削除議論板雑談＆質問スレ 36

**テンプレ** · 2012/04/24(火) 04:36:28.13

◆ローカルルールを忘れずに♪♪♪

★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
　　・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）[http://qb5.2ch.net/saku/index.html ]
　　・2chへの要望や意見→批判要望板[http://engawa.2ch.net/accuse/ ]
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板[http://qb5.2ch.net/sakukb/ ]
　　・荒らしの報告→2ch規制議論板[http://qb5.2ch.net/sec2chd/ ]
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板[http://anago.2ch.net/tubo/ ]

※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
削除議論板雑談＆質問スレ 35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1307717947/

その他関連スレ等は>>2-4

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

刑期を終えれば罪の償いは終わります。
風評は残るかもしれませんが、罪は残りません。

この世で軽重にかかわらず罪を犯さない者がいるでしょうか。
誰しも厳密に解釈すれば人生の中で何らかの法を犯しています。
だからといって、それを死ぬまで背負えというのでしょうか。

**名無しの良心** · 2012/06/29(金) 12:01:22.73

何かの法律に触れるなら消せばいいんじゃねーの

**名無しの良心** · 2012/06/29(金) 12:18:53.50

というか、ガイドラインやら慣習やら修正してでも真っ先に救うべきは
何も悪いことしてないのに、個人情報やら書かれてる人であって
元犯罪者くん達じゃねーだろｗ

だいたいニュースサイトの記事なんざ犯罪ニュースだろうが何だろうが
しばらく経ったら消えとるわ
そうでないと言うなら

＞理由は定かではありませんが、たぶん人権配慮上の措置でしょう。

まずこれのソース取ってこいや

碧 · 2012/06/29(金) 12:21:17.04

罪というのは刑期を終えたからって消えるもんじゃないよ。
償う義務は消えるかもしれないけど
罪を犯したという事実は人が一生背負っていくものだよ。

まあそれと2chの基準は違っててもいいだろうが。

**散歩中** · 2012/06/29(金) 12:25:39.13

法的制裁は受けた･･･しか司法的制裁以外に「社会的制裁」という言葉がある。

どの程度の社会的制裁が妥当かはケースによるし、そもそも妥当な社会的精彩の程度など
誰かにはかれるはずもない（合理的に図れないから、法的制裁にならないともいえる）

では制裁は法的制裁のみでよいのか･･･そんなことはない。現実には社会的制裁の状況は
法的制裁の程度に反映されうる（もう十分に社会的制裁を受けているから執行猶予などと
いう判決はある）

何が云いたいかというと、社会的制裁が必要ないと思うなら、法的制裁が終わった時点で
その過去は消し去ればいいわけだが、そうは思わない人々も居るんだから、現状でいいんじゃね？

ごめんなさい、すみません

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>282
プライオリティの問題ではありません。
何を優先するかではなく、元犯罪者も、そうではない善良な市民も
並列的に扱うということです。

> ニュースサイトの記事なんざ犯罪ニュースだろうが何だろうが
> しばらく経ったら消えとるわ

古いニュース記事が掲載されたサイトもあります。
そこから探し出して、蒸し返すというやり方もあります。

>>283
日本の文化は「罪」ではなくて「恥」ではないでしょうか。
罪とは唯一神との契約である法律との対比。恥は世間との対比。

**散歩中** · 2012/06/29(金) 12:28:34.79

ア、ついでに言うと、一定の国家資格などについては、法的制裁を終了してから5年間欠格事由
になるなど、法的制裁を受けた後も、一定期間そのことは付きまとうことを、法は認めている。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>284
社会的制裁は法的制裁の前にあるものだと思います。
なぜなら、社会的制裁によって法的制裁が減刑される場合があるからです。

刑期を終えた後、つまり、おつとめが終わった後で、さらにネット上で償いを終えた
犯罪を蒸し返す必然性があるでしょうか。

犯罪者の社会復帰は、ことのほか難しいと聞きます。
住むところもなく、仕事にもありつけないで、再犯を繰り返す人もいるそうです。

２chの削除基準では、公開された情報は削除しません。これは知っています。
しかし、昨今の削除情勢は変化してきています。「人権擁護」という観点から
再考できないものでしょうか。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>286
それは国家資格の話であって、今、話している風評被害とは別の次元の話でしょう。

**散歩中** · 2012/06/29(金) 13:03:15.68

＞社会的制裁は法的制裁の前にあるものだと思います。
いや、だから、国家資格に関する欠格要件などは、社会的制裁として法的制裁の後に来る
事例を挙げていっるんですけど･･･。ｗ

すむところがなく仕事にもありつけない人は、前科もの以外にも多数存在します。
その中で、前科のある人を特段に優遇する理由はありませんし、犯罪率が前科者について
高いからといって、前科のない人の仕事を前科のある人に回すべき正当な理由もないと思
いますよ。（前科者の社会復帰は結果として、前科のない、仕事を探している人の職を奪うことに
なりますから、せめて対等であれば良いと思います。しかし、公費で職業訓練を受け生活をして
きた人を人権擁護の観点から優遇する必要はありません）

風評被害？事実を事実として公表されていることによる被害を風評被害と表現するのは
まったく事実上問題がない食品を作り、しかし放射能という風評によって被害を受けている
農家の人に失礼かと。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>289
結論からいうと、あなたの論法は「すり替え」です。
社会的制裁というのは法によらない社会構成員（地域住民など）からの
制裁行為（村八分など）のことです。国家資格とは別です。
次に前科者と、あなたは、そうではない者を差別していますが、
おつとめ（刑期）が終われば前科者と一般庶民の間に優劣はありません。
前科者をヘイトして、それ以外の人たちを優先する理由はなんでしょうか。
前科というのは罪の軽重を考慮する上で一つの要素として取り入れられますが、
それ以外では一般の庶民と何ら変わりなく扱われます。
たしかに犯罪を犯したのは事実です。
しかし、罪を償った後で差別するのは人権侵害です。
放射能？
あれは風評被害ではなくて、実際に高い数値が検出されているじゃないですか。
あなたが信じないのは自由です。どうぞ福島産の農産物ばかり食べてください。

**名無しの良心** · 2012/06/29(金) 13:43:36.13

＞最近、大手新聞社のサイトで、犯罪者の実名や顔写真を載せた記事が
＞懲役期間が終わり次第、削除されていると聞きます。

ソースは？って聞いたのに
古いニュース記事が掲載されたサイトもあります。とか話のすり変えされても。
朝日も読売も産経も↓みたいに、古い記事は犯罪と関係あろうがなかろうが消えてるんだけど

2009/06/31　昭和シェルに慰謝料命令　東京地裁が賃金男女差別認定、という記事
http://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200906290329.html（ソース）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246308464/（そのソースが使われたν速のスレ）

2009/07/01　ひこにゃんの切手シートが作られた、という記事
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090701-OYT1T00754.htm（ソース）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246441816/（そのソースが使われたν速のスレ）

2009/06/30　鳩山由紀夫代表（当時）、という記事
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090629/stt0906292048009-n1.htm（ソース）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246313994/（そのソースが使われたν速のスレ）

誰からデマ吹きこまれたの？ｗ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>291
ニュー速のスレにログが残っているじゃないですか。
過去ログ倉庫削除で対応可能ですね。

**名無しの良心** · 2012/06/29(金) 14:02:34.09

話が通じてないｗ
ごめん俺が悪かった

**散歩中** · 2012/06/29(金) 14:19:08.43

>>290
日本語通じないの？
せめて対等であれば良いと思います。といっている俺に
＞前科者をヘイトして、それ以外の人たちを優先する理由はなんでしょうか。
といわれてもねぇ。日本語が通じない馬鹿なのか･･･としか回答できない。

＞前科というのは罪の軽重を考慮する上で一つの要素として取り入れられますが、
＞それ以外では一般の庶民と何ら変わりなく扱われます。
いや、ある職業に一定期間つけなかったりしますから、それはあなたの認識不足です。
例えば宅建業を営む会社の役員などになれません・・・というかなった時点で宅建業を
営むことができません。また風俗営業に関しても一定の定めがあります。
別に国家資格だけじゃないですよ。法はこれを人権侵害とは見ていないようですよね。ｗｗｗ

＞実際に高い数値が検出されているじゃないですか。
まったく事実上問題がない食品を作り、しかし放射能という風評によって被害を受けている
余暇居ているんですけど･･･そういったものを風評被害というんです。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>294
話がどんどん横道にずれているようですが、刑期が終わった後に蒸し返される
ネット（ここでは２ch）でのニュース記事の掲載のことを話してるわけで、それを
削除することはできないでしょうか、という話をしているわけで、放射能なんか
関係ありません。
それから、もう一度言いますが、社会的制裁というのは地域住民による差別のことで
広義の意味では特定の職業に就けなかったりすることも含むと思いますが、
それらは別に生計を立てる上で特に必要な職種というわけでもありませんし、
一定期間という制限付きですから、長期的に続くであろう前述のネット記事掲載による
社会復帰の妨げとは比べものになりません。
あなたは相手を論破することが目的の感情的な人ですから、
相手にするのは、ここまでします。
かつて私は粘着議論馬鹿を相手にして剥奪されたことがありますので、
それを教訓にしたいと思います。

**名無しの魚好き** · 2012/06/29(金) 14:50:27.93

風評被害ってのはこういうのですよねぇ
小名浜港の漁師の皆さんには欠片も問題ありません

福島・小名浜港に水揚げされた初ガツオ
築地市場で値段がつかない風評被害の深刻
http://diamond.jp/articles/-/19388

ものによっては最高値でカツオ1キログラム当たり2100円の値が付いたこの日、
小名浜で水揚げされたものは同105円という“捨て値”しかつかなかった。

このカツオは、汚染が心配される福島沖で漁獲されたものではない。
福島県から500キロ以上離れた八丈島沖で取れたものだ。
静岡や千葉など他の漁港で水揚げされた、同じ水域で漁獲された同じカツオは、
通常の価格で取引されている。まったくいわれのない、まさに風評による被害だ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

風評被害を差別と読み替えてください。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>296
まず、魚は移動する生き物です。
もしかしたら一時期、福島沖を回遊していたのかもしれません。
どこで水揚げされようと、そこでずっと泳いでいたわけではないのです。

それから、原発から排出された放射性物質を含む海水は海流に乗って
世界中の海に拡散しています。
どこで捕れた魚であろうと大なり小なり放射性物質が含有されています。

それが人の口にのぼらないのは、事実を知るのが怖いからでしょう。
風評被害というレッテルで恐怖心に蓋をしているわけです。

**ななし** · 2012/06/29(金) 17:29:39.48

＞法的制裁以外に「社会的制裁」という言葉がある。

>>284が言ってるのは一般庶民の場合で有名芸人やら官僚はあんまりそういう過去の罪がは影響せんことが多い（高官）

過去ログ専用スレに10年もそれ以上も昔の犯罪のニュース記事に書かれた実名の悪女依頼をしている
一般市民は本当に気の毒。

同じような過去ログ依頼の削除依頼がスルーされた場合でも
本人ではなく法人から弁護士雇ったガイドライン９の依頼であぼーんされてた人も居るし

そういう現実を知ればもっと惨めになるだろうと思うと
一般庶民の元犯罪者は本当に可哀相。

**ななし** · 2012/06/29(金) 17:35:22.47

>>297
犯罪者は差別されてあたりまえ。死ぬまでなんらかの差別をうけるものだというのが根付いていれば犯罪の抑止効果になったと思う。

実際はどうだか知らないけど韓流見てたら出てくる姦通罪。即刻逮捕。浮気だからと許されんし離婚も伴う。

**名無しの魚好き** · 2012/06/29(金) 17:47:25.14

自分で地雷踏むのは楽しいのかねぇ？

>>298
なら、同じ海域で漁獲された静岡や千葉のカツオも否定しなきゃね
小名浜だけ否定するのはただのヘイト、区別にすらなってない
問題視されるべきは、セリで躊躇した仲買いと彼らを擁護する放射脳
いいわけするにしても頭使ってよ

加えて、こういう報道も出ているんだが、信じないのは放射脳だよな

水揚げのカツオの安全確認　福島の小名浜漁協、自主検査
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120521/dst12052119090022-n1.htm
福島県いわき市の小名浜港で２１日に水揚げされたカツオなどの放射性物質を、
地元漁協などが簡易型測定器で自主検査した結果、検出限界値以下だったことが分かった

**名無しの魚好き** · 2012/06/29(金) 17:50:20.25

補足
わざわざ反論しなきゃ、>>297で矛を収めるつもりだったんだけどねぇ

**名無しの良心** · 2012/06/29(金) 18:59:18.95

>>278
＞要請板の削除のことで、今後の削除の方向性について質問があります。

・・・レスを読み直してみても、これって「質問」じゃないね。なんか変な「主張」ばかりが
並んでるだけ。かなり好意的に解釈してやっても、「削除基準を変えて欲しい」という
「要望」しか読み取れない。２ちゃんねるに対する要望があれば批判要望板へどうぞ。

元削除人だったのなら、板違いの判断くらい自分でできるでしょ？だったらせめて
自分が書き込むべき板の使い分けくらいしてね。

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>301
本題とは無関係な雑談なので、これで終わりにしますが、
簡易型測定器で正確な数値が測定できますかね。
それと、たとえ放射性物質の数値が高かったとしても隠すでしょう。
漁協が自身に不利なデータを発表するわけがない。
水俣病の時のようにね。
あと、放射能を舐めてかかっている人は以下の記事をよく読んでください。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340943675/

>>303
はい。質問の形をとった要望です。
でも運営の人は批判要望板を読まないんですよ。
そう宣言もしてますしね。
だいたい運営系板から雑談系板に移動されたことからも
批判要望板が運営にどう見られているのか想像がつくでしょう。
読んでくれないところに書くくらいなら、せめて目を通してくれそうな雑談スレに書く。
それも一種の聡い「使い分け」です。

> 「削除基準を変えて欲しい」

その通り。私は首尾一貫して、それを唱えてきました。
もう昔のように「２ちゃんがあぶないは余計なお世話です」の時代じゃありません。
というわけで、此処でのおしゃべりは、ここまでにしておきます。

**名無しの良心** · NG

貴方は「放射能は恐ろしくない」と言われているのではなく、

「放射能怖さに、根拠もないのに平然と地域差別をやらかして開き直るような輩が人権を嘯くなんぞギャグにしかならん」
と言われているのだと思うが。

前科者の人権を気にするのは立派かもしれないが、その前に漁師さんの人権を気にしてやれよ。

言っとくが、漁師の方がプライオリティ高い、って言ってるんじゃないぞ。
前科者にだけプライオリティ考慮するような真似はよせ、って話だ。

**もざわ** · 2012/06/29(金) 23:56:29.56

そんなことよりお前ら、フライデーされた小沢一郎の妻の告発手記は呼んだのか？

小沢は放射能を恐れて岩手から逃げたそうじゃないか。

**名無しの良心** · NG

保身が絡めば道理も理屈もすっ飛ぶ阿呆がどんだけ多いかって話だな。

**名無しの良心** · NG

てな事を書いてたら、震災の時に首都圏で食い物を買い占める阿呆が大量出現した時の怒りと失望が再燃してきたな。

なんだって世の中にはこんなに阿呆が多いんだろうな。

**名無しの良心** · 2012/06/30(土) 03:55:53.39

>>269の人気に嫉妬

しまむらの服をブランドっぽく転売するだけで年商1000万越え錬金術師文句を言う落札者には中傷も ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340984559/

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/06/30(土) 07:19:26.85

刑務所から出れば自分の犯した罪が消えるなんて当の本人たちだって思ってないんじゃないか？
消えてほしいと願っているだろうけど。
特に人の命を奪う結果になったものなら、なおさら。
それはもう何をしても償えないものだよ。

被害者からは恨まれ、周囲からは冷たい目で見られる。
それだけのことをしてしまったんだから、それは受け入れていくしかないだろう。

どうしても消して欲しいなら弁護士に相談だ！

◆my.Z...... · 2012/06/30(土) 08:30:52.89

あぼーんだらけ

規制議論のブタ桃スレかと思ったわ。

**名無しの良心** · 2012/06/30(土) 09:08:04.64

>>304
「要望を読んでほしい」と、連絡・報告スレに書くことが妥当かどうか、
ちょっと考えたらわかると思うけど。
もし、これで誰か削除人が登場したら、今後、要望の連絡で
連絡・報告スレが埋まるよね。

**ゲノシード** · 2012/06/30(土) 09:30:14.77

>>311
ご苦労ですな。
所であなた様が別スレでご相談なさったスレの件ですが、その後住人と話し合った結果このようなスレに生まれ変わったようです。

【ｷﾓｵﾀ】オタクが嫌い気持ち悪い【立入禁止】part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1340309667/

変わった…と言えるのでしょうかこれは？

y · 2012/06/30(土) 09:32:42.61

削除人はアホウ

y · 2012/06/30(土) 09:35:35.33

08 年3 月頃か「宮内庁長官」のスレッドが 70 ばかり消えた。一夜で。
以降、２ちゃんはメチャクチャ

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>305
放射能を怖がるのは人権侵害ではなくて、恐怖心や畏怖でしょう。
あと私は「前科者と、それ以外の人たちを同等に接するべき」と言いました。
前科者だけ、優先せよとはいっていません。もう少し読解力を鍛えましょう。

>>310
世の中の裏を知らない青臭い意見だと思います。
本でも動画でもいいですから、前科者の社会復帰に関する資料を読んでみてください。

>>312
どうでもいい意見なら無視されますが、
そうではないと判断されれば斟酌されるはすです。
反応がなくとも、読んでもらえれば結構。

ということで以後、私に対する個人的な意見は以下のスレでどうぞ。

彩虹「優しさが生きる答えならいいのにね」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1339868024/

**散歩中** · 2012/06/30(土) 09:50:05.95

いつまでやってんだか・・・。

**名無しの良心** · 2012/06/30(土) 10:13:52.37

>>317
お前が言うな

**散歩中** · 2012/06/30(土) 10:30:19.53

ごめんなさいすみませんでした。

**もざわ** · 2012/06/30(土) 11:48:23.36

小沢一郎は放射能を恐れるあまり、岩手から逃げ出しただけじゃなく
東京も危険だと判断し、大阪まで逃げようとしたらしいじゃないか。
手記によるとｗ

しかも公表前の放射能情報に基づいて右往左往してたなんて
とても日本を背負って立つべき器の男とは思えない。

彼には２ｃｈ削除人の統括あたりの任務を背負ってもらうべきだな。

◆my.Z...... · 2012/06/30(土) 12:09:20.96

>>313
冠婚って何？

**名無しの良心** · 2012/06/30(土) 16:58:57.09

>>304
＞でも運営の人は批判要望板を読まないんですよ。
＞そう宣言もしてますしね。

運営の人がそう宣言したら、要望を批判要望板以外に書いても許されると？
どこにそんなルールがありますか？そもそも「運営の人」とは誰ですか？

＞だいたい運営系板から雑談系板に移動されたことからも
＞批判要望板が運営にどう見られているのか想像がつくでしょう。

「２ちゃんねるに対する批判要望は批判要望板へ」と、要望の書き込み先が指定されて
いることもまた事実なわけですが。

＞読んでくれないところに書くくらいなら、せめて目を通してくれそうな雑談スレに書く。
＞それも一種の聡い「使い分け」です。

どう屁理屈を並べ立てても、それはルール違反を誤魔化すための言い逃れという奴で。
それは「聡い」のではなく「小賢しい」だけです。

これ以上小賢しい言い逃れは聞きたくありませんので、自スレに引きこもっていて下さい。
邪魔なので。

**通りすがり** · 2012/06/30(土) 17:47:31.26

罪が無くなる無くならないかは考え方ひとつだからなあ。
そういう案件に対して２ちゃんに削除依頼出しても今は削除対象ではないのだろうし誰だか知らない管理人
は「困る」ことが無ければ変えないでしょう。
と言うことは訴訟を起こして削除してもらうというのが現在取れる手でしょう。

◆my.Z...... · 2012/06/30(土) 17:51:30.80

批判要望板の巡回削除はやるけど削除依頼は見てません発言の削除屋がおるけどねぇ～？

批判要望板は運営が見てないというのは批判要望板のなかでは常識のように語られてきてたけど？見てるん？見た人のソースあるの？

◆my.Z...... · 2012/06/30(土) 17:56:04.59

規制情報の「債権者代理人:」スレ立てしている２ちゃんねる★以外のソースお待ちしてます。
5年も10年もの昔とチャウ最近の２ちゃんねるの運営★持ちボラもしくは２ちゃんねる管理人の見ましたコメントのurl

急がないから貼っといてください。

**通りすがり** · 2012/06/30(土) 18:00:39.72

削除ガイドラインと言うのは「消す」ガイドラインと言うよりこれ以外は「消さない」と言うガイドラインなんだろう。
それがおかしいと外部から変えさせたければ２ちゃんのルールがおかしいと訴訟でも起こすしかないんだろうなあ。
出来るのかはしらないけど。
ま、７日ルールと同じで消した場合の訴訟に対する免罪符なのだろう。

とチラ裏を。

◆my.Z...... · 2012/06/30(土) 23:30:11.08

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/385
でしゃばるよりもスルーをおぼえなさいな。

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/01(日) 00:06:21.44

その台詞書いて何か感じる物は無いのか？

それよりテニス見れ。。。

◆my.Z...... · 2012/07/01(日) 01:04:36.17

ぺこまわりの歩

**星の執事 ★** · 2012/07/01(日) 03:32:40.56

新聞の縮刷版は図書館に残ってますが、それも人権侵害ですか？

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

それは図書館へ行かないと見られないので、２ちゃんねるのように
大勢の人の目に触れる機会が少ないという点で、今のところは除外項目でしょう。

しかし、いずれはそういう資料を用いて前科者を特定する行為は
人権侵害に抵触するような法整備がなされるでしょうね。

**名無しの良心** · 2012/07/01(日) 08:14:37.85

>>331
自分のスレにお帰りください。
どんな意見だって「読んでほしい」というだけで連絡・報告スレに
書くのなら、連絡・報告スレが麻痺するのは容易に想像つくでしょ。
「書いた人が「どうでもいい」と思わない意見」ならば、書いて良いとお思いで？

**心得をよく読みましょう** · 2012/07/01(日) 08:43:51.52

>>331
ひつじもメイドと一緒やったん？ひつこいネッ♪

ここって過去にはジェンヌさんも雑談しに来てたスレやし彩虹さんの朋友禿げもおるし暫く長居がイイかも？123野豚
http://jisaku.155cm.com/src/1341099707_f284ac1e00fd421812e8c046fb0dbb073a57c093.jpg
http://jisaku.155cm.com/src/1341099707_2febf10d51e79a1e2546b648ccc7b1fd5a926da3.jpg　←　野次馬ってこんなんかなっ？

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

>>332
まず、自レスに書けば読んでもらいたい人に読んでもらえません。
つぎに、批判要望板は運営の人が読んでいません。そこに書いても無意味です。
そして、私が質問の形式で書いた提案は、雑談スレでもある、このスレです。
連絡＆報告スレではありません。あそこに書いたのは、ここへの誘導だけです。
ガイドラインやローカルルールには何ら提唱しておりません。あしからず。
もう少し運営系板の使い分けについて勉強しましょうね。後輩君。

2012/07/01(日) 09:27:20.83

運用情報板で変更人のコメントとしてはNNNN？？？？となる今年かかいてなかった者に新人と称したのがこの板の野次馬はお気にめさないらしい。
ほんまにしょうもないレスしかせん野次馬は運営板から消えればええのに・・・空気が澱むだけやねん。自覚しとらんのやろか？？？誰とは言わんが…

**散歩中** · 2012/07/01(日) 12:30:38.76

いつまでやってんだか・・・。

**名無しの良心** · 2012/07/01(日) 12:39:38.59

お前が言うな

**散歩中** · 2012/07/01(日) 12:41:37.80

ひ～～～！すみませんごめんなさい。

**以下略** · NG

なんだかよく分からないけど、すいませんごめんなさい。

**散歩中** · 2012/07/01(日) 14:07:12.09

雑談スレだからあえて言うが「すみません」は「この程度の謝罪で済むとは思いませんがお許しください」
という意味で「すみません」といっているのだが、「すいません」という言葉は、その変形というか
方言的表現なので謝罪に適さないらしい。

無論、「ごめんなさい」は、この程度で免除されるとはおもっ居ませんが、ご免（除）なさってください」
という意味だから、謝罪として適切である。

**名無しの良心** · 2012/07/01(日) 14:57:00.34

喫煙所にて

Ａ：あ、ライターを忘れちゃった。ちょっと火を貸していただけないでしょうか？
Ｂ：どうぞ。
Ａ：すいません。
Ｂ：じゃあ吸うな。

# ごめんなさい、許してください。

**以下略** · NG

【鷺板】伏線を他の野次馬に回収された時の虚無感は異常【あるある】

これでスレ立てしちゃおうかと思ったｗ

>>340
なるほどー
まあ>>339はよく分からないまま書き込んだので無問題ですｗ

>>341
喫煙者の自虐的ギャグとして、すでに活用させていただいておりますｗ

**彩虹スレから移動** · 2012/07/01(日) 17:12:57.23

　,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（ ´ー｀）y─~~　■推奨
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　☆★　質問しないで自力で解決しろ！
　 `～ｪ-ｪｰ'

**すんまへん すんません** · 2012/07/01(日) 17:17:49.75

すみません - 語源由来辞典
http://gogen-allguide.com/su/sumimasen.html

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/243238/m0u/
それみるとどうやら日本語ちゃうんやね？

彩虹 ◆NIJI.D.avU · NG

提案するのはありです。

ＢＧＭ「ビックオー」http://www.youtube.com/watch?v=ih_gvJPSd7w

◆my.Z...... · 2012/07/01(日) 19:02:13.64

>>345
ロボットというのが印象的
http://www.youtube.com/watch?v=AdA6iRk94Hc

**散歩中** · 2012/07/02(月) 13:49:44.20

>>344
非日本語ではないかという印象がどこから来たのか良くわからない。

澄むはヤマト言葉に由来する。天皇をあらわすスメラミコトは古くは、統べるミコトが語源といわれてきたが
最近の研究では「澄む」が正しいとされているようである。

◆my.Z...... · 2012/07/02(月) 17:06:14.75

おなかへった
おなかすいた

おなかぺこぺこの語源はなんでしょうネッ♪

ぺこぺこ鳴るの？

**以下略** · NG

ああ、それと
ブレーキラインを、アールズ等のステンメッシュホースに交換してる場合は
純正ゴムホースよりキャリパーを起こした時の反力が強いので、しっかりと
固定しておかないと、翌朝に惨事になってたりするかもですｗ
インシュロック（タイラップ）くらいなら平気ですが、私みたいに
そこらにある荷造り用ビニールヒモを使うと、ちょっと危険かも

まあ、駆動系と足廻りとブレーキ系と燃料系は特に、下手こくと命に
関わるので、できればプロにお任せしたほうがいいと思いますよ
自分一人が事故って死ぬだけでも充分迷惑なのに、無関係の人を
巻き込むなんてことになったら、償い切れませんからね…

**以下略** · NG

久々に超誤爆 il||li _|￣|● il||li

**名無しの良心** · 2012/07/02(月) 21:08:48.62

誤爆神の御加護のあらんことを

**ただのななし** · 2012/07/02(月) 22:01:15.45

>>349
> インシュロック（タイラップ）
どちらも商品名だな。一般名詞としては結束バンドと呼ぶんじゃね。

**※名無しさんの声。** · 2012/07/02(月) 22:03:31.53

ヘラマンタイトンのインシュロックにはお世話になっています

**名無しの良心** · NG

？
マシーンさん、もしかして更新せず、★なしの案内人としてやってく事にした？
そっちのが良いかもねー。
軽く不安になるくらいお人好しな性格ぽいし。

…べ、別にほ、誉めてるわけじゃないんだからねっ！

もし勘違いだったり古い話題だったらごめん。

**もざわ** · 2012/07/03(火) 15:07:42.34

マシーンさんほどの恐れ知らずは居ないだろｗ
お人よしだが恐れを知らない
そんなイメージだな。
明王さんもそうだが。

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/03(火) 18:50:12.08

すごい誤爆だな。。。

その昔、ステンメッシュのホースが高くて手が届かなかった頃
純正ホース全体をインシュロックで縛り付けるってのが流行ったんだが
おいらの地域だけかい？

懐かしいな・・・B110 が真横に走ってた時代だ。。。

ちなみに上の文章書くのにインシュロックを入力して変換かけたら
飲酒ロックと来やがった・・・・Orz

IME　お前は首だ・・・ざまーみやがれ。ｗｗｗ

**以下略** · NG

>>356
なつい
私もやりましたよ、インシュロックで強化ブレーキホース
効果は…CBステッカー貼って３馬力うｐ、と同等ｗ

お金はないけど時間はありましたねえ
あ、今もかｗ

**モーマン☆鯛。** · 2012/07/04(水) 01:17:21.26

おらはホースバンドたくさん巻いただｗ
実際に眺めてるとすんごい膨れるのよね
馬力は変わらないがラグが0.1秒は早くなったはずｗ

**以下略** · NG

金掛かってそうなクルマを
貧乏チューンでぶち抜くのが
快感でしたよねｗ

今はチューンじゃというより、メンテナンスが主です
（それでも、エアクリBOXに穴あけたりしてますがｗ）
「手が掛かる子供ほど、かわいい」ってのは本当ですよね
まあ、嫁さんは呆れてますがｗ

**モーマン☆鯛。** · 2012/07/04(水) 09:55:06.96

所謂ミニスポーツが好きで，周りがシルビア180がいっぱいだったけど
その中でスターレット(71や82)乗ってました
なので，おいらより金のかかった車ばかりでしたねｗ
排気量の違いもあって抜くのは難しかったけど，追い掛け回すのが楽しかった

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/04(水) 11:29:14.29

俺が最初に乗った車はKP47だった。。。

愛着があって二年くらい乗ってたけど
友人がKP61を買ったんで運転させて貰ったらその差があまりにも大きくて
道端で思いっきりこの姿勢をとりたくなった。→ Orz

その後縁あってセリカのXX 1Gのやつに乗ったんだが
こいつラジコンカーみたいにアクセル踏んどきゃ何でもする奴だった。
フォークリフトとかタイヤショベルのハンドルに付いてるクルクルつまみを付けて
駅前ロータリーでも必ず三回転以上は・・・みたいな事してた時期もあった。

最近そんな事を色々思い出したりしてるんだが
よくもまー命があったんだって色々感謝してる。

あー言ったっけ？
この前従業員のおねーさんに車で踏まれてしまった話・・・

**知らん話** · 2012/07/04(水) 12:35:24.36

セリカは懐かしい

これなんかも
http://www.youtube.com/watch?v=1p0XXcZQNSU

◆my.Z...... · 2012/07/04(水) 13:10:12.81

>>361
あんた無視されとったからゅうといたったわ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1321353512/395

**あぼーん** · NG

あぼーん

◆my.Z...... · 2012/07/04(水) 15:49:59.85

>>364
隣村の電番同様

消されるかしら～？

これも１resでも対応するらしいネッ♪
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）

http://qb5.2ch.net/sakud/SETTING.TXT　BBS_NINJA=checked　表示なしだから残念ｙｏ～♪

◆my.Z...... · 2012/07/04(水) 15:52:13.39

>>364
最近、石原裕次郎にはまってる＜パチ

うちの父親がファンだったから私自身、子供の頃から裕次郎の歌は全部知ってた

**以下略** · NG

アレな人が来たので、そろそろこの辺で…

◆my.Z...... · 2012/07/05(木) 23:07:48.76

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/214

ほんまにつまらん反応レスしかでけんのね。目立ちたがりなん？

かっこわるいおっさん

**名無しさん＠お金ちょっぴり｡** · 2012/07/06(金) 10:55:16.16

コテハン叩きは最悪板でどうぞ。

**IOI** ◆bY6GHPcXmM · 2012/07/06(金) 20:39:58.15

ミッちゃんのせいで、新しい野次馬のモチベーションが著しく下げられている現象がほんとに目立つ。
老害の野次馬はさっさと２ｃｈを去るべきだとマジで思います

◆my.Z...... · 2012/07/06(金) 20:57:28.53

>>369
>>370

**※名無しさんの声。** · 2012/07/06(金) 21:00:05.85

新しい野次馬が必要なのかはわかりませんが、
新人の案内人さんが登場している今の次節、
あまり簡単な案内を野次馬がやりすぎると案内人の出る幕が無いという(質問スレなども然り

出る幕が無い→モチベーション低下→削除人候補消える　っていうのも無きにしも非ず

勿論、さっさと案内しないのが悪いとか、
重要なのは活動量じゃない、というのはわかっているのですが
そのあたりは野次馬の全員考えるべきだとは思います

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/07/06(金) 22:46:44.54

>>370
あー、あんたの要請板での出る幕を奪ってるって事な。
申し訳なかった。。。
暫くあんたに任せるから思う存分やってみてくれ。
散歩中も当分要請板は見物するよな？
IOI の立ち回りを楽しもうじゃないかい。。。ｗｗｗ

>>372
指摘に付いては良く分かる。
しかし新人のモチベーション確保のために
一番困っているだろう依頼者を待たせる事になっても良いんだろうかと思う。
本当に困ってる人は五分とか十分とかでリロードしながら対応を待ってるんじゃ？
まー整理板案件なんて消されればラッキーなんだが
初めて依頼した人とか特にドキドキしながらリロード掛けてるんじゃないかと思う。
それに大して案内が必要ならば速やかにと思うんだが。。。

まーこの間新人さんに噛み付かれたばかりだし
しばらく整理板も質問回答も遠慮しておきます。

そのエネルギーを馬鹿叩きに集中と言う事で宜しくどうぞ。

＃まーこの荒波を乗り越えれない案内人が削除人になるのもあれかと思うが・・・

>>371
レスカンカー逆じゃないか？

**名無しの良心** · NG

>>373
うん、そうだね。
貴方と散歩中は要請板に触れない方が良い。

それと、ぶっちゃけたしょーじきな話、貴方が案内するのは利用者の為ではなかろ？

タテマエ振りかざすのは構わないが、
もしそのタテマエを本気で信じ込んじゃっているなら、
それは冗談でも煽りでもなく、精神障害の一種だよ？

**名無しの良心** · NG

>>372
ホントに素で、その発想は無かったなあ…

案内人は下積み、なんてよく言われるけど
★じゃなきゃ出来ない事って、ホントにそんなに少ないかなあ。
野次馬でも出来るような事を、わざわざ譲ってもらわなきゃならないほど、
案内人は逼迫してんのかなあ…

もし野次馬の私が案内人のモチベの為に何か出来るのであれば、
それは案内や回答を控えるのではなく、
「私らが変な事言ってたらどんどん上書き案内してね。
変な事言ってなくても、それが利用者の安心や作業効率に繋がるなら、どんどん被せて案内してあげてね。」
と、★にしか出来ない事を後押ししてあげることじゃないかな、と。

これは理想論じゃなく、実現可能な目標としてそう思うお

◆my.Z...... · 2012/07/06(金) 23:55:39.87

>>373
どっちがとっしょりなんか知らんヤン>>369 ⇔>>370

ミッちゃんさん叩きレスって意味では逆やね？でもこの雑談スレでは過去から陰湿な叩きだらけだったし放置でしょ？

19:33:05.03 20:34:46.59 リロードして待ってたと言うほどではないものの
大変感謝されてたよ。＞ミッちゃんさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1246552215/453-454
＞迅速にご指摘有り難うございます。

**以下略** · NG

とある本を読んでたんですが
ギャンブル依存症の人って
「自分が依存症であることを頑として認めない」そうですね
普通の人なら「ひょっとしたら、そうかも」とも思うそうですが
本当に依存症の人は、完全に否定するとか

そういうものかもしれませんね

**名無しの良心** · NG

>>375
追加。

もちろん、私の考えが机上の空論で、
「ぶっちゃけやる事ねーな。」
って思ってる案内人が少なくないのなら、
私は試しに、質問スレに書き込むのは控えてみようと思う。

…ま、って言うか、そもそも最近あんまり書き込んでないんだけどね！てへっ！
依頼板での案内とか年単位でやってないしねっ！てへぺろっ！

>>377
うい。
もちろん、私自身そうなってる可能性も考えつつ。
「他人の意見を、可能な限り受け入れようと努力するスタンス」
ってのは大事だよな～、なんて事をつらつらと

**※名無しさんの声。** · 2012/07/07(土) 07:07:25.92

>>373
その通りだと思います
ただ、最終的に削除体制が今よりもうちょっとだけ充実になるためには、
そういうのも必要なのかなと

新人案内人の大半が1年も経たずに消えてしまう原因は何でしょうか、と考えた時、
そういう(出る幕が無い)のもあるのかなあと
せっかく色々書いて、統括もせっかくメールに目を通して選考したのに、色々報われないなあと

>>375
どうしても運営の言うことしか信用しないタイプの人もいますしねえ
案内は誰でもできますから、上書き上等というのもアリかと思いますが
しかし案内は一回で済んだ方がいいですしねえ、難しいところです

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2012/07/07(土) 07:21:58.16

>>373
> そのエネルギーを馬鹿叩きに集中と言う事で宜しくどうぞ。
臭い鯖はお任せしました。