削除議論板雑談＆質問スレ 36

**テンプレ** · 2012/04/24(火) 04:36:28.13

◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
　　・2chへの要望や意見→批判要望板[http://engawa.2ch.net/accuse/ ]
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
　　・荒らしの報告→2ch規制議論板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://anago.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/

その他関連スレ等は>>2-4

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/06/08(金) 20:58:50.34

理解しようとしてはダメだ！
感じるんだ！

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/06/08(金) 21:08:40.79

こうなのか？
http://nagamochi.info/src/up109981.jpg

住人 · 2012/06/08(金) 23:17:02.10

＞削除対象アドレス：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338618360/
＞削除理由・詳細・その他：
＞GL4
＞・全く情報価値の無いもの
＞・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞・客観的な意見を求めないもの
＞GL5
＞・掲示板の趣旨に無関係なもの

上記削除依頼が受理され、スレスト対象になる理由についてお伺いします。
このスレッドのシリーズは過去にもニ回、スレストに至ったという経緯があるのですが、
スレスト対象になる理由は何なのでしょうか？
現状、スレストにより新しくスレッドを重ねるに連れて、スレッドの趣旨に関係ない罵倒行為がエスカレートしている状態です。
これはむしろ、削除依頼が受理され続ける事による確信犯的荒らし行為が原因になっていると思われるのですが。

住人 · 2012/06/09(土) 00:43:01.35

連レス申し訳ありませんが、書き漏れていました。
上記質問（>>227）はスレストを行ったと思われる削除人、削夜氏に宛ててのものです。

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/06/09(土) 01:21:01.42

>>227-228
すでに実施済みの削除処理についての内容ならここはふさわしいと思えません。
生活全般板の削除議論スレに質問を書いた上で、
連絡報告スレで呼び出すのがよろしいかと…

生活全般板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/
☆ 連絡＆報告 12 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/

◆my.Z...... · 2012/06/09(土) 07:42:24.87

>>224
なんでそんなすっとぼけとんのん？

> 219 名前：通りすがりのミッちゃん [sage] 投稿日： 2012/06/07(木) 21:45:47.42 HOST:i58-94-2-201.s10.a032.ap.plala.or.jp
> >>217
> ジェンヌさん本人に直接言ったつもりですが？

>>216
本人に直接なんでゆうたれへんのん？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1336984810/83
＞これ見覚えがあるんですけど、規制履歴ありましたっけ？
＞もし分かれば、教えて頂けるとありがたいですー。

【84】以降通りすがりのミッちゃん　ap.plala.or.jp
規制に付いては規制議論版へ。
犯罪予告は警察へどうぞ。

そう書いてるのんそのスレにあれへんねんけど？？？

案内について

やっぱしなにか特別あつかいになっとる島根

それって板住民は知らなかった案内やから紹介しといたった
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1294120336/930

◆my.Z...... · 2012/06/09(土) 07:48:07.92

>>226
受け取り方色々だと思うけど・・・
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293510431/601-603

一番好きなのは彩虹さんのスレに貼ったのん

どうやらEZweb観測スレをROMってるらしい反応
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1326693423/536

◆my.Z...... · 2012/06/09(土) 08:05:21.36

>>227
生活全般＠2ch掲示板
http://kohada.2ch.net/kankon/
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-life
生活全般
板説明無し　　生活全般＠2ch掲示板　ローカルルール無し

板違いの判断は対応した削除屋の判断が
それは生活板ではなくネットwatchだとかその他なんでもありだとか厨房だとか・・・
考えがスレ住人と違ってるから停止（≒削除）ってことでしょ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1285676626/177-178
削除理由・詳細・その他：
GL4
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
GL5
・掲示板の趣旨に無関係なもの
【ｷﾓｵﾀ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338618360/130
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1285676626/178 削夜 ★

【ｷﾓｵﾀ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1334802477/695
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1285676626/164
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1285676626/169 削夜 ★

【ｷﾓｵﾀ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1331037382/402
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1285676626/152
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1285676626/158 削夜 ★

◆my.Z...... · 2012/06/09(土) 08:35:12.34

>>231関連　つづき

>>232は出遅れで・・・済んでたみたいやけど書いといたった　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/860

231関連　つづき
警察通報マニアの斎藤とか過去には見たことのない最近頻繁に出没しとるトリップ固定とかウザレスしか見ん♪が出てる
規制議論雑質スレのこととか板を跨いだ叩き投稿満載の厨房板にある
宮城たったとの交信メール晒しスレがあるんだけど
最悪にある私のスレ、その中で過去に馴れ合ってたのが消えたとかいうくだり
過去スレ見ると
初めのんは投稿者おらんから1000のうち殆ど私が投稿したった
そのパート２あたりはモモカさんとか禿げだとかしか出てなかったと思うそういう中でも馴れ合いレスってのはやってないつもりなんだけど？？？
彩虹さんとも馴れ合いなんてやってないのに書いてたやつらと同じ名無しなんやろね？そぉそぉおらんでしょう？あっちこっちの板で私に粘着するやつなんて…
馴れ合ってるように見えて羨ましいのかなぁ～？と思ったリアル引きこもりネットオタクらの感性は理解出来ん　りあ充な私 ◆my.Z......

**散歩中** · 2012/06/09(土) 09:50:38.91

うるさいしうざいし何を云いたいのかわからないタイプの投稿なので、お経みたい。

◆my.Z...... · 2012/06/09(土) 15:47:05.07

よこやりだからじゃないの？

自分に関係ないことに首突っ込むからそうなるのだと思う。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/06/09(土) 18:25:36.44

もう一度詳しい経過説明、やり取りを説明する必要が有るんだろうか？

**名無しの良心** · 2012/06/09(土) 19:05:11.78

>>235
真面目な話、あなたの文章はあなた自身には理解しやすいのかも知れないが、
句読点が極端に少なく、周囲から見ていると、とても理解しやすいとは言えない。
文章をどこで区切ればいいのか、見ていて悩むことも多々ある。

また、あちこち別のスレの話が、なぜか１箇所でごちゃまぜに語られていたりすると、
そのスレを全部チェックしてる人以外には理解できない。

あと私は関西人だから、あなたの関西弁での記述はまだ理解できるが、関西人以外も
読んでいるのだし、みんなが関西弁を十分理解できるとは限らない。

コミュニケーションの基本として、「自分が知っていることを、他人も知っているとは
限らない」というポイントはとても大事。忘れないほうがいい。

◆my.Z...... · 2012/06/09(土) 19:12:02.44

要請板で雑談するほど太っ腹になれん

>そのスレを全部チェックしてる人
わかってるのに何故首をつっこむのかなぁ～？

別スレでの出来事
ここに誘導だとかの人に向けたものです。

**自慢じゃないけど。。。** · 2012/06/10(日) 00:45:46.91

＞どっちのほうを向いて議論しているのか、さっぱりわかりません。

自他共に認める

　　☆ﾐ☆明後日の斜め後方☆ﾐ☆

住人 · 2012/06/10(日) 14:40:52.00

>>227ですが、当該スレッドでの◆my.Z...... 氏の示唆に富んだレス群には非常に感謝しています。
この場でお礼をいわせて下さい。本当にありがとうございました。
いや何分、削除議論というのは初めての事なので、独りでやってたらとっくの昔に破綻してたわ…

◆my.Z...... · 2012/06/10(日) 17:10:29.75

>>240
こんにちわ

お役に立てることは何も無かったですが、削除そのものよりも何故そうなったのか？とか、
過去からの流れを検証してみないと気が済まない性分で時には体力も必要な作業になってしまったりしています。

あっちで少し触れましたがスレの正常化というのはレス削除の力を借りなければ進展しないと思ってます。
前途多難でしょうけど昨日よりは明るい未来が見えたと思います。

大阪ビジネスパーク
http://www.youtube.com/watch?v=7BhNUt95xek
また逢う日まで　
http://www.youtube.com/watch?v=pSQ7HpOkqhg

亡くなった人シリーズのご挨拶♪

**名無しの良心** · NG

削夜 ★さんに質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1301918592/396
こちらの依頼をしたものですが、依頼が通らなかったのは何故でしょうか？

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

既婚女性板ローカルルール
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、
４．一般人への誹謗中傷

とあります。
依頼に書いた通り、相応しい掲示板に既存スレッドが2つあります。
批判しているのでは無く、理由が聞きたくて質問しました。

**散歩中** · 2012/06/25(月) 15:28:35.73

この板のローカルルール
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除しない事について。
とありますので、ほどほどにどうぞ。

● · 2012/06/25(月) 18:05:30.43

>>242
削夜さんじゃないけど、既存スレッドってのは、同じ板に存在する場合に言うんだよ
他板の場合は別扱い

で、既婚女性ローカルルールを適用しなかった件に関しては削夜さんに聞いてｗ

**名無しの良心** · NG

それは理解してます。
ですからその直前の依頼では重複で依頼を出していません。
今は落ちていますが、今回の依頼時に同板内に重複があったので、依頼理由に加えただけです。

板違いやローカルルール違反と判断されなかった理由が知りたいんです。明らかに板違いですし、移動するにしても、
相応しい板に既にスレがあるという意味で既存スレッドを書きました。

今更ですが、削除人への質問はここで良かったんでしょうか。

**名無しの良心** · 2012/06/25(月) 18:42:26.20

>>245
俺は本人でも削除人でもないので「回答」はできないけど、あくまでも参考というか。

＞板違いやローカルルール違反と判断されなかった理由

多分、君はここで勘違いしている。「削除対象だと判断されなかった」んじゃなくて、
「削除対象であっても、削除するほどのものではなかった」だけじゃないかな。

でもって、削除されなかった事については削除議論の対象にはならないから、
今回みたいな質問を削除人に訊くスレは無いと思う。

**名無しの良心** · NG

ガイドライン違反なのにもしそう判断されたとしたら
削除人の判断がおかしいと思うところですが、
単なる見落としと判別がつかないんですよ。
重要削除に向いているものには、そのようにアドバイスされてましたが
自分の依頼には何も触れられていません。

正直スレ削除はどこも放置状態なので、
せっかく板対応をして貰ったのに、このままスルーして再依頼では
少し気持ち悪いので・・・。削夜 ★さんがいるスレが分かれば良いんですが。

**名無しの良心** · 2012/06/25(月) 19:09:23.75

>>247
＞ガイドライン違反なのにもしそう判断されたとしたら
＞削除人の判断がおかしいと思うところですが

んーと、ぶっちゃけると君、ちょっと潔癖すぎじゃない？削除ガイドラインに
違反していても、それは「削除しても良い」ものであって、「削除しなければ
ならない」ものじゃないよ。

特に削除ガイドラインの中でも、整理板案件は「依頼だけしてあとは放置、
削除されたらラッキー」くらいの感覚でいるほうがベターかな。
「２ちゃんねるというのはそういう所」と割り切ってしまうと楽になる。

＞単なる見落としと判別がつかないんですよ。

一度見落とされた（と思われる）依頼を再依頼することは可能。その場合は依頼に
「削除人さんに見落とされたかも知れないので再依頼します」と書き添えておくといい。
却下されたのかどうかわからないよ、という意思表示だね。

ちなみに、明らかに却下された依頼でも再依頼はできるけど、これは角が立つだけで
メリットが無くデメリットばかりなのでお勧めできない。

俺から言えるのはこれくらいかな。あとは頑張れ。

**名無しの妙心** · 2012/06/25(月) 19:14:20.04

そういう場合は「通らなかったのはなぜですか？」と聞くのではなく、
「こちら見落とされてないでしょうか？」と聞くのが妥当でしょうね。

ちなみに

・削除理由が適切とは言いがたい
　板違いならば板違いだけで依頼して、投稿目的は付随させない方がいい。
　また、乱立はスレッドのテンプレやスレタイがほぼ同じの場合に適用される場合が
　多く、二つ程度のスレッドの間では適用されない。

・雑談カテゴリなので、板違いの判断は基本的に甘め

・ローカルルールに該当するかどうか微妙
　第三者には一般人なのかどうかはっきりしませんし、スレタイの罵倒もスレタイの人物に向けられた
　ものであり、第三者を不快に　させるかどうかは微妙な所と考える人もいるかもしれません。

等の理由により、処理されなかった可能性はそれなりに考える事が可能です。

↑でも述べましたように、質問のしかたを変えた上で、確認という形で削除人を
お呼び出しし、ちゃんと見た上で処理しなかったという事であれば、再依頼をなさるのが妥当な所かと。

**名無しの良心** · NG

スレ削除の場合、その再依頼の対応が何ヶ月先になるかも不明なので
聞ける時に聞いた方が良いと思いました。

それから一応ですが、依頼のスレは再発マルチポストスレです。
「判断には関係ない」と書かれるのが落ちなので書きませんでしたが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312237205/306+352

「板違い」でもあるし「マルチポスト」でもあるという事です。
あちらは長期未処理対象外なので、もっと対応の見込みがありません。
モヤモヤするぐらいなら、一言理由が聞ければと思ったんですが
なかなか難しいですね。

**名無しの良心** · 2012/06/25(月) 20:42:38.76

祭りになってるスレを輸入して、鬼女視点で雑談（主に叩きだが）するってのは
過去から現在に至るまで伝統的に行われてることだし
まぁそれがいいことか悪いことかは別として
雑談系だし削除は難しいんじゃねーの

**以下略** · NG

生温かく見守るのが、ベストじゃないでしょうか

**名無しの良心** · NG

いつ来られても良いように、再依頼だけしておきました。

まだ見られてないかもしれませんので、
削夜 ★さんから理由が一言聞けるのを暫く待ってみます。

**名無しの良心** · 2012/06/25(月) 23:41:43.29

君さ、
この板は「削除しない事について」の質問はNGだってローカルルールにもあるよね？
にも関わらず、場違いな質問して、色んなとこで呼び出ししまくってるわけだけど

自分のルール違反には寛容なのに、他人のルール違反には厳しいのな
お笑いだわ

**必殺名無し** · NG

1箇所で書いたらこちらの方が良いと案内して下さったので、
案内された先で書いただけです。2箇所です。
色んなとこではありません。

この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除しない事について。

議論を行いたいのではなく、単なる雑談・質問ですので
そもそもルール違反ではありません。

**名無しの良心** · 2012/06/26(火) 00:02:30.60

偉い必死だと思ったら、晒されてる本人なわけねｗ
まぁがんばれよｗ

**名無しの妙心** · 2012/06/27(水) 02:00:28.58

>>255
そういう場合は「通らなかったのはなぜですか？」と聞くのではなく、
「こちら見落とされてないでしょうか？」と聞くのが妥当でしょうね。

大事な事なので二回目です。
なぜ消されなかったのか、という聞き方をしている時点でそれは
削除議論ですよ。何故なら、削除議論は「なぜ消されたのですか」から
始まるんですから。貴方がどう考えているか、というのは大して問題じゃありません。
問題は周りがどう考えうるか、です。

そういうのを踏まえた上で、あれこれ説明はもう必要ありませんので、
削除人さんが来るのを待ってください。もちろん、来ない可能性も高いですが。
なにせ、削除しなかった事を「なぜ削除されなかったのか」と問うているわけですからね。

建前論ではありますが、それをするかしないかで大違いだったりするこんな世の中じゃ

**必殺名無し** · NG

この板のローカルルール
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

ともあります。疑問の類は認められています。
削除しなかった事を「なぜ削除されなかったのか」と問うだけでは議論とは言いません。

それにローカルルールがそこまで厳格であるなら、依頼該当板も同様にあるべきなので、
微妙なローカルルール違反を見逃した削除人の判断が誤りという事になります。
逆に言えば、依頼該当板のローカルルール違反が微妙だから却下されてもしょうがないと言うなら、
この質問のローカルルール違反も微妙なので、結局質問してもOKという事になり、
聞き方まで変える必要はない・・・と続けられますが、該当スレが落ちたのでもう意味はありません。

案内してくれた方、アドバイスをくれたお二人方、有り難う御座いました。

**名無しの良心** · 2012/06/27(水) 16:56:00.98

>>258
＞自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には

残念ですが今回の場合、削除していないので「削除処理」には該当しませんよ。

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/06/27(水) 17:44:37.16

>>258
「議論で無い」と繰り返しおっしゃってますが、それならあなたはここで何をしたいのですか？
「雑談」ならそもそも削除人が答える義務は無いですし、
「質問」なら>>259の言うとおりなので意味が無いわけですが…

**名無しの妙心** · 2012/06/27(水) 18:06:39.06

あれこれ説明はもう必要ありませんので、
削除人さんが来るのを待ってください。もちろん、来ない可能性も高いですが。

大事な事なのでry

**名無しの良心** · 2012/06/27(水) 18:57:42.14

さっき書きそびれた。

>>258
＞微妙なローカルルール違反を見逃した削除人の判断が誤りという事になります。

残念。ローカルルール違反を削除せずに見逃しても、削除人の判断は誤りではないよ。

もう一度>>248をじっくり読み直してみようか。削除対象とは「削除しても良い」ものであって、
「削除しなければならない」ものではない。「削除人は削除ガイドラインに抵触するものを
必ず削除しなければならない」なんてルールは、２ちゃんねるには存在しないんだ。

削除人がやってはいけないのは、「削除対象ではないもの」を削除することだけ。
今回の件はそれに該当しないので、削除人には非はありません。お引取り下さい。

**名無し** · NG

>>259
そこまで厳格なルールであるなら、質問と議論の区別も明確にすべきですので、
やはり単なる質問はローカルルール違反にはなりません。

>>260
？
削除人に判断理由が聞いたいと何度も書いています。
「答える義務がある」とも書いていませんし、私には質問に意味がありました。再依頼の際の参考になるからです。
それから、>>259さんは意味があるなしについては書いていません。

>>261
質問の仕方は大事ではありませんが、
そういう書き方をした方が心証が良くなり、答えて貰いやすいのかもしれません。
ただ、わざわざ遠回しに聞かなければならない程とは思いません。
それと、スレが落ちて再依頼と質問の意味も無くなりましたので、もう削除人を待ってはいません。
見落としではない事が分かっただけでも収穫です。

>>262
その理屈を持ち出すなら、どんな削除依頼を意図的に無視しても非はないという事になります。さしずめ削除人は神ですね。
神でも結構ですが、そもそも削除人に非があるとは書いていません。
的外れですのでお引き取り下さい。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2012/06/27(水) 20:10:30.44

＞その理屈を持ち出すなら、どんな削除依頼を意図的に無視しても非はないという事になります。
うん、全く非はないな。

つーか、削除人が「削除していいものかどうか迷った」と言うだけで終わりなんだけどな。

**名無しの良心** · 2012/06/27(水) 20:14:49.42

>>263
＞そこまで厳格なルールであるなら、質問と議論の区別も明確にすべきですので、

残念、ルールが厳格なのではなく、「削除人が削除しなかったものについて追求する」という
君の行為が２ｃｈのルールから外れているだけ。
その追求が質問という形か、議論という形かは全く関係ない。

＞どんな削除依頼を意図的に無視しても非はないという事になります。

そうだよ？削除人はどんな削除依頼を意図的に無視しても非はない。

もちろん、裁判所からの仮処分とかいった「世間のルール」まで無視していいとは言わないが、
２ｃｈのルールでは「削除人が削除ガイドラインに抵触するものを削除しない」のは問題なし。

で、「削除人に答える義務があるとも書いてない」し「もう削除人を待ってはいない」のなら、
君は何でまだここに居るの？

**名無しの良心** · 2012/06/27(水) 20:20:30.97

調べてみたら、こいつとんでもないクズ野郎だな

ヤフオクでドメブラ落札したら出品者の気違いでシマムラが届いた
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1339334085/

**名無しの妙心** · 2012/06/27(水) 20:45:23.51

ところで、最近運営各板でかっぱを見ないんだが、絶滅したか？

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/06/27(水) 21:00:24.60

>>267
川で泳ぐ子供が減ったからね…
尻子玉抜けないしそれは絶滅するかと…

**必殺名無し** · NG

>>265
「削除人が削除しなかったものについて追求する」という
君の行為が２ｃｈのルールから外れている

？
2chのルールとは大層な話ですが、ここのローカルルールの事でしょうか？
追求など全くしていませんし、質問と議論を「追求」という言葉で、
十把一絡げにされるのは無理がありすぎますね。全然別の意味の言葉です。
質問はローカルルール違反ではありません。

それから何度も書いていますが、単に判断の理由が聞きたいだけで
削除人が削除しない事を問題にしているのではありません。
削除人を待ってはいませんが、雑談には参加しています。
別の方から反応があるかもしれないですし。

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/06/27(水) 21:13:02.61

void先生思い出した（素

**名無しの良心** · 2012/06/27(水) 21:16:53.78

懐かしい名前だからぐぐったらmixiでもひと暴れしてたのな　void先生

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2012/06/27(水) 21:38:04.48

>>269
＞単に判断の理由が聞きたいだけで

そうやって食い下がっていると・・・と言うかしつこく食い下がれば食い下がるほど、削除人さんは恐らく
回答してくれません。なぜなら、それに回答すると「しつこく食い下がって質問し続ければ、削除人が
根負けして回答するだろう」という悪しき前例となってしまい、模倣する者が出てくるからです。

「削除されなかった理由を訪ねる質問レス」でスレを埋めるのが、あなたの目的ではないでしょう？

あなたの気持ちはわからなくもありませんが、これ以上続けるのは、他の利用者さんが質問したり、
雑談する邪魔になるのでやめて下さい。

削除されなかった理由は、自分で考えてみる事を勧めます。今までに色々な人にもらったコメントが
大きなヒントになるはずです。

**散歩中** · 2012/06/28(木) 09:49:21.29

ローカルルールがあるんだから、ほどほどにしておいてください。

**名無しの妙心** · 2012/06/28(木) 17:30:31.60

キガ　ツク　トボ　イド　ニナ　ッテ　イタ

>>268
何か知恵袋の方にさっき一匹いたなw

**ナナシノゴンベエ** · NG

ローカルルールガーじゃなくて
すなおに炎上してるのでたすけて；；
って書けばいいんじゃ

**大口秀哉** · 2012/06/28(木) 23:12:58.28

やけに偉そうだねえ

**名無し** · 2012/06/29(金) 06:28:41.76

>>276 笑った

自分は他人の個人情報晒しまくっていざ自分が晒されたらこのビビリようｗ
因果応報
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

彩虹です。
要請板の削除のことで、今後の削除の方向性について質問があります。

最近、大手新聞社のサイトで、犯罪者の実名や顔写真を載せた記事が
懲役期間が終わり次第、削除されていると聞きます。
理由は定かではありませんが、たぶん人権配慮上の措置でしょう。

犯罪を犯すのはんにんが悪い。社会的制裁を受けて当然という風潮があります。
しかし、それは懲役という禊ぎを受けた後まで受け続けなければならないものでしょうか。

刑務所を出た後の犯罪者は、社会復帰を目指さなければなりません。
そんな時にネット上に残っていた本人の実名や顔写真が載った記事を
２chやツイッターなどで再び晒されたら、人生の再出発をする上で
妨げとなるのではないでしょうか。

２chの削除基準では、マスコミなどで公開された情報は削除しなくても
かまわないとされています。
しかし、それは、つい最近までの基準ではないでしょうか。
今は世間の常識に近づけるべく削除基準が変遷してきていると思います。

前述のことを踏まえた上で、おこがましいようですが、ご一考いただければ幸いです。
返答をお待ちしています。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/06/29(金) 11:31:54.05

死ぬまで背負うものでしょ。
それが犯罪に手を染めるということの重さです。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

刑期を終えれば罪の償いは終わります。
風評は残るかもしれませんが、罪は残りません。

この世で軽重にかかわらず罪を犯さない者がいるでしょうか。
誰しも厳密に解釈すれば人生の中で何らかの法を犯しています。
だからといって、それを死ぬまで背負えというのでしょうか。

**名無しの良心** · 2012/06/29(金) 12:01:22.73

何かの法律に触れるなら消せばいいんじゃねーの

**名無しの良心** · 2012/06/29(金) 12:18:53.50

というか、ガイドラインやら慣習やら修正してでも真っ先に救うべきは
何も悪いことしてないのに、個人情報やら書かれてる人であって
元犯罪者くん達じゃねーだろｗ

だいたいニュースサイトの記事なんざ犯罪ニュースだろうが何だろうが
しばらく経ったら消えとるわ
そうでないと言うなら

＞理由は定かではありませんが、たぶん人権配慮上の措置でしょう。

まずこれのソース取ってこいや

碧 · 2012/06/29(金) 12:21:17.04

罪というのは刑期を終えたからって消えるもんじゃないよ。
償う義務は消えるかもしれないけど
罪を犯したという事実は人が一生背負っていくものだよ。

まあそれと2chの基準は違っててもいいだろうが。

**散歩中** · 2012/06/29(金) 12:25:39.13

法的制裁は受けた･･･しか司法的制裁以外に「社会的制裁」という言葉がある。

どの程度の社会的制裁が妥当かはケースによるし、そもそも妥当な社会的精彩の程度など
誰かにはかれるはずもない（合理的に図れないから、法的制裁にならないともいえる）

では制裁は法的制裁のみでよいのか･･･そんなことはない。現実には社会的制裁の状況は
法的制裁の程度に反映されうる（もう十分に社会的制裁を受けているから執行猶予などと
いう判決はある）

何が云いたいかというと、社会的制裁が必要ないと思うなら、法的制裁が終わった時点で
その過去は消し去ればいいわけだが、そうは思わない人々も居るんだから、現状でいいんじゃね？

ごめんなさい、すみません

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>282
プライオリティの問題ではありません。
何を優先するかではなく、元犯罪者も、そうではない善良な市民も
並列的に扱うということです。

> ニュースサイトの記事なんざ犯罪ニュースだろうが何だろうが
> しばらく経ったら消えとるわ

古いニュース記事が掲載されたサイトもあります。
そこから探し出して、蒸し返すというやり方もあります。

>>283
日本の文化は「罪」ではなくて「恥」ではないでしょうか。
罪とは唯一神との契約である法律との対比。恥は世間との対比。

**散歩中** · 2012/06/29(金) 12:28:34.79

ア、ついでに言うと、一定の国家資格などについては、法的制裁を終了してから5年間欠格事由
になるなど、法的制裁を受けた後も、一定期間そのことは付きまとうことを、法は認めている。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>284
社会的制裁は法的制裁の前にあるものだと思います。
なぜなら、社会的制裁によって法的制裁が減刑される場合があるからです。

刑期を終えた後、つまり、おつとめが終わった後で、さらにネット上で償いを終えた
犯罪を蒸し返す必然性があるでしょうか。

犯罪者の社会復帰は、ことのほか難しいと聞きます。
住むところもなく、仕事にもありつけないで、再犯を繰り返す人もいるそうです。

２chの削除基準では、公開された情報は削除しません。これは知っています。
しかし、昨今の削除情勢は変化してきています。「人権擁護」という観点から
再考できないものでしょうか。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>286
それは国家資格の話であって、今、話している風評被害とは別の次元の話でしょう。

**散歩中** · 2012/06/29(金) 13:03:15.68

＞社会的制裁は法的制裁の前にあるものだと思います。
いや、だから、国家資格に関する欠格要件などは、社会的制裁として法的制裁の後に来る
事例を挙げていっるんですけど･･･。ｗ

すむところがなく仕事にもありつけない人は、前科もの以外にも多数存在します。
その中で、前科のある人を特段に優遇する理由はありませんし、犯罪率が前科者について
高いからといって、前科のない人の仕事を前科のある人に回すべき正当な理由もないと思
いますよ。（前科者の社会復帰は結果として、前科のない、仕事を探している人の職を奪うことに
なりますから、せめて対等であれば良いと思います。しかし、公費で職業訓練を受け生活をして
きた人を人権擁護の観点から優遇する必要はありません）

風評被害？事実を事実として公表されていることによる被害を風評被害と表現するのは
まったく事実上問題がない食品を作り、しかし放射能という風評によって被害を受けている
農家の人に失礼かと。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>289
結論からいうと、あなたの論法は「すり替え」です。
社会的制裁というのは法によらない社会構成員（地域住民など）からの
制裁行為（村八分など）のことです。国家資格とは別です。
次に前科者と、あなたは、そうではない者を差別していますが、
おつとめ（刑期）が終われば前科者と一般庶民の間に優劣はありません。
前科者をヘイトして、それ以外の人たちを優先する理由はなんでしょうか。
前科というのは罪の軽重を考慮する上で一つの要素として取り入れられますが、
それ以外では一般の庶民と何ら変わりなく扱われます。
たしかに犯罪を犯したのは事実です。
しかし、罪を償った後で差別するのは人権侵害です。
放射能？
あれは風評被害ではなくて、実際に高い数値が検出されているじゃないですか。
あなたが信じないのは自由です。どうぞ福島産の農産物ばかり食べてください。

**名無しの良心** · 2012/06/29(金) 13:43:36.13

＞最近、大手新聞社のサイトで、犯罪者の実名や顔写真を載せた記事が
＞懲役期間が終わり次第、削除されていると聞きます。

ソースは？って聞いたのに
古いニュース記事が掲載されたサイトもあります。とか話のすり変えされても。
朝日も読売も産経も↓みたいに、古い記事は犯罪と関係あろうがなかろうが消えてるんだけど

2009/06/31　昭和シェルに慰謝料命令　東京地裁が賃金男女差別認定、という記事
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200906290329.html（ソース）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246308464/（そのソースが使われたν速のスレ）

2009/07/01　ひこにゃんの切手シートが作られた、という記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090701-OYT1T00754.htm（ソース）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246441816/（そのソースが使われたν速のスレ）

2009/06/30　鳩山由紀夫代表（当時）、という記事
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090629/stt0906292048009-n1.htm（ソース）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246313994/（そのソースが使われたν速のスレ）

誰からデマ吹きこまれたの？ｗ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>291
ニュー速のスレにログが残っているじゃないですか。
過去ログ倉庫削除で対応可能ですね。

**名無しの良心** · 2012/06/29(金) 14:02:34.09

話が通じてないｗ
ごめん俺が悪かった

**散歩中** · 2012/06/29(金) 14:19:08.43

>>290
日本語通じないの？
せめて対等であれば良いと思います。といっている俺に
＞前科者をヘイトして、それ以外の人たちを優先する理由はなんでしょうか。
といわれてもねぇ。日本語が通じない馬鹿なのか･･･としか回答できない。

＞前科というのは罪の軽重を考慮する上で一つの要素として取り入れられますが、
＞それ以外では一般の庶民と何ら変わりなく扱われます。
いや、ある職業に一定期間つけなかったりしますから、それはあなたの認識不足です。
例えば宅建業を営む会社の役員などになれません・・・というかなった時点で宅建業を
営むことができません。また風俗営業に関しても一定の定めがあります。
別に国家資格だけじゃないですよ。法はこれを人権侵害とは見ていないようですよね。ｗｗｗ

＞実際に高い数値が検出されているじゃないですか。
まったく事実上問題がない食品を作り、しかし放射能という風評によって被害を受けている
余暇居ているんですけど･･･そういったものを風評被害というんです。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>294
話がどんどん横道にずれているようですが、刑期が終わった後に蒸し返される
ネット（ここでは２ch）でのニュース記事の掲載のことを話してるわけで、それを
削除することはできないでしょうか、という話をしているわけで、放射能なんか
関係ありません。
それから、もう一度言いますが、社会的制裁というのは地域住民による差別のことで
広義の意味では特定の職業に就けなかったりすることも含むと思いますが、
それらは別に生計を立てる上で特に必要な職種というわけでもありませんし、
一定期間という制限付きですから、長期的に続くであろう前述のネット記事掲載による
社会復帰の妨げとは比べものになりません。
あなたは相手を論破することが目的の感情的な人ですから、
相手にするのは、ここまでします。
かつて私は粘着議論馬鹿を相手にして剥奪されたことがありますので、
それを教訓にしたいと思います。

**名無しの魚好き** · 2012/06/29(金) 14:50:27.93

風評被害ってのはこういうのですよねぇ
小名浜港の漁師の皆さんには欠片も問題ありません

福島・小名浜港に水揚げされた初ガツオ
築地市場で値段がつかない風評被害の深刻
http://diamond.jp/articles/-/19388

ものによっては最高値でカツオ1キログラム当たり2100円の値が付いたこの日、
小名浜で水揚げされたものは同105円という“捨て値”しかつかなかった。

このカツオは、汚染が心配される福島沖で漁獲されたものではない。
福島県から500キロ以上離れた八丈島沖で取れたものだ。
静岡や千葉など他の漁港で水揚げされた、同じ水域で漁獲された同じカツオは、
通常の価格で取引されている。まったくいわれのない、まさに風評による被害だ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

風評被害を差別と読み替えてください。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>296
まず、魚は移動する生き物です。
もしかしたら一時期、福島沖を回遊していたのかもしれません。
どこで水揚げされようと、そこでずっと泳いでいたわけではないのです。

それから、原発から排出された放射性物質を含む海水は海流に乗って
世界中の海に拡散しています。
どこで捕れた魚であろうと大なり小なり放射性物質が含有されています。

それが人の口にのぼらないのは、事実を知るのが怖いからでしょう。
風評被害というレッテルで恐怖心に蓋をしているわけです。

**ななし** · 2012/06/29(金) 17:29:39.48

＞法的制裁以外に「社会的制裁」という言葉がある。

>>284が言ってるのは一般庶民の場合で有名芸人やら官僚はあんまりそういう過去の罪がは影響せんことが多い（高官）

過去ログ専用スレに10年もそれ以上も昔の犯罪のニュース記事に書かれた実名の悪女依頼をしている
一般市民は本当に気の毒。

同じような過去ログ依頼の削除依頼がスルーされた場合でも
本人ではなく法人から弁護士雇ったガイドライン９の依頼であぼーんされてた人も居るし

そういう現実を知ればもっと惨めになるだろうと思うと
一般庶民の元犯罪者は本当に可哀相。

**ななし** · 2012/06/29(金) 17:35:22.47

>>297
犯罪者は差別されてあたりまえ。死ぬまでなんらかの差別をうけるものだというのが根付いていれば犯罪の抑止効果になったと思う。

実際はどうだか知らないけど韓流見てたら出てくる姦通罪。即刻逮捕。浮気だからと許されんし離婚も伴う。

**名無しの魚好き** · 2012/06/29(金) 17:47:25.14

自分で地雷踏むのは楽しいのかねぇ？

>>298
なら、同じ海域で漁獲された静岡や千葉のカツオも否定しなきゃね
小名浜だけ否定するのはただのヘイト、区別にすらなってない
問題視されるべきは、セリで躊躇した仲買いと彼らを擁護する放射脳
いいわけするにしても頭使ってよ

加えて、こういう報道も出ているんだが、信じないのは放射脳だよな

水揚げのカツオの安全確認　福島の小名浜漁協、自主検査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120521/dst12052119090022-n1.htm
福島県いわき市の小名浜港で２１日に水揚げされたカツオなどの放射性物質を、
地元漁協などが簡易型測定器で自主検査した結果、検出限界値以下だったことが分かった

**名無しの魚好き** · 2012/06/29(金) 17:50:20.25

補足
わざわざ反論しなきゃ、>>297で矛を収めるつもりだったんだけどねぇ

**名無しの良心** · 2012/06/29(金) 18:59:18.95

>>278
＞要請板の削除のことで、今後の削除の方向性について質問があります。

・・・レスを読み直してみても、これって「質問」じゃないね。なんか変な「主張」ばかりが
並んでるだけ。かなり好意的に解釈してやっても、「削除基準を変えて欲しい」という
「要望」しか読み取れない。２ちゃんねるに対する要望があれば批判要望板へどうぞ。

元削除人だったのなら、板違いの判断くらい自分でできるでしょ？だったらせめて
自分が書き込むべき板の使い分けくらいしてね。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>301
本題とは無関係な雑談なので、これで終わりにしますが、
簡易型測定器で正確な数値が測定できますかね。
それと、たとえ放射性物質の数値が高かったとしても隠すでしょう。
漁協が自身に不利なデータを発表するわけがない。
水俣病の時のようにね。
あと、放射能を舐めてかかっている人は以下の記事をよく読んでください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340943675/

>>303
はい。質問の形をとった要望です。
でも運営の人は批判要望板を読まないんですよ。
そう宣言もしてますしね。
だいたい運営系板から雑談系板に移動されたことからも
批判要望板が運営にどう見られているのか想像がつくでしょう。
読んでくれないところに書くくらいなら、せめて目を通してくれそうな雑談スレに書く。
それも一種の聡い「使い分け」です。

> 「削除基準を変えて欲しい」

その通り。私は首尾一貫して、それを唱えてきました。
もう昔のように「２ちゃんがあぶないは余計なお世話です」の時代じゃありません。
というわけで、此処でのおしゃべりは、ここまでにしておきます。

**名無しの良心** · NG

貴方は「放射能は恐ろしくない」と言われているのではなく、

「放射能怖さに、根拠もないのに平然と地域差別をやらかして開き直るような輩が人権を嘯くなんぞギャグにしかならん」
と言われているのだと思うが。

前科者の人権を気にするのは立派かもしれないが、その前に漁師さんの人権を気にしてやれよ。

言っとくが、漁師の方がプライオリティ高い、って言ってるんじゃないぞ。
前科者にだけプライオリティ考慮するような真似はよせ、って話だ。

**もざわ** · 2012/06/29(金) 23:56:29.56

そんなことよりお前ら、フライデーされた小沢一郎の妻の告発手記は呼んだのか？

小沢は放射能を恐れて岩手から逃げたそうじゃないか。

**名無しの良心** · NG

保身が絡めば道理も理屈もすっ飛ぶ阿呆がどんだけ多いかって話だな。

**名無しの良心** · NG

てな事を書いてたら、震災の時に首都圏で食い物を買い占める阿呆が大量出現した時の怒りと失望が再燃してきたな。

なんだって世の中にはこんなに阿呆が多いんだろうな。

**名無しの良心** · 2012/06/30(土) 03:55:53.39

>>269の人気に嫉妬

しまむらの服をブランドっぽく転売するだけで年商1000万越え錬金術師文句を言う落札者には中傷も ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340984559/

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/06/30(土) 07:19:26.85

刑務所から出れば自分の犯した罪が消えるなんて当の本人たちだって思ってないんじゃないか？
消えてほしいと願っているだろうけど。
特に人の命を奪う結果になったものなら、なおさら。
それはもう何をしても償えないものだよ。

被害者からは恨まれ、周囲からは冷たい目で見られる。
それだけのことをしてしまったんだから、それは受け入れていくしかないだろう。

どうしても消して欲しいなら弁護士に相談だ！

◆my.Z...... · 2012/06/30(土) 08:30:52.89

あぼーんだらけ

規制議論のブタ桃スレかと思ったわ。

**名無しの良心** · 2012/06/30(土) 09:08:04.64

>>304
「要望を読んでほしい」と、連絡・報告スレに書くことが妥当かどうか、
ちょっと考えたらわかると思うけど。
もし、これで誰か削除人が登場したら、今後、要望の連絡で
連絡・報告スレが埋まるよね。

**ゲノシード** · 2012/06/30(土) 09:30:14.77

>>311
ご苦労ですな。
所であなた様が別スレでご相談なさったスレの件ですが、その後住人と話し合った結果このようなスレに生まれ変わったようです。

【ｷﾓｵﾀ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1340309667/

変わった…と言えるのでしょうかこれは？

y · 2012/06/30(土) 09:32:42.61

削除人はアホウ

y · 2012/06/30(土) 09:35:35.33

08 年3 月頃か「宮内庁長官」のスレッドが 70 ばかり消えた。一夜で。
以降、２ちゃんはメチャクチャ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>305
放射能を怖がるのは人権侵害ではなくて、恐怖心や畏怖でしょう。
あと私は「前科者と、それ以外の人たちを同等に接するべき」と言いました。
前科者だけ、優先せよとはいっていません。もう少し読解力を鍛えましょう。

>>310
世の中の裏を知らない青臭い意見だと思います。
本でも動画でもいいですから、前科者の社会復帰に関する資料を読んでみてください。

>>312
どうでもいい意見なら無視されますが、
そうではないと判断されれば斟酌されるはすです。
反応がなくとも、読んでもらえれば結構。

ということで以後、私に対する個人的な意見は以下のスレでどうぞ。

彩虹「優しさが生きる答えならいいのにね」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1339868024/

**散歩中** · 2012/06/30(土) 09:50:05.95

いつまでやってんだか・・・。

**名無しの良心** · 2012/06/30(土) 10:13:52.37

>>317
お前が言うな

**散歩中** · 2012/06/30(土) 10:30:19.53

ごめんなさいすみませんでした。

**もざわ** · 2012/06/30(土) 11:48:23.36

小沢一郎は放射能を恐れるあまり、岩手から逃げ出しただけじゃなく
東京も危険だと判断し、大阪まで逃げようとしたらしいじゃないか。
手記によるとｗ

しかも公表前の放射能情報に基づいて右往左往してたなんて
とても日本を背負って立つべき器の男とは思えない。

彼には２ｃｈ削除人の統括あたりの任務を背負ってもらうべきだな。

◆my.Z...... · 2012/06/30(土) 12:09:20.96

>>313
冠婚って何？

**名無しの良心** · 2012/06/30(土) 16:58:57.09

>>304
＞でも運営の人は批判要望板を読まないんですよ。
＞そう宣言もしてますしね。

運営の人がそう宣言したら、要望を批判要望板以外に書いても許されると？
どこにそんなルールがありますか？そもそも「運営の人」とは誰ですか？

＞だいたい運営系板から雑談系板に移動されたことからも
＞批判要望板が運営にどう見られているのか想像がつくでしょう。

「２ちゃんねるに対する批判要望は批判要望板へ」と、要望の書き込み先が指定されて
いることもまた事実なわけですが。

＞読んでくれないところに書くくらいなら、せめて目を通してくれそうな雑談スレに書く。
＞それも一種の聡い「使い分け」です。

どう屁理屈を並べ立てても、それはルール違反を誤魔化すための言い逃れという奴で。
それは「聡い」のではなく「小賢しい」だけです。

これ以上小賢しい言い逃れは聞きたくありませんので、自スレに引きこもっていて下さい。
邪魔なので。

**通りすがり** · 2012/06/30(土) 17:47:31.26

罪が無くなる無くならないかは考え方ひとつだからなあ。
そういう案件に対して２ちゃんに削除依頼出しても今は削除対象ではないのだろうし誰だか知らない管理人
は「困る」ことが無ければ変えないでしょう。
と言うことは訴訟を起こして削除してもらうというのが現在取れる手でしょう。

◆my.Z...... · 2012/06/30(土) 17:51:30.80

批判要望板の巡回削除はやるけど削除依頼は見てません発言の削除屋がおるけどねぇ～？

批判要望板は運営が見てないというのは批判要望板のなかでは常識のように語られてきてたけど？見てるん？見た人のソースあるの？

◆my.Z...... · 2012/06/30(土) 17:56:04.59

規制情報の「債権者代理人:」スレ立てしている２ちゃんねる★以外のソースお待ちしてます。
5年も10年もの昔とチャウ最近の２ちゃんねるの運営★持ちボラもしくは２ちゃんねる管理人の見ましたコメントのurl

急がないから貼っといてください。