削除ガイドライン変更案３

**名無しの良心** · 2014/05/19(月) 22:47:11.07

削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/20(火) 00:23:52.87

ノξ=∂ヮ - =ξ　Jackの見解を転載DAZO!と♪
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399820800/834
834 名前：Jack ★ 投稿日：2014/05/19(月) 20:59:21.43 ID:???0
遅くなってｽﾏｿ

えと、GL変更についても他の各種変更と同様に
わたしが議論スレを読んで判断します。
その際に、GL変更や重要な各種変更の際にはJimさんと相談して許可を得ます。

それと、名前欄変更についてですが、各種変更もGL変更も
ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論ならば
名前欄変更は必須では無いと考えております。
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**氷上の節穴@**110-133-5-106.rev.home.ne.jp · 2014/05/20(火) 00:59:42.14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/860
どもです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/851 の2.
> 補足は入れた方がいいでしょうか?　
「移行期間の取り扱い」についてはGLでなければ
板入口でも整理板の質問＆注意スレのテンプレあたりでも補足説明が必要かと
何を基準に消したの？って鷺板で問われる可能性は０ではないんじゃなかろうかと
＃企業だと規定や手順書を変更の際に、文書化されるとこです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/862
GLを「現状に即して変更する」なら尚更2ch外も2ch内も「両者に」明言が必要になりますよん
> 過去の管理人裁定
改訂GL適用後の依頼者からすると「今どーなのか」が重要であって「過去は関係ない」ので

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/20(火) 01:09:30.79

ξ´・ω・｀ξ　前スレより、何の気なしの転載ってことで。
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/614
614 名前：削花梨 ★ 投稿日：2014/05/01(木) 23:35:28.92 ID:???0
(略)
議論はこのまま続けるとしても、削除依頼（入口）他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたいのです。
私は削除整理板が活動範囲ですがその中だけに限ってもガイドラインが提示できないと要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。
(略)
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/733
733 名前：案内人辣油 ★ 投稿日：2014/05/08(木) 00:34:31.91 ID:???0
一度確認したいんですが、案内に削除ガイドラインを要する場合
現在正式なリンクが切れているため、こちらの古い削除ガイドラインを案内に用いても問題ないでしょうか？
http://www.2ch.net/adv.html
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**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 01:37:38.52

>>3
＞改訂GL適用後の依頼者からすると「今どーなのか」が重要であって「過去は関係ない」ので

だから２ちゃん内荒らし依頼は整理板で！
それこそ過去を引きずっているんですよ。
何度書けば理解するのかしら～？

もっと重要な部分を引用してくださいね。
私が意図することと全く正反対に書かれて遺憾なり！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そもそも２ちゃん内荒らし依頼は削除整理板で！
それも過去の管理人裁定が継承されてるんじゃないですか？
放浪人さんだったか赤翡翠さんだったか？２ちゃんねる内の荒らし依頼は削除整理板で！と改めてコメント出たのは比較的最近。
でも放浪人さんも赤翡翠さんも現在scの人でしょ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/626 2014/05/02 03:20:27.22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/632 2014/05/02 09:54:28.04
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/639 2014/05/02 23:36:27.89
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/705 2014/05/05 23:34:39.62
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/711 2014/05/06 00:07:48.62
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/857 2014/05/19 11:05:13.68
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
後生大事に過去の遺物にとりつかれているらしきコテハンと私は別人ですから～勘違いなさらないで下さいませー

**規制議論 ID:YoGXUgKo0** · 2014/05/20(火) 01:51:30.59

>>2
規制議論板のことだからわざわざ此処には持って来なかったのに。。。
貴方がなんで此処にはるの～？って気がします。
それ、私に対して付いたコメントだったと思うのであちらにレスしたんだけど？？？なんでそういう大事な部分は無視なさるのかしら～？？？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399820800/848
> 848 名前： softbank220017074107.bbtec.net ◆my.Z...... [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 22:37:50.27 ID:YoGXUgKo0
> >>834　 Jack ★さん
> ＞ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論ならば
> ＞名前欄変更は必須では無いと考えております。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/462-858
> 私softbank220017074107.bbtec.net total: 105
> 質問・要望
> 一切答えていませんよね？言い出しっぺの湊（どうやらまとめも含む進行係り）。
> あれは議論というよりも湊の草案を新２ちゃんねるの削除ガイドラインにするつもりなんですよ。
>
> 400レスとして私を除けば300弱の投稿数
>
> その投稿数は下記の通りで
> ２ちゃんねるの中で呼びかけていないから10名程度。多く見積もっても20人には程遠い参加者人数じゃないでしょうか？
> 今まで自分が利用している板何枚かのローカルルール変更議論ですらもっと大勢が参加してます。
>
> キャップ付き投稿92　（案内人湊＋残念メイド 80程度）
> やまオニイサマ　　　　　　　　　　　　　　total 19
> softbank　353465055767196　　　total 　5
> SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp 　　total 12
> docomo　ガラケー KuS3Nq total 30
> bb.dion.ne.jp 中の人は3名程度？　　total　42
> コテハン i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp 　total: 28
> aic.mesh.ad.jp　　　　　　　　　　　２名？total: 3

＃ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論
ここまで見てきたけれども変更案議論ではありません。
削除ガイドラインの改正を望む声なんて多方面から出て来そうな気がしますが
呼びかけすらしない前スレのやりとりの殆どが、、、湊自身の私的なものでしかないです。

**氷上の節穴@**110-133-5-106.rev.home.ne.jp · 2014/05/20(火) 02:09:43.30

>>5
確認するけんど何が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/862
> 必要ないです。
なのん？

ここの認識違いから話がかみ合ってない気が～

**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 02:20:38.33

>>7
＞>>860
＞必要ないです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/860
＞「2ch内への荒らし依頼」の明言を、
＞特に反対が無ければ記載する

「2ch内への荒らし依頼」の明言は必要なし！
そもそも２ちゃん内荒らし依頼を削除対象とする事自体、必要ないのでは？と過去の２ちゃん内荒らし依頼の削除は必要ない気がします。

荒らし依頼そのものは2行程度。荒らし依頼で凸レスすればそれは突撃先で削除対象になったり規制報告やこらこら対象に出来そうですからね。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/20(火) 02:28:24.64

>>6
ξ=∂ヮ - =ξ　「GL変更についても、Jackが議論スレを読んで判断します。
GL変更の際には(Jackが)Jimさんと相談して許可を得ます。」という見解は、
削除GL変更議論に参加する者全員が知っておかなければならない見解である、
と認識したからDAZO!と♪以上っ。

**通りすがり。** · 2014/05/20(火) 08:29:30.99

>>7
その人何も理解してないどころかケチつけたいだけだから、
スルー推奨

**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 08:37:22.94

馴れ合い雑談のスレではありません。
適切な板やスレをお選びになり移動してくださいませ。

**通りすがり。** · 2014/05/20(火) 08:41:36.67

コピペで容量潰しする人も消えてください。

**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 17:13:49.94

複数アカウントを用いて規制逃れをする人たち
KD182249240024.au-net.ne.jp
KD182249240036.au-net.ne.jp

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/21(水) 00:24:20.99

>>7
｢2ch内の荒らし依頼｣について特に言及しなくてもいいと思うけど、あれば親切ではある。
どのような文言にするかだけど、提案ある？

**案内人湊 ★** · 2014/05/21(水) 01:05:25.23

>2
転載ありがとうございます。
直接居合わせたので質問を投げてみましたが、すぐには返事を頂けない気もしますね…

判断の際にJimさんと相談して許可を得る、というように文意で読み取れるので、
それを踏まえてJimさんに直接確認をしなければならないと思っている項目について、
少し考えてみます。

>3
なるほど。
ただ、入口を変えて頂くのは難しいかもしれません…
移行期間の取り扱いについては、今の削除ガイドラインのページのトップに入れておいてもらうとか、
仰る通り質問&注意のスレで補足を行い、案内の際にはリンクを張ってもらう、とか…

>14
内外の区別についてですが…

　（２ちゃんねる外への）荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い
　・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

になっているのを、分けて、

　荒らし依頼（２ちゃんねる外）　＊

　荒らし依頼（２ちゃんねる内）

にするか、タイトルは荒らし依頼だけにして、
最後に「２ちゃんねる内のものに限り、削除整理での扱いとなります」
と付け加えるとか…（後者の方がわかりやすいかな）

>9
ごもっともです。ええ、本当にね。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/21(水) 01:23:30.72

>>15
それでしたら2つに分けた方がいいと思います。
見た瞬間分かりますから。

**名無しの良心** · 2014/05/21(水) 08:16:45.65

>>15
＞>9
＞ごもっともです。ええ、本当にね。
あんた（湊）がもっともだと思うそのレス>>9はあんたに向けてませんよ。
問いかけしたのは私なんですが？

＞なんでそういう大事な部分は無視なさるのかしら～？？？

＞＃ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論
＞ここまで見てきたけれども変更案議論ではありません。
＞削除ガイドラインの改正を望む声なんて多方面から出て来そうな気がしますが
＞呼びかけすらしない前スレのやりとりの殆どが、、、湊自身の私的なものでしかないです。

もっともってのはそれも含んだあなた自身が反省するというそういう態度が全く見えない人だから
ただ私を煽る目的じゃないのかなっ？と思います。

＃別件
規制議論であひるちゃん登場なんだけど。。。
ここ紹介すること自体荒らし依頼になりそうだから、思案中♪

**名無しの良心** · 2014/05/21(水) 21:46:16.05

削除ＧＬ変更論議の程、ご苦労様です。大いに期待しています。
ただ実際の運用に不可欠となる削除人の増員はどのように進められる予定でしょうか？
現在、裁判所命令も放置されている状態であり、本掲示板の行く末を非常に気にかけております。

**名無しの良心** · 2014/05/21(水) 22:07:00.84

☆ 連絡＆報告 13 ☆
> 1 名前：ハンドメイド ★ [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 18:34:01.43 ID:???0
> ここは、削除系ボランティアさんに連絡をする為のスレッドです。

そこ最近頻繁に★さん達に使われてるから心配ないでしょ？

**通りすがりＺ** · 2014/05/22(木) 06:34:53.49

削除GLの変更議論、ご苦労様です。

三種の個人名の扱いについてですが、案では
＞個人名のみの場合は今までは削除対象外であったが、
＞個人名のみの場合であっても、検索エンジンの検索結果で
＞出てこない公にされていないことが分かる個人名は
＞原則削除対象にする。
とありますが、判断が難しく、悪意を持って検索結果に表示される
実名を書き込まれる場合もあるかと思います。

そのため、三種については個人名の扱いもシビアにして
削除要請のあった実名の書き込みは
すべて削除対象にするのはいかがでしょか…？
ご意見を伺いたいです。

**名無しの良心** · 2014/05/22(木) 08:54:09.24

＞削除要請のあった実名の書き込み
依頼者の実名だと証明できる戸籍抄本を画像うpもしくはGL９の仮処分決定通知同様、有料のサイト使用抄本うp（住所隠しても良い）必須にしなきゃならんね？

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 11:44:05.67

>>20
それだと徳川家康や織田信長も要請があれば削除する事になるので、いかがなものかと。

**通りすがりＺ** · 2014/05/24(土) 13:45:04.58

>>22
その2人はどちらかというと三種ではなく一群扱いになるのではないでしょうか？
政治家でも芸能人でもプロ活動をしている人でもないですが…

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 14:59:12.36

くだらない論戦ゲームやガイドラインごっこよりも社会的な常識で判断して削除しましょうよ

こんなガイドラインじゃ、グーグルに対して下った司法判断とか全く無視してるし、
「準個人情報」も保護の対象とする新しい個人情報保護法では、サーバーが国外にあっても、
越境データ移転で縛られる
ここ、そうした世の中の流れから途絶してませんか？？

どうせどんな細かいガイドラインを書いても、細かな解釈を巡って１種だ３種だ、何類だって
議論するのが好きなんだろうから、最初からそんな余地のないシンプルなルールにしておいた
らどうでしょう？

当然削除申請ルールもシンプルに。スレ違いだからあっち行けとたらい回しを楽しむ野次馬
達はscへ去って行ったはずです
削除して欲しい意図が分かればそれで良いじゃないですか

もっと人間的に、常識的な運用にしたらどうでしょう？

2014/05/24(土) 19:53:30.56

世の中の流れから途絶してると思うなら、それをガイドライン変更案として提案すれば
いいじゃない

社会的な常識という曖昧な基準に頼ると、削除人によって削除する･しないが
大幅に変わってしまう可能性も出てくる

また、削除して欲しいという意図が伝わるまではいいとして、削除人がそれを
｢どの削除基準に当てはまるか？｣といちいち精査し削除できるかできないか調べた上で
削除するかしないかの判断をする…それは削除人の負担が大き過ぎる
更に最初の｢社会的常識｣という基準まで加わってくると｢お前には社会的常識が無い！｣
と削除作業を非難される事になり負担が増す
結果面倒くさそうな依頼は見なかったことにする削除人が増える可能性もあるというね

｢人件費含め全部金払ってやるから職業削除人導入して人間的で常識的な
依頼者に優しい削除システムにしろ｣とかいえばJimなら聞いてくれそうな気がするよ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 20:34:10.85

他の所はこんな事でやってます
https://support.mozilla.org/ja/kb/forum-rules-and-guidelines

あなたの後半は意味が分かりませんが、どれも現実は逆ですよ
話が噛み合ってないですね

いちいち精査する、負担が増す、面倒くさがってみなかった事にする、
全部これまでそうだったことでしょ？

職業削除人にしろってあなたの意見ですか？あなたがそう言ったら良いでしょう
私は反対ですが

**ジェンヌさんファン** ◆my.Z...... · 2014/05/24(土) 20:43:12.59

削除ガイドラインを書き換えたら
そもそもが依頼したものが削除されるような内容に書き換えるのが目的の今回の流れ。

で、それが出来て削除されるんなら依頼しようと思った依頼者がどんどん削除依頼スレに殺到
削除屋降臨せず。
自分たちの趣味のスレだけなら人目に晒されることも無かったのに削除要請板に依頼し衆目にさらされる個人情報

なんてことになりません？
要請板で削除屋降臨を待っているうちに過去ログ倉庫行きになったのがジェンヌさんの時代には削除されてたけど
現在、■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されていますと真っ赤な帯付きスレのなかに削除されないのがレス番号指定でみんなが読める状態で残ってます。

削除ガイドライン変更案 ３

削除ガイドライン変更案３