り返されている、という事ですよ。

貴方がありえないと思おうが、実際にスレの進行にそういった意図が見える以上、
さして問題になる事は無いかと。

常識的に考えて、そのくらいわかると思いますけど。
それすら聞かなきゃわからないとか・・・。

**名無しの妙心** · 2012/08/07(火) 15:46:20.28

削除人がそういう判断をしたのに対して「常識的に考えてそれはおかしい」じゃ全然反論になってないんですよ。
だって、常識的に考えた結果、私のようにおかしくないと判断する人だっているわけで、
その常識のどちらが正しいかは誰が担保するんだ、という話になります。

その際、より判断として尊重される事になるのは、削除人という2ちゃんから権限を貸与されている
存在の判断という事になるでしょう。

それに異議を申し立てたいなら、複数の観点から考えられる「常識」なんて曖昧な物を
根拠にしていてはダメなんです。削除ガイドラインに基づき、これこれこういう理由で
重複ではなく、また重複ではないと主張する為の偽装スレでもない、という事を説明しないと、
また例によって例の如く、スルーされるだけですよ。>>248に結局回答が返ってこなかった
現実を、まずは重く受け止めて、頭を使ってどうすればいいかを考えましょう。

**呆れ顔の名無しさん** · NG

落ちたら立て直せばいいだけだろ
金払ってスレでも立てたのか？

２ちゃんを使う資格はない
回れ右して巣に帰れ

**散歩中** · 2012/08/07(火) 16:11:48.28

>>305
「人様の親切な説明」を不要というのは勝手ですが、
重複なのかそうでないのか、あなたの主張をはっきりしてください。

重複でない、削除ガイドラインに抵触していないというならば、それを
削除ガイドラインを元に説明してくださいと申し上げています。

それが削除議論で割り、ここで許容されることかと。
それができないのならば、お引取りください。それがここのルールです。

ルールを元に削除人の判断に異を唱える側が、ルールに無頓着では話になりません。
ルールに沿ってどうぞ。

**通りすがり** · 2012/08/07(火) 17:52:16.03

>>306
>複数の人間の中の一人として取り扱うと見せかけて、その実松井玲奈ばかりを
>取り扱おうとする、そういう意図のスレ立てが繰り返されている

最近地下板で増えている乱立スレがまさにそれです。

例えば「○○なメンを語るスレ【玲奈】」というようなスレが地下板には
大量にあります、それらは○○なメンを語るスレではなく
ごく少数(というかおそらく一人の自演)の松井玲奈アンチによって保守されており
松井玲奈の個人のアンチスレとして保守されているわけです、
だったら松井玲奈アンチ本スレでやってくれとなるわけで。

スコールさんがおっしゃる何度も繰り返されていることとは
こういったスレの乱立のことでしょう

**名無し** · 2012/08/07(火) 18:23:24.54

>>307
削除人が削除したから全て肯定されるというならこのスレは必要ありませんよね
削除ガイドラインによりますと、同じ人物、事象に関して語るスレの重複スレは削除対象になるとありますよね
ホテル５アンチスレが重複というのなら少なくとも松井玲奈以外の四人のメンバーのアンチスレが既に立っていなければ重複スレにはあてはまりませんよね

**名無し** · 2012/08/07(火) 18:31:06.23

>>309
追尾の部分に関しては>>311により重複スレと言い難いスレを削除したことによる削除スコールさんの言い分だと判断してのレスです
私「このスレは削除ガイドラインに当てはまらないのでは？」
↓
削除人「何度も同じような事が繰り返されていますので。松井玲奈の重複スレとして判断」

何度も同じような事が繰り返されていますので。←ここが適用されなければ削除ガイドラインには触れないと判断し詳細をお伺いしているまでです

**ななし** · NG

重複スレってのはスレタイだけで判断されるものではなく
レス内容も含めて判断するので
満遍なく5人の話題が挙がってたのに
とか証明できればいいんじゃないかな？たぶん
でももう削除されちゃってるんだよね

**名無し** · 2012/08/07(火) 19:09:57.60

ログ漁ってくるからまってて

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 19:36:50.31

>>311
「松井玲奈について語るスレと重複として処理」と
スコールさんがおっしゃってるじゃないですか。

それと今はdat落ちしてますがスコールさんが処理した昨日夕方の時点では
5人のアンチスレが存在していましたよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341585457/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344240289/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344233475/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344238404/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344237539/

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 20:38:23.06

たぶん最新のレス少しだけ見て、スレの流れ最初から読まずに削除してて悲しい(´・ω・｀)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1343873825/
定期的にサッカー好きのメンバーの話題できるとこだったんだが･･

**名無しの証言者** · 2012/08/07(火) 20:40:26.41

>>316
そのスレは板違いなので諦めて下さい

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 20:52:25.07

>>317
具体的にはどういうところが引っかかったんでしょうか？

**名無しの証言者** · 2012/08/07(火) 21:08:50.41

>>318
スレタイからして「ＡＫＢメンバーが主体でないこと」
レスの9割以上がＡＫＢメンバーと全く無関係ですねぇ・・・

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 22:09:50.40

>>319
ふむー…
れすありがｔうございました

**ななしさん** · NG

>>316
そのスレは私のほうで削除依頼してますね

野球、サッカー、ロンドン五輪がスレタイにあるスレについては
まずは板違いである事
その上で実況行為を延々と繰り返す事
上記の点から見てちょっと勘弁してくれです

#個人的には人並みにサッカーも野球も好きですし
オリンピックももちろん見ます
しかし自分が実況したい時は実況板へ移動します
深く色々語りたい時は該当板へ移動します

繰り返しますがサッカーのみを
槍玉に挙げた訳じゃありません
板違いかつ実況行為を目的としたスレを削除依頼しました
（板違いについては
ももいろクローバーZスレもですね）

「他にも○○のスレがあるじゃないか」
はい、ですから気がついたら順次依頼する予定です

**名無しさん** · 2012/08/07(火) 23:27:51.36

>>321
単発の類次やネタスレ乱立が最大の不可だと思いますが
板違い等依頼の理由付けがし辛いので、先にこちらからという感じですね･･･

妥協の抜け道っぽくて残念です
でも単発スレの削除は頑張ってください

**名無しの妙心** · 2012/08/09(木) 02:22:09.80

>>311
すでにその疑問に対する回答は>>306に余す所無く書かれています。

＞削除人が削除したから全て肯定される

>>307にそのような事が書かれているように見えるのでしたら、
目薬をさして、もう一度読みなおしていただければよろしいかと。
削除人が削除したのを否定するのには、貴方のやり方、貴方の提示している
「常識」などという曖昧な根拠では駄目だ、と申しております。

**名無し** · 2012/08/09(木) 15:36:53.25

>>319
地下アイドル板　削除依頼合戦議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1343207702/

板違いですぐスレストされた
スレ立ててるのにどの口が言ってるのかな？

**散歩中** · 2012/08/09(木) 16:06:14.56

>>324
だから、そういう言い合いなんかは、よそでお願いしますよ。

何回痛いことがあったらすぐ投稿するんじゃなく、そのスレッドの趣旨に沿っているかを確認するぐらいのことさえ
できない人が他人を批判したって、聞いちゃくれませんぜ。

とになく、「削除議論以外の投稿」はやめてください。

疑問 · 2012/08/09(木) 22:19:30.91

このスレはスレタイ的に渡辺アンチスレですか…
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344435629/
中身はほとんど指原アンチスレです。こういう場合どちらのアンチスレとして
判断されますか？どちらにも関するスレとして扱えば良いですか？

削除対象アドレス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344435629/
(89で誘導)

４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･
板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･客観的な意見を求めないもの
レス、発言
６．連続投稿・重複
重複スレッドおよび乱立スレッド

指原莉乃、渡辺麻友に関する乱立スレッドです。
スレタイはスレ主の主観であり正しい情報ではありません。
各本スレアンチスレに誘導済みです。削除よろしくお願いします。

こういう形で削除依頼しましたが受理されませんでした。こういう二人の名前をスレタイにつけて対立を煽るスレ
が指原関連スレに多いですが削除されません。中身はスレタイと違う悪質なデマやエロ、下品なものが多いです。
この場合どういう判断で依頼すれば通りやすくなりますか？
アンチも削除されないようにそういうスレを立てるなようになってます。

**名無しの証言者** · 2012/08/09(木) 22:22:44.99

>>326
議論内容で判断します

疑問 · 2012/08/09(木) 23:27:47.16

>>327
議論内容ならこの場合指原、渡辺どちらのアンチスレかはどうでも良いという事ですか？
例えは
４．投稿目的による削除対象
レス、発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
その他、エロ、デマ

これで通りますか？

**名無しの証言者** · 2012/08/10(金) 00:07:46.17

>>328
「何もしない」のも正解です
削除してもまた立てるでしょう

ならばそこに隔離しておくという手段もあると思いますよ

疑問 · 2012/08/10(金) 00:32:09.21

>>329

個人アンチなら放置します。ですが対立を煽るスレだとひたすらアンチが
増えるパターンです。なりすましで相手や自分の好きなメンバーが
叩かれたら傷付きます。スルー出来る人なら構いませんがアンチが多すぎる。
そういうスレがとにかく多いです。

疑問 · 2012/08/10(金) 06:00:09.99

>>326
>>328
に答えて下さい。放置はないです。またそういうスレがたちました。
対立煽るスレが現在6スレ。未成年の女の子がしねだの刑務所に行けだの
性的妄想での悪質なデマなど書かれてます。削除されにくい理由で
そういうスレが毎日たちます。削除されやすい依頼方法教えて下さい。

**ななしさん** · NG

>>331
そのようなスレを立てなくする方法はないんじゃないですかね？
（めちゃくちゃ度を越えた投稿は
逮捕される前例はありますから立てちゃダメですけど）

で削除ガイドライン読むと
AKB48及び姉妹グループ、公式ライバルグループのメンバーは
全員が1群扱いが妥当だと思います
となると重要削除でレス削除依頼かな
スレッド削除は難しいみたいですねぇ

「なんでそんな理不尽な事が罷り通るんだ。納得がいかない。」
そんな主張されても一利用者の私にどうする事も出来ません
・２ちゃんねるのルールを熟読して
ルールに則り粛々と削除依頼をする
・２ちゃんねるのルールがおかしいから
それを変えるように働きかける
・２ちゃんねると言うより日本の法律がおかしいから
それを変えるように働きかける

好きなのをどうぞ
あー２ちゃんねるを見ない選択肢もありますね

なお削除ガイドラインよりは弱いですが
各板のローカルルールで削除依頼の理由を補強する事は出来ます
ローカルルールについては
地下アイドル板には自治スレがありますからそこで話しあって下さい

これだけ丁寧に書いても納得されないなら
もうそれは削除知恵袋でお願いします

**散歩中** · 2012/08/10(金) 09:56:17.54

ここは質問スレじゃないんで、質問は適切な板の質問スレにお願いします。

疑問 · 2012/08/10(金) 22:01:24.92

質問に答えて下さった方ありがとうございました。

**名無しの良心** · 2012/08/12(日) 23:29:33.37

bai.ne.jpさん、依頼が重複してますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/463
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/486
これは確認を怠りましたか？それともコピペ荒らしですか？

**セラの削除屋 ★** · 2012/08/15(水) 22:08:54.95

処理されなけりゃ重複依頼して催促する、他の依頼者の依頼なんて見てねえから確認しない
というスタンスなんでしょう。

**ななし** · 2012/08/15(水) 22:59:08.08

ただし削除を担当している人は
まとめ等をロクに見ず新しい依頼から見て対応していくから
重複依頼したもの勝ちの傾向も多々見られる気が？

まあ重複依頼を繰り返すbai.ne.jpにしろ
panda-world.ne.jpにしろ
削除依頼をしているスレッドは削除しなければ乱立・重複でも
両者が延々と保守していくからどんどん削除対応さえしてくれるのは有難いけどな

それよりも板違いで削除相当の依頼が結構あるのに
bai.ne.jpとpanda-world.ne.jpの依頼で埋め尽くされて
削除人の注意がそちらに回らないのが残念

**必殺名無しさん** · 2012/08/15(水) 23:06:38.46

>>336
報告GJです。

あの二人は何度か注意したんだけどねぇ
その注意の文言すらコピペして「注意合戦」始めやがる

て、ちょっと板違いじゃね？

**石田晴香** · 2012/08/16(木) 04:00:20.26

>>33
その二人のは「松井」スレですよね
大変作業の邪魔になっていると思う

「松井」スレは単発・ネタスレだから
石田スレの本スレに対する重複スレを気持ち的に優先して欲しいな

１週間以上待たせるとしんどいです
荒らされていますし

**名無しの良心** · 2012/08/16(木) 23:46:04.95

>>337
まあご存知かと思いますが削除人はどの依頼を見ようが報告しなかろうが自由なので
それを批判することはできません。ただ、そういう（重複依頼したもの勝ちという）
勘違いを誘発しているとしたら遺憾ですね。おそらく新しい依頼だけ見てるんじゃなくて
処理しやすい依頼だけ見てるんだと思いますが。なのでたぶん何回依頼しようが処理される
可能性は低く、荒らしとして目を付けられるだけです。

**ななしさん** · NG

スレッド削除依頼を見るともうため息が出るわ…

削除人が見易いように
また新たに依頼する人が見易いように
書き込む時はすでに依頼がないか一回落ちついてスレを見直す
書き込みがエラーになってもちゃんと反映してる時あるから
一回リロードして確認する
何故そんな当たり前の事をしないのかと
挙げ句には～の依頼は優先的に処理して下さい

私が知る限りやっちゃダメですよ
と言われている事を全てやってるように思える
淡々と依頼して大人しく待つ事が何故出来ないのかと…

**散歩中** · 2012/08/19(日) 09:54:25.49

>>341
あなたも、削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）の場所で、
そんな感想を書き込む前に、きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してから、書き込む癖をつけましょう。

そうすれば、341のような、スレ違い、板違いの投稿はしなくなると思いますし、ルールに無頓着な馬鹿という
印象をもたれることもないと思いますよ。

どうかそんな話は自治すれでやってください。

**セラの削除屋 ★** · 2012/08/19(日) 23:01:34.33

依頼スレ上で削除依頼に対する意見などを書き込むことは認められていますが、
それに対して反論する場合はこの削除議論スレに書き込んで依頼スレにはリンクのみを
貼り付け、以降はここで続けることを推奨します。依頼スレ上で続けられると邪魔になりますので。

>>342
上記の文言は以前は案内としてよく見られました。
このように削除依頼に関する議論もここで扱います。
削除されたものに関する議論のみということはないです。

**セラの削除屋 ★** · 2012/08/19(日) 23:43:47.43

それはあるスレ・レスが削除対象かどうかという削除議論を削除人が来る前に
やっているだけで>>341のような問題とは違うだろ、とつっこまれそうですね。
しかしそういうのも許容されてきたと思いますけどね・・・、私の知る限り。

**散歩中** · 2012/08/20(月) 09:59:09.07

>>343
なんか良くわかりませんが、削除議論という言葉の意味を説明しているだけで、それ以外の会話が一切スレ違いだなんて思ったことはありませんし
そんなことをいっているつもりも、そんなことを過去に云ったこともありません。
>>341のような感想はスレ違いあるいは板違いであることを、彼に説明しているだけですし、それは間違いではないはずですし
きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してからとも書いてあります。

必ずしも、>>342がいう削除議論以外が許されていないわけではなく云々という説明を343のような説明とともに書いていただくような対応で
いいんじゃないかと思いますよ、正確をきしたいなら。補完しあうほうが、俺は好きですね。

誤解を受けるということなら以下の通り訂正いたします。
>>341
あなたも、削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）を主にする場所で、
そんな感想を書き込む前に、きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してから、書き込む癖をつけましょう。

そうすれば、341のような、スレ違い、板違いの投稿はしなくなると思いますし、ルールに無頓着な馬鹿という
印象をもたれることもないと思いますよ。

どうかそんな話は自治すれでやってください。

**ななしさん** · NG

>>345

>>342で
＞あなたも、削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）の場所で、
と主張してるのに>>342 >>345のレス自体はスレ違いではないのですか？
地下アイドル板削除依頼スレは
注意に対する注意、注意に対する注意に対する注意でめちゃくちゃな時あったんですけど

>>343では
＞このように削除依頼に関する議論もここで扱います。
削除されたものに関する議論のみということはないです。
との削除人の方からの見解もあるようです

>>341はわざとぼかして書いたのにな…
AKB48チームB所属の石田晴香の応援スレに関するスレ削除依頼に関して
地下アイドル板スレッド削除依頼スレでも
地下アイドル板削除議論スレでも
地下アイドル板にある自治スレでも
もうごちゃごちゃ書いて争わないほうがいいだろ
淡々とスレ削除依頼して後は沙汰を待ったほうがいいんじゃないのか？
余計な事書けば書くほど放置されちゃいませんか？
と言ってるのですよ
名指しで高圧的にとられる書き方をすると火に油を注ぐから
出来るだけやんわり書いた訳です
地下アイドル板スレ削除依頼スレに>>341を書くと
また反論が延々続く可能性あるからこちらに書きましたが
このレスで意味がなくなってしまったわ…

#スレ違いのレスに対する注意は
目に余る場合に削除人、案内人が行えばよいもので
野次馬は黙ってればいいのにと思いますがね
繰り返しますがスレ違いに対する注意のレス自体が　スレ違いのレスじゃないんですか？
このスレは削除議論（削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること）の場所なんで
私のレスに返答はしないで結構です

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2012/08/20(月) 21:21:55.69

>>343ってことなので前にスレッド削除依頼をまとめたときに
地下アイドル板特有の気になったことだけ書いておきまする～

地下アイドル板のGL6を削除理由に含めた御依頼には
「重複スレッドおよび乱立スレッド」という表記のものを非常に数多く見受けられるのですが、
本来「重複スレッド」と「乱立スレッド」は異なるものです

削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )をお読みの上、
まずは相違を御理解されたほうが宜しいかと

**散歩中** · 2012/08/21(火) 10:01:59.67

ほら、↑勘違いが生じているじゃないの。

質問 · 2012/08/25(土) 13:11:13.85

削除人の皆様にお願いです

akb：地下アイドル（AKB48）［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339661406/159

削除人さんが来てくれません
どうしたら来てくれますか

**散歩中** · 2012/08/25(土) 13:22:47.41

>>349
ｑ。ここは措置モンスレではありｍさえん。
２、あなたの興味のある板が特別に配慮されなければならないという考えは、捨てたほうがいいです。
３、削除の催促をできる場所はどこにもありません。
４、催促は削除を早めることはないですし、時に、遅くなることもありますので、早く着てほしいなら、
　　催促はしないことです。
５、半年以上も削除人が来ない板がある中で、8/23に削除人がきているのに、いったい何を云っているんですか。
　　もう少し気長に待ちましょうね。

**散歩中** · 2012/08/25(土) 13:24:40.21

マルチだった･･･。

謝罪 · 2012/08/25(土) 13:29:36.07

すみませんでした

**名無しの浪人** · NG

bai.ne.jpへ

度重なる削除人さんの警告無視
勝手な拡大解釈による削除依頼の乱発
地下板における議論妨害
削除依頼のでているスレの延々たる保全行為

地下板自治スレでの荒らし行為

以上、全てにおいて釈明する機会を与えます

回答なき場合は地下板自治としてはあなたの行動を全て荒らしとします

**名無しの浪人** · NG

なお、本件に対する回答はこのスレではスレチとなるため
地下板自治スレにて回答願います

**質問です** · 2012/09/01(土) 10:10:14.51

削除されたスレッド
松井珠理奈「・・・蹴飛ばして黙らせてました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346442491/

なぜ削除されたのでしょうか？

昨日依頼され却下された
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/490
との違いがわかりませんので説明お願いします。

またこのスレの過去レスや地下板で何度も言われていますが
bai.ne.jpの保守し続ける「松井玲奈叩きスレ」に比べて「松井珠理奈スレ」は
内容に関わらず削除されすぎるように思われます。
もっと住民の声に沿った削除をお願いしたいです。

**必殺名無しさん** · 2012/09/01(土) 10:58:23.58

玲奈ちゃんが安定のぼっちで安心した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346205426/

このスレの削除にも疑問を持つ住民が複数いるようです。
参考
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346241553/

**名無しの良心** · 2012/09/01(土) 11:26:40.49

490以降依頼スレに削除人来てないように見えるんだけど
どこで却下されてるの？

**氷上の節穴** ◆1vy5cH5eOdtW · 2012/09/01(土) 11:28:53.17

>>355
削除処理の理由は、処理した削除人★さんにお任せするとして・・・

> 昨日依頼され却下された

前スレの↓ここが地下アイドル板[スレッド]削除依頼の最終処理(一部処理)報告です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/466

よって、前スレ398以降の依頼、及び現行スレの依頼は全て、
却下も何もまだ判断されていません

逆に、依頼が無くてもGLやLRに抵触していると判断されれば
削除人★さんは処理することができます
処理されている場合にはそーいった理由かと思います

加えて、この削除議論板のLR
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

だったりするので、もしかしてもしかすると、御自分がほしい回答は得られないかもしれません
予め御理解、というか御覚悟を・・・

**必殺名無しさん** · 2012/09/01(土) 12:24:01.38

>>357-358
> 昨日依頼され却下された

については色々な可能性が考えられるのであなた方のおっしゃる通りでした。
現削除依頼スレの全依頼と削除状況を見ての自分の勝手な推測でした。

削除されたスレッド
松井珠理奈「・・・蹴飛ばして黙らせてました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346442491/

については今朝6時頃に533で依頼されたものでスレが立ってから数時間で削除されています。
依頼によるものかはわかりませんが明らかな削除対象と判断されたと思われます。
どのようなご回答でも、そういうものだと理解・認識するつもりです。

**削除スコール ★** · 2012/09/01(土) 18:38:09.73

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

です。

質問 · 2012/09/01(土) 21:34:53.19

板違いの議論となりそうだったのでこちらに投稿します

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/552の依頼について

依頼者は個人叩きという理由で依頼しているが実際に確認したところ
レス1-33においてそういった議論はなされていない
これは明らかに議論妨害であると判断し

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/554
にて質問したのですが帰ってきた回答は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/555
という返答で、こちらも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/558
という返答をしたところ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/561
という回答が得られました

依頼では特定の個人と叩いているからという理由でしたが
AKBのセンターを揶揄しているという回答は常識的に考えても矛盾しております

つまりこの時点でGL4、GL6にも当てはまらなくなり
依頼自体が無効となると思われるのですがいかがでしょうか？

**名無しの良心** · 2012/09/02(日) 05:30:03.65

>>361
削除依頼スレで「止めなさい」とレスすること自体、スレ違い。
確かに重複依頼などは迷惑だけど、削除依頼を出すことは自由だし、
それがどのような理由かを記載する自由もある。
つまり、「揶揄であり、それがGL4に該当する」と思って依頼するのは自由なの。

通るかどうかは別として。

だから、「その理由はおかしいから削除依頼をするな」というのは無駄です。
GL4以外が該当すると思えば、それを付記して追加依頼。
GLに該当しないと思うのなら、この場合、意見をいう相手は削除人さん。
「削除人さん。>>552はGL4という理由ですが、○○という理由で違っています」と
簡潔に補足情報をいれるのがせいぜい。
削除依頼スレでbai.ne.jpに議論をしたことが間違いです。

それに、GL4は「個人を叩いている」ではなく、まじめな議論を目的としないetcという
削除理由だから、「叩いているかどうか」は議論の争点ではありません。
「叩きはないけど揶揄が目的で、まじめな議論を目的にしていない」と、削除人さんが
判断すれば削除なりスレストなりされる。

bai.ne.jpの肩を持つわけじゃないけど、この場合は貴殿？の戦略ミスだと思います。
（というか、ここで質問すること自体スレ違い？）

あ · 2012/09/04(火) 04:52:43.15

AKBグループのメンバーではなく秋元康関連スレは板違いになりませんか？
秋元康関連スレの場合削除理由として誘導先がありません。

**しつもん** · 2012/09/04(火) 17:31:48.45

最近複数のID持って、それを変えながら
松村香織アンチスレ立てまくってるのがいるけど
ああいうのは基本放置？
GDに引っ掛からないよう巧妙にやってるみたいだけど。

**名無し** · NG

>>363
地下アイドル板のLRを見ると
『◆この板はAKB48（及び姉妹グループ等）に関連する話題を取り扱います』
と書いてありますね
この文面を見る限りグループのメンバーのみに限定するとは受け取れない印象です
ルールを策定する際に
秋元氏やグループの関係者に関する話も視野に入れた上で
AKB及び関連グループと関係の深い人物や事象についてもカテゴリ含む意味でこういう文面になったのではないかと見受けられますが如何?

あ · 2012/09/04(火) 21:22:03.09

>>365
分かりました。答えて下さってありがとうございました。

麻衣 · 2012/09/23(日) 21:24:31.51

http://hissi.org/read.php/akb/20120923/Rzl0aUNYS1NP.html

地下でストーカー行為にあってます。居場所を特定するようレスなど精神的に苦痛を感じてます。警察に連絡すべきですか？
運営に報告したいのですがどうすればいいですか？
akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1346583596/282
HOST:s25.HmiyagiFL1.vectant.ne.jp

おそらく同一人物と思われます。

麻衣 · 2012/09/24(月) 01:46:56.32

スレ汚しすみませんでした。