【削除】七日間ルール専用議論スレ【開示】

**名無しさん** · 2012/06/11(月) 21:30:21.90

いろいろ議論したい人は削除要請板で暴れずに
こちらで好きなだけどうぞ。

**名無しさん** · 2012/06/25(月) 10:07:55.77

age

開示される内容ってここで表示されてるHOST以上のものがあるの？
反論したところでHOST表示されてるし、別HOSTだと違うって言われるみたいだし
そもそも非開示になる選択肢ないんじゃ存在する意味なくね？

**散歩中** · 2012/06/25(月) 10:41:51.44

質問の趣旨は分かるが、なぜそんな質問をするのか意図というか、動機が分からない。

自分にとって意味がないと思うなら、見なければいいと思うんだが･･･という意味で。

**名無しさん** · 2012/06/25(月) 11:48:20.71

たしかにどうでもいいことなんだが気になったもんでな
ルールとしてそれが存在するから無意味と知りつつとりあえず用意したってことなのかな

**散歩中** · 2012/06/25(月) 12:15:51.89

反論者は投稿者に限定されていない。

**通りすがり** · 2012/06/25(月) 12:29:10.49

書き込んだときと同じIPででもないと書いた本人かなんかわからないだろうから
「有効な反論」なら誰でもいいんだろう。
ただ串さしてやなんかは有効な反論とは取らないようだけど。
P2やなんかをどうするのかは知らないけど。

**通りすがり** · 2012/06/25(月) 12:38:30.65

と、同じIPでも書いた本人と確認するにはISPに契約者が同じかどうか証明してもらわないと厳密に言えばムリか。
つまり本人確認が出来ない以上「有効な反論」なら本人の反論として認めるというところか？
で、串などの故意に隠す場合は反論として認めないと？？

**散歩中** · 2012/06/25(月) 12:43:32.76

普通に、別に投稿者本人以外からの反論を除外する理由も決まりもないと思うんだが
なぜ、反論者が投稿者本人かどうかにこだわるのか、まったく分からんが･･･。

どういったことを想定して、本人以外の反論は排除すべき、あるいは排除されてしかるべきと考えるんだろう???

**通りすがり** · 2012/06/25(月) 12:45:20.92

それだと串やなんかを有効な反論と認めない理由がわからない気も。

**通りすがり** · 2012/06/25(月) 12:48:28.90

だいたい７日ルールって民事の消されたコトに対する賠償？の免責ルールの気もするけど。
つまり権利者がやらなきゃダメだと思ったのもあるけどね。

**散歩中** · 2012/06/25(月) 12:53:16.38

権利者って？
私的掲示板において、管理者に対して「消させない権利」を持っている人なんか居ないと
思うんだけど。

駆使などは、反論者を特定できず責任の所在が分からなくなるからNGという説明でいいと思うよ。

**通りすがり** · 2012/06/25(月) 12:54:28.27

ま、本来こういう使い方？をするもんかはよくわからないし。
管理責任者が、どういう理屈で運用してるのかはわかんないのでたんなる推測だけどね。

でわでわ。

**削ジェンヌ ★** · 2012/06/26(火) 11:18:43.31

規制されているけど七日間ルール専用スレッドで反論をしたい方へ
削除依頼フォームを使えば反論は可能です。
体裁を整え、既存依頼スレッド欄に各専用スレッドのurlを記入の上
削除理由・その他欄に反論をどうぞ。

**n010.s031.m-zone.jp** · 2012/06/26(火) 15:40:07.39

そんな本来の使い方じゃないことを後出しで言われても。

別に規制されてなくても公衆WiFiを使ってる時に書きたい事だってあるし、そういうの一律にダメとか
後出しで言うのは混乱を招くだけかと。
p2で()内にもとIPが書いてあるのにそれでもダメだとか、本当に基準がよく分からないのだけど。

**名無しの良心** · 2012/06/26(火) 18:50:11.13

七日間ルールの場合、以前から生IPでの反論のみ認めてますよ。
後は当事者同士でやってくださいと。
有効な反論として認められるからには「身元を担保できる」生IPを使って下さいってことですよ。
公衆WiFiとか●だと身元を直接照会できるわけではないですから。

**名無しの良心** · 2012/06/26(火) 19:34:26.40

>>15
> 後は当事者同士でやってくださいと。

バカですか？

**通りすがり** · 2012/06/26(火) 19:50:21.14

管理責任者が、どういう意図だかは推測するしかないけど。
そういう風にも取れるのも確かかな？
２ちゃんねるは投稿者同士が匿名と言う場は提供するけど自分の投稿に対しては「自己責任」
でやってね。
というポリシーみたいだからねえ。

あんま「匿名」に過大な期待はしない方がいいよ、特にこれからの時代は。

**はて？** · NG

>>15
例えば、p2書くと()内は、今使ってるIPアドレスが表示される訳ですが、
（今は公衆無線LANだけど、自宅からならプロバイダIPアドレス）
そういうのも一律に否定されたんで、書いた訳ですが？

あとナマIPの定義って何？きっちりと線引きされてるのですか？
つなぎ変え自由な携帯とかWiMaxとかは？一件プロバイダのIPに見えても、
FONとかで公衆無線LANかも知れないですよ。

いずれにしても、そういう曖昧な解釈が生じるところで、ルールを後だしすべきではない。

**通りすがり** · 2012/06/26(火) 20:20:39.18

まあ、反論があったので削除（開示）しません。
と言った場合、反論者に行くのか削除（開示）しなかった者に行くのか、諦めるのかはまったく予想が
付かなくはあるけど。

[―{}@{}@{}-] **はて？** · NG

私は>>18ですが、これも公衆無線LANですよ。
ホスト名が出なければ逆引きしてもらえば、
i118-21-136-4.s30.a048.ap.plala.or.jp　
となり、前の人と見た目は全然代わりませんね。

根拠の無い自信を持って断定しない方が良いです。運営に近い★が自分の判断として責任を持って
言うならばともかく、野次馬レベルが「～だと思う」程度で適当なことを言うと、何が真実がわからなく
なり混乱しませんか？

**呑んだら名乗らない** · 2012/06/26(火) 20:28:49.68

>>18のはて？さんよ。

ルールを後出しすべきではないと言ってるが
七日ルールは今までも適用されてきたんだが？

もちろん串やら、あやふやなIPは蹴られて来てるんだが
何か問題でも？

**呑んだら名乗らない** · 2012/06/26(火) 20:33:54.38

まーあれだ・・・

皮被った奴じゃなく、立派な物で書き込めって事かと思ふ。

１８ · 2012/06/26(火) 20:36:31.35

>>21
問題有るから今更焦って告知してるんでしょ？違いますか？
それに対して話をしてるんで、別にあなたがそうした議論を封じ込めようとする必要は無いはず。

１８ · 2012/06/26(火) 20:37:32.70

>>22
立派なもの、の定義はどこかに書いてありますかね？

**呑んだら名乗らない** · 2012/06/26(火) 20:49:17.53

>>23
七日間ルールは今までも要請板で使用されてきたルール。
反論者は当人か最終的には特定されるであろう環境から
反論の意を示す必要がある。

あやふやな接続での反論を受け付けたとしても
反論者不明と言う事で責が戻ってくる可能性もある。

だからあやふやな接続からは知らん顔で通すのは
普通に一般的考えで間違ってはないだろう。

>>24
立派な物の定義は２ちゃんねるそこらじゅうに書いてある。

**通りすがり** · 2012/06/26(火) 20:50:43.61

つか、妄想に近いものを書いてもと思ったんだけど。
P2に関しては、２ちゃんに関連があるトコがやっている。
それをネタに突っ込まれたくないというのかもしれないと思ったり。

合ってはいないだろうけどｗ

18 · NG

あなたのレベルでの、「だろう」は必要ありません。
所詮は、個人がそう思ってるってことでしょ？
責任のある人がはっきり結論を書けばそれで済むこと。
酒飲みながら話し合う必要はないし、勝手な妄想話に付き合わせることも無い。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/06/26(火) 21:10:36.19

>>27
＞責任のある人がはっきり結論を書けばそれで済むこと。

どうしてもそれが見たいのなら適切な場所に疑義を書いて
お呼び出しが普通のルールですよ。

あんた酒飲んでこの議論捲し立ててたんですか

18 · NG

>>28
あのなあ、もうちょっと自分で何やったか分かってくれよ。
>>13に向けて話したのに、あんたが横から大声出して割り込んで来た訳。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/06/26(火) 22:57:30.43

婆さんとだけ話たけりゃ家にでも池よ。
公開掲示板だからだれが返事しても構わない部分はある。
それとも密談でもしたかったのか？

ルール的に言うと、>>13に振った話でそれなりの回答が必要なら
お呼び出しスレへどうぞ。

18 · NG

>>30
自分だってそんな事いちいちしてないだろう？
自分が出来ない事、やってない事を人に押し付けるな。

**通りすがりのミッちゃん** · NG

＞自分だってそんな事いちいちしてないだろう？
想像するのは自由だが根拠を押さえた上での発言でなきゃ恥ずかしいですよ。

＞自分が出来ない事、やってない事を人に押し付けるな。
私はそれをしているソースを示す事ができますよ。
貴方はどの辺りまで見てその判断をなさったのですか？
話の続きはその辺りからスタートでお願いします。

[―{}@{}@{}-] 18 · NG

>>32
ここでそういう議論を吹っかけるのはスレ違いと思うが。
自分でよく考えてくれ。

**通りすがりのミッちゃん** · 2012/06/26(火) 23:44:14.67

じゃー適切なスレに誘導を頼む。

[―{}@{}@{}-] 18 · NG

断ります

**散歩中** · 2012/06/28(木) 10:00:27.43

18さん

とりあえずね、責任者の責任ある発言を求めるなら、それなりの手続きを踏まないと。
実社会でも、とつぜん、社長に合わせろとか、責任ある回答を求めるとか云ったって
相手にされないですよ。

事実として、そのように動いている。そしてそれは違法ではない･･･それだけで、十分でしょ。

掲示板の管理者は掲示板の投稿を自由に消すことができるし、不法でない限り消さないこと
も自由なんです。どんなルールを作ろうが、事後法だろうが、思い付きだろうが整合性がな
かろうが、「投稿を消す自由」「不法でないものを消さない自由」があります。
ソコを誤解していると、相手にされませんよ。

18 · NG

あなた方、大きな誤解をしてますよ。
もうとっくに終わった話を蒸し返す必要は有りません、何かそこまでして
議論の空白が有ったのに、また始める理由があるのかなあ？

>>13の発言が有ったからこそ、ここでしばらく話したんで、もう数日経過して、あなた
型によって流れもぐちゃぐちゃにされた以上、状況は変わってます。
今はべつにここで何か解答を求めようとは思ってませんよ。

何より>>36で書いているような事を話している訳じゃ有りませんし、その内容は
スレ違いでしょう？お引き取りください。

どうして所構わず自分の言いたい事、書きたい事ばかり一方的に書いてしまうのでしょう？

**散歩中** · 2012/06/28(木) 14:27:31.44

触っちゃいけない人なのね、ごめんね。

18 · NG

またまた、なぜそうやって悔し紛れにまたスレ違いを続けたがるのが理解できない。

そんな煽り言葉を投げつけるのではなく、なんでも首を突っ込もうとしたり、消す自由消さない自由なんて
このスレでは今まで誰も話題にしてないのに、いきなり得意げに説教をはじめるような事をしなければいいだけですよ。

それででもまだやりますか？↓

**名無しの両親** · 2012/06/28(木) 20:38:22.23

確認だけど、ここIP開示のスレだよね？

**名無しの妙心** · 2012/06/28(木) 23:11:31.39

についてあれこれ思うところのある人が議論する為のスレ。
開示についても削除についてもどっちでも利用OK。

ただしここで議論した事が何か反映されるとは限らないので、
その点は了承の上で使うべし。

**名無しの良心** · 2012/07/01(日) 00:17:26.56

IP開示に関して、規制を受けてて反論したい場合使うフォームはどこ？（>>13）

**名無しの良心** · 2012/07/01(日) 00:42:57.16

>>42
削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
から行くのであれば、

> ☆ 以下のような重要削除対象は削除要請板へどうぞ。

の赤色の文字の「削除要請板」のリンクをクリックすると↓に行きます。

削除要請＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

このページの下部にフォームがあります。
あとは>>13の
> 体裁を整え、既存依頼スレッド欄に各専用スレッドのurlを記入の上
> 削除理由・その他欄に反論をどうぞ。

（※２ちゃんねる専用ブラウザではなく、汎用ブラウザを使用する。）

**しつもん** · 2012/07/04(水) 10:11:27.53

教えてください。

理由が無くても七日間でIP開示されるようですが、
例えば僕が適当なレスを拾ってきて
理由は無いけど書込者のIP開示して下さいと申請すれば
開示してくれるのでしょうか？

それとも申請者が警察の場合だけでしょうか？

【開示】七日間ルール専用スレッド　からコピペ↓

71 ：２ちゃんねる ★：2012/06/25(月) 21:38:08.99 0
警視庁練馬警察署より
理由記載なし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1309322908/281
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1309322908/410
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1309322908/451
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1309322908/643
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1309322908/659
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1309322908/950

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1321338236/16-17

七日以内に有効な反論なき場合、後日開示とさせて頂きます。

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/04(水) 11:10:48.53

警察が捜査に必要と言う事で任意で応じているだけと思いますよ。
理由が無いのは捜査上の機密とか有ったりするんじゃないんですか？

例えば通り魔事件とかでガソリンスタンドの防犯カメラの画像の確認が必要だったとしましょう。
とりあえずお巡りさんは任意での提出とか確認をお願いするわけですが
それを断る自由は保障されています。でどうしてもその画像が必要となれば
裁判所で令状を貰ってくると強制的に差し押さえる事は可能となります。

で２ちゃんねるが開示するのはIPのみであって
警察はそれを手に入れたところでその書きこみ者にたどり着くのは不可能です。（完全固定じゃない限り
個人を特定するにはその情報を元に今度はISPに掛け合う必要が有る訳ですが
任意捜査であった場合ISPは加入者に登録情報の開示の可否を問い合わせるようです。
この場合も裁判所の命令書が有れば即刻開示されると思いますが。。

で貴方の質問にはたぶん我々野次馬が想像の範疇で答えるだけと思います。
２ちゃんねる ★に直接質問しても答えなきゃならない義務は無いし答えないと思いますよ。
なにせ香具師はスクリプトだから()

簡単に回答を見つけるのには近所のガソリンスタンドに行って
防犯カメラの画像を警察から要請があれば見せるだろうから
何時でも自分にも見せてくれないかとお願いする。
断られたらその場で大暴れすると凄く幸せになれると思う。。。ｗ

**しつもん** · 2012/07/04(水) 11:28:56.98

>>45
ありがとう。

**呑んだら名乗らない** · 2012/07/04(水) 11:31:55.61

どういたしまして。。。