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621コメント443KB
地下アイドル板削除議論スレッド
0001 ◆??? 垢版2012/03/14(水) 06:26:13.68HOST:softbank126062075177.bbtec.net
こちらは地下アイドル板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡&報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。
0327名無しの証言者垢版2012/08/09(木) 22:22:44.99HOST:eaoska022043.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>326
議論内容で判断します
0328疑問垢版2012/08/09(木) 23:27:47.16HOST:u185.d036096101.ctt.ne.jp
>>327
議論内容ならこの場合指原、渡辺どちらのアンチスレかはどうでも良いという事ですか?
例えは
4. 投稿目的による削除対象
レス、発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
その他、エロ、デマ

これで通りますか?
0329名無しの証言者垢版2012/08/10(金) 00:07:46.17HOST:eaoska328150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>328
「何もしない」のも正解です
削除してもまた立てるでしょう

ならばそこに隔離しておくという手段もあると思いますよ
0330疑問垢版2012/08/10(金) 00:32:09.21HOST:u185.d036096101.ctt.ne.jp
>>329

個人アンチなら放置します。ですが対立を煽るスレだとひたすらアンチが
増えるパターンです。なりすましで相手や自分の好きなメンバーが
叩かれたら傷付きます。スルー出来る人なら構いませんがアンチが多すぎる。
そういうスレがとにかく多いです。
0331疑問垢版2012/08/10(金) 06:00:09.99HOST:u185.d036096101.ctt.ne.jp
>>326
>>328
に答えて下さい。放置はないです。またそういうスレがたちました。
対立煽るスレが現在6スレ。未成年の女の子がしねだの刑務所に行けだの
性的妄想での悪質なデマなど書かれてます。削除されにくい理由で
そういうスレが毎日たちます。削除されやすい依頼方法教えて下さい。
0332ななしさん垢版NGNG
>>331
そのようなスレを立てなくする方法はないんじゃないですかね?
(めちゃくちゃ度を越えた投稿は
逮捕される前例はありますから立てちゃダメですけど)

で削除ガイドライン読むと
AKB48及び姉妹グループ、公式ライバルグループのメンバーは
全員が1群扱いが妥当だと思います
となると重要削除でレス削除依頼かな
スレッド削除は難しいみたいですねぇ

「なんでそんな理不尽な事が罷り通るんだ。納得がいかない。」
そんな主張されても一利用者の私にどうする事も出来ません
・2ちゃんねるのルールを熟読して
ルールに則り粛々と削除依頼をする
・2ちゃんねるのルールがおかしいから
それを変えるように働きかける
・2ちゃんねると言うより日本の法律がおかしいから
それを変えるように働きかける

好きなのをどうぞ
あー2ちゃんねるを見ない選択肢もありますね

なお削除ガイドラインよりは弱いですが
各板のローカルルールで削除依頼の理由を補強する事は出来ます
ローカルルールについては
地下アイドル板には自治スレがありますからそこで話しあって下さい

これだけ丁寧に書いても納得されないなら
もうそれは削除知恵袋でお願いします
0333散歩中垢版2012/08/10(金) 09:56:17.54HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここは質問スレじゃないんで、質問は適切な板の質問スレにお願いします。
0334疑問垢版2012/08/10(金) 22:01:24.92HOST:u185.d036096101.ctt.ne.jp
質問に答えて下さった方ありがとうございました。
0336セラの削除屋 ★垢版2012/08/15(水) 22:08:54.95ID:???0
処理されなけりゃ重複依頼して催促する、他の依頼者の依頼なんて見てねえから確認しない
というスタンスなんでしょう。
0337ななし垢版2012/08/15(水) 22:59:08.08HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
ただし削除を担当している人は
まとめ等をロクに見ず新しい依頼から見て対応していくから
重複依頼したもの勝ちの傾向も多々見られる気が?

まあ重複依頼を繰り返すbai.ne.jpにしろ
panda-world.ne.jpにしろ
削除依頼をしているスレッドは削除しなければ乱立・重複でも
両者が延々と保守していくからどんどん削除対応さえしてくれるのは有難いけどな

それよりも板違いで削除相当の依頼が結構あるのに
bai.ne.jpとpanda-world.ne.jpの依頼で埋め尽くされて
削除人の注意がそちらに回らないのが残念
0338必殺名無しさん垢版2012/08/15(水) 23:06:38.46HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>336
報告GJです。

あの二人は何度か注意したんだけどねぇ
その注意の文言すらコピペして「注意合戦」始めやがる


て、ちょっと板違いじゃね?
0339石田晴香垢版2012/08/16(木) 04:00:20.26HOST:pa30fba.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp
>>33
その二人のは「松井」スレですよね
大変作業の邪魔になっていると思う

「松井」スレは単発・ネタスレだから
石田スレの本スレに対する重複スレを気持ち的に優先して欲しいな

1週間以上待たせるとしんどいです
荒らされていますし
0340名無しの良心垢版2012/08/16(木) 23:46:04.95HOST:i223-218-69-125.s41.a004.ap.plala.or.jp
>>337
まあご存知かと思いますが削除人はどの依頼を見ようが報告しなかろうが自由なので
それを批判することはできません。ただ、そういう(重複依頼したもの勝ちという)
勘違いを誘発しているとしたら遺憾ですね。おそらく新しい依頼だけ見てるんじゃなくて
処理しやすい依頼だけ見てるんだと思いますが。なのでたぶん何回依頼しようが処理される
可能性は低く、荒らしとして目を付けられるだけです。
0341ななしさん垢版NGNG
スレッド削除依頼を見るともうため息が出るわ…

削除人が見易いように
また新たに依頼する人が見易いように
書き込む時はすでに依頼がないか一回落ちついてスレを見直す
書き込みがエラーになってもちゃんと反映してる時あるから
一回リロードして確認する
何故そんな当たり前の事をしないのかと
挙げ句には〜の依頼は優先的に処理して下さい

私が知る限りやっちゃダメですよ
と言われている事を全てやってるように思える
淡々と依頼して大人しく待つ事が何故出来ないのかと…
0342散歩中垢版2012/08/19(日) 09:54:25.49HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>341
あなたも、削除議論(削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること)の場所で、
そんな感想を書き込む前に、きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してから、書き込む癖をつけましょう。

そうすれば、341のような、スレ違い、板違いの投稿はしなくなると思いますし、ルールに無頓着な馬鹿という
印象をもたれることもないと思いますよ。

どうかそんな話は自治すれでやってください。
0343セラの削除屋 ★垢版2012/08/19(日) 23:01:34.33ID:???0
依頼スレ上で削除依頼に対する意見などを書き込むことは認められていますが、
それに対して反論する場合はこの削除議論スレに書き込んで依頼スレにはリンクのみを
貼り付け、以降はここで続けることを推奨します。依頼スレ上で続けられると邪魔になりますので。

>>342
上記の文言は以前は案内としてよく見られました。
このように削除依頼に関する議論もここで扱います。
削除されたものに関する議論のみということはないです。
0344セラの削除屋 ★垢版2012/08/19(日) 23:43:47.43ID:???0
それはあるスレ・レスが削除対象かどうかという削除議論を削除人が来る前に
やっているだけで>>341のような問題とは違うだろ、とつっこまれそうですね。
しかしそういうのも許容されてきたと思いますけどね・・・、私の知る限り。
0345散歩中垢版2012/08/20(月) 09:59:09.07HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>343
なんか良くわかりませんが、削除議論という言葉の意味を説明しているだけで、それ以外の会話が一切スレ違いだなんて思ったことはありませんし
そんなことをいっているつもりも、そんなことを過去に云ったこともありません。
>>341のような感想はスレ違いあるいは板違いであることを、彼に説明しているだけですし、それは間違いではないはずですし
きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してからとも書いてあります。

必ずしも、>>342がいう削除議論以外が許されていないわけではなく云々という説明を343のような説明とともに書いていただくような対応で
いいんじゃないかと思いますよ、正確をきしたいなら。補完しあうほうが、俺は好きですね。

誤解を受けるということなら以下の通り訂正いたします。
>>341
あなたも、削除議論(削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること)を主にする場所で、
そんな感想を書き込む前に、きちんと板の趣旨やローカルルールを確認してから、書き込む癖をつけましょう。

そうすれば、341のような、スレ違い、板違いの投稿はしなくなると思いますし、ルールに無頓着な馬鹿という
印象をもたれることもないと思いますよ。

どうかそんな話は自治すれでやってください。

0346ななしさん垢版NGNG
>>345

>>342
>あなたも、削除議論(削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること)の場所で、
と主張してるのに>>342>>345のレス自体はスレ違いではないのですか?
地下アイドル板削除依頼スレは
注意に対する注意、注意に対する注意に対する注意でめちゃくちゃな時あったんですけど

>>343では
>このように削除依頼に関する議論もここで扱います。
削除されたものに関する議論のみということはないです。
との削除人の方からの見解もあるようです

>>341はわざとぼかして書いたのにな…
AKB48チームB所属の石田晴香の応援スレに関するスレ削除依頼に関して
地下アイドル板スレッド削除依頼スレでも
地下アイドル板削除議論スレでも
地下アイドル板にある自治スレでも
もうごちゃごちゃ書いて争わないほうがいいだろ
淡々とスレ削除依頼して後は沙汰を待ったほうがいいんじゃないのか?
余計な事書けば書くほど放置されちゃいませんか?
と言ってるのですよ
名指しで高圧的にとられる書き方をすると火に油を注ぐから
出来るだけやんわり書いた訳です
地下アイドル板スレ削除依頼スレに>>341を書くと
また反論が延々続く可能性あるからこちらに書きましたが
このレスで意味がなくなってしまったわ…

#スレ違いのレスに対する注意は
目に余る場合に削除人、案内人が行えばよいもので
野次馬は黙ってればいいのにと思いますがね
繰り返しますがスレ違いに対する注意のレス自体が スレ違いのレスじゃないんですか?
このスレは削除議論(削除されたスレやレスについて、削除ガイドラインを基に議論をすること)の場所なんで
私のレスに返答はしないで結構です
0347氷上の節穴 ◆1vy5cH5eOdtW 垢版2012/08/20(月) 21:21:55.69HOST:KD106176042104.ppp-bb.dion.ne.jp
>>343ってことなので前にスレッド削除依頼をまとめたときに
地下アイドル板特有の気になったことだけ書いておきまする〜

地下アイドル板のGL6を削除理由に含めた御依頼には
「重複スレッドおよび乱立スレッド」という表記のものを非常に数多く見受けられるのですが、
本来「重複スレッド」と「乱立スレッド」は異なるものです

削除ガイドライン( http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide )をお読みの上、
まずは相違を御理解されたほうが宜しいかと
0348散歩中垢版2012/08/21(火) 10:01:59.67HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ほら、↑勘違いが生じているじゃないの。
0349質問垢版2012/08/25(土) 13:11:13.85HOST:softbank220013190058.bbtec.net
削除人の皆様にお願いです

akb:地下アイドル(AKB48)[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1339661406/159

削除人さんが来てくれません
どうしたら来てくれますか
0350散歩中垢版2012/08/25(土) 13:22:47.41HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>349
q。ここは措置モンスレではありmさえん。
2、あなたの興味のある板が特別に配慮されなければならないという考えは、捨てたほうがいいです。
3、削除の催促をできる場所はどこにもありません。
4、催促は削除を早めることはないですし、時に、遅くなることもありますので、早く着てほしいなら、
  催促はしないことです。
5、半年以上も削除人が来ない板がある中で、8/23に削除人がきているのに、いったい何を云っているんですか。
  もう少し気長に待ちましょうね。
0351散歩中垢版2012/08/25(土) 13:24:40.21HOST:p4163-ipbf1209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
マルチだった・・・。
0352謝罪垢版2012/08/25(土) 13:29:36.07HOST:softbank220013190058.bbtec.net
すみませんでした
0353名無しの浪人垢版NGNG
bai.ne.jpへ

度重なる削除人さんの警告無視
勝手な拡大解釈による削除依頼の乱発
地下板における議論妨害
削除依頼のでているスレの延々たる保全行為

地下板自治スレでの荒らし行為


以上、全てにおいて釈明する機会を与えます

回答なき場合は地下板自治としてはあなたの行動を全て荒らしとします
0354名無しの浪人垢版NGNG
なお、本件に対する回答はこのスレではスレチとなるため
地下板自治スレにて回答願います
0355質問です垢版2012/09/01(土) 10:10:14.51HOST:s25.HmiyagiFL1.vectant.ne.jp
削除されたスレッド
松井珠理奈「・・・蹴飛ばして黙らせてました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346442491/

なぜ削除されたのでしょうか?

昨日依頼され却下された
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/490
との違いがわかりませんので説明お願いします。

またこのスレの過去レスや地下板で何度も言われていますが
bai.ne.jpの保守し続ける「松井玲奈叩きスレ」に比べて「松井珠理奈スレ」は
内容に関わらず削除されすぎるように思われます。
もっと住民の声に沿った削除をお願いしたいです。
0357名無しの良心垢版2012/09/01(土) 11:26:40.49HOST:p5110-ipbfp501motosinmat.mie.ocn.ne.jp
490以降依頼スレに削除人来てないように見えるんだけど
どこで却下されてるの?
0358氷上の節穴 ◆1vy5cH5eOdtW 垢版2012/09/01(土) 11:28:53.17HOST:KD106176042104.ppp-bb.dion.ne.jp
>>355
削除処理の理由は、処理した削除人★さんにお任せするとして・・・

> 昨日依頼され却下された

前スレの↓ここが地下アイドル板[スレッド]削除依頼の最終処理(一部処理)報告です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1343228847/466

よって、前スレ398以降の依頼、及び現行スレの依頼は全て、
却下も何もまだ判断されていません

逆に、依頼が無くてもGLやLRに抵触していると判断されれば
削除人★さんは処理することができます
処理されている場合にはそーいった理由かと思います

加えて、この削除議論板のLR
> 4)【削除議論として扱わない事項】
>    ・削除ガイドラインに抵触している場合。(あきらめてください)
>    ・削除しない事について 。
>    ・依頼のない削除・報告のない削除。(違反行為ではありません)

だったりするので、もしかしてもしかすると、御自分がほしい回答は得られないかもしれません
予め御理解、というか御覚悟を・・・
0359必殺名無しさん垢版2012/09/01(土) 12:24:01.38HOST:s25.HmiyagiFL1.vectant.ne.jp
>>357-358
> 昨日依頼され却下された

については色々な可能性が考えられるのであなた方のおっしゃる通りでした。
現削除依頼スレの全依頼と削除状況を見ての自分の勝手な推測でした。

削除されたスレッド
松井珠理奈「・・・蹴飛ばして黙らせてました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1346442491/

については今朝6時頃に533で依頼されたものでスレが立ってから数時間で削除されています。
依頼によるものかはわかりませんが明らかな削除対象と判断されたと思われます。
どのようなご回答でも、そういうものだと理解・認識するつもりです。
0360削除スコール ★垢版2012/09/01(土) 18:38:09.73ID:???0
重複スレッド
 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。

です。
0361質問垢版2012/09/01(土) 21:34:53.19HOST:eaoska106142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
板違いの議論となりそうだったのでこちらに投稿します

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/552の依頼について

依頼者は個人叩きという理由で依頼しているが実際に確認したところ
レス1-33においてそういった議論はなされていない
これは明らかに議論妨害であると判断し

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/554
にて質問したのですが帰ってきた回答は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/555
という返答で、こちらも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/558
という返答をしたところ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1344901316/561
という回答が得られました

依頼では特定の個人と叩いているからという理由でしたが
AKBのセンターを揶揄しているという回答は常識的に考えても矛盾しております

つまりこの時点でGL4、GL6にも当てはまらなくなり
依頼自体が無効となると思われるのですがいかがでしょうか?
0362名無しの良心垢版2012/09/02(日) 05:30:03.65HOST:KD124212243134.ppp-bb.dion.ne.jp
>>361
削除依頼スレで「止めなさい」とレスすること自体、スレ違い。
確かに重複依頼などは迷惑だけど、削除依頼を出すことは自由だし、
それがどのような理由かを記載する自由もある。
つまり、「揶揄であり、それがGL4に該当する」と思って依頼するのは自由なの。

通るかどうかは別として。

だから、「その理由はおかしいから削除依頼をするな」というのは無駄です。
GL4以外が該当すると思えば、それを付記して追加依頼。
GLに該当しないと思うのなら、この場合、意見をいう相手は削除人さん。
「削除人さん。>>552はGL4という理由ですが、○○という理由で違っています」と
簡潔に補足情報をいれるのがせいぜい。
削除依頼スレでbai.ne.jpに議論をしたことが間違いです。

それに、GL4は「個人を叩いている」ではなく、まじめな議論を目的としないetcという
削除理由だから、「叩いているかどうか」は議論の争点ではありません。
「叩きはないけど揶揄が目的で、まじめな議論を目的にしていない」と、削除人さんが
判断すれば削除なりスレストなりされる。

bai.ne.jpの肩を持つわけじゃないけど、この場合は貴殿?の戦略ミスだと思います。
(というか、ここで質問すること自体スレ違い?)
0363垢版2012/09/04(火) 04:52:43.15HOST:u060.d061125202.ctt.ne.jp
AKBグループのメンバーではなく秋元康関連スレは板違いになりませんか?
秋元康関連スレの場合削除理由として誘導先がありません。
0364しつもん垢版2012/09/04(火) 17:31:48.45HOST:KD175109178162.ppp-bb.dion.ne.jp
最近複数のID持って、それを変えながら
松村香織アンチスレ立てまくってるのがいるけど
ああいうのは基本放置?
GDに引っ掛からないよう巧妙にやってるみたいだけど。
0365名無し垢版NGNG
>>363
地下アイドル板のLRを見ると
『◆この板はAKB48(及び姉妹グループ等)に関連する話題を取り扱います』
と書いてありますね
この文面を見る限りグループのメンバーのみに限定するとは受け取れない印象です
ルールを策定する際に
秋元氏やグループの関係者に関する話も視野に入れた上で
AKB及び関連グループと関係の深い人物や事象についてもカテゴリ含む意味でこういう文面になったのではないかと見受けられますが如何?
0366垢版2012/09/04(火) 21:22:03.09HOST:u060.d061125202.ctt.ne.jp
>>365
分かりました。答えて下さってありがとうございました。
0367麻衣垢版2012/09/23(日) 21:24:31.51HOST:u191.d037096101.ctt.ne.jp
http://hissi.org/read.php/akb/20120923/Rzl0aUNYS1NP.html

地下でストーカー行為にあってます。居場所を特定するようレスなど精神的に苦痛を感じてます。警察に連絡すべきですか?
運営に報告したいのですがどうすればいいですか?
akb:地下アイドル(AKB48)[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1346583596/282
HOST:s25.HmiyagiFL1.vectant.ne.jp

おそらく同一人物と思われます。
0368麻衣垢版2012/09/24(月) 01:46:56.32HOST:u191.d037096101.ctt.ne.jp
スレ汚しすみませんでした。
0369名無しの良心垢版2012/09/28(金) 20:13:52.24HOST:p19126-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>119
>これでは普通に削除依頼が通りそう。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1348414505/848
スレが荒れるもとになるから無駄な発言慎んだほうが良いと思う

もう一件>>119
>>79
>誰が依頼したかは判断とは無関係です。

削除人さんのコメントを示すほうがイイんじゃないですか?
0371散歩中垢版2012/09/29(土) 09:43:43.35HOST:p1193-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>369
この三ヶ月の間に何があったんだい?
というか、運営ボラを指導したいなら適切なスレに、たたきたいなら、適切な板に
行ってくれないかなぁ、それは削除議論じゃないから・・・。
0372名無しの良心垢版2012/09/30(日) 12:36:30.07HOST:p19125-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>371
何言ってんの?
何かあったの?と思うのはなんでなんども同じことを言われ続けているのが最近無駄な発言が目に余るの?ってことなんだけど???

>この三ヶ月
新しいキャップつきの思慮不足なのが出始めたのがその頃なん?
毎日が多忙で一年あっという間に過ぎるからそういう過去の日数気にしたことない。

要請板だけの問題ではなく★付けて発言するのは慎重に!って意味だと思うのですが???ちゃいますん?
言質取りお断りが2ちゃんねる運営板野次馬の基本的なコメントだと思いますわよ♪
言質が貼られて自治スレに介入したような結果が善いとお考えならそれは私と考えが違うってだけのこと。

ところで、、、
あんた散歩厨がなにか妄想を膨らませて個人のことにまで介入しているのは問題なしなん?
私個人に興味がおありならbeメなりどこぞに粘着ストーカーが貼って落ちてる私のフリメに直接どうぞ♪
0373名無しの良心垢版2012/09/30(日) 12:38:41.45HOST:p19125-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
削除の判断に準ずるってのが一番先に感じた内容


   「これでは普通に削除依頼が通りそう。」


以上!>>371からの反論はご無用♪
0374散歩中垢版2012/09/30(日) 13:06:42.83HOST:p1193-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>372
単に、>>119から>>369までさん影ウェ津も開いているから、どうしたのかな、、、、という前不利の中、

削除ボラbbティ当る119さんに指導したいなら、削除ボランティア私道部屋へ、単にたたきたいだけなら
最悪板にでもどうぞ・・・層ではなく削除議論をするんだというならば、板のトップにあるように
)【問題提起における注意】
   ・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
   ・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
   ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
殻始めてくださいな。

という指摘をさせていただいているんですよ。

>要請板だけの問題ではなく★付けて発言するのは慎重に!って意味だと思うのですが???ちゃいますん?
そういう話なら、削除ボランティアさんへの指導ではないんでしょうかねぇ。
指導なら指導部屋でやるべきことですよね。ちゃいまっか?

俺の言っている意味はそういうことなんで、お気に召さなければ無視していただいて結構ですよ、えぇ。
0376必殺名無しさん垢版2012/10/10(水) 21:28:11.73HOST:p86f198.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>375
ここは削除議論板。端的に言えば「何故削除されたかを削除人に聞く板」
お引取りください。

>このモロ重複スレもさっさと削除してほしい
催促ですか?催促は削除人に嫌われる行為ですよ。
その程度の事もわからない住人ばかりだから、何度も削除整理の該当スレッドで場違いな発言するんですね?
地下板に議論スレでも自治スレでも建ててそちらでどうぞ。

まぁ、簡単に言うと「一昨日来やがれ」ってことです
0377`・ω・´垢版2012/10/17(水) 18:21:42.61HOST:pdf87b0dd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp
>>376みたいな野次はえーの?

よく見る北海道の方ですけど
俺と同じプロバイダーやし
0378`・ω・´垢版2012/10/17(水) 18:22:54.82HOST:pdf87b0dd.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp
なるほど!削除された理由を聞くスレね
削除されない理由は駄目なのね
0379散歩中垢版2012/10/19(金) 10:51:34.49HOST:p1193-ipbf905akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
板のトップ(ローカルルール)ぐらい呼んでから登校しましょうね。
0380質問垢版NGNG
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1350887094/
スレストされましたが削除依頼者でもある通称botの保守荒らしのデータベース
として機能していました
スレタイが削除の要件に合致していたという事でしょうか?
0381名無しの良心垢版NGNG
…ふつーに板違いでいいんじゃないですか?
そのBotさんとやらが地下アイドルだ、って言うんなら別ですが。
0382名無し垢版2012/11/21(水) 19:24:04.89HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
>>380
地下板はAKB48(及び姉妹グループ等)に関連する話題を取り扱う板であり
キ●ガイな人を監視する場所ではありません
GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿抵触以外にローカルルール違反でもあります

実際に地下でiPhoneバカと呼ばれたpanda-worldの人が論破くんというキ●ガイ監視スレを何度も立てておりますが全てスレスト・削除されました

あなたは正義面しているつもりかもしれませんが
そのような不要スレを立て
削除されたにもかかわらずしつこく二つも立て直しているあなた達は
論破くん、panda-world、そのbotくんに続く新たなキ●ガイになる素質満点ですし
こんどは誰かがあなたを監視するアホスレが立つかもしれません
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1353420485/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1353421883/

こう書くとあなたのような人は「botよりマシ」とか言うのですが
botくんやpanda-worldも「論破よりマシ」が口癖で他の地下住人たちの笑い者になりました

どうしてもそのキ●ガイを監視するスレを立てたいのなら最悪板( http://anago.2ch.net/tubo/ )にでも立ててください

また地下板でその手のキ●ガイ監視スレが荒らし対策になったことは一度もありません
その手の荒らしは該当の板ではスルーしてあくまでも運営の
削除整理板( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1346583596/ )または
あらし報告・規制議論板( http://qb5.2ch.net/sec2chd/ )等で解決してください
0383380垢版NGNG
>>382
なるほどデータ収集は最悪板でやれば良いんですね

自治スレ以外での自治行為自体が荒らし行為という事も理解しておりますし
元々、板違いスレであり、削除依頼されてた事もあり削除人の多少の判断に
依るところがあるにしろ正当な判断であると納得しているので
別に削除された事に対する不平、不満ではありません
ただ、そういう方法の手順を聞きたかった訳で質問させていただきました


>その手の荒らしは該当の板ではスルーしてあくまでも運営の
>削除整理板( http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1346583596/ )または
>あらし報告・規制議論板( http://qb5.2ch.net/sec2chd/ )等で解決してください

何分、どのように、誰に話を持っていけば良いのかすら判らない状況でしたので…
削除依頼については理解、利用していますので規制議論板での事で少し訊ねたいのですが
規制議論板では相談に乗ってくれるスレ等を探せば良いのでしょうか?
スレ建ては対象者が水遁を一度されてからでないと出来ないと誰かが言ってたのを聞きかじった程度の知識しか無いもので(-.-;)

地下板のその2つのスレの住人には最悪板に移動するよう誘導してみます
0384名無し垢版2012/11/21(水) 22:21:34.88HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
>>383
> スレ建ては対象者が水遁を一度されてからでないと出来ない

これはかつて芋掘りをしていたFOXさんが忍法帖導入者だったのでFOXさん時代はMUSTでしたが
いま芋掘り担当をしている異邦ジンさんはMUSTと考えておりません
現に論破くんはかつての基準で有効な水遁履歴なしで掘られました

異邦ジンさんはむしろ芋掘り以外に削除依頼を出しているかを重要視していますが
botくんが保守している削除依頼はauの方が定期的に依頼しているので
この点では問題ないかと思います

規制議論板での報告の方法が分からないようであれば相談に乗りますが
2つの不要な監視スレが保守されずdat落ちして最悪板などへの移行の様子をみてからにしたいと思います
0385380垢版NGNG
>>384
ありがとうございます。
板住民、運営側の方々の迷惑にならないように
なるべく早く相談に乗って戴けるよう体裁をととえる努力を致しますので
体勢が整った際は、宜しくお願いしますm(_ _)m
0386名無し垢版2012/11/22(木) 00:41:38.42HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
>>385
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1353420485/32

拝見しました
もう一つのスレはdat落ちしたみたいだね
他のキ●ガイ監視にふけって自身がキ●ガイになる人達はスルーしましょう

ここでうんぬん書くと迷惑になるので
三連休中にでも玲奈避難所で使用されていない下記スレに荒らし報告の方法を書いておきます
書き終わったらここにも連絡するんでお暇な時にここと下記の両方のスレをチェックしてくだされ

雑談スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/25751/1350178055/
0387380垢版NGNG
>>386
スレ違いのレスを続けるのも迷惑なのでこちらでのレスもこれで最後にさせていただきますが
見落としの無いようスレのチェックはしますので、宜しくお願いしますm(_ _)m
0389お願い垢版NGNG
>>388

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354322172/39の石田スレの件ですが
その依頼人=対象スレを荒らしている人物=
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353007767/336
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1353007767/601
である事をご理解頂ければ幸いです
(既に規制された為に全部P2での書き込み)

238は重複問題解決の為に統合したスレであり
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355265476/3 の通りです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354322172/39 本人が234番も235番も立てており
統一を無視した重複スレはこちらです
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355798831/

本スレ争いをここで主張するつもりはありませんが
荒らしの依頼を鵜呑みにされない事を願います
0390石田晴香垢版NGNG
>>389
あなた何も反省してないんですね
このスレで何人の削除人に怒られた?

いくら統一した!と主張しても
石田晴香スレが重複しているのは変わりません


もうこのスレで何人もの削除人★に削除されたんだから諦めなさい

しかもP2はあなたじゃん(笑)
0391石田晴香垢版NGNG
>>389
これだけ削除人★さんから怒られてるのに
まだ依頼者が誰とか荒らしとか言っての?

重複スレ立てが荒らしだよ

79 削除スコール ★ sage 2012/06/22(金) 18:21:36.93 ID:???0
重複として処理しました。

誰が依頼したかは判断とは無関係です。


119 謎の案内人 ★ sage 2012/06/24(日) 13:12:02.55 ID:???0
削除人が判断を覆さなかったのに、スレッドを立て直したんですか?
これでは普通に削除依頼が通りそう。

>>116
誰が削除依頼したかなんて関係ないです。
実際に荒らしていても、それとこれとは別の話です。

121 謎の案内人 ★ sage 2012/06/24(日) 14:01:58.34 ID:???0
>>120
そんなどうでもいいことを言われても、意味がありません。

そして、あなたがいくら誤りであると信じますとか言っても、
削除人の判断が覆らなかったという現実は何も変わりません。



他に
>>221
>>227


など
0392名無しの良心垢版NGNG
地下アイドル板の住人は、一度一人残らず死ねば良いと思うよ。
0393名無し垢版2012/12/23(日) 23:28:38.96HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
>>389
わたしに何を言いたいのかよく解りませんが
そのp202.razil.jpさんの削除依頼をまとめに含めたことでしょうか?

スレの削除依頼自体は対象スレを荒らしている人物だろうがなんだろうが誰でも出来ますので
とうぜんまとめに入れますよ

ただし削除依頼に対する反論は削除整理板のローカルルールで認められているので
その削除依頼に不満があるのならここではなく
そちらで削除人さんに反論を主張されてはいかがでしょうか?

>>390-391
削除依頼に対する反論は認められていますが
反論に対する反論は認められておらず削除妨害とみなされる場合もありますので
反論が出ても放置して下さいね

削除依頼と反論が出たらあとは黙って削除人さんの判断を待ってくださいね
削除依頼に理があると判断すれば重複として削除しますし
反論に理があると判断したら削除されないだけのことです
0394石田垢版NGNG
おっしゃるとおり反論に対する反論はしないほうがいいですね

明らかな重複スレなので
削除依頼を出して反論があったが削除人★が削除
その後の不服申立ても認められず
再度削除人★が削除

しかしその石田晴香スレの重複荒らしは削除人★に削除される度に形態を変えて即重複させる

今の本スレは下記
【AKB48】石田晴香応援スレ190【祝☆19歳】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355798831/


に対してまた本日立てるでしょう

一度重複スレを認定され処理されたスレが何度も立てられスレ住人一同迷惑してるわけで、削除処理を急いで欲しいというと要望受付となるのでできないんですよね(汗)結局問題解決できないんだよね(汗)
0395質問垢版2012/12/29(土) 12:11:05.00HOST:eaoska299054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
芸能人の名前をコテハンに使用するのはいかがなものか
0397垢版NGNG
最近地下板削除人さん見てます?
篠田麻里子スレ乱立や石田晴香スレ重複など明らかなガイドライン違反のスレも放置されてるようなので依頼するメリットあるのかなーなんて思っております
0398必殺名無しさん垢版2013/01/03(木) 11:21:43.11HOST:pdd7e3f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
>>397
スレ違い
削除議論のローカルルールと削除ガイドラインを読んでから出直してきやがれ
0399垢版NGNG
>>397
こいつはただの基地外ですからー
本物の精神異常者なのでスルーで結構です

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1353500307/243
> 238に書き込みしてる人
> 必ず逮捕または最低限でも事情聴取はいきますからね
>
> 結局のところ重複させてるわけだ今の本スレは190番
>
> なぜ逮捕できるかというと傷害罪
> 82番の時点で荒らしと誹謗中傷を繰り返し
> その影響でスレを分裂させてるかのようにしてるよな?
>
> 自分の推しスレで荒らしもないのに
> 連日荒らしと言われ
> スレそのものがある時点で
> 恐怖と不安に怯え病院へ運ばれた
>
> その同時はテンプレなどを持って荒らしと紹介され
> 最悪板に誘導されてたからな
>
> それが原因で不安障害などにやり
> 診断書も持ってるし
> 現在薬物治療で通院中
> 握手会も3連続で欠席してる
>
> その同時どこにも荒らしてないからね
> 2011年11月重複82番が立った日
>
> 俺がはるきゃんスレで熱くなってたのはご存知だろう
>
> 他の参加者にまで迷惑をかけてるからな
> 刑事告訴を先に
> 未だに馬鹿げた書き込みして反省してないし
0400名無し垢版2013/05/01(水) 07:54:27.92HOST:KHP059143045011.ppp-bb.dion.ne.jp
削除スコールさん、セラの削除屋さん、または地下を巡回する削除人さんへ

一昨年前の秋から削除スコールさんやセラの削除屋さんに対応頂きました、
地下アイドルの松井珠理奈・松井玲奈スレの重複スレ問題ですが、
昨年、セラの削除人さんが下記で削除妨害で報告されたbaiの人が、
下記別スレで芋掘りされた後に、一度収まりましたが、
今年の2月末にこの荒らしと思われる人が地下に戻って来てから重複スレの乱立が再発しております。

参考
20120815 saku bai.ne.jpによる削除妨害の報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1345006481/

120808 akb 通称「論破」による乱立保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344421004/515-517


別の方が削除依頼を出しておりますが、
ご存じの通りこの問題はスレを削除しても、
直ぐに立て直して保守するので根本的に解決しません。

そこで下記の通り、松井珠理奈・松井玲奈重複スレを保守する荒らしの報告スレを立てました。

★130501 akb 通称「論破」による乱立保守荒らし再発報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367354311/30

★130501 akb 「珠理奈」スレ保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1367356787/11


こちらを削除人案件として、下記のどちらかのスレに上げて頂くことは可能でしょうか?

削除★からの報告&相談スレ∩( ・ω・)∩芋掘り3本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366670511/

◆挙句の果てに 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1366911756/

誠に恐れ入りますが、ご検討の程お願い申し上げます。
0401名無しの良心垢版2013/05/01(水) 10:48:20.04HOST:p8159-ipbfp202motosinmat.mie.ocn.ne.jp
削除人案件は住人から催促されて出すものではないです
0402nanashi垢版2013/07/16(火) NY:AN:NY.ANHOST:pw126253065205.6.panda-world.ne.jp
しばらく見なかった間にまたアンチ珠理奈スレが増えてるな
0407名無しの良心垢版2015/05/29(金) 22:14:10.45HOST:121-86-249-158f1.osk2.eonet.ne.jp
大西秀宜スレ立てると必ずと言っていいほど削除されてしまうな
三種個人だからか?
ネット上で名が知れてるし二類個人に分類しても良いのでは?
0409地下垢版2016/01/03(日) 06:55:33.57HOST:om126186227196.7.openmobile.ne.jp
■速報■ 指原利乃 千賀ほか複数と熱愛 ■ 文春スキャンダルリーク済 2016年掲載タイミング待ち ■その9 [無断転載禁止]©2ch.net
みたいにスレを無限に立ててる分は削除してください
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/akb/1451741513

すぐに規制もして欲しい
0410 ◆Y7bMM3s7Md5d 垢版2017/09/14(木) 07:10:42.42HOST:247.118.236.133.dy.bbexcite.jp
【悲報】ジュニアアイドル 「2ヶ月程前に女の子として絶対に受けたくない出来事が起こりました。察してもらえたらと思います」©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1505133686/

このスレが消された件について
豊年万削★へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1494244561/389
「香月杏珠」が地下アイドルではないという根拠はなんでしょうか?
ジュニアアイドルであり、地下アイドルであり、女性アイドルであると思いますが。
地下アイドル板は地下アイドル・ジュニアアイドルの話題を禁止していません。
0411豊年万削 ★垢版2017/09/15(金) 05:03:38.08ID:CAP_USER
香月杏珠を検索した結果から

主な仕事は30本以上のIV、グラビア活動や踊ってみたであり、
その他の活動を見てジャンルとしてもジュニアアイドル・グラビアアイドルに該当する。

しかし、歌手として箱でのライブ公演が見当たらず、一般的に言う地下アイドルに該当しない。

すなわち現時点でアイドルカテゴリーなら
ジュニアアイドル・子役(仮)@2ch掲示板(U-15タレント)https://egg.2ch.net/geinoj/
にて議論する内容であると思われる。

よって依頼通りにGL5に抵触すると判断。

以上。
0412 ◆Y7bMM3s7Md5d 垢版2017/09/16(土) 06:37:49.57HOST:69.123.100.220.dy.bbexcite.jp
>>411
地下アイドルの定義について

歌手活動、ライブ活動の有無に関わらず
地味に活動するアイドル、世間に露出せずにひっそりと活動するアイドル
https://dic.pixiv.net/a/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB
こういった意味も地下アイドルという言葉には含まれています

地下アイドル板で香月杏珠を扱うことは板違いではないです
はっきりと板違いだと断言できるスレッドでない限りは削除するべきではないです
地下アイドル板のローカルルールではグレーゾーンについての明言はありません
削除人の独断で判断していいわけではありません

>http://rosie.2ch.net/akb/SETTING.TXT
>その他・地下アイドル全般を扱う板です。
0414豊年万削 ★垢版2017/09/17(日) 05:12:58.43ID:CAP_USER
>地味に活動するアイドル、世間に露出せずにひっそりと活動するアイドル
これはページからそのままだが
>歌手活動、ライブ活動の有無に関わらず
その文面はどこにも無く、ページ全体からも読み取ることは出来ない。

なぜなら提示されたページの概要にも
>主に小規模なライブハウスなどの公演が中心だが〜
にあるよう、そこでの一般的な地下アイドルの解釈も
歌手としてのライブ活動である。

すなわち、香月杏珠の活動は地下アイドルに当てはまらない。
前に書いたよう、ジュニアアイドル・子役(仮)@2ch掲示板(U-15タレント)https://egg.2ch.net/geinoj/
にて議論する内容である。

よって依頼通りにGL5に抵触で問題無い。

以上
0415 ◆Y7bMM3s7Md5d 垢版2017/09/17(日) 17:38:45.33HOST:214.239.197.113.dy.bbexcite.jp
>>414
例に上げたページではまず「地味に活動するアイドル。」「世間に露出せずひっそりと活動するアイドル。 」と記述され
補足としてライブ活動についての記述があります。
ライブ活動や歌手活動がなければ「地下アイドル」ではない、ということは読み取れないので
香月杏珠が「地下アイドル」ではないと断言できません。

地下アイドルという言葉の定義は曖昧です。
「地下○○」という言葉は比喩として「表に出ない○○」と使われます。
「地下アイドル」=「表に出ないアイドル」と日本語として使われています。
アンダーグラウンドカルチャーは日本語で地下○○と訳されます。
地下音楽、地下演劇、地下芸術、地下サイト、地下ゲーム
これらの言葉ははっきりと定義化されているわけではなく
単純に「表に出ない○○」「マイナーな○○」という意味で使われます。

香月杏珠は「表に出ないアイドル」「マイナーなアイドル」に該当し、地下アイドルに該当します。
地下アイドル板で香月杏珠を扱うことは板違いではないです。
0416名無しの良心垢版2017/09/18(月) 03:02:08.76HOST:39.43.232.153.ap.dti.ne.jp
てかよくこんな板のスレ削除なんかする気になるなあ
えらくこまめにスレ大量削除しとるようだが
どんだけ削除しても際限ないんじゃないかと
他の板の削除依頼見てて気づいたが豊年万削って人はドルヲタなんかな
でもこの板はいっぺん徹底放置したほうがいいと思うぞよ
規制も一切されんしな
いくとこまでいってどうしょうもない状態にして住民の自発性を目覚めさせる以外ないと思うが
もし何も動かんようならこんな板は見限れ
しょせんドルヲタなんて社会の底辺で手を差し伸べる価値なしと割り切ってな
まあそのへんはN速の第二書記って人にも言えることだがね
0417 ◆Y7bMM3s7Md5d 垢版2017/09/30(土) 17:45:41.75HOST:250.189.210.220.dy.bbexcite.jp
豊年万削 ★へ

https://rosie.2ch.net/akb/head.txt
>その他・地下アイドル全般を扱う板です。

「その他・地下アイドル全般」とLRの記述があり
「全般」はよく広義の意味で用いられる。
地下アイドル板の自治で地下アイドルの定義を厳密に定めたわけではないし
歌手活動がないアイドルの話題を禁止にするような話し合いは一度も行われていない。
現状は全く白紙の状態。
「その他・地下アイドル全般」の疑いがあるスレッドを削除人の独断で削除してはいけない。
0418豊年万削 ★垢版2017/10/30(月) 03:55:59.13ID:CAP_USER
>地下アイドル板の自治で地下アイドルの定義を厳密に定めたわけではないし
>歌手活動がないアイドルの話題を禁止にするような話し合いは一度も行われていない。
>現状は全く白紙の状態。

現状のローカルルールが白紙なら、ここで話をしてもしょうがないと思うのだが?
ということで続きは自治スレで話し合ってください。

それと以降それくさい依頼は留保しているが、
今回はどのスレに対しての呼び出しなのか?
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1508338518/27
0419豊年万削さん頼みます垢版2017/11/11(土) 02:32:24.50HOST:softbank126031183011.bbtec.net
この前は豊年万削さん削除してください頼み聞いてくれてどうもありがとう
でもまたスレッド削除依頼たくさんなった
今日も早く削除してお願いします
0420名無しの良心垢版2017/11/11(土) 14:25:09.74HOST:sp49-98-157-242.msd.spmode.ne.jp
催促キチガイは削除依頼出してるのとは別人だし故意の削除妨害ですかね
0421名無しの良心垢版2017/11/16(木) 00:29:13.28HOST:i114-190-64-188.s42.a013.ap.plala.or.jp
豊年万削 ★は普通に催促に応じているようだが
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1508338518/85-86
これは催促すれば削除してもらえる前例作っちゃったな

しかし地下アイドル板はどんだけスレ削除してもいたちごっこだろ
保守荒らしを通報して規制させるか即死を強化してもらわんと根本的解決にならんぞ
0422豊年万削 ★垢版2017/11/20(月) 04:14:39.44ID:CAP_USER
依頼されたものをそのまま言われた通りにホイホイやっているわけじゃない。
スレの中身を見ると時間は結構かかるし、削除のスクリプトもしょっちゅう重くなるし、
依頼スレ見たときにそんなレスは無かった。
直後に応じたわけではなくたまたま重なっただけ。
0423tt垢版2018/03/12(月) 02:37:04.76HOST:KD182251246037.au-net.ne.jp
【衝撃】 女性アイドルが始球式 性欲が爆発した男子中学生に襲われる怖すぎる事態に
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1520768568/

このスレなんで消したの?
女性アイドルの話題ですし。彼女は十分地下アイドルに該当していますし。
0424g垢版2018/03/29(木) 01:43:35.72HOST:KD182251246044.au-net.ne.jp
【炎上】福田雄一監督 「羽生結弦が苦手。あの言動を見ると『わああああ、恥ずかしいっ!』って目を覆ってしまう」 → 炎上謝罪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1522209834/

上記のスレが削除された件について
福田雄一監督はAKBの番組・ドラマ・映画に深く関わってる裏方なんだけど
AKBの裏方のスレは削除対象なの?
秋元康、茅野しのぶ、夏まゆみ、牧野アンナのスレも削除対象なわけ?
例えば、AKBとは直接関係のない秋元康関連のスレはよく立ってるけど、削除されないよね?
削除人の見解が聞きたい
0425豊年万削 ★垢版2018/03/29(木) 07:44:21.15ID:CAP_USER
深くかかわりのある福田監督が羽生結弦のコラムを書いたら批判されツイッターで謝罪したという内容であり、
GL5にある「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として削除。
その手のスレッドが削除対象かどうかはスレの中身を見て総合的に判断。
0426名無しの良心垢版2018/03/29(木) 21:20:41.69HOST:77.125.111.219.dy.bbexcite.jp
>>425
>>423の質問にも答えてね
0427多胡垢版2018/04/10(火) 06:54:03.86HOST:KD182251246033.au-net.ne.jp
豊年万削さん、>>423の質問に回答してくださいね
レスを投稿する


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