削除ガイドライン変更案３

**名無しの良心** · 2014/05/19(月) 22:47:11.07

削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/20(火) 00:23:52.87

ノξ=∂ヮ - =ξ　Jackの見解を転載DAZO!と♪
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399820800/834
834 名前：Jack ★ 投稿日：2014/05/19(月) 20:59:21.43 ID:???0
遅くなってｽﾏｿ

えと、GL変更についても他の各種変更と同様に
わたしが議論スレを読んで判断します。
その際に、GL変更や重要な各種変更の際にはJimさんと相談して許可を得ます。

それと、名前欄変更についてですが、各種変更もGL変更も
ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論ならば
名前欄変更は必須では無いと考えております。
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**氷上の節穴@**110-133-5-106.rev.home.ne.jp · 2014/05/20(火) 00:59:42.14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/860
どもです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/851 の2.
> 補足は入れた方がいいでしょうか?　
「移行期間の取り扱い」についてはGLでなければ
板入口でも整理板の質問＆注意スレのテンプレあたりでも補足説明が必要かと
何を基準に消したの？って鷺板で問われる可能性は０ではないんじゃなかろうかと
＃企業だと規定や手順書を変更の際に、文書化されるとこです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/862
GLを「現状に即して変更する」なら尚更2ch外も2ch内も「両者に」明言が必要になりますよん
> 過去の管理人裁定
改訂GL適用後の依頼者からすると「今どーなのか」が重要であって「過去は関係ない」ので

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/20(火) 01:09:30.79

ξ´・ω・｀ξ　前スレより、何の気なしの転載ってことで。
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/614
614 名前：削花梨 ★ 投稿日：2014/05/01(木) 23:35:28.92 ID:???0
(略)
議論はこのまま続けるとしても、削除依頼（入口）他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたいのです。
私は削除整理板が活動範囲ですがその中だけに限ってもガイドラインが提示できないと要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。
(略)
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/733
733 名前：案内人辣油 ★ 投稿日：2014/05/08(木) 00:34:31.91 ID:???0
一度確認したいんですが、案内に削除ガイドラインを要する場合
現在正式なリンクが切れているため、こちらの古い削除ガイドラインを案内に用いても問題ないでしょうか？
http://www.2ch.net/adv.html
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**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 01:37:38.52

>>3
＞改訂GL適用後の依頼者からすると「今どーなのか」が重要であって「過去は関係ない」ので

だから２ちゃん内荒らし依頼は整理板で！
それこそ過去を引きずっているんですよ。
何度書けば理解するのかしら～？

もっと重要な部分を引用してくださいね。
私が意図することと全く正反対に書かれて遺憾なり！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そもそも２ちゃん内荒らし依頼は削除整理板で！
それも過去の管理人裁定が継承されてるんじゃないですか？
放浪人さんだったか赤翡翠さんだったか？２ちゃんねる内の荒らし依頼は削除整理板で！と改めてコメント出たのは比較的最近。
でも放浪人さんも赤翡翠さんも現在scの人でしょ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/626 2014/05/02 03:20:27.22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/632 2014/05/02 09:54:28.04
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/639 2014/05/02 23:36:27.89
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/705 2014/05/05 23:34:39.62
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/711 2014/05/06 00:07:48.62
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/857 2014/05/19 11:05:13.68
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
後生大事に過去の遺物にとりつかれているらしきコテハンと私は別人ですから～勘違いなさらないで下さいませー

**規制議論 ID:YoGXUgKo0** · 2014/05/20(火) 01:51:30.59

>>2
規制議論板のことだからわざわざ此処には持って来なかったのに。。。
貴方がなんで此処にはるの～？って気がします。
それ、私に対して付いたコメントだったと思うのであちらにレスしたんだけど？？？なんでそういう大事な部分は無視なさるのかしら～？？？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399820800/848
> 848 名前： softbank220017074107.bbtec.net ◆my.Z...... [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 22:37:50.27 ID:YoGXUgKo0
> >>834　 Jack ★さん
> ＞ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論ならば
> ＞名前欄変更は必須では無いと考えております。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/462-858
> 私softbank220017074107.bbtec.net total: 105
> 質問・要望
> 一切答えていませんよね？言い出しっぺの湊（どうやらまとめも含む進行係り）。
> あれは議論というよりも湊の草案を新２ちゃんねるの削除ガイドラインにするつもりなんですよ。
>
> 400レスとして私を除けば300弱の投稿数
>
> その投稿数は下記の通りで
> ２ちゃんねるの中で呼びかけていないから10名程度。多く見積もっても20人には程遠い参加者人数じゃないでしょうか？
> 今まで自分が利用している板何枚かのローカルルール変更議論ですらもっと大勢が参加してます。
>
> キャップ付き投稿92　（案内人湊＋残念メイド 80程度）
> やまオニイサマ　　　　　　　　　　　　　　total 19
> softbank　353465055767196　　　total 　5
> SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp 　　total 12
> docomo　ガラケー KuS3Nq total 30
> bb.dion.ne.jp 中の人は3名程度？　　total　42
> コテハン i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp 　total: 28
> aic.mesh.ad.jp　　　　　　　　　　　２名？total: 3

＃ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論
ここまで見てきたけれども変更案議論ではありません。
削除ガイドラインの改正を望む声なんて多方面から出て来そうな気がしますが
呼びかけすらしない前スレのやりとりの殆どが、、、湊自身の私的なものでしかないです。

**氷上の節穴@**110-133-5-106.rev.home.ne.jp · 2014/05/20(火) 02:09:43.30

>>5
確認するけんど何が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/862
> 必要ないです。
なのん？

ここの認識違いから話がかみ合ってない気が～

**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 02:20:38.33

>>7
＞>>860
＞必要ないです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/860
＞「2ch内への荒らし依頼」の明言を、
＞特に反対が無ければ記載する

「2ch内への荒らし依頼」の明言は必要なし！
そもそも２ちゃん内荒らし依頼を削除対象とする事自体、必要ないのでは？と過去の２ちゃん内荒らし依頼の削除は必要ない気がします。

荒らし依頼そのものは2行程度。荒らし依頼で凸レスすればそれは突撃先で削除対象になったり規制報告やこらこら対象に出来そうですからね。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/20(火) 02:28:24.64

>>6
ξ=∂ヮ - =ξ　「GL変更についても、Jackが議論スレを読んで判断します。
GL変更の際には(Jackが)Jimさんと相談して許可を得ます。」という見解は、
削除GL変更議論に参加する者全員が知っておかなければならない見解である、
と認識したからDAZO!と♪以上っ。

**通りすがり。** · 2014/05/20(火) 08:29:30.99

>>7
その人何も理解してないどころかケチつけたいだけだから、
スルー推奨

**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 08:37:22.94

馴れ合い雑談のスレではありません。
適切な板やスレをお選びになり移動してくださいませ。

**通りすがり。** · 2014/05/20(火) 08:41:36.67

コピペで容量潰しする人も消えてください。

**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 17:13:49.94

複数アカウントを用いて規制逃れをする人たち
KD182249240024.au-net.ne.jp
KD182249240036.au-net.ne.jp

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/21(水) 00:24:20.99

>>7
｢2ch内の荒らし依頼｣について特に言及しなくてもいいと思うけど、あれば親切ではある。
どのような文言にするかだけど、提案ある？

**案内人湊 ★** · 2014/05/21(水) 01:05:25.23

>2
転載ありがとうございます。
直接居合わせたので質問を投げてみましたが、すぐには返事を頂けない気もしますね…

判断の際にJimさんと相談して許可を得る、というように文意で読み取れるので、
それを踏まえてJimさんに直接確認をしなければならないと思っている項目について、
少し考えてみます。

>3
なるほど。
ただ、入口を変えて頂くのは難しいかもしれません…
移行期間の取り扱いについては、今の削除ガイドラインのページのトップに入れておいてもらうとか、
仰る通り質問&注意のスレで補足を行い、案内の際にはリンクを張ってもらう、とか…

>14
内外の区別についてですが…

　（２ちゃんねる外への）荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い
　・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

になっているのを、分けて、

　荒らし依頼（２ちゃんねる外）　＊

　荒らし依頼（２ちゃんねる内）

にするか、タイトルは荒らし依頼だけにして、
最後に「２ちゃんねる内のものに限り、削除整理での扱いとなります」
と付け加えるとか…（後者の方がわかりやすいかな）

>9
ごもっともです。ええ、本当にね。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/21(水) 01:23:30.72

>>15
それでしたら2つに分けた方がいいと思います。
見た瞬間分かりますから。

**名無しの良心** · 2014/05/21(水) 08:16:45.65

>>15
＞>9
＞ごもっともです。ええ、本当にね。
あんた（湊）がもっともだと思うそのレス>>9はあんたに向けてませんよ。
問いかけしたのは私なんですが？

＞なんでそういう大事な部分は無視なさるのかしら～？？？

＞＃ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論
＞ここまで見てきたけれども変更案議論ではありません。
＞削除ガイドラインの改正を望む声なんて多方面から出て来そうな気がしますが
＞呼びかけすらしない前スレのやりとりの殆どが、、、湊自身の私的なものでしかないです。

もっともってのはそれも含んだあなた自身が反省するというそういう態度が全く見えない人だから
ただ私を煽る目的じゃないのかなっ？と思います。

＃別件
規制議論であひるちゃん登場なんだけど。。。
ここ紹介すること自体荒らし依頼になりそうだから、思案中♪

**名無しの良心** · 2014/05/21(水) 21:46:16.05

削除ＧＬ変更論議の程、ご苦労様です。大いに期待しています。
ただ実際の運用に不可欠となる削除人の増員はどのように進められる予定でしょうか？
現在、裁判所命令も放置されている状態であり、本掲示板の行く末を非常に気にかけております。

**名無しの良心** · 2014/05/21(水) 22:07:00.84

☆ 連絡＆報告 13 ☆
> 1 名前：ハンドメイド ★ [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 18:34:01.43 ID:???0
> ここは、削除系ボランティアさんに連絡をする為のスレッドです。

そこ最近頻繁に★さん達に使われてるから心配ないでしょ？

**通りすがりＺ** · 2014/05/22(木) 06:34:53.49

削除GLの変更議論、ご苦労様です。

三種の個人名の扱いについてですが、案では
＞個人名のみの場合は今までは削除対象外であったが、
＞個人名のみの場合であっても、検索エンジンの検索結果で
＞出てこない公にされていないことが分かる個人名は
＞原則削除対象にする。
とありますが、判断が難しく、悪意を持って検索結果に表示される
実名を書き込まれる場合もあるかと思います。

そのため、三種については個人名の扱いもシビアにして
削除要請のあった実名の書き込みは
すべて削除対象にするのはいかがでしょか…？
ご意見を伺いたいです。

**名無しの良心** · 2014/05/22(木) 08:54:09.24

＞削除要請のあった実名の書き込み
依頼者の実名だと証明できる戸籍抄本を画像うpもしくはGL９の仮処分決定通知同様、有料のサイト使用抄本うp（住所隠しても良い）必須にしなきゃならんね？

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 11:44:05.67

>>20
それだと徳川家康や織田信長も要請があれば削除する事になるので、いかがなものかと。

**通りすがりＺ** · 2014/05/24(土) 13:45:04.58

>>22
その2人はどちらかというと三種ではなく一群扱いになるのではないでしょうか？
政治家でも芸能人でもプロ活動をしている人でもないですが…

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 14:59:12.36

くだらない論戦ゲームやガイドラインごっこよりも社会的な常識で判断して削除しましょうよ

こんなガイドラインじゃ、グーグルに対して下った司法判断とか全く無視してるし、
「準個人情報」も保護の対象とする新しい個人情報保護法では、サーバーが国外にあっても、
越境データ移転で縛られる
ここ、そうした世の中の流れから途絶してませんか？？

どうせどんな細かいガイドラインを書いても、細かな解釈を巡って１種だ３種だ、何類だって
議論するのが好きなんだろうから、最初からそんな余地のないシンプルなルールにしておいた
らどうでしょう？

当然削除申請ルールもシンプルに。スレ違いだからあっち行けとたらい回しを楽しむ野次馬
達はscへ去って行ったはずです
削除して欲しい意図が分かればそれで良いじゃないですか

もっと人間的に、常識的な運用にしたらどうでしょう？

2014/05/24(土) 19:53:30.56

世の中の流れから途絶してると思うなら、それをガイドライン変更案として提案すれば
いいじゃない

社会的な常識という曖昧な基準に頼ると、削除人によって削除する･しないが
大幅に変わってしまう可能性も出てくる

また、削除して欲しいという意図が伝わるまではいいとして、削除人がそれを
｢どの削除基準に当てはまるか？｣といちいち精査し削除できるかできないか調べた上で
削除するかしないかの判断をする…それは削除人の負担が大き過ぎる
更に最初の｢社会的常識｣という基準まで加わってくると｢お前には社会的常識が無い！｣
と削除作業を非難される事になり負担が増す
結果面倒くさそうな依頼は見なかったことにする削除人が増える可能性もあるというね

｢人件費含め全部金払ってやるから職業削除人導入して人間的で常識的な
依頼者に優しい削除システムにしろ｣とかいえばJimなら聞いてくれそうな気がするよ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 20:34:10.85

他の所はこんな事でやってます
https://support.mozilla.org/ja/kb/forum-rules-and-guidelines

あなたの後半は意味が分かりませんが、どれも現実は逆ですよ
話が噛み合ってないですね

いちいち精査する、負担が増す、面倒くさがってみなかった事にする、
全部これまでそうだったことでしょ？

職業削除人にしろってあなたの意見ですか？あなたがそう言ったら良いでしょう
私は反対ですが

**ジェンヌさんファン** ◆my.Z...... · 2014/05/24(土) 20:43:12.59

削除ガイドラインを書き換えたら
そもそもが依頼したものが削除されるような内容に書き換えるのが目的の今回の流れ。

で、それが出来て削除されるんなら依頼しようと思った依頼者がどんどん削除依頼スレに殺到
削除屋降臨せず。
自分たちの趣味のスレだけなら人目に晒されることも無かったのに削除要請板に依頼し衆目にさらされる個人情報

なんてことになりません？
要請板で削除屋降臨を待っているうちに過去ログ倉庫行きになったのがジェンヌさんの時代には削除されてたけど
現在、■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されていますと真っ赤な帯付きスレのなかに削除されないのがレス番号指定でみんなが読める状態で残ってます。

2014/05/24(土) 21:24:27.51

>>26
> 全部これまでそうだった
だから｢出てくる｣ではなく｢増える｣と言っている
今までより削除人が少ない現状で、更に面倒を避けたいと思わせる要因を
増やしてどうするんだ？という
削除依頼しやすくする事に重点を置くあまり削除がされなくなるなんて本末転倒

面倒も頑張って時間と手間を割いて処理するべき、様々なリスクも負うべき
そんな事言われて削除人になろう･続けようという人間がどれほどいるかね
結果削除に手が回らなくなるだけ
ならばそれを求める人間が実現のための策を運営に提示しなきゃ
｢ぼくのかんがえるすばらしいさくじょしすてむ｣だけ求めて、でもすべて他人任せか？

**案内人湊 ★** · 2014/05/24(土) 21:33:43.77

>20
前スレで「3種は目的に関係なく…」というのを提案してみたのですが（今は保留分ですね）、
「本人に最大限の非が合った場合」にも削除するかどうか、
という指摘を受けまして、今も悩んでいますが、本人証明、依頼そのものの公開性などを考えると、
運用は難しいかなと思っています。
依頼するってことは本人と認める、ということになりますからね、今もそうといえばそうなのですが、
今は本人に限らず目的で削除をしていますから。

>24
>26
前スレから言っているように、今回の変更・修正議論の目的は、
あくまで細かい修正なので（削除範囲の拡大については、前スレで言ったように、現時点では保留）、
削除の対象が大きく追加になったり、方針が大幅に変更になることは基本的にはありません。

と、いうことで、それ以上のことは現時点では考えていないのです。

2chを普段利用しない人にとってわかりづらい表現だとか、
そういうのに対するフォロー案は、前スレで書いた通り考えています。
大きく変更すると利用者も混乱しますし、それこそ現実的に難しいかなと。

>25
そもそも社会的常識ってなんでしょうね？
削除しないことも今は（ごく一部を除き）自由ですが…、
これを社会的常識に照らし合わせると現在より更に大幅な責任が乗っかってきます。

また、社会的常識という曖昧な基準に依ると、
一定の匿名性を持つ２ちゃんねるの存在そのものとぶつかり、
それらを壊しかねません。

それは、「大量の依頼」と「少ない削除」という悪循環を産むかと思います。

と、いうことで、今回はそれほど大きな変更を考えていません。
方針も大きく変更になることはありません。
この辺りの流れを勘違いしている人はもう少しスレを「正しく」読んでください。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 21:39:39.41

>>28
ガイドラインをシンプルにするとなんで削除人の手間が増えるんです？
時代遅れで法律に準拠しないガイドラインという縛りを単純にして、
削除人の裁量を増やして自分の判断でどんどん消せば良いだけの話です。
野次馬やあなたみたいな人の言う事など気にしなくちゃいけないから手間なんです。

どっちにしても今後数年で、法律改正により２ちゃんが消さないといけない書き込み
の数は莫大な量に増えます。削除人が足らなければ潰されるだけの話。
お手盛りの複雑なルールで１件１件あなた方が酒を飲みながら申請の書式が違うだの
場所が違うなど、分類が違うなど、あーだこーだしないと消されないなんて時代じゃ
ないですよ。

その事を含めて、あなたの言ってる事はチンプンカンプンですな。
私が書いてないことがあなたの頭の中で攻撃対象になってるみたいだし、
私にそれを言われても、「ハア？」としか言い様が無いです。
あなたは自分と戦ってるみたいですよ。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 21:45:49.36

>>29
そう言う方針なら仕方ありませんが、
少なくともあなたの立場の人は、ネット上の情報規制に対する世の中の流れを
もう少し理解される方がよろしいかと

今の運用でも結局最終的には削除人が持つ「社会の常識」に依存してるんですよ。

削除人の自分の判断による裁量をもっと大きくしてあげてください。
その為にはガイドラインは必要最低限に、明確に、わかりやすく。

2014/05/24(土) 21:58:09.70

>>30
削除人の裁量が増すと削除人にかかる責任も作業負担も増える
それを軽減するためのガイドラインと書式
これがわからない人に何度も詳しく説明してあげるスレではないんで

法に対応できず潰されるなら潰されるでいいじゃない
何か困る？
それこそ運営に直接言うべき話であって『あなたみたいな』と馬鹿にしてる相手に
法律ガー他所デハー時代ガーとアンカーつけてまで言ってどうするんだ

あとは意味不明過ぎて鏡に喋ってくれと

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:09:22.35

>>32
めんどくさいので、一点だけ言います
> 削除人の裁量が増すと削除人にかかる責任も作業負担も増える

これはあなたの勝手な思い込み。全く根拠はないです。複雑なガイドラインが
効率的で自由な削除人の判断と公道を縛っている。経験の浅い削除人ならなおさらの事。
今のは隅から隅まで何度も熟読して理解からじゃないと削除作業に入れません。
あなたみたいな人が、すぐいちゃもんをつけて来るからw

「あなたの思うように削除すれば良いんですよ」と言ってあげれば良いんです。
今でも言ってる事です。それを変な文章で縛らずに本当にしてあげてください。
責任の所在は結局消しても消さなくても、削除人にあるか管理人（現実として誰？）が
取るのか（前の管理人は責任を取らなかった）同じ事です。

あとは相変わらずご自分と戦っていらっしゃるようなので。
以上。

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:19:40.27

>>33
削除人が気に入らないものは何でもかんでも消されるようになるってこと？

2014/05/24(土) 22:26:05.02

要するにそういう事だろうな
まずそこの基本が食い違っているのなら、ますます運営に直訴しろと
例え★持ちでさえそんな大元から変える権利は無いという事を理解できないんだろう

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:27:07.44

>>34
少ない人数で必要な削除を行うには、「何でもかんでも」ではないですが
多少はそう言う方向があっても仕方ない事。今までもそう言う事はあったはず。
常識がズレている削除人は解雇。これも今と同じ。

消されたって、本当に自分が正義を感じてる事ならもう一度書けば良いじゃない？
それで何が困ります？

ああ、荒らしはまた別の基準。規制の話ですね。

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:30:17.41

>>36
> 常識がズレている削除人は解雇。

だから、これが削除人の負担が増えると言われているんだが？
その常識とやらは誰が判断するんだ？

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 22:31:38.64

＞削除の対象が大きく追加になったり、方針が大幅に変更になることは基本的にはありません。

それ削除人の問題だから
削除ガイドラインは関係なし。ぜんぜん理解できていないんじゃないですか？
案内人は削除人では有りません。削除人の判断や削除方針に立ち入ったようなコメントを此処で書かないようにしなしネッ♪

im-sanが今までの方針を撤廃し新生2ch.netの削除方針として「大幅に変更」されるかも分からんでしょう。
２ちゃんねるでは90%以上の確率で削除されないのが
ピンクの場合、板により削除対象だったりするのも有りました。
ピンクのなかのローカルルールではなくピンクの削除ガイドラインだった筈。

削除ガイドラインは依頼者側が自分有利に読み替えてしまうという書き方になっているのが多かった。
削除依頼すれば削除対象外のコメントが付く。
そういう依頼者が削除して欲しいという気持ちがはやり都合よく読み替えてしまう
わかりやすく改正することにより尚一層都合よく読み替えてしまう書き方に替えられてしまうという
公的な文書に馴染みのない素人が陥りがちな難解なが何故難解な内容になっているのか考えようとせず
正しくないから正しく書き換えるという勘違い。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:32:05.14

>>35
なんとか私を追い出そうとばかり考えてますね。そんなに気に食わないことですか？

>>29
あなたの趣旨は分かりました。この話は「2chを普段利用しない人にとってわかり
づらい表現だとか、そういうのに対するフォロー案」の範囲の中での事と考えて
くれれば良いです。

なるべくシンプルに明快に、わかりやすく。とりあえずそれだけの話にしておきましょう。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:34:04.86

>>37
今は誰が判断していますか？

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:35:33.09

>>40
貴方じゃないんですか？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:36:09.41

>>41
え？頭大丈夫ですか？

**灰色の名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:39:57.62

もちろん、何でも削除しちゃいけない、
じゃあ、ある一定の基準が必要だよね、となってそれが今のガイドラインなんじゃない？

ガイドライン以外にも、ある程度常識は求められてるよ

それは「このスレは相応しくない（とオレ様が思った）からGL5で削除する！」
「このレスは不愉快だ（とオレ様が思った）からGL4で削除する！」
っていうのがあり過ぎたら困るだろう？

それに他人のレスを削除するって、やっぱり相応の責任が伴うし、
慎重であるべきだと思うんだ

それぞれのレスにはBOTでもない限り主義思想があるわけでしょ？
そういうのを削除して消し去ろうってんだから、やり過ぎはよくないよ、うん

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 22:41:01.79

>>30
＞あなたは自分と戦ってるみたいですよ。
莫迦に毒されて」いい気にならない方がいいかも？全くガイドライン変更議論と関係ないですから。。。そういう誰が誰と戦ってるかなんて憶測レス。

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:41:25.18

>>42
明文化されていないものを判断しろというのは無理がある
そのためにガイドラインがあるのでしょう
貴方の主張は削除人に地雷原を歩けと言っているようなものだ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:47:16.25

>>45
いみがわかりませんな

今は誰がそれを判断していますか？
結局今もおなじことでしょ？

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:49:13.08

>>46
ガイドラインは消してもいいものを定めている
消さなきゃいけないものじゃない
ガイドラインは削除人を守るためにあるべきだ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:52:57.88

>>47
世の中でもそう言う考え方はここにしかないですけどね。
果たしてそれが本当に削除人を守る事になりますかね？

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:58:48.55

>>48
現にガイドラインがリンクされていないと削除が滞った
何を消していいかわからないからだ
自由すぎる権限は権限がないのと同じ
貴方は自分が気に入らないものを消させようとしているようにしか見えない

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:00:47.20

>>49
削除人は機械でいい、ってことですね（大笑

それでやっていけますか？

2014/05/24(土) 23:04:30.53

だから、ここで今行われている削除ガイドラインの改定案作りとは理念から違うんだから
一から｢ぼくのかんがえるすばらしいさくじょがいどらいん｣作って直接Jimにでも
直訴すればいいだけじゃん
｢今までのガイドラインは全然ダメ。こっちのほうが効率的で自由で世間様と同じで
法に対応できるから2chが潰されることも無くて、社会的常識に則っていてどんどん消せる｣
運営が｢その通りだ｣と思えば採用されるだろうに

なんでしないの？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:10:24.66

>>51
そういうのも使い古されたフレーズですよねえ、自分が言い負かせない相手に対して。
これまでの削除に疑問を持つ人に、野次馬がさんざんそう言うフレーズで質問者を
追い返して「消させない」を堅持してきました。

消さない為のエネルギーを費やすより、消してしまった方がずっと削除人の負担も
無いでしょうに

2014/05/24(土) 23:21:41.16

>>52
使い古されたフレーズだと何か問題でも？
根本的な理念が違うのは本当だろ

なぜ自分で動かないのか
訴える窓口すら無い以前の運営とは違うんだし、素晴らしい正しい理念があるなら
それを訴えればいいのに、ここで頓珍漢なレス付け続けるのはなぜだ？

議論ごっこが目的としか思えん

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:27:16.35

私はこのスレの話題との関係あるいは無関係については既に述べていますよ。

今は議論を吹っかけてくる人に対して、応対しているだけです。
それはあなたではありませんので、放っておいたらどうでしょう？
あるいは、まだ私に議論を吹っかけてくる人に対して、あなたの方からスレ違い
を言ってくれませんかね？

まあ、そういう「連係プレー」もあなた方の得意技でしたよね。

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 23:31:17.52

だめだこりゃ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:33:20.54

ダメも何も、あなたもここのスレでの議論と何も関係ない事をずっと話して来ている様ですよ

2014/05/24(土) 23:40:30.65

俺達(誰？)得意技なんてすごいもの持ってたのか！+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

いやもう基本理念から違うところで関係もクソも無いから
例えば｢ここをこうしたら削除人にも依頼人にも優しいガイドラインになる｣って話なら
ここでやるのも間違いじゃないし放っておいても｢詳しく議論しよう｣となるさ
｢もう全然ダメじゃん！こうすべき！｣っていきなり吹っ掛けておいて｢応対してるだけ｣は
ないだろうよ

今さっき｢言い負かす｣という概念持ち出してきた辺り、勝ち負けが頭にあるようだし
勝ちたい、あるいは勝ってると思うならJim他運営に直訴
なぜしないのか

門前払い食うのが怖いのか、責任持ちたくないから他人にやらせたいか
そんな意見が端から相手にされないのは、それこそ社会の常識だわな

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:42:14.81

過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
２ちゃんねるもピンク同様「有効とし継続するものとします。」とＪｉｍ－ｓａｎからのコメントが欲しいね。

GUIDELINE
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
デリーターは基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

9．補則事項
過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。

>>48
２ちゃんねる
削除人には何の責任もありません。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

PINKちゃんねる
削除の最終責任
削除人には何の責任もありません。
PINKちゃんねるの全責任は、管理人たるJIMが負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:44:28.43

>>54
＞議論を吹っかけてくる人に対して、応対しているだけです。

bbexciteは喧嘩ふっかけてる人にしか見えんけど？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:45:09.94

案内人さんには、こう申し上げたいです。

このスレには世間の常識、２ちゃんユーザーの平均からもかけ離れた声の大きな
こうした人たちが居ますので、これらに流されない様に気をつけて、
ガイドラインのとりあえずの修正というのを宜しくお願いします

とりあえず>>20については、私は賛成です。この方が削除人の手間は少ない。
徳川家康や織田信長を持ち出す感覚が分かりません。実名と概ね判断されれば消せば
良いではないですか？判断基準はいくら細かく書いても完璧にはなりません。
「本人の非」なんか考慮していたらそれこそ手間が増えて大変ですし、本人の依頼を
排除なんて、現実的じゃないです。全世代が残して行った負の遺産です。
本人証明は不要。どこもそんな事を削除の条件にしているサービスは無い。
依頼の公開は将来的に修正すべきですが、今はそれが理由に消さないという事の方が
おかしいし、判断に迷う素材を増やします。
依頼する事が本人と認めるというのは，消さない事を前提にした詭弁に過ぎないかと。
全然そんな事はありません。誰でも削除依頼する可能性があるんですから。

>>38はあなたのこの活動自体に対する指摘の様ですが、私も気になります。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:48:25.58

>>58-59
あなたのそれにレスすると、つぎはodnさんが「不満があるなら」と来るんですよね。
でその一方でhodogaya 女史がツッコミを入れて来る。
気に入らない話をする人を排除するあなた方のテクは、さすがに恐れ入りますよ。

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:53:06.68

>>60
案内人に言ってるってことはあなた２ちゃんねるの運営の人に読んでもらう内容は書いてないの？

>>2 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ さんが運営の人からのコメントを貼ってます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399820800/834
> 834 名前：Jack ★ 投稿日：2014/05/19(月) 20:59:21.43 ID:???0
> えと、GL変更についても他の各種変更と同様に
> わたしが議論スレを読んで判断します。
> その際に、GL変更や重要な各種変更の際にはJimさんと相談して許可を得ます。

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:59:12.11

>>60
＞「本人の非」なんか考慮していたらそれこそ手間が増えて大変ですし、
２ちゃんに書かれる＝書かれた本人に非がある

基本姿勢がそれだからあなたが心配する手間が増える心配なし

>>61
否定やツッコミを全て解消して結論を出す。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:00:37.96

>>62
ゼロか１かですか？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:03:07.48

>>63
>２ちゃんに書かれる＝書かれた本人に非がある
それ、幼稚すぎますよ
誰もそんな話はしてないのは分かってんでしょ？

**案内人湊 ★** · 2014/05/25(日) 00:05:20.38

>60
少なくとも現時点では、GL7に児ポと出会いを加えるかどうか考え中、
今まで適用されていたルールだけど記載がなかったものを記載する、
まちBBSへの誘導を地域カテゴリにする、
ぐらいのことしかしてないんです。

これで、やれ何でも削除できるようにするだの、
方針が大きく変わるだの言ってる人は、
一体このスレの何を読んできたのだろう？と思わざるを得ないです

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:09:06.40

>>66
私は理解しましたが、全然伝わってないという事は、議論の仕方
あるいはその範囲に限った活動そのものの意味に対する疑問も多い

少なくともあなたのその思いは多くの人に理解されてないってことだと思いますよ
>>1にも書いてないし

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 00:14:57.05

>>66
＞まちBBSへの誘導を地域カテゴリにする
もっと正確に！

携帯から２ちゃんねるの携帯用の板一覧を見たけどカテゴリ地域が無い。
だから地域板のアドレスにアクセスしてもエラー画面に飛ぶだけ。

２ちゃんねる内のスレに地域板のアドレスを貼ったからそこからなら地域板に行けるだろうと思ったらそれもエラー画面に飛ばされるだけ。
携帯用のカテゴリ地域用のサーバーってのが無いんじゃないの？
マァヴさんが携帯用の新設や移転の報告してたと思う、（2ch運用情報　http://qb5.2ch.net/operate/）そういう２ちゃんねると別の作業が必要なのにやっていないとか・・・そういうことかも？

**案内人湊 ★** · 2014/05/25(日) 00:18:46.03

>67
わたしは前スレでも散々書きましたし、このスレでも書いています。
あなたもわたしの1レスだけで事態を概ね理解していただいています。

参加している諸氏は皆さん、方針を汲んでくださっていますし、
概ね理解してくださいますし、忠言や提案や指摘をしてくださいます。

しかし全員がそうではありません、これは仕方がないことです。

あと、このスレのシリーズは別に今回の議論専用に建てたわけではないですからね。
わたしが立てていたら一言ぐらいは書き加えたかもしれませんけど、違いますしね。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 00:23:17.76

１レス１レス
初めて読む人が理解出来る書き方しなきゃダメだわ

自分はわかってるからと自分のメモ訂正のような書き込み内容しjかしてない
なんで名無しで書かずに案内人★キャップ付きで続けてるん？と思う
現実も現状も何にも把握してない★の煽り（叩きのつもり～？）の無駄レスがとっても邪魔。

流れもくそもあんたがどんどん追加して行ってるだけ。
その結果、ここに要望・希望を書き込めば新しい削除ガイドラインに反映されるという風潮になってるのよ～今の２ちゃんねるわ！ってことに２ちゃんねるの常識が変わっておりますでしょ？

2014/05/25(日) 00:28:01.54

えー、あれと連携技なのーやだーワクテカしない

気に入らない話扱いされてると思ってる時点で、ブーメランだわな
自分と戦ってる、だっけ？
｢ここでやろうと言われている作業とはそもそも全然違う話｣扱いはしてるがな

>>60みたいな｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、｢根本から違うから作り変えるべき｣
って、しかもそれに伴う問題を指摘されても、それは思い込みとか言う明後日の｢対応｣で
解決策すら示さない
漠然とした｢世間｣｢社会｣｢自由｣と並べられてもね

あとこれ貼っとくか
https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/466945631442202624
言論の自由には責任も伴う
どうせ削除されるからとなれば、無責任な書き込みが横行する可能性があるのは
今でもよくある｢つい書いてしまいました＞＜｣系の削除依頼を見れば想像に難くない
そう簡単に削除されないとなれば書き込む側も慎重にならざるを得ない
削除人を使えば、簡単に発言の責任を無かった事にできるのは正しい事かどうか

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:30:45.93

>>69
理解はしましたが納得はしていません。
他の方も概ねそうかと。微修正に意味を持たせるなら、ダラダラと議論せずに
早く結論を出して提案に持って行ったらどうでしょう？
数ヶ月、半年かかるのだったら、ガイドラインの根本まで議論すべきと考える
のは当然かと。
定期的に論点を春くらいの事はしたほうが良いのでは？今月中に絞り込みましょうよ。

>>70
３０％くらいは同意しますよ。
毒のある言い方は別として。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:31:33.30

>>71
えーと、もうその話終わってます。おつかれさんw

2014/05/25(日) 00:36:41.76

>>73
あぁ、あなたに言ってるんじゃないんで
すごい気にしてるみたいだけど気にしなくていいですよ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:40:37.80

>>74
私のレスにアンカーつけてるでしょ？気にしてるのはあなたでしょ？
隠さなくても良いですよ

**灰色の名無しさん** · 2014/05/25(日) 00:49:47.30

まぁまぁ、お互い挑発しなさんな。非建設的だと思わんかね。

2014/05/25(日) 00:53:12.38

例としてアンカーつけたら恋してる事になったてござる
もう例に上げるのもやめたほうが良さそうだな

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:54:43.49

>>77
気にしてるからアンカーつけたのは間違いないよね？
言い訳ご苦労さん。っていうかそう言う間違いなくしなよ。滑稽でしかない

2014/05/25(日) 01:15:59.29

んじゃ本題に戻って

>>68に書かれているのを確認
携帯用専ブラによって｢地域｣カテゴリが入っていない
旧2ch.net系、現sc系ブラウザって事なのか、bbs menuの取得先の問題か
べっかんこ他を確認してみたけどこれらは地域カテゴリが表示されてる

これは>>66で書かれている、誘導を地域カテゴリにしてもいいかどうかの問題
…になるだろうか？
地域カテゴリに対応していない携帯用専ブラから削除ガイドラインに行き
そこから地域カテゴリを確認してみる可能性ってどれくらいあるんだろうか

一部の携帯用専ブラの利用率などわからない限り、判断は難しいかもしれないが
個人的には例え地域カテゴリを携帯から見られなかったとしても、誘導先がある
という事がわかれば十分で、あとは個人で別専ブラを見付けるなど対応できるのでは
ないかと思う

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/25(日) 04:44:13.86

伸びてるなぁ。

｢忘れ去られる権利｣さんの多くの主張は運用上で解決するものかと思うので、JimさんやJackさんらに直言されるといいかと思います。

ただ一つ意見を述べるならば……
多くのサイトはサイトポリシー/ガイドラインを設け運用しています。
開設者・管理者はこれらを根拠に責任を負うからこそ、反する者に対して削除や規制を行なえるのです。
｢削除｣は｢言論の自由｣を妨げる行為だということ。これは｢規制｣にも当てはまることかと思います。
その自由を妨げるのだから責任がついて回ります。

故に削除人個人の｢常識｣に頼った削除を認めた場合、その責任は削除人個人が負うものになるでしょう。
もちろん管理者も野放図にする責任を負います。が、果たしてこんな割に合わないこと許すでしょうか？
責任を問われかねないのに鯔になる人、あるいは職務として行なおうという者が現れるでしょうか？

(そういえばPINKにあって2chにないものの一つにサイトポリシーがありましたね。追加されることを強く願う)

シンプルにという点について。
個人的に思ってたことを踏まえ述べると、なぜ｢一群二類三種｣という普段見慣れない分類単位方法が使われてるのか？
シンプルに｢一群二群三群｣でも｢一類二類三類｣でも｢一種二種三種｣でもいいじゃないかと思うんだが……。
いつだったか｢わざと混乱するような書き方で依頼者の気を削ぐため｣なんてレスをどこかで見かけたけど、
意地悪な見方をすればそんな気さえしてくる。
何か法的な根拠があってこのような単位分けを使ってるのだろうか？
問題ないならば分類単位を統一してほしい。

◆my.Z...... · 2014/05/25(日) 07:09:52.43

>>75
＞私のレスにアンカーつけてるでしょ？

それレス>>60へのレスアンカーではなくて「本文省略」するための書き方。
＞>>60みたいな｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、｢根本から違うから作り変えるべき｣
＞って、しかもそれに伴う問題を指摘されても、それは思い込みとか言う明後日の｢対応｣で
＞解決策すら示さない

『このスレには世間の常識、２ちゃんユーザーの平均からもかけ離れた声の大きな
こうした人たちが居ますので、これらに流されない様に気をつけて、
ガイドラインのとりあえずの修正というのを宜しくお願いします

とりあえず>>20については、私は賛成です。この方が削除人の手間は少ない。
徳川家康や織田信長を持ち出す感覚が分かりません。実名と概ね判断されれば消せば
良いではないですか？判断基準はいくら細かく書いても完璧にはなりません。
「本人の非」なんか考慮していたらそれこそ手間が増えて大変ですし、本人の依頼を
排除なんて、現実的じゃないです。全世代が残して行った負の遺産です。
本人証明は不要。どこもそんな事を削除の条件にしているサービスは無い。
依頼の公開は将来的に修正すべきですが、今はそれが理由に消さないという事の方が
おかしいし、判断に迷う素材を増やします。
依頼する事が本人と認めるというのは，消さない事を前提にした詭弁に過ぎないかと。
全然そんな事はありません。誰でも削除依頼する可能性があるんですから。』みたいな｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、・・・（ry

投稿者>>60HOST:.bbexciteさんのように具体的な｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、案内人湊★の場合は、
｢根本から違うから作り変えるべき｣って、しかもそれに伴う問題を指摘されても、それは思い込みとか言う明後日の｢対応｣で解決策すら示さない。

↑　↑　↑

そう言ってるんでしょ？
私にはそういう意見を述べているようにしか受けとめることが出来ませんけど？

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 07:29:42.41

>>79
＞携帯用専ブラによって｢地域｣カテゴリが入っていない
具体的には「べっかんこ」を使った２ちゃんねるsoftbankガラケー。

何度か出てくる地域板のスレッド「河内長野」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/412 ←　ここ
＞・書こうとしたスレ
＞河内長野市Part1
＞http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397704241/l50

携帯ではurl【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/412】が大阪板だったか？文字に変換されているけどそれを踏めば普通は繋がる。
でも地域板のhttp://mastiff.2ch.net/osaka/は繋がらない。

YAHOO！携帯という一般的なGoogle検索のようなところから「２ちゃんねる」で検索
２ちゃんねるから入って携帯入口に入って板一覧をみると
カテゴリ【地域】が無い。
それ、ひろゆきさんのSCってことは有り得ません。あちらだったら下のほうに「ｍａｃｈｉ．ｔｏ」のまちBBSもリンクされているはずですから。。。

帰宅後、PCから投稿したもの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/493
493 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2014/05/23(金) 17:12:39.74 ID:zXVA06X90
以前も此処に書いたと思うけど
なんでべっかんこやYAHOOページの検索から２ちゃんねるに入って
携帯入口へ移動した入り方でも

>>412の地域スレのリンクを踏んで入ってみたりもしたけど
エラーでスレッドが見れない。なんで？？？
--------------------
河内長野市Part1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397704241/l50
--------------------

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&;ei=UTF-8&p=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
http://i.2ch.net/
２ちゃんねる
携帯用　入り口http://c.2ch.net/

http://c.2ch.net/
会社・職業
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削除ガイドライン変更案 ３

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