削除ガイドライン変更案３

**名無しの良心** · 2014/05/19(月) 22:47:11.07

削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/20(火) 00:23:52.87

ノξ=∂ヮ - =ξ　Jackの見解を転載DAZO!と♪
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399820800/834
834 名前：Jack ★ 投稿日：2014/05/19(月) 20:59:21.43 ID:???0
遅くなってｽﾏｿ

えと、GL変更についても他の各種変更と同様に
わたしが議論スレを読んで判断します。
その際に、GL変更や重要な各種変更の際にはJimさんと相談して許可を得ます。

それと、名前欄変更についてですが、各種変更もGL変更も
ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論ならば
名前欄変更は必須では無いと考えております。
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**氷上の節穴@**110-133-5-106.rev.home.ne.jp · 2014/05/20(火) 00:59:42.14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/860
どもです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/851 の2.
> 補足は入れた方がいいでしょうか?　
「移行期間の取り扱い」についてはGLでなければ
板入口でも整理板の質問＆注意スレのテンプレあたりでも補足説明が必要かと
何を基準に消したの？って鷺板で問われる可能性は０ではないんじゃなかろうかと
＃企業だと規定や手順書を変更の際に、文書化されるとこです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/862
GLを「現状に即して変更する」なら尚更2ch外も2ch内も「両者に」明言が必要になりますよん
> 過去の管理人裁定
改訂GL適用後の依頼者からすると「今どーなのか」が重要であって「過去は関係ない」ので

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/20(火) 01:09:30.79

ξ´・ω・｀ξ　前スレより、何の気なしの転載ってことで。
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/614
614 名前：削花梨 ★ 投稿日：2014/05/01(木) 23:35:28.92 ID:???0
(略)
議論はこのまま続けるとしても、削除依頼（入口）他の削除ガイドラインへのリンクを以前の内容へ一度戻して頂きたいのです。
私は削除整理板が活動範囲ですがその中だけに限ってもガイドラインが提示できないと要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています。
(略)
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/733
733 名前：案内人辣油 ★ 投稿日：2014/05/08(木) 00:34:31.91 ID:???0
一度確認したいんですが、案内に削除ガイドラインを要する場合
現在正式なリンクが切れているため、こちらの古い削除ガイドラインを案内に用いても問題ないでしょうか？
http://www.2ch.net/adv.html
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**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 01:37:38.52

>>3
＞改訂GL適用後の依頼者からすると「今どーなのか」が重要であって「過去は関係ない」ので

だから２ちゃん内荒らし依頼は整理板で！
それこそ過去を引きずっているんですよ。
何度書けば理解するのかしら～？

もっと重要な部分を引用してくださいね。
私が意図することと全く正反対に書かれて遺憾なり！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
そもそも２ちゃん内荒らし依頼は削除整理板で！
それも過去の管理人裁定が継承されてるんじゃないですか？
放浪人さんだったか赤翡翠さんだったか？２ちゃんねる内の荒らし依頼は削除整理板で！と改めてコメント出たのは比較的最近。
でも放浪人さんも赤翡翠さんも現在scの人でしょ？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/626 2014/05/02 03:20:27.22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/632 2014/05/02 09:54:28.04
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/639 2014/05/02 23:36:27.89
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/705 2014/05/05 23:34:39.62
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/711 2014/05/06 00:07:48.62
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/857 2014/05/19 11:05:13.68
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
後生大事に過去の遺物にとりつかれているらしきコテハンと私は別人ですから～勘違いなさらないで下さいませー

**規制議論 ID:YoGXUgKo0** · 2014/05/20(火) 01:51:30.59

>>2
規制議論板のことだからわざわざ此処には持って来なかったのに。。。
貴方がなんで此処にはるの～？って気がします。
それ、私に対して付いたコメントだったと思うのであちらにレスしたんだけど？？？なんでそういう大事な部分は無視なさるのかしら～？？？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399820800/848
> 848 名前： softbank220017074107.bbtec.net ◆my.Z...... [sage] 投稿日： 2014/05/19(月) 22:37:50.27 ID:YoGXUgKo0
> >>834　 Jack ★さん
> ＞ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論ならば
> ＞名前欄変更は必須では無いと考えております。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/462-858
> 私softbank220017074107.bbtec.net total: 105
> 質問・要望
> 一切答えていませんよね？言い出しっぺの湊（どうやらまとめも含む進行係り）。
> あれは議論というよりも湊の草案を新２ちゃんねるの削除ガイドラインにするつもりなんですよ。
>
> 400レスとして私を除けば300弱の投稿数
>
> その投稿数は下記の通りで
> ２ちゃんねるの中で呼びかけていないから10名程度。多く見積もっても20人には程遠い参加者人数じゃないでしょうか？
> 今まで自分が利用している板何枚かのローカルルール変更議論ですらもっと大勢が参加してます。
>
> キャップ付き投稿92　（案内人湊＋残念メイド 80程度）
> やまオニイサマ　　　　　　　　　　　　　　total 19
> softbank　353465055767196　　　total 　5
> SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp 　　total 12
> docomo　ガラケー KuS3Nq total 30
> bb.dion.ne.jp 中の人は3名程度？　　total　42
> コテハン i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp 　total: 28
> aic.mesh.ad.jp　　　　　　　　　　　２名？total: 3

＃ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論
ここまで見てきたけれども変更案議論ではありません。
削除ガイドラインの改正を望む声なんて多方面から出て来そうな気がしますが
呼びかけすらしない前スレのやりとりの殆どが、、、湊自身の私的なものでしかないです。

**氷上の節穴@**110-133-5-106.rev.home.ne.jp · 2014/05/20(火) 02:09:43.30

>>5
確認するけんど何が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/862
> 必要ないです。
なのん？

ここの認識違いから話がかみ合ってない気が～

**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 02:20:38.33

>>7
＞>>860
＞必要ないです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/860
＞「2ch内への荒らし依頼」の明言を、
＞特に反対が無ければ記載する

「2ch内への荒らし依頼」の明言は必要なし！
そもそも２ちゃん内荒らし依頼を削除対象とする事自体、必要ないのでは？と過去の２ちゃん内荒らし依頼の削除は必要ない気がします。

荒らし依頼そのものは2行程度。荒らし依頼で凸レスすればそれは突撃先で削除対象になったり規制報告やこらこら対象に出来そうですからね。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/20(火) 02:28:24.64

>>6
ξ=∂ヮ - =ξ　「GL変更についても、Jackが議論スレを読んで判断します。
GL変更の際には(Jackが)Jimさんと相談して許可を得ます。」という見解は、
削除GL変更議論に参加する者全員が知っておかなければならない見解である、
と認識したからDAZO!と♪以上っ。

**通りすがり。** · 2014/05/20(火) 08:29:30.99

>>7
その人何も理解してないどころかケチつけたいだけだから、
スルー推奨

**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 08:37:22.94

馴れ合い雑談のスレではありません。
適切な板やスレをお選びになり移動してくださいませ。

**通りすがり。** · 2014/05/20(火) 08:41:36.67

コピペで容量潰しする人も消えてください。

**名無しの良心** · 2014/05/20(火) 17:13:49.94

複数アカウントを用いて規制逃れをする人たち
KD182249240024.au-net.ne.jp
KD182249240036.au-net.ne.jp

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/21(水) 00:24:20.99

>>7
｢2ch内の荒らし依頼｣について特に言及しなくてもいいと思うけど、あれば親切ではある。
どのような文言にするかだけど、提案ある？

**案内人湊 ★** · 2014/05/21(水) 01:05:25.23

>2
転載ありがとうございます。
直接居合わせたので質問を投げてみましたが、すぐには返事を頂けない気もしますね…

判断の際にJimさんと相談して許可を得る、というように文意で読み取れるので、
それを踏まえてJimさんに直接確認をしなければならないと思っている項目について、
少し考えてみます。

>3
なるほど。
ただ、入口を変えて頂くのは難しいかもしれません…
移行期間の取り扱いについては、今の削除ガイドラインのページのトップに入れておいてもらうとか、
仰る通り質問&注意のスレで補足を行い、案内の際にはリンクを張ってもらう、とか…

>14
内外の区別についてですが…

　（２ちゃんねる外への）荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い
　・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

になっているのを、分けて、

　荒らし依頼（２ちゃんねる外）　＊

　荒らし依頼（２ちゃんねる内）

にするか、タイトルは荒らし依頼だけにして、
最後に「２ちゃんねる内のものに限り、削除整理での扱いとなります」
と付け加えるとか…（後者の方がわかりやすいかな）

>9
ごもっともです。ええ、本当にね。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/21(水) 01:23:30.72

>>15
それでしたら2つに分けた方がいいと思います。
見た瞬間分かりますから。

**名無しの良心** · 2014/05/21(水) 08:16:45.65

>>15
＞>9
＞ごもっともです。ええ、本当にね。
あんた（湊）がもっともだと思うそのレス>>9はあんたに向けてませんよ。
問いかけしたのは私なんですが？

＞なんでそういう大事な部分は無視なさるのかしら～？？？

＞＃ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論
＞ここまで見てきたけれども変更案議論ではありません。
＞削除ガイドラインの改正を望む声なんて多方面から出て来そうな気がしますが
＞呼びかけすらしない前スレのやりとりの殆どが、、、湊自身の私的なものでしかないです。

もっともってのはそれも含んだあなた自身が反省するというそういう態度が全く見えない人だから
ただ私を煽る目的じゃないのかなっ？と思います。

＃別件
規制議論であひるちゃん登場なんだけど。。。
ここ紹介すること自体荒らし依頼になりそうだから、思案中♪

**名無しの良心** · 2014/05/21(水) 21:46:16.05

削除ＧＬ変更論議の程、ご苦労様です。大いに期待しています。
ただ実際の運用に不可欠となる削除人の増員はどのように進められる予定でしょうか？
現在、裁判所命令も放置されている状態であり、本掲示板の行く末を非常に気にかけております。

**名無しの良心** · 2014/05/21(水) 22:07:00.84

☆ 連絡＆報告 13 ☆
> 1 名前：ハンドメイド ★ [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 18:34:01.43 ID:???0
> ここは、削除系ボランティアさんに連絡をする為のスレッドです。

そこ最近頻繁に★さん達に使われてるから心配ないでしょ？

**通りすがりＺ** · 2014/05/22(木) 06:34:53.49

削除GLの変更議論、ご苦労様です。

三種の個人名の扱いについてですが、案では
＞個人名のみの場合は今までは削除対象外であったが、
＞個人名のみの場合であっても、検索エンジンの検索結果で
＞出てこない公にされていないことが分かる個人名は
＞原則削除対象にする。
とありますが、判断が難しく、悪意を持って検索結果に表示される
実名を書き込まれる場合もあるかと思います。

そのため、三種については個人名の扱いもシビアにして
削除要請のあった実名の書き込みは
すべて削除対象にするのはいかがでしょか…？
ご意見を伺いたいです。

**名無しの良心** · 2014/05/22(木) 08:54:09.24

＞削除要請のあった実名の書き込み
依頼者の実名だと証明できる戸籍抄本を画像うpもしくはGL９の仮処分決定通知同様、有料のサイト使用抄本うp（住所隠しても良い）必須にしなきゃならんね？

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 11:44:05.67

>>20
それだと徳川家康や織田信長も要請があれば削除する事になるので、いかがなものかと。

**通りすがりＺ** · 2014/05/24(土) 13:45:04.58

>>22
その2人はどちらかというと三種ではなく一群扱いになるのではないでしょうか？
政治家でも芸能人でもプロ活動をしている人でもないですが…

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 14:59:12.36

くだらない論戦ゲームやガイドラインごっこよりも社会的な常識で判断して削除しましょうよ

こんなガイドラインじゃ、グーグルに対して下った司法判断とか全く無視してるし、
「準個人情報」も保護の対象とする新しい個人情報保護法では、サーバーが国外にあっても、
越境データ移転で縛られる
ここ、そうした世の中の流れから途絶してませんか？？

どうせどんな細かいガイドラインを書いても、細かな解釈を巡って１種だ３種だ、何類だって
議論するのが好きなんだろうから、最初からそんな余地のないシンプルなルールにしておいた
らどうでしょう？

当然削除申請ルールもシンプルに。スレ違いだからあっち行けとたらい回しを楽しむ野次馬
達はscへ去って行ったはずです
削除して欲しい意図が分かればそれで良いじゃないですか

もっと人間的に、常識的な運用にしたらどうでしょう？

2014/05/24(土) 19:53:30.56

世の中の流れから途絶してると思うなら、それをガイドライン変更案として提案すれば
いいじゃない

社会的な常識という曖昧な基準に頼ると、削除人によって削除する･しないが
大幅に変わってしまう可能性も出てくる

また、削除して欲しいという意図が伝わるまではいいとして、削除人がそれを
｢どの削除基準に当てはまるか？｣といちいち精査し削除できるかできないか調べた上で
削除するかしないかの判断をする…それは削除人の負担が大き過ぎる
更に最初の｢社会的常識｣という基準まで加わってくると｢お前には社会的常識が無い！｣
と削除作業を非難される事になり負担が増す
結果面倒くさそうな依頼は見なかったことにする削除人が増える可能性もあるというね

｢人件費含め全部金払ってやるから職業削除人導入して人間的で常識的な
依頼者に優しい削除システムにしろ｣とかいえばJimなら聞いてくれそうな気がするよ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 20:34:10.85

他の所はこんな事でやってます
https://support.mozilla.org/ja/kb/forum-rules-and-guidelines

あなたの後半は意味が分かりませんが、どれも現実は逆ですよ
話が噛み合ってないですね

いちいち精査する、負担が増す、面倒くさがってみなかった事にする、
全部これまでそうだったことでしょ？

職業削除人にしろってあなたの意見ですか？あなたがそう言ったら良いでしょう
私は反対ですが

**ジェンヌさんファン** ◆my.Z...... · 2014/05/24(土) 20:43:12.59

削除ガイドラインを書き換えたら
そもそもが依頼したものが削除されるような内容に書き換えるのが目的の今回の流れ。

で、それが出来て削除されるんなら依頼しようと思った依頼者がどんどん削除依頼スレに殺到
削除屋降臨せず。
自分たちの趣味のスレだけなら人目に晒されることも無かったのに削除要請板に依頼し衆目にさらされる個人情報

なんてことになりません？
要請板で削除屋降臨を待っているうちに過去ログ倉庫行きになったのがジェンヌさんの時代には削除されてたけど
現在、■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されていますと真っ赤な帯付きスレのなかに削除されないのがレス番号指定でみんなが読める状態で残ってます。

2014/05/24(土) 21:24:27.51

>>26
> 全部これまでそうだった
だから｢出てくる｣ではなく｢増える｣と言っている
今までより削除人が少ない現状で、更に面倒を避けたいと思わせる要因を
増やしてどうするんだ？という
削除依頼しやすくする事に重点を置くあまり削除がされなくなるなんて本末転倒

面倒も頑張って時間と手間を割いて処理するべき、様々なリスクも負うべき
そんな事言われて削除人になろう･続けようという人間がどれほどいるかね
結果削除に手が回らなくなるだけ
ならばそれを求める人間が実現のための策を運営に提示しなきゃ
｢ぼくのかんがえるすばらしいさくじょしすてむ｣だけ求めて、でもすべて他人任せか？

**案内人湊 ★** · 2014/05/24(土) 21:33:43.77

>20
前スレで「3種は目的に関係なく…」というのを提案してみたのですが（今は保留分ですね）、
「本人に最大限の非が合った場合」にも削除するかどうか、
という指摘を受けまして、今も悩んでいますが、本人証明、依頼そのものの公開性などを考えると、
運用は難しいかなと思っています。
依頼するってことは本人と認める、ということになりますからね、今もそうといえばそうなのですが、
今は本人に限らず目的で削除をしていますから。

>24
>26
前スレから言っているように、今回の変更・修正議論の目的は、
あくまで細かい修正なので（削除範囲の拡大については、前スレで言ったように、現時点では保留）、
削除の対象が大きく追加になったり、方針が大幅に変更になることは基本的にはありません。

と、いうことで、それ以上のことは現時点では考えていないのです。

2chを普段利用しない人にとってわかりづらい表現だとか、
そういうのに対するフォロー案は、前スレで書いた通り考えています。
大きく変更すると利用者も混乱しますし、それこそ現実的に難しいかなと。

>25
そもそも社会的常識ってなんでしょうね？
削除しないことも今は（ごく一部を除き）自由ですが…、
これを社会的常識に照らし合わせると現在より更に大幅な責任が乗っかってきます。

また、社会的常識という曖昧な基準に依ると、
一定の匿名性を持つ２ちゃんねるの存在そのものとぶつかり、
それらを壊しかねません。

それは、「大量の依頼」と「少ない削除」という悪循環を産むかと思います。

と、いうことで、今回はそれほど大きな変更を考えていません。
方針も大きく変更になることはありません。
この辺りの流れを勘違いしている人はもう少しスレを「正しく」読んでください。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 21:39:39.41

>>28
ガイドラインをシンプルにするとなんで削除人の手間が増えるんです？
時代遅れで法律に準拠しないガイドラインという縛りを単純にして、
削除人の裁量を増やして自分の判断でどんどん消せば良いだけの話です。
野次馬やあなたみたいな人の言う事など気にしなくちゃいけないから手間なんです。

どっちにしても今後数年で、法律改正により２ちゃんが消さないといけない書き込み
の数は莫大な量に増えます。削除人が足らなければ潰されるだけの話。
お手盛りの複雑なルールで１件１件あなた方が酒を飲みながら申請の書式が違うだの
場所が違うなど、分類が違うなど、あーだこーだしないと消されないなんて時代じゃ
ないですよ。

その事を含めて、あなたの言ってる事はチンプンカンプンですな。
私が書いてないことがあなたの頭の中で攻撃対象になってるみたいだし、
私にそれを言われても、「ハア？」としか言い様が無いです。
あなたは自分と戦ってるみたいですよ。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 21:45:49.36

>>29
そう言う方針なら仕方ありませんが、
少なくともあなたの立場の人は、ネット上の情報規制に対する世の中の流れを
もう少し理解される方がよろしいかと

今の運用でも結局最終的には削除人が持つ「社会の常識」に依存してるんですよ。

削除人の自分の判断による裁量をもっと大きくしてあげてください。
その為にはガイドラインは必要最低限に、明確に、わかりやすく。

2014/05/24(土) 21:58:09.70

>>30
削除人の裁量が増すと削除人にかかる責任も作業負担も増える
それを軽減するためのガイドラインと書式
これがわからない人に何度も詳しく説明してあげるスレではないんで

法に対応できず潰されるなら潰されるでいいじゃない
何か困る？
それこそ運営に直接言うべき話であって『あなたみたいな』と馬鹿にしてる相手に
法律ガー他所デハー時代ガーとアンカーつけてまで言ってどうするんだ

あとは意味不明過ぎて鏡に喋ってくれと

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:09:22.35

>>32
めんどくさいので、一点だけ言います
> 削除人の裁量が増すと削除人にかかる責任も作業負担も増える

これはあなたの勝手な思い込み。全く根拠はないです。複雑なガイドラインが
効率的で自由な削除人の判断と公道を縛っている。経験の浅い削除人ならなおさらの事。
今のは隅から隅まで何度も熟読して理解からじゃないと削除作業に入れません。
あなたみたいな人が、すぐいちゃもんをつけて来るからw

「あなたの思うように削除すれば良いんですよ」と言ってあげれば良いんです。
今でも言ってる事です。それを変な文章で縛らずに本当にしてあげてください。
責任の所在は結局消しても消さなくても、削除人にあるか管理人（現実として誰？）が
取るのか（前の管理人は責任を取らなかった）同じ事です。

あとは相変わらずご自分と戦っていらっしゃるようなので。
以上。

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:19:40.27

>>33
削除人が気に入らないものは何でもかんでも消されるようになるってこと？

2014/05/24(土) 22:26:05.02

要するにそういう事だろうな
まずそこの基本が食い違っているのなら、ますます運営に直訴しろと
例え★持ちでさえそんな大元から変える権利は無いという事を理解できないんだろう

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:27:07.44

>>34
少ない人数で必要な削除を行うには、「何でもかんでも」ではないですが
多少はそう言う方向があっても仕方ない事。今までもそう言う事はあったはず。
常識がズレている削除人は解雇。これも今と同じ。

消されたって、本当に自分が正義を感じてる事ならもう一度書けば良いじゃない？
それで何が困ります？

ああ、荒らしはまた別の基準。規制の話ですね。

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:30:17.41

>>36
> 常識がズレている削除人は解雇。

だから、これが削除人の負担が増えると言われているんだが？
その常識とやらは誰が判断するんだ？

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 22:31:38.64

＞削除の対象が大きく追加になったり、方針が大幅に変更になることは基本的にはありません。

それ削除人の問題だから
削除ガイドラインは関係なし。ぜんぜん理解できていないんじゃないですか？
案内人は削除人では有りません。削除人の判断や削除方針に立ち入ったようなコメントを此処で書かないようにしなしネッ♪

im-sanが今までの方針を撤廃し新生2ch.netの削除方針として「大幅に変更」されるかも分からんでしょう。
２ちゃんねるでは90%以上の確率で削除されないのが
ピンクの場合、板により削除対象だったりするのも有りました。
ピンクのなかのローカルルールではなくピンクの削除ガイドラインだった筈。

削除ガイドラインは依頼者側が自分有利に読み替えてしまうという書き方になっているのが多かった。
削除依頼すれば削除対象外のコメントが付く。
そういう依頼者が削除して欲しいという気持ちがはやり都合よく読み替えてしまう
わかりやすく改正することにより尚一層都合よく読み替えてしまう書き方に替えられてしまうという
公的な文書に馴染みのない素人が陥りがちな難解なが何故難解な内容になっているのか考えようとせず
正しくないから正しく書き換えるという勘違い。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:32:05.14

>>35
なんとか私を追い出そうとばかり考えてますね。そんなに気に食わないことですか？

>>29
あなたの趣旨は分かりました。この話は「2chを普段利用しない人にとってわかり
づらい表現だとか、そういうのに対するフォロー案」の範囲の中での事と考えて
くれれば良いです。

なるべくシンプルに明快に、わかりやすく。とりあえずそれだけの話にしておきましょう。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:34:04.86

>>37
今は誰が判断していますか？

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:35:33.09

>>40
貴方じゃないんですか？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:36:09.41

>>41
え？頭大丈夫ですか？

**灰色の名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:39:57.62

もちろん、何でも削除しちゃいけない、
じゃあ、ある一定の基準が必要だよね、となってそれが今のガイドラインなんじゃない？

ガイドライン以外にも、ある程度常識は求められてるよ

それは「このスレは相応しくない（とオレ様が思った）からGL5で削除する！」
「このレスは不愉快だ（とオレ様が思った）からGL4で削除する！」
っていうのがあり過ぎたら困るだろう？

それに他人のレスを削除するって、やっぱり相応の責任が伴うし、
慎重であるべきだと思うんだ

それぞれのレスにはBOTでもない限り主義思想があるわけでしょ？
そういうのを削除して消し去ろうってんだから、やり過ぎはよくないよ、うん

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 22:41:01.79

>>30
＞あなたは自分と戦ってるみたいですよ。
莫迦に毒されて」いい気にならない方がいいかも？全くガイドライン変更議論と関係ないですから。。。そういう誰が誰と戦ってるかなんて憶測レス。

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:41:25.18

>>42
明文化されていないものを判断しろというのは無理がある
そのためにガイドラインがあるのでしょう
貴方の主張は削除人に地雷原を歩けと言っているようなものだ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:47:16.25

>>45
いみがわかりませんな

今は誰がそれを判断していますか？
結局今もおなじことでしょ？

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:49:13.08

>>46
ガイドラインは消してもいいものを定めている
消さなきゃいけないものじゃない
ガイドラインは削除人を守るためにあるべきだ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:52:57.88

>>47
世の中でもそう言う考え方はここにしかないですけどね。
果たしてそれが本当に削除人を守る事になりますかね？

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:58:48.55

>>48
現にガイドラインがリンクされていないと削除が滞った
何を消していいかわからないからだ
自由すぎる権限は権限がないのと同じ
貴方は自分が気に入らないものを消させようとしているようにしか見えない

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:00:47.20

>>49
削除人は機械でいい、ってことですね（大笑

それでやっていけますか？

2014/05/24(土) 23:04:30.53

だから、ここで今行われている削除ガイドラインの改定案作りとは理念から違うんだから
一から｢ぼくのかんがえるすばらしいさくじょがいどらいん｣作って直接Jimにでも
直訴すればいいだけじゃん
｢今までのガイドラインは全然ダメ。こっちのほうが効率的で自由で世間様と同じで
法に対応できるから2chが潰されることも無くて、社会的常識に則っていてどんどん消せる｣
運営が｢その通りだ｣と思えば採用されるだろうに

なんでしないの？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:10:24.66

>>51
そういうのも使い古されたフレーズですよねえ、自分が言い負かせない相手に対して。
これまでの削除に疑問を持つ人に、野次馬がさんざんそう言うフレーズで質問者を
追い返して「消させない」を堅持してきました。

消さない為のエネルギーを費やすより、消してしまった方がずっと削除人の負担も
無いでしょうに

2014/05/24(土) 23:21:41.16

>>52
使い古されたフレーズだと何か問題でも？
根本的な理念が違うのは本当だろ

なぜ自分で動かないのか
訴える窓口すら無い以前の運営とは違うんだし、素晴らしい正しい理念があるなら
それを訴えればいいのに、ここで頓珍漢なレス付け続けるのはなぜだ？

議論ごっこが目的としか思えん

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:27:16.35

私はこのスレの話題との関係あるいは無関係については既に述べていますよ。

今は議論を吹っかけてくる人に対して、応対しているだけです。
それはあなたではありませんので、放っておいたらどうでしょう？
あるいは、まだ私に議論を吹っかけてくる人に対して、あなたの方からスレ違い
を言ってくれませんかね？

まあ、そういう「連係プレー」もあなた方の得意技でしたよね。

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 23:31:17.52

だめだこりゃ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:33:20.54

ダメも何も、あなたもここのスレでの議論と何も関係ない事をずっと話して来ている様ですよ

2014/05/24(土) 23:40:30.65

俺達(誰？)得意技なんてすごいもの持ってたのか！+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

いやもう基本理念から違うところで関係もクソも無いから
例えば｢ここをこうしたら削除人にも依頼人にも優しいガイドラインになる｣って話なら
ここでやるのも間違いじゃないし放っておいても｢詳しく議論しよう｣となるさ
｢もう全然ダメじゃん！こうすべき！｣っていきなり吹っ掛けておいて｢応対してるだけ｣は
ないだろうよ

今さっき｢言い負かす｣という概念持ち出してきた辺り、勝ち負けが頭にあるようだし
勝ちたい、あるいは勝ってると思うならJim他運営に直訴
なぜしないのか

門前払い食うのが怖いのか、責任持ちたくないから他人にやらせたいか
そんな意見が端から相手にされないのは、それこそ社会の常識だわな

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:42:14.81

過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
２ちゃんねるもピンク同様「有効とし継続するものとします。」とＪｉｍ－ｓａｎからのコメントが欲しいね。

GUIDELINE
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
デリーターは基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

9．補則事項
過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。

>>48
２ちゃんねる
削除人には何の責任もありません。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

PINKちゃんねる
削除の最終責任
削除人には何の責任もありません。
PINKちゃんねるの全責任は、管理人たるJIMが負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:44:28.43

>>54
＞議論を吹っかけてくる人に対して、応対しているだけです。

bbexciteは喧嘩ふっかけてる人にしか見えんけど？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:45:09.94

案内人さんには、こう申し上げたいです。

このスレには世間の常識、２ちゃんユーザーの平均からもかけ離れた声の大きな
こうした人たちが居ますので、これらに流されない様に気をつけて、
ガイドラインのとりあえずの修正というのを宜しくお願いします

とりあえず>>20については、私は賛成です。この方が削除人の手間は少ない。
徳川家康や織田信長を持ち出す感覚が分かりません。実名と概ね判断されれば消せば
良いではないですか？判断基準はいくら細かく書いても完璧にはなりません。
「本人の非」なんか考慮していたらそれこそ手間が増えて大変ですし、本人の依頼を
排除なんて、現実的じゃないです。全世代が残して行った負の遺産です。
本人証明は不要。どこもそんな事を削除の条件にしているサービスは無い。
依頼の公開は将来的に修正すべきですが、今はそれが理由に消さないという事の方が
おかしいし、判断に迷う素材を増やします。
依頼する事が本人と認めるというのは，消さない事を前提にした詭弁に過ぎないかと。
全然そんな事はありません。誰でも削除依頼する可能性があるんですから。

>>38はあなたのこの活動自体に対する指摘の様ですが、私も気になります。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:48:25.58

>>58-59
あなたのそれにレスすると、つぎはodnさんが「不満があるなら」と来るんですよね。
でその一方でhodogaya 女史がツッコミを入れて来る。
気に入らない話をする人を排除するあなた方のテクは、さすがに恐れ入りますよ。

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:53:06.68

>>60
案内人に言ってるってことはあなた２ちゃんねるの運営の人に読んでもらう内容は書いてないの？

>>2 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ さんが運営の人からのコメントを貼ってます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399820800/834
> 834 名前：Jack ★ 投稿日：2014/05/19(月) 20:59:21.43 ID:???0
> えと、GL変更についても他の各種変更と同様に
> わたしが議論スレを読んで判断します。
> その際に、GL変更や重要な各種変更の際にはJimさんと相談して許可を得ます。

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:59:12.11

>>60
＞「本人の非」なんか考慮していたらそれこそ手間が増えて大変ですし、
２ちゃんに書かれる＝書かれた本人に非がある

基本姿勢がそれだからあなたが心配する手間が増える心配なし

>>61
否定やツッコミを全て解消して結論を出す。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:00:37.96

>>62
ゼロか１かですか？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:03:07.48

>>63
>２ちゃんに書かれる＝書かれた本人に非がある
それ、幼稚すぎますよ
誰もそんな話はしてないのは分かってんでしょ？

**案内人湊 ★** · 2014/05/25(日) 00:05:20.38

>60
少なくとも現時点では、GL7に児ポと出会いを加えるかどうか考え中、
今まで適用されていたルールだけど記載がなかったものを記載する、
まちBBSへの誘導を地域カテゴリにする、
ぐらいのことしかしてないんです。

これで、やれ何でも削除できるようにするだの、
方針が大きく変わるだの言ってる人は、
一体このスレの何を読んできたのだろう？と思わざるを得ないです

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:09:06.40

>>66
私は理解しましたが、全然伝わってないという事は、議論の仕方
あるいはその範囲に限った活動そのものの意味に対する疑問も多い

少なくともあなたのその思いは多くの人に理解されてないってことだと思いますよ
>>1にも書いてないし

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 00:14:57.05

>>66
＞まちBBSへの誘導を地域カテゴリにする
もっと正確に！

携帯から２ちゃんねるの携帯用の板一覧を見たけどカテゴリ地域が無い。
だから地域板のアドレスにアクセスしてもエラー画面に飛ぶだけ。

２ちゃんねる内のスレに地域板のアドレスを貼ったからそこからなら地域板に行けるだろうと思ったらそれもエラー画面に飛ばされるだけ。
携帯用のカテゴリ地域用のサーバーってのが無いんじゃないの？
マァヴさんが携帯用の新設や移転の報告してたと思う、（2ch運用情報　http://qb5.2ch.net/operate/）そういう２ちゃんねると別の作業が必要なのにやっていないとか・・・そういうことかも？

**案内人湊 ★** · 2014/05/25(日) 00:18:46.03

>67
わたしは前スレでも散々書きましたし、このスレでも書いています。
あなたもわたしの1レスだけで事態を概ね理解していただいています。

参加している諸氏は皆さん、方針を汲んでくださっていますし、
概ね理解してくださいますし、忠言や提案や指摘をしてくださいます。

しかし全員がそうではありません、これは仕方がないことです。

あと、このスレのシリーズは別に今回の議論専用に建てたわけではないですからね。
わたしが立てていたら一言ぐらいは書き加えたかもしれませんけど、違いますしね。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 00:23:17.76

１レス１レス
初めて読む人が理解出来る書き方しなきゃダメだわ

自分はわかってるからと自分のメモ訂正のような書き込み内容しjかしてない
なんで名無しで書かずに案内人★キャップ付きで続けてるん？と思う
現実も現状も何にも把握してない★の煽り（叩きのつもり～？）の無駄レスがとっても邪魔。

流れもくそもあんたがどんどん追加して行ってるだけ。
その結果、ここに要望・希望を書き込めば新しい削除ガイドラインに反映されるという風潮になってるのよ～今の２ちゃんねるわ！ってことに２ちゃんねるの常識が変わっておりますでしょ？

2014/05/25(日) 00:28:01.54

えー、あれと連携技なのーやだーワクテカしない

気に入らない話扱いされてると思ってる時点で、ブーメランだわな
自分と戦ってる、だっけ？
｢ここでやろうと言われている作業とはそもそも全然違う話｣扱いはしてるがな

>>60みたいな｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、｢根本から違うから作り変えるべき｣
って、しかもそれに伴う問題を指摘されても、それは思い込みとか言う明後日の｢対応｣で
解決策すら示さない
漠然とした｢世間｣｢社会｣｢自由｣と並べられてもね

あとこれ貼っとくか
https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/466945631442202624
言論の自由には責任も伴う
どうせ削除されるからとなれば、無責任な書き込みが横行する可能性があるのは
今でもよくある｢つい書いてしまいました＞＜｣系の削除依頼を見れば想像に難くない
そう簡単に削除されないとなれば書き込む側も慎重にならざるを得ない
削除人を使えば、簡単に発言の責任を無かった事にできるのは正しい事かどうか

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:30:45.93

>>69
理解はしましたが納得はしていません。
他の方も概ねそうかと。微修正に意味を持たせるなら、ダラダラと議論せずに
早く結論を出して提案に持って行ったらどうでしょう？
数ヶ月、半年かかるのだったら、ガイドラインの根本まで議論すべきと考える
のは当然かと。
定期的に論点を春くらいの事はしたほうが良いのでは？今月中に絞り込みましょうよ。

>>70
３０％くらいは同意しますよ。
毒のある言い方は別として。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:31:33.30

>>71
えーと、もうその話終わってます。おつかれさんw

2014/05/25(日) 00:36:41.76

>>73
あぁ、あなたに言ってるんじゃないんで
すごい気にしてるみたいだけど気にしなくていいですよ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:40:37.80

>>74
私のレスにアンカーつけてるでしょ？気にしてるのはあなたでしょ？
隠さなくても良いですよ

**灰色の名無しさん** · 2014/05/25(日) 00:49:47.30

まぁまぁ、お互い挑発しなさんな。非建設的だと思わんかね。

2014/05/25(日) 00:53:12.38

例としてアンカーつけたら恋してる事になったてござる
もう例に上げるのもやめたほうが良さそうだな

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:54:43.49

>>77
気にしてるからアンカーつけたのは間違いないよね？
言い訳ご苦労さん。っていうかそう言う間違いなくしなよ。滑稽でしかない

2014/05/25(日) 01:15:59.29

んじゃ本題に戻って

>>68に書かれているのを確認
携帯用専ブラによって｢地域｣カテゴリが入っていない
旧2ch.net系、現sc系ブラウザって事なのか、bbs menuの取得先の問題か
べっかんこ他を確認してみたけどこれらは地域カテゴリが表示されてる

これは>>66で書かれている、誘導を地域カテゴリにしてもいいかどうかの問題
…になるだろうか？
地域カテゴリに対応していない携帯用専ブラから削除ガイドラインに行き
そこから地域カテゴリを確認してみる可能性ってどれくらいあるんだろうか

一部の携帯用専ブラの利用率などわからない限り、判断は難しいかもしれないが
個人的には例え地域カテゴリを携帯から見られなかったとしても、誘導先がある
という事がわかれば十分で、あとは個人で別専ブラを見付けるなど対応できるのでは
ないかと思う

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/25(日) 04:44:13.86

伸びてるなぁ。

｢忘れ去られる権利｣さんの多くの主張は運用上で解決するものかと思うので、JimさんやJackさんらに直言されるといいかと思います。

ただ一つ意見を述べるならば……
多くのサイトはサイトポリシー/ガイドラインを設け運用しています。
開設者・管理者はこれらを根拠に責任を負うからこそ、反する者に対して削除や規制を行なえるのです。
｢削除｣は｢言論の自由｣を妨げる行為だということ。これは｢規制｣にも当てはまることかと思います。
その自由を妨げるのだから責任がついて回ります。

故に削除人個人の｢常識｣に頼った削除を認めた場合、その責任は削除人個人が負うものになるでしょう。
もちろん管理者も野放図にする責任を負います。が、果たしてこんな割に合わないこと許すでしょうか？
責任を問われかねないのに鯔になる人、あるいは職務として行なおうという者が現れるでしょうか？

(そういえばPINKにあって2chにないものの一つにサイトポリシーがありましたね。追加されることを強く願う)

シンプルにという点について。
個人的に思ってたことを踏まえ述べると、なぜ｢一群二類三種｣という普段見慣れない分類単位方法が使われてるのか？
シンプルに｢一群二群三群｣でも｢一類二類三類｣でも｢一種二種三種｣でもいいじゃないかと思うんだが……。
いつだったか｢わざと混乱するような書き方で依頼者の気を削ぐため｣なんてレスをどこかで見かけたけど、
意地悪な見方をすればそんな気さえしてくる。
何か法的な根拠があってこのような単位分けを使ってるのだろうか？
問題ないならば分類単位を統一してほしい。

◆my.Z...... · 2014/05/25(日) 07:09:52.43

>>75
＞私のレスにアンカーつけてるでしょ？

それレス>>60へのレスアンカーではなくて「本文省略」するための書き方。
＞>>60みたいな｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、｢根本から違うから作り変えるべき｣
＞って、しかもそれに伴う問題を指摘されても、それは思い込みとか言う明後日の｢対応｣で
＞解決策すら示さない

『このスレには世間の常識、２ちゃんユーザーの平均からもかけ離れた声の大きな
こうした人たちが居ますので、これらに流されない様に気をつけて、
ガイドラインのとりあえずの修正というのを宜しくお願いします

とりあえず>>20については、私は賛成です。この方が削除人の手間は少ない。
徳川家康や織田信長を持ち出す感覚が分かりません。実名と概ね判断されれば消せば
良いではないですか？判断基準はいくら細かく書いても完璧にはなりません。
「本人の非」なんか考慮していたらそれこそ手間が増えて大変ですし、本人の依頼を
排除なんて、現実的じゃないです。全世代が残して行った負の遺産です。
本人証明は不要。どこもそんな事を削除の条件にしているサービスは無い。
依頼の公開は将来的に修正すべきですが、今はそれが理由に消さないという事の方が
おかしいし、判断に迷う素材を増やします。
依頼する事が本人と認めるというのは，消さない事を前提にした詭弁に過ぎないかと。
全然そんな事はありません。誰でも削除依頼する可能性があるんですから。』みたいな｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、・・・（ry

投稿者>>60HOST:.bbexciteさんのように具体的な｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、案内人湊★の場合は、
｢根本から違うから作り変えるべき｣って、しかもそれに伴う問題を指摘されても、それは思い込みとか言う明後日の｢対応｣で解決策すら示さない。

↑　↑　↑

そう言ってるんでしょ？
私にはそういう意見を述べているようにしか受けとめることが出来ませんけど？

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 07:29:42.41

>>79
＞携帯用専ブラによって｢地域｣カテゴリが入っていない
具体的には「べっかんこ」を使った２ちゃんねるsoftbankガラケー。

何度か出てくる地域板のスレッド「河内長野」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/412 ←　ここ
＞・書こうとしたスレ
＞河内長野市Part1
＞http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397704241/l50

携帯ではurl【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/412】が大阪板だったか？文字に変換されているけどそれを踏めば普通は繋がる。
でも地域板のhttp://mastiff.2ch.net/osaka/は繋がらない。

YAHOO！携帯という一般的なGoogle検索のようなところから「２ちゃんねる」で検索
２ちゃんねるから入って携帯入口に入って板一覧をみると
カテゴリ【地域】が無い。
それ、ひろゆきさんのSCってことは有り得ません。あちらだったら下のほうに「ｍａｃｈｉ．ｔｏ」のまちBBSもリンクされているはずですから。。。

帰宅後、PCから投稿したもの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/493
493 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2014/05/23(金) 17:12:39.74 ID:zXVA06X90
以前も此処に書いたと思うけど
なんでべっかんこやYAHOOページの検索から２ちゃんねるに入って
携帯入口へ移動した入り方でも

>>412の地域スレのリンクを踏んで入ってみたりもしたけど
エラーでスレッドが見れない。なんで？？？
--------------------
河内長野市Part1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397704241/l50
--------------------

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&;ei=UTF-8&p=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
http://i.2ch.net/
２ちゃんねる
携帯用　入り口http://c.2ch.net/

http://c.2ch.net/
会社・職業
裏社会
文化
～～～～～
雑談系２
BBSPINK
新設板

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 07:40:23.74

>>80
そのことはスレにこのスレの話題ではないということで決着してますが
まだこだわります？
ならば一言だけ言うと、今の体制でも削除人に責任がないというおとぎ
話をまだ信じ込まされていますか？

>>81
これも今更の蒸し返しに付き合うことになりますが、
何を長々とコピペして無駄に書いてんのかよくわかりません。引用でも
例示でも何でも、odnさんが私のレスを気にしてることは否定ですが。
アンカー自体なかったことにしたいのでしょうか？

＞そう言ってるんでしょ？
この文章の主語は何ですか？
私はそういいましたが。貴方の文章の意味が不明です。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 07:51:54.46

>>66　名前：案内人湊 ★ [sage] 投稿日： 2014/05/25(日) 00:05:20.38 ID:???0
＞まちBBSへの誘導を地域カテゴリにする、

そういう漠然と書いてるのが語弊のもと。
４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

＞範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
範囲でしか成り立たないものは、カテゴリ地域のほうでお願いします。←こう書き直すってことなんでしょ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/463
　→地域カテゴリに各地域に対応した板が新設されている

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/476
カテゴリ【地域】http://mastiff.2ch.net/の各地域板への移転に関しては新設鯖なので当面は同じサーバーの板は無くスレストップもしくはスレごとあぼーんになる。
pachij|slotj　その2枚の板に関しては過去から「地域地方関係」を無視。「第三者に情報価値の有るもの」という認識なんだろうけど。。。それって無駄に重複スレを増やす原因になっている場合が少なくない。

あと、元管理人裁定が削除判断のもとになっていることや「有権解釈集」で報告されているものが明文化されない削除ガイドラインよりも効力を発揮していることなど
この際、Jim-san運営から正式なコメントを賜りたいと思っております。

＃当面は同じサーバーの板は無くスレストップもしくはスレごとあぼーんになる。
最近、地下アイドルAKBが同じサーバーに置かれたみたいね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/849
＞＞まちBBSへの誘導を地域カテゴリー板への誘導
＞なにそれ？

＞不要　→　２ちゃんねる内では削除対象になります。
その他現在の案内まちBBSにリンク貼ってるわけじゃないけどもカテゴリ地域への案内の場合何てことばにするつもりなのか？
そういう具体的なことを湊★はｸｽっとも語ってないね？
地域地方関係に関しては過去まちBBSへの誘導がまちBBSサイドとしては受け入れないまちBBSの削除ガイドラインに反するスレッドであるにもかかわらず
ガイドライン４．を貼るだけの荒らしをさせる迷惑な誘導だった。

地域地方関係なしにしていいんじゃないの？ってどこかに書いた気がするけど全て黙殺やし。。。いちおう書いた！！！！！！！というあとあと使える自分的重要な記録イッパイ。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 07:54:10.87

>>83
＞アンカー自体なかったことにしたいのでしょうか？
>>77

暇で遊んで欲しいのならこういうスレじゃなくて雑談スレにでも移動なさったら～？

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 08:03:03.55

>>83
＞＞そう言ってるんでしょ？
＞この文章の主語は何ですか？
＞私はそういいましたが。
>>60を書いたのはあなたなんだけど、

そう言ってるんでしょ？ってのは>>60を冒頭に持って行った書き込みをしたために絡まれて迷惑そうな投稿者>>71さん。

で、その>>71さんが>>60に向かって言ってるのではなくて案内人湊★に対して投げかけている投稿>>71なんだけど、、、

理解できませんか？
それとも主語>>71か>>60かなんてどうでもいいんじゃないの？
だいたいおおまかにこういうもんだいがあるなぁ～と今朝理解できたのは案内人湊★はこのスレ内で歓迎されていないということが決定的になった。

湊★が書いてることは私的メモ過ぎでこういう議論スレ向きちがうヤン！と思ってたのは私だけかしら～？・・・それ大きな勘違いだった。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 08:07:57.28

>>79
＞これは>>66で書かれている、誘導を地域カテゴリにしてもいいかどうかの問題
＞…になるだろうか？
リンク踏んでも投稿できないことと
湊が書いてる誘導とは別問題。

2014/05/25(日) 08:25:03.40

>>82
携帯問題はある程度わかるまで別のスレに移らん？
確認したい点もあるし長くなる
で、問題があるのか、あるとしたらどの程度かわかったら、ガイドラインからの
誘導問題をこっちで考えたほうがいい
質問･雑談スレ345＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400929784/
↑ここにこれから書いとく

**案内人湊 ★** · 2014/05/25(日) 11:45:15.36

>72
グダグダだらだらやってんじゃねーよ！！
って指摘なら、ご尤もだと思っています

しかし、今の草案がそのまま新しいガイドラインになる可能性もあります。
であるならば、たとえ微細な修正だとしても…議論は慎重にした方が。

まだリンクも切れていますし、板挟みのジレンマと戦っています、
どうぞご理解頂きたく。

議論と関係のない話題はスルーしていいですかね。
適切なスレがあるものはそちらで。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/25(日) 12:02:07.80

>>89
担当？が気付いたらしいよ。そう遠くないうちに修正されるかも。

Let's talk with Tom Cat
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397500150/37
> 37 名前：Tom Cat ★ [] 投稿日：2014/05/23(金) 17:05:12.59 ID:???0 585972527-2BP(0)
> @動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
>
> I see. So /guide should be an index of all the guides. We will work on it. Thanks for the notification! :)

**通りすがりＺ** · 2014/05/25(日) 12:18:46.50

お疲れ様です。
>>29
レスありがとうございます。
実名の扱いの保留分について、賛同しているのでぜひとも検討していただきたいです。
本人確認の書類についてはちょっと行き過ぎのような気がしました。

表現の自由と公共の福祉の調整は2chに限らず難しいですが、
もう少し削除のボーダーを下げてもいいのでは…？と私個人は思った次第です。
皆さんのご指摘通り削除人さんの苦労も増えてしまうかもしれませんが…

今はとりあえず、リンク切れと、未処理の削除要請の件が解決すればと願っています。

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 13:39:24.91

Tom Cat, if you're here, please identify yourself. We truly want to talk with you about these amendments.

- Do you want to rewrite guidelines for deletion only with items being discussed here?
- Or do you want to include as many outdated items as you think we might need to rewrite?

I personally think it may well take months to have a consensus even only for these limited items:

>少なくとも現時点では、GL7に児ポと出会いを加えるかどうか考え中、
>今まで適用されていたルールだけど記載がなかったものを記載する、
>まちBBSへの誘導を地域カテゴリにする、

as 案内人港★ had indicated.
For the time being, it might to be a good idea to take a short-term amendment to the existing guidelines for deletion,
and show explicitly that we DO have guidelines at least for deletion.

BTW, what do you think about the recent new regulations by many countries including Japanese Government regarding "Personal Data Protection"?
Those will include the Rights to Be Forgotten for individuals who don't want to be bothered by offensive articles on 2ch with their Personally Identifiable Information?

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 14:26:52.30

>>92
このスレでは英語の書き込みやめてくれませんか？

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 14:27:59.08

why?

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 14:32:00.71

>>2
引用　Jack ★（日本語のわかる人）
-----------------------
834 名前：Jack ★ 投稿日：2014/05/19(月) 20:59:21.43 ID:???0
遅くなってｽﾏｿ

えと、GL変更についても他の各種変更と同様に
わたしが議論スレを読んで判断します。
-----------------------

総括者
http://meikan.s101.xrea.com/pukiwiki/index.php?%C1%ED%B3%E7%BC%D4
N.T. Technology Inc.
Jack ★
テリトリー：BBSPINK、２ちゃんねる
スキル：運営系全般
備考：
BBSPINKのボランティアリーダー。
4月事変の後、Jimに近い立場の人間の中で、数少ない日本語のわかる人のため、
2ch.netに残ったボランティアたちのフォローと統括代わりに収まる。

**りすががりがり。** · 2014/05/25(日) 14:44:23.18

>>94
その人はスルーしてください。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 15:40:48.49

>>96
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1398783647/845
> 845 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2014/05/25(日) 07:15:57.32
> 鯖がまともに見えるくらいbbexciteが頭おかしい

ま、そのとおりやね。

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 15:48:13.02

言い争いしたいだけなら雑談スレへ

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 15:49:43.58

>>92
せめてHNの部分だけでもコピペしたら～？とか、色々含めて英語はやめたほうがいいです。

＞please identify yourself.
何故？

とっととやれば一週間で片付く。
それはこんな僅かな人数で決めることではないからやってはいけない。
２ちゃんねるの中のこのスレで議論ごっこをしている人が何名居るか調査してみたら～？
コソアンのアンケートでも大雑把な数字は掴める。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 16:02:07.39

>>92
＞as MINATO★ had indicated.
それも変。というか、、、不適切。

後段
「大筋で削除ガイドラインの内容が変わるわけではない」
そういう風にまとめている湊の言ってることと全く違った削除ガイドライン作りを期待した質問しているんでしょ？

それはこの>>80ｐｌａｌａさんが要望しているサイトポリシーを追加することと違うでしょ？
＞(そういえばPINKにあって2chにないものの一つにサイトポリシーがありましたね。追加されることを強く願う)

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 17:00:26.26

>>99-100
なんか何言ってんだかわからん
あんたのその発言が私のにどう言う関係があるか本当に分からんのよ

一週間で蹴りがつくと言いながらここでやるなってどっちだよ？何言いたいんだ？

あんたが否定してることって、私の意見と全然違うし、そんなことどこにも書いてないんだけど。
私じゃなく港を否定してんの？

**名無し三等兵** · 2014/05/25(日) 17:03:34.14

>>60
あー・・・>>22ですが言葉足らずで申し訳ないです。

＞徳川家康や織田信長を持ち出す感覚が分かりません。

なんでそんな例えをしたかというと、「同姓同名の人物」がいた場合に困った事にならないかと。
消す必要も無いレスを消してしまったり、逆に「これは同姓同名の歴史上の人物を叩いてるだけだから」
とか言われて削除できなかったり（むしろ削除人が躊躇してしまいそうな）。

重箱の隅な話を持ち出して申し訳なかったのですが、リスクマネジメント的に考慮しておかないと、
後で無責任な話になっちゃうかもと思った次第です。
要するに削除人がスレの流れをちょっと見ればわかる話ではありますが。

案内人湊★さんの趣旨と違うレスでもありますし、とりあえずスルーしてください。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 18:24:18.20

>>101
＞何言ってんだかわからん
貴方ご自身何を書いたのかそれ覚えてないのかしら？

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 18:37:47.71

>>103
港に直接言えよ。何で俺に言うの？↓
> とっととやれば一週間で片付く。
>それはこんな僅かな人数で決めることではないからやってはいけない。

つかこの２つの文自体、上下で矛盾してるし、
どっちを主張してんの？一週間でやるの？やらないの？

>>100も更に意味不明
>そういう風にまとめている湊の言ってることと全く違った削除ガイドライン作りを期待した質問しているんでしょ？

ガイドラインとかそんなレベルの低い話じゃないんで、あんたはお引き取りください。

>それはこの>>80ｐｌａｌａさんが要望しているサイトポリシーを追加することと違うでしょ？

あなたの頭の中ではその人が偉いの？それもよくわからん。参照された人も迷惑と思うが。

>貴方ご自身何を書いたのかそれ覚えてないのかしら？

あんたの致命的な問題は、人が言ってない事を頭の中で増殖させて敵を作り、それと必死に戦う事。
こっちはそんな事言った覚えが無いんで、何言われてんだか分からん。

>>102
了解です、こちらも例に出して済まんかった。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 18:55:38.81

>>104
あなたが英語で書いた内容に対してなのになんで？

再掲　>>99

>>92
せめてHNの部分だけでもコピペしたら～？とか、色々含めて英語はやめたほうがいいです。

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 19:11:12.76

>>105
どの部分が俺が書いた内容だと言ってるの？

> とっととやれば一週間で片付く。
>それはこんな僅かな人数で決めることではないからやってはいけない。

この２つのはどこで俺が書いてるのか示してくれないか？
出来ないならあんたの意見なんだからこの上下の矛盾について説明してくれないか？

Plalaの話なんて俺は一言も書いてないけど、どこが相当するの？

追加しとこう
>２ちゃんねるの中のこのスレで議論ごっこをしている人が何名居るか調査してみたら～？
>コソアンのアンケートでも大雑把な数字は掴める。

なんであんたの主張の裏付けを俺がやらないといけないの？そん簡単に人が動かせるかよw何様だ？
自分でやって何名居るのか示してくれ。で、それが俺の発言と同関係あるのかも説明する事。
どうせ>>97も自分で書いたんだろ？そのスレでも誰も相手してないし。

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 19:25:39.53

みなさんすまない。bbtecは触っちゃいけないあの人だったんだね。もうしません。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 23:30:22.90

もうキモくてスクロールも時間の無駄でしかないから透明になるTab付きNG。
悪しからず。Rights to be forgott・・

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/26(月) 00:12:35.58

>>104
> ガイドラインとかそんなレベルの低い話じゃないんで、あんたはお引き取りください。

ξ｀-ω-´ξ　湊やメイドを中心にして、レベルの低い話をしてて悪かったわね。
そんなレベルの低い話に関連する案件までも、>>4に転載した行為は
更にレベルが低いんでしょうねぇ。あ～悪かった悪かった。

ここはスレタイ通り、アンタにとってはレベルの低い話でしかない
削除ガイドラインについて話し合うするスレ。
「ガイドラインとかそんなレベルの低い話じゃない」という、そんな話はスレ違い。
アンタの方が速やかに、とっととお引き取り下さい。

**Rights to be forgotten** · 2014/05/26(月) 00:23:15.60

さて、とw

**名無しの良心** · 2014/05/27(火) 17:37:47.13

>>109
ひろゆきさんの２ちゃんねる（sc）にてたぶん質問スレのテンプレだと思う意見交換をやってはるね？
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/1-13
削除依頼の注意や案内するうえで役に立つ質問スレのテンプレ作り。

**案内人湊 ★** · 2014/05/28(水) 00:21:18.63

ガイドライン外の問題は解決しましたか？
そちらはそちらでやっていただくとして。

時間があまりなくて申し訳ありません

ひとまず、GL8の荒らし依頼について上で書いた通り二つに分けて記載をしました、
してみましたが、文章もそのまま同じでいいのか…
中でもう少し細かく触れた方がいいのか、考え中です。

GL7については、申請時に直接確認をしてみる方向にします。
前スレで言った通り、GL7についての反対案、改定案などは、あればまだまだ議論をしますので、
引き続きよろしくお願いします。

http://info.2ch.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BA%E6%B9%8A

//何も無ければ今週末には申請を出したいなあ

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 00:57:55.72

>>112
あんた反対意見は全く考慮せず好き勝手やってるんやし申請したけりゃ★同士のメールで今すぐでもあんたが暇ならいつでも好きな時にやれば～？

「湊個人的なものですー」←必須。

そもそも削除ガイドライン変更申請なんてスレどこにあるん。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 01:05:34.16

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

データ
　公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

これは不要抹消
↓
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 01:09:14.41

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
追加　→　但し一行レスは削除されない場合が有ります。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 01:30:37.47

【地域地方関係】
まちBBS会議室にあるスレッド

新装開店。
> 1 名前：地方１投稿日： 2000/09/29(金) 07:04
> というわけで、こちらで新装開店です。

地方１＝西村博之氏（2000年当時２ちゃんねるの管理人だった人物）

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

新装開店。
1 名前：地方１投稿日： 2000/09/29(金) 07:04

当時の２ちゃんねる削除ガイドライン
削除ガイドライン　for ２ちゃんねる

１．個人情報の取り扱い（公人を除く）
２．個人情報の取り扱い（公人の場合）
３．連続投稿の取り扱い
４．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
５．コピー＆ペーストの取り扱い
６．差別発言の取り扱い
７．荒らし依頼

以上の７点に関しては、依頼が無くても削除人の独自判断に基づき削除します。

８．貼り付けられたURLの取り扱い
９．エロ・グロ系のスレッドの取り扱い
10．板と主旨が違うスレッド・発言の取り扱い。
11．特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言

以上の４点に関しては、原則として削除依頼があった場合に行動します。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 01:49:40.35

現在の削除ガイドラインは2002年～2003年頃に出来たような記憶。
その当時、「まちBBS」を2ch.net板一覧にリンクを貼っていたのでGL.４．投稿目的による削除対象のなかに「地域地方関係」と別仕立てにした項目を設けたのだと思いますが、、、

現在２ちゃんねるの中にあるカテゴリ【地域】が従来の「まちBBS」と同じ趣旨・同じタイトルの板が新設され
まちBBSに誘導案内する必要は無くなった。

カテゴリ【地域】の中にある板は北は北海道板・東北板～南は九州板・沖縄板までの計14枚。
わざわざガイドライン４．投稿目的のところに削除理由を別仕立てで置く必要は全く無し！！！！！
削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

「市区町村」であったり「それ以下の範囲」であったりという大変曖昧な表現
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
＞市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは

そのような無駄な項目は同じ２ちゃんねる内の北海道板であったり北陸・甲信越の地域板がふさわしいと思えば
GL５を適用し、削除依頼出すなり削除するなり同じ２ちゃんねるの中のkとは同じルールを使いましょう～♪

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 01:52:43.85

>>117　ミスタッチ
× 同じ２ちゃんねるの中のkとは同じルールを使いましょう～♪
○ 同じ２ちゃんねるの中のことは同じルールを使いましょう～♪

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 12:10:55.18

やっぱ言わなきゃわからん邪魔な荒らしが多すぎ２ちゃんねる運営板にあるそれなりのスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/892-895
*********************************************
893 名前：これは名無しの夢。 [sage] 投稿日： 2014/05/28(水) 08:21:16.63 HOST:p4250-ipngn1701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
１　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/113
２　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/114
３　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/115
４　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/116
５　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/117
６　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/118

誰が数えても6レスです本当に（ｒｙ

895 名前：りすさん。 [sage] 投稿日： 2014/05/28(水) 10:55:12.34 HOST:KD182249240039.au-net.ne.jp
それだけのために6レス使ったのか(呆)
*********************************************

指導対象
どちらかというと
個人的に望んだようなものだから批判要望板accuseがだとうだったかも？と思います。
このスレ立て>>1と基本も違うし動機も違ってると思う今日この頃

>>115　「６．連続投稿・重複」追加　→　但し一行レスは削除されない場合が有ります。
>>116　まちびぃ～立ち上げ時期検証
>>118　どうでもええような訂正
そんなリンク要るとわ思わんけど？何を考えてるのやら　＞荒らし　HOST:p4250-ipngn1701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　＋　HOST:KD182249240039.au-net.ne.jp

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 12:25:50.86

＞このスレ立て>>1
このスレ立て>>1は前スレ容量落ち目前に私が立てたものだから正確に言うと、、、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/462湊 ★ 2014/04/18(金) 00:50:48.21～と、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/1-461のミっちゃんさんまでの流れ。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/1
> 1 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日： 2005/04/06(水) 22:34:03 HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
> 削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
> 前スレと関連スレは下記の通り。
>
> ガイドライン変更案
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/1-
> 1 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/20(金) 11:56 ID:???
> ・公になっていない個人を特定できる情報は削除する
>
> というのを加えようかと思うんですがどうでしょう？

一例＜まち関連＞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/337-338
337 名前： ◆nnmm.69A [sage] 投稿日： 02/01/28 02:56 ID:1rMvjF/8
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/223-233
削除ガイド「4.投稿目的による削除対象－地域地方関係」について、とりあえずメモ書き。
338 名前： ◆nnmm.69A [sage] 投稿日： 02/01/28 03:16 ID:1rMvjF/8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/345
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
これの解釈の仕方が、非常に曖昧なものだと思います。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/28(水) 19:41:15.57

｢地域地方関係｣の項目の削除に賛成します。

Internet Archiveで古いGLを見てみましたが、

確認できた最古のGL(guide.txt) 2000/08/30
http://web.archive.org/web/20000830111455/http://mentai.2ch.net/guide.txt
guide.txtの最終版 2001/04/06
http://web.archive.org/web/20010406111949/http://mentai.2ch.net/guide.txt
確認できた最古のguide/adv.html 2001/03/03
http://web.archive.org/web/20010303125622/http://www.2ch.net/guide/adv.html

｢地域地方関係｣への言及は最古級GLには一切なく、旧GLのURLになって初めて登場しました。
また｢地域情報｣カテはかなり古くから存在してたようですが、半分ぐらいは｢外部｣のC-linkへリンクされています。

確認できた最古の２ちゃんねるインフォメーション
http://web.archive.org/web/20000510211619/http://www.2ch.net/info.html

以上のことから｢地域地方関係｣をGLで言及する必要はないかなと思います。
むしろ「全掲示板＆案内」(現在404)で扱うものかと。

ちなみに｢地域｣カテで扱う話題は地方板閉鎖時のメッセージからうかがい知れます。
http://web.archive.org/web/20001018050353/http://mentai.2ch.net/tk/index2.html

もしどうしても残すのであれば上記メッセージを踏まえた文章に直した方がいいでしょう。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 22:47:14.41

>>121
＜2ちゃんねる＞
北海道板の閉鎖と今後の展開について。
http://www.2ch.net/hokkaido/index2.html
文責：ひろゆき

＜C-Link!＞
２ちゃんねるとC-link地方板の閉鎖と今後の展開について。
http://web.archive.org/web/20001006223644/http://www.ohayou.com/clink/
文責：ひろゆき

＜まちBBS＞
地方１氏への業務連絡・依頼スレッド
http://www.machi.　to/bbs/read.cgi/tawara/972449132/
> 1 名前：中国地方管理局投稿日： 2000/10/25(水) 13:45 ID:fVYYBzhY
> 　出来れば、廃れ過ぎないうちに、代表管理人決定して、２ｃｈからの
> リンクを開通させて欲しいです・・・・

＜ウィキペディア＞
まちBBS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A1BBS
営利性営利
タイプ電子掲示板
登録不要
設立日 2000年9月29日
収益広告

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 23:45:38.93

８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
－－－－－－－－－－－
【keyword: 荒らし依頼】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/469
　GL8　URL表記・リンク　→　そのまま
　　　　ただし、２ちゃんねる内の荒らし依頼は赤翡翠 ★さんが整理案件と明言しているので、
　　　　そのルールを踏襲するなら、２ちゃんねる内の荒らし依頼については追記する。
　　　　逆に２ちゃんねる内の荒らし依頼も重要削除対象にするのであれば、それについても追記。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/483
　小見出しの
　「荒らし依頼＊」を
　「荒らし依頼（２ちゃんねる外への荒らしを依頼＊）」と改める
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/511
　★変更点
　　＊GL8での荒らし依頼を「２ちゃんねる外への」ものに限ると言及
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/515
　２ちゃんねる内への荒らしを依頼した書きこみは
　削除整理板へも（もちろん削除要請板へも）削除依頼できない
∴
　2ちゃんねる外へ荒らしや……
　↓　変更
　荒らしや……
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/525
　★変更点
　　＊GL8での荒らし依頼を「２ちゃんねる外への」ものに限ると言及。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/848
　２ｃｈ内についての整理板扱いについても明言が必要
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/860
　「2ch内への荒らし依頼」の明言を、
　特に反対が無ければ記載する方向で進めます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/862
　「荒らし依頼は削除整理板で！」明言（ガイドラインへの明文化）必要なし。
>>5
　【過去の管理人裁定】←これ削除ガイドラインで明文化されない部分について
　過去の管理人やサブの人物の発言集（削除ガイドライン/有権解釈集）継承していくのか？
　何度言ってもそのことを先ず解決しましょうよ。
　土台を固めないで上に積み重ねるのは時間の無駄。
　↓これなど。。。
　そもそも２ちゃん内荒らし依頼は削除整理板で！
　それも過去の管理人裁定が継承されてるんじゃないですか？
>>8
　２ちゃん内荒らし依頼を削除対象とする事自体、必要ないのでは？
>>14
　｢2ch内の荒らし依頼｣について特に言及しなくてもいいと思うけど、あれば親切ではある。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 23:59:21.60

２ちゃんねる外荒らし依頼　＊付き重要削除（削除要請板）
２ちゃんねる内荒らし依頼（削除整理板扱い）

荒らし依頼　＊付き　ガイドライン通り

２ちゃんねる内荒らし依頼をわざわざ明言の必要無しの主な理由
削除ガイドライン全般の均衡性（GL８以外の項目とのバランス問題）

GL３．固定ハンドル
２ちゃんねる内固定のみである
「２ちゃんねる外固定ハンドルは削除整理板で扱いません」と明言しますか？

「２ちゃんねる内荒らし依頼」は削除整理板で！と今まで無かったものを付け加えるならばガイドライン全編のバランスを考えGL３．固定ハンドルに追加しましょう。

**がりがり。** · 2014/05/29(木) 00:34:09.97

扱わないものは書いても仕方ない
扱うものだから書くのである
よって例えが著しく不適当

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 01:20:14.79

>>125
読んで理解してからレスすれば？
-----------------------------
>>5
　【過去の管理人裁定】←これ削除ガイドラインで明文化されない部分について
　過去の管理人やサブの人物の発言集（削除ガイドライン/有権解釈集）継承していくのか？
　何度言ってもそのことを先ず解決しましょうよ。
　土台を固めないで上に積み重ねるのは時間の無駄。
　↓これなど。。。
　そもそも２ちゃん内荒らし依頼は削除整理板で！
　それも過去の管理人裁定が継承されてるんじゃないですか？
-----------------------------
２ちゃんねる内荒らし依頼対象と決め付けている根拠が排除しようとしているひろゆきさんの過去のコメントじゃないの？

削除ガイドラインに記載されていなかった２ちゃんねる内の荒らし依頼を削除対象とし、明文化する必要あるの？

無かったものを書き加えるんだから
これも同じでしょ？
GL３．固定ハンドル
２ちゃんねる内固定のみである
「２ちゃんねる外固定ハンドルは削除整理板で扱いません」と明言しますか？
削除ガイドライン全般の均衡性（GL８以外＝例がgl３の項目とのバランス問題）

**がりがり。** · 2014/05/29(木) 01:26:41.00

ガイドラインを読んで理解してからどうぞ。

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 01:40:04.01

BBSピンクの削除ガイドライン「荒らし依頼」
7． URL表記・リンク
荒らし依頼（重点削除対象）
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。

↑　↑　↑　↑　↑

http://pele.bbspink.com/以外と明言していない削除ガイドライン。
ピンクの場合はピンク内への荒らし依頼であっても【重点削除対象】としているんでしょうねぇ～♪

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1277998781/667-669

２ちゃんねると大きな違い
★ 長期未処理［重点削除］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1236530584/l50

PINK削除依頼(仮)＠bbspink掲示板
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
PINKちゃんねるは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
9．補則事項
過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

上記ピンクの削除ガイドライン
その中の「過去２ちゃんねる管理人」＝2ch.netの過去の管理人＝ひろゆき氏を指している。

「ピンク」を現在の「Jim-san２ちゃんの2ch.net」と差し替え読んでみたものが必要。

**案内人湊 ★** · 2014/05/29(木) 20:16:52.67

>121
削除してしまうと問題も発生してくると思います。
もちろん、それをフォローできるだけの情報があれば完全に消すのも一つの案だと思います。

２ちゃんねるの外郭団体としてまちBBSが出来た時、
専用の場所として誘導の対象とした経緯、
２ちゃんねるは様々なカテゴリと板を持っていますから、
そのカテゴリ・板ごとに誘導の文言を入れるのも非現実的です（たとえば、「お酒の話題は　お酒・Bar板へ…」などと全て書くのは不可能ですよね）

地域社会に密接した話題が可能な場が、２ちゃんねるの外ではなく中に出来た今、
これに専門の項目（地域地方関係）を加える必要はないかもしれません

しかし、今までガイドラインに記載されていた項目ですし、
まちBBSへのリンクが出来なくなっている今、「では『今は』どこでやればいいのか」という問題が生じますから、
これのフォローさえできれば「地域地方関係」を特別扱いしなくてもよいかもしれません。

**禁転載** · 2014/05/29(木) 20:44:02.38

で、いつ提案するんですか？

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 21:53:57.51

>>129
あなた２ちゃんねるの削除ガイドライン全般を理解できてますか？
＞カテゴリ・板ごとに誘導の文言を入れるのも非現実的です
その発想はどの部分から出たの？

>>114　【４．投稿目的による削除対象】
>>117　【５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿】
　　　　　スレッド
　　　　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

**案内人湊 ★** · 2014/05/29(木) 22:25:35.08

>130
今週末はいつもより時間があるので、
そこで最後の調整をと。

2014/05/29(木) 22:43:50.75

差別蔑視は案内あるけど、＊付きだから外部じゃなく2ch内への案内入れておｋ
とかいう理由になるんかね？

**案内人湊 ★** · 2014/05/29(木) 23:12:14.43

>133
「どういう事例で2chの特定の板への誘導を行うか？」
というのは解釈の仕方がまちまちですが…

たとえば固定ハンドルでも「．．．板以外は原則として全て削除」という表現が使われていますし、
アスキーアートでも「．．．板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象」という表現が使われています。

特に＊付き案件だから…という理由だけではなく、
運営上、「特に対象を限定して表現する場合」に且つ「誘導先が明確である場合」に使われている傾向が強いようです。

カテゴリに対する表現は、２の法人・団体・公的機関の中での、
「カテゴリによっては厳しくor放置」というレベルでの曖昧な表現しか使われていないんですよね。

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 23:19:05.72

＞２ちゃんねるの外郭団体としてまちBBSが出来た時、
----------------------------
提携掲示板

PINKちゃんねる
　　　２ｃｈと同じシステムのエロネタ用掲示板です。エッチ系はこちらで存分に。
　　　18歳以上！子供はだめ！
まちBBS
　　　２ｃｈと個人型掲示板を組み合わせた地域型コミュニケーション掲示板。
したらばJBBS
　　　使いやすさとセキュリティを追求した無料の２ｃｈ式レンタル掲示板。
２ちゃんねる的には現在のまちBBSは「提携掲示板」ピンクと同様の扱いになっていたようです。
まちBBSを外郭団体と認識している人がいるとは思えませんし、「外郭団体」という言葉そのもの見初め。

>>121
＞また｢地域情報｣カテはかなり古くから存在してたようですが、
＞ちなみに｢地域｣カテで扱う話題は地方板閉鎖時のメッセージからうかがい知れます。
＞http://web.archive.org/web/20001018050353/http://mentai.2ch.net/tk/index2.html ←東京板
それは２ちゃんねるhttp://www.2ch.net/のurl　>>122　＜2ちゃんねる＞と同じものですね？
＞北海道板の閉鎖と今後の展開について。
＞http://www.2ch.net/hokkaido/index2.html ←　北海道板
＞文責：ひろゆき

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 23:21:16.20

>>121さんの補足
２ちゃんねるにカテゴリ【地方】が存在し、＜C-Link!＞以外の２ちゃんねるオリジナルも有ったであろうと考えられる板一覧
カテゴリ【旅行・地方】・・・１（2000/10頃）
閉鎖について http://web.archive.org/web/20001018094423/http://www.2ch.net/2ch.html
２ちゃんねるとC-link地方板の閉鎖と今後の展開について。
東京 http://web.archive.org/web/20001018050353/http://mentai.2ch.net/tk/index2.html
東京板の閉鎖と今後の展開について。
東海甲信北陸 http://web.archive.org/web/20001018085525/http://mentai.2ch.net/chubu/index2.html
東海甲信越北陸板の閉鎖と今後の展開について。
大阪、西日本 http://web.archive.org/web/20001017172659/http://tako.2ch.net/osaka/index2.html
HTTP Status 500 -
沖縄 http://web.archive.org/web/20001018220841/http://mentai.2ch.net/okinawa/index2.html
沖縄板の閉鎖と今後の展開について。

まちBBS掲示板設立の日は2000年9月なんだけど正式な過去ログ読めます機能が付いた過去ログ最古も2000年9月の筈。
現在のまちBBS立ち上げ当時の過去ログ最古のものの日付は2000年8月だったような記憶。

＜２ちゃんねる＞
カテゴリ【旅行、地方】　・・・・２（2000/6月頃）
全国　http://www.ohayou.com/clink/bbs/1/index2.html　＜C-Link!＞
東日本　http://www.2ch.net/tokyo/index2.html
東京　http://teri.2ch.net/2ch/tk/index2.html
東海甲信北陸　http://teri.2ch.net/2ch/chubu/index2.html
大阪、西日本　http://tako.2ch.net/osaka/index2.html
北海道　http://www.2ch.net/hokkaido/index2.html
近畿　http://www.ohayou.com/clink/bbs/4/index2.html　＜C-Link!＞
中部　http://www.ohayou.com/clink/bbs/5/index2.html　＜C-Link!＞
関東　http://www.ohayou.com/clink/bbs/6/index2.html　＜C-Link!＞
首都圏　http://www.ohayou.com/clink/bbs/7/index2.html　＜C-Link!＞
東北　http://www.ohayou.com/clink/bbs/8/index2.html　＜C-Link!＞
中国・四国　http://www.ohayou.com/clink/bbs/3/index2.html　＜C-Link!＞
九州　http://www.ohayou.com/clink/bbs/2/index2.html　＜C-Link!＞
沖縄　http://teri.2ch.net/2ch/okinawa/index2.html
作業実験場外
Clink　http://www.ohayou.com/clink/　＜C-Link!＞　HTTP Status 500

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 23:24:40.82

>>133
言ってる意味がよく飲み込めませんが。。。
差別蔑視は日本の国の中全般だから２ちゃんねるの外も内も分け隔てなし。

■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1365108835/1
◆このスレで扱う削除対象：［差別・蔑視（地域や人種など）］

2014/05/29(木) 23:52:20.51

>>134
じゃあやっぱり地域カテゴリーの記述を削除する必要は無いと思うんだけどなぁ
記述があって困る･いけない理由はないし、明確な誘導先がある場合だし

あ、あと関係無いけど利用者ページの案見直してたら児ポの部分に誤字発見
> リンク先を確認することなく、投降を削除することがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~
修正よろ

2014/05/29(木) 23:54:53.30

>>137
こちらもそちらの言ってる意味がわからないので、お互いがお互いの日本語を
理解できないようだとして諦めましょう

**案内人湊 ★** · 2014/05/29(木) 23:59:23.02

>138
文章自体は元々あるものですからね、無理に削除する必要もないかなというのが個人的なところです
2行目についてもおおむね同意ですが、あると混乱を招く（ことが果たしてあるのかわかりませんが）、
他のカテゴリに対する公平性に欠ける、ということであれば削除でもいいですが。

誤字の指摘ありがとうございます。修正しました。
Pinkのガイドラインからコピペしてきたので、あちらも間違ってる予感が。

**名無しの良心** · 2014/05/30(金) 00:25:23.02

>>139
・差別蔑視は案内あるけど、
・＊付きだから
・外部じゃなく
・2ch内への案内入れておｋ
・
・とかいう理由になるんかね？

案内があるから
2ch内への案内入れる
それ、何のこと？

差別・蔑視は２ちゃんねる内外無関係
日本国内に限らず国外であっても適用される

　削除ガイドライン
差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

－－－－－－－－－－－－－－－
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外
－－－－－－－－－－－－－－－
スレッド
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象
－－－－－－－－－－－－－－－
４．投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板
－－－－－－－－－－－－－－－
GL6のAAなども
－－－－－－－－－－－－－－－
削除ガイドラインの中には
板やカテゴリの説明付きは他にもあるのに差別蔑視を取り上げているのはその板やカテゴリ以外の案内があると考えるんだけど
だからその案内が２ちゃんねる内と付け足す理由になる案内ってことになる。
どんな案内がどこに書いてあったの？

**名無しの良心** · 2014/05/30(金) 00:28:50.33

＞どんな案内がどこに

あ！
湊の個人メモWikiなら見てないし

その中のことなら２ちゃんと直接関係ないから答えていただかなくてイイです。

**かもさん。** · 2014/05/30(金) 00:35:41.93

広告宣伝で規制議論に報告するんだろ？(笑)

**第３者** · NG

>>112
おつかれさまです
改定議論の今回分を一段落させるということでございますので
http://info.2ch.net/?curid=2094
に即してあらためて申し上げます

目次で

> 1 削除ガイドライン
　　　……
> 2 注意
　　　……
> 3 削除依頼の注意

> となっていますが

> 1 削除ガイドライン
　　　……
> 　　1.10 注意
　　　　……
> 2 削除依頼の注意

となるようになさったほうがよろしいかと存じます
（このことについての前スレでの私の申し上げかたに
到らない点があったのであればおわび申し上げます）

また目次の直前にきている５行
> 削除人は基本的に……
は
個人の取り扱い（GL1）
の直前に置くべきものかと存じます

以下は前スレでも申し上げたことでございます

「削除依頼の注意」の項では 11 か所
macaron.….sc を qb5.….net に
そのうち要請板分の 6 か所ではさらに
/saku2/ を /saku2ch/ に
復旧していただいたほうがよろしいかと存じます
（前スレ 533 のかたによるご修正は保護以前の
http://info.2ch.net/?curid=1651
についてでございました）

「案内人さんの心得」では始めの一文
「運営系の板で自治活動をされている方に……を発行しています。」
を省いていただいたほうがよろしいかと存じます

**144** · NG

>>112 と書いてしまいましたが
>>132 と書くべきでございました

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/30(金) 09:59:33.85

うーん、やっぱり｢地域地方関係｣の項目は要らないなぁ。
GL4の場合、概ね｢スレッド｣の項目に集約されてると思うんだよね。
あと過去の判例でラーメン板の件がある。
あれは｢地域地方関係｣が定義されてるがために無用の混乱を招いたんだと思う。

とりま以下の提案をする。

1、外す場合は他項目はそのまま、ないし｢レス・発言｣への一部追記。

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、第三者には意味の無い地域情報、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

2、残す場合｢地域地方関係｣を全面書き換え。

地域地方関係
取り上げる地域の居住者、出身者、関係者にしか価値を見いだせない話題は地域カテゴリーでお願いします。それ以外のカテゴリーでは板の趣旨に沿わない場合削除対象とします。

**名無しの良心** · 2014/05/30(金) 11:08:54.96

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/l50にて出ていたらしい流れで移動してる投稿をさっき見たんだけど、、、
☆削除整理板雑談スレッド15☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1377564391/l50

Samba40と文字数制限があり詳細は貼らなかったけど
いちいちそこで説明や報告するのも邪魔くさいから無報告のこらこらhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1401207290/394
相談者は被害者意識のみの自分の立場でしか書かないのは共通している晒し問題
＞ほうっておくと馬鹿みたいにツイートしまくる
＞違法ダウンロード犯罪者キモブタツイ廃引き篭もりデブニート
書かれたり晒されたくなければやめりゃ～いいのに。。。やめる気配なし。

で、思いだしたこの議論（もどき）のなかに出て来た書かれた本人からの削除依頼は有無を言わさずあぼーん案

２ちゃんねるに書かれたり晒されるのはその晒しの対象者がそれなりの人物だから晒される。
そんな者を削除ガイドラインで擁護する必要なし！（＝加筆必要無し！）というのがわたしの意見＝反対意見なんだけど・・・
そういうのも全くとりあげない湊のオナスレ状態になっているのがとってもイヤ！！！！

たとえば↓次に書くそのplalaさんのような意見にも自分の構想とは違ってるから反論らしきものを垂れ流す。
その根拠は？それどこで出たの～？と訊いても答えられないような、とにかく反論する内容が稚拙すぎで陳腐で。。。という繰り返し。

私は何事も過去の事例ソース付きを見たい派なので
言葉だけで適当に誤魔化すとか具体策？シッカリした代替案も出せないような湊は名無しでくだらん己のメモWikiの宣伝を即刻やめてほしい

i114-183-66-43.s05.a015.ap.plala.or.jpさんってひょっとして削除人の経験者さんですか？
議論スレで建設的な素晴らしい意見を述べる人をこの数年見た記憶がないので本当に感動もの。

代替案もシッカリ書けるのは経験しないと出来ないことだし
ただ書きたがりの野次馬が集まってるだけの議論スレが殆どでしょ？＜ネットの特に２ちゃんや２ちゃん系列板

**147** · 2014/05/30(金) 11:11:30.30

>>147　まちごた

× 具体策？シッカリした代替案
○ 具体案？シッカリした代替案

**名無しの良心** · 2014/05/30(金) 11:29:40.06

× シッカリした代替案も出せないような湊は名無しでくだらん己のメモWikiの宣伝を即刻やめてほしい

○ シッカリした代替案も出せないような湊は名無しで参加するように！くだらん己のメモWikiの宣伝を即刻やめてほしい

＞湊は名無しで参加するように！
それは初期に言うてますけどねぇ～
なんで案内人キャップ★付きでやるのか理由がわからん
全て一個人としての書き込みでしかないし気に入らない部分はまとめらしきものから除外するというこのスレでの進行役やってるつもりらしい
湊という２ちゃんの案内人キャップ★登録名でしかない
今、この時期に此処で２ちゃんねるの削除板案内・削除依頼・長期未処理のまとめをどんどん積極的にやってくださいね～と与えられた業務用アイテムでしかないと思う
それなんで乱用するん？

文字数エラーや連投エラーもスルーすると思うんだけど？？？　　　　＜　★

こちらは規制にかかるので言いたいことも言えんかったりする不公平をなくし同じ立場で意見を出し合いましょうネッ♪
知らないからとか・・・新人だからとか・・・なんせこう変えてくれたらええねん！のような投稿も立派に一つのご意見だと思います。
名前欄変更はやらないようなコメント出してたし
かといって各自治スレに連絡するのはマルチの荒らし行為だし。。。どないせーっちゅう。。。（ry

ある程度の期間（＝長い期間）続ける
ある程度の人数（このスレに登場したのは10名程度？）
ある程度の人数だから名無し変更の必要無しとコメント出てるのは読まれましたか？＞湊さん
まだその時期じゃないと言ってるとは考えられませんか？あなたが週末暇になろうとどんなに申請したいと考えたにしてもネッ♪
>>2
-------------------------------------------------------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399820800/834
834 名前：Jack ★ 投稿日：2014/05/19(月) 20:59:21.43 ID:???0
それと、名前欄変更についてですが、各種変更もGL変更も
ある程度の期間とある程度の人数が参加しての議論ならば
名前欄変更は必須では無いと考えております。
-------------------------------------------------------------------

**うさぎさん。** · 2014/05/30(金) 12:18:43.47

たからさっさと規制議論に報告すれば？

**名無しの良心** · 2014/05/30(金) 20:38:12.62

なにを報告するの？

**名無しの良心** · 2014/05/30(金) 20:47:10.70

これ？
http://chugoku.mach　i.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1394086605/461
★浜田市 Part50★
> 461 名前：名無しなんじゃ投稿日： 2014/05/30(金) 17:41:56 ID:cj+2wNuQ [ KD182249240037.au-net.ne.jp ]

それ貴方なの？２ちゃんねるじゃないし関係ないと思いますが？
そもそも中国のまちBBSに規制議論なんて無いでしょ？

**案内人湊 ★** · 2014/05/30(金) 21:02:58.03

>144
なるほど、「注意」は元のガイドラインでも「削除ガイドライン」の中にありましたし、
修正した方がよさそうですね。

> （このことについての…

いえいえ、とんでもない。見逃していたようです。申し訳ありません。

削除人についての項目については、
元々「注意」の中にありましたし、無理に前に置く必要があるのかどうか…
前に置くことにどのような理由があり、効果が見込めるか理由をお聞かせ願えませんか？

「削除依頼の注意」のリンクは修正されていませんか？

最後の「案内人さんの心得」について、
その一文を省いた方が良いと考える理由は何でしょう？

>146
提案ありがとうございます。

地域地方に密着した話題についてですが…
板によっては「対象自体が特定の地域にしかない」話題について話すこともあるのは間違いありません。
ラーメン板についてもそうだったのでしょうか。

表現についてですが、
混乱を回避するためにも、前文はそのままにして、
現時点で暫定的に、
「地域カテゴリー以外では必然性がないと判断されれば．．．」と
している文章を、提案の「板の趣旨に沿わない場合．．．」に変更するというのではどうでしょうか？

前述の「必然性がないと判断されれば．．．」の文章は別の項目との表現を統一していますが、
差別化を図るのであれば別々にするのもよいと考えていますが…

後半の文章だけを変えるのでは問題があるでしょうか？

2014/05/30(金) 23:10:31.43

やっぱりこのレベルの話はどうでも良い感じがして来たなあ

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/31(土) 11:36:05.29

>>153
ラーメン板の件は以下のスレです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1049812254/187-194
http://mimizun.com/log/2ch/saku/1049812254/187-194

この時適用されてる｢地域地方関係｣のルールは現在のものと同じです。

依頼に対し削除屋諸行さんは厳密に判定しスルーしました。
ここでいうスルーとはもともと｢地域地方関係｣ルールに反してるのだから他の要件での削除は不要、という意味です。
しかし以前からこのルールに疑問を持っていた削除麦酒さんが削除忍ことトオルに質問し、

「ラーメン板や外食板で地域スレをなくしたらほとんど削除対象になってしまうから、
地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある（よって残し）」

という判断をもらい判定を覆し荒らしのレスを削除しました。
以後この｢判例｣をもとに運用されています。

要するに｢地域地方関係｣には｢判例｣による補完が必須な状態です。
この項目がなければ単に｢連続投稿｣案件として普通に処理できたわけです。

ですから改めて>>146の提案をします。
補足すると、案2はこれまで市町村単位しかアウト判定に出来なかったものをより広域な地域情報に拡大する為です。
｢県からのお知らせ｣のようなものがセーフになるなんて変ですしね。
まあ項目自体が消えれば、このような配慮はほぼ不要なんですが。
一応案1の｢第三者には意味の無い地域情報｣の文言追加で僅かに配慮したつもりです。

再提案に当たり、案2について文言を少し修正します。

地域地方関係
話題の対象となる地域の居住者、出身者、関係者にしか価値の無い情報は地域カテゴリーでお願いします。それ以外のカテゴリーでは板の趣旨に沿わない場合削除対象とします。

>>147
いえ、削除人はおろか鯔経験はありません。せいぜい某板のLR変更を主導した程度です。
そのときに有権解釈集や削除知恵袋で必要な知識を得たり、ときに2ch用語をggったりして多少の理論武装しました。
今回も都度調べて臨んでます。

2014/05/31(土) 12:05:48.97

もういい加減適当に流して申請（提案）しちゃえばいいのに
割りとどうでも良い事でしょ？合意つかないなら変更しないままで良いじゃん
他の所だって変えた方が良いのに手を付けらんない所いっぱいあるのに何で
ここだけこだわってんの？

とっとと片付けて次のもっと本質的な所に話を進めたら？

**案内人湊 ★** · 2014/05/31(土) 13:33:39.75

>155
ありがとうございます、そちらのスレを拝見してみます。
判例による補完についてはよくわかりました。

難しい問題だと思います。

現在は地域地方関係に抵触したスレは削除することになっています。
上の案も含め、これを「削除されることがある．．．」に変更してみることも考えたのですが、
「板の趣旨に合っていれば削除しない」方針だと、逆にほとんどが「地域地方関係」では削除されなくなります。
そもそも板の趣旨にあっていなければ「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で削除対象となる可能性が高いと思われます。

項目自体を消す場合（つまり>146の案１）の、
「第三者には意味の無い地域情報」の地域情報は、今までのように市町村単位でよろしいでしょうか？
それともここに言及はせず、「地域情報」とだけにするのでしょうか？

夕方にもう一度来ます。

**名無しの良心** · 2014/05/31(土) 16:14:34.27

ramen：ラーメン［レス削除］
４．投稿目的による削除対象
スレッド
レス・発言
差別・蔑視＊
データ
地域地方関係

［レス削除］
「地域地方関係」を理由にした削除依頼は皆無というほど見たことが無いのですが
今後もそれを残しておくと今回表面化したこことや
削除屋を目論む案内人が残すと言ったことなども含めて
レス削除依頼に削除ガイドライン４．地域地方関係をどんどん活用出来そう

**名無しの良心** · 2014/05/31(土) 16:18:49.23

> 難しい問題だと思います

どう難しいのか
それを解決するにはどういう対策を講じればいいだとか
自分なりの案が出せないのならええかげん黙ってほしい

**かめさん。** · 2014/05/31(土) 17:07:24.06

自分なりの案が出せないお前も黙るべきだネ♪

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/31(土) 17:37:37.87

>>157
言及は不要でしょう。柔軟に処理できるかと思います。

｢スレッド｣の項目で追記しないのは原文がかなり柔軟だからです。
一方｢レス・発言｣では『排他的馴れ合い』に含ませる考えもできますが、これは相手がいることで成立するものですし、
単独ではやや弱いかなと思ったので補完しました。
｢差別・蔑視｣で地域と記述されてるのは項目通りの案件が現実に存在してるからなので、そのままで問題なし。
ついでに｢データ｣については他のGLとダブりますけどGL4の括りで見た場合の話なので、これも特に変更はなしです。

地域カテに立てられるスレは趣旨さえ合わせれば、他板でも普通に立てることができる物であり、地域カテ内もまた然りです。
なのであえて地域カテへの誘導は言及する程でもないかと思います。

**案内人湊 ★** · 2014/05/31(土) 21:48:19.67

少し遅くなりました

>161
回答ありがとうございます。
なるほど、お考えはよくわかりました。

>155のスレを読んでみましたが、
「地域や地方が限定されても第三者に情報価値がある場合は削除対象としない」
という判例になっているように思いました。

一度書きましたが、今は最低限の修正以外のことはしないつもりで、
項目自体を消し去ってしまうことは、その範囲を超えるかなとも思っています。

>138さんも書いている通り、今までの例や、GLの他の例なども鑑みると、
無理に消す必要はないのかなあ、という気がします。

ですので、>146の◆UBuFjZoQOyCVさんの案２と、現在の文章、
実際の削除板での判例などを鑑みて、表現を修正してみるというのはどうでしょうか？

文章にすると、、、

|　地域地方関係
|　地域や地方が限定されて、対象となる地域の居住者、出身者、関係者にしか情報価値のないもの、
|　または、限定する地方や地域での範囲でしか成り立たないものは、地域カテゴリーでお願いします。
|　それ以外のカテゴリーでは、削除対象になる場合があります。
|
|　ただし、地域カテゴリー外でも、スレッド・板で扱う話題そのものが地域地方を限定した範囲でしか成り立たない場合は、
|　板・スレッドの趣旨、第三者への情報価値などを考慮します。

これは、

・板の趣旨に合っている場合には、たとえある程度対象が限定されていても、削除はされない
・地域地方を限定している話題でも、話題の趣旨を鑑みて削除対象とするか考える。
・板の趣旨にある程度合っていても、情報価値がなさすぎる場合には削除される可能性もある。

という感じになりますが…
少しくどいでしょうか？

**名無しの良心** · 2014/05/31(土) 21:57:54.57

>>160
書いてるよ。

**名無しの良心** · 2014/05/31(土) 22:03:38.21

>>161
＞｢差別・蔑視｣で地域と記述されてるのは項目通りの案件が現実に存在してる
４．投稿目的による削除対象
差別・蔑視＊
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。

＞地域名
「差別・蔑視の意図がある地域名」
地域名というよりも、実際に処理されて来たのは「地名」だと思います。

**案内人湊 ★** · 2014/06/01(日) 10:40:45.99

>144
>153
「削除人は基本的に．．．」の部分ですが、申し訳ない、読み違えて？いたようです。

最初の五行について、一つ目の見出しのガイドラインの中に移してもよいのですが、
トップに置いておくのが大切な心得というか、そういうものだと思うので、
無理に移す必要はないのかなと思います。

どうでしょう？

残件
・「注意」については修正します
・案内人さんの心得については、>153の通り、お返事お待ちしています。
・地域地方関係については、>162の通り、ご意見お待ちしています。

**案内人湊 ★** · 2014/06/02(月) 20:26:06.57

注意を修正しました。

http://info.2ch.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BA%E6%B9%8A

**案内人湊 ★** · 2014/06/03(火) 23:05:20.52

ええと、第三者さんのお返事と、◆UBuFjZoQOyCVさんのご意見をお待ちしているのですが…

野次馬さんはみんな規制議論かな。

2014/06/03(火) 23:17:27.47

意見待ちっぽいし特に口挟むべき場面でも無さそうなので静観中の野次馬その1

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/06/04(水) 01:00:23.57

お待たせしました。
(まだ途中までですが)PINKのガイドラインの作成過程を読んでたので遅くなりました。
この時も2chのGLをベースに野次馬さんらが文書作成してたんですねぇ。

>>162
……無駄に長ぇ。詰め込み過ぎ。もう少し推敲してほしかった。

こちらとしては案1押しなのは変わりません。が、案2については他の文言に合わせた修正を施してみました。
これで過不足なく必要十分だと思います。
ただもし｢意味｣の文意があまりにも広いと考えるならば、｢価値｣の言葉に置き換えてくれても結構です。
特定地域限定の話など他者から見ればイミフだよなぁということと、あまり同じ用語を重ねたくなかったという理由なだけですので。

地域地方関係
対象となる地域の居住者・出身者・関係者にしか意味の無いものは地域カテゴリーで、それ以外では板の趣旨に合った第三者に価値ある地域情報を除き、削除対象になります。

2014/06/04(水) 06:45:25.41

本とこの辺の事なんか、どーでもいい

**山田次郎** · 2014/06/04(水) 12:11:21.20

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1239865167/l50
このスレ削除してください

容量オーバー　他人の中傷あり

2014/06/04(水) 12:16:13.07

>>169
ガイドラン４．
[地域地方関係]の項目を全廃しないで
下記のようなガイドラインを書くことのメリットは何かしら？
＞対象となる地域の居住者・出身者・関係者にしか意味の無いものは地域カテゴリーで、
＞それ以外では板の趣旨に合った第三者に価値ある地域情報を除き、削除対象になります。
ガイシュツのラーメンに関しては全く覗くこともない板ですからどのような問題が起きたのか知りませんが

何度かこのこのスレに書きましたパチスロ店情報板やパチンコ店情報板の場合
市区町村レベルではなくその狭い地域にあるホールのスレが立てられるのは
主に店叩き目的になると思います。（いわゆる私怨）
優良店情報ならばどんな小さな町の中の情報でもそslotj|pachij板利用者(第三者)に価値ある地域情報となるので問題外。

叩き揶揄目的で立てられたスレッドの誘導先を「カテゴリ地域」とされても困ります。
(カテゴリ地域にある(14枚)各板の活性化を目指し鋭意努力中の板利用としての立場からの意見というか！！！苦情！！！！！)
２ちゃんねるにはちくち板という目的としては最適な板も用意されております。
地域板に誘導すなっ！ちくり逝かせヴぁ～か！！！と言ってあげたい。

再度申し上げますが、ガイドライン４．[地域地方関係]ではなく
削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿での依頼であり削除判断が望ましい。

　「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」

そもそもそういうスレが立っていても削除依頼など致しませんが
削除ガイドラインに載っているしそれ利用できるし～ってことで
気に喰わないスレの削除依頼を遠慮せずに出来るという荒らしには好都合な削除ガイドライン作りはやめて頂きたいです。
カテゴリ地域の板が置かれているサーバーmastiff.2ch.netは現在のところ地下アイドルhttp://mastiff.2ch.net/akb/のみです。

４．投稿目的による削除対象
スレッド→削除または移動対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド→有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動

誘導先がちくり裏事情 http://awabi.2ch.net/company/（一つの例ですが…）だった場合
めにゅー (awabi)　　園芸趣味一般家電製品時計・小物・・・　etc.etc.。。。削除や停止することなく板移動も可能

**名無しの良心** · 2014/06/04(水) 12:16:38.20

条件付けて削除されない自体差別的だと思うけど？
申請分は全部削除は通すべき
新聞雑誌その他出版物放送なども
削除放置などありえませんねｗ

**名無し** · 2014/06/04(水) 12:53:18.28

>>173
少なくとも日本ではあり得ません
妄想はチラシの裏へどうぞ

2014/06/04(水) 13:07:14.39

>>172
＞カテゴリ地域の板が置かれているサーバーmastiff.2ch.netは現在のところ地下アイドルhttp://mastiff.2ch.net/akb/のみです。
だけじゃなかったのでその項適宜調査するなりご随意に～の♪
難民
http://mastiff.2ch.net/nanmin/

普通は同じサーバーにある板一覧が出るんだけどmastiffは地域の板のみ。
ライブスレッド数などもめっちゃめちゃで直す様子無し。

これ、たった今難民板から入ってみたもの
http://mastiff.2ch.net/kakolog.html

めにゅー (mastiff)
--------------------------------------------------------------------------------
Last update. 2014/4/11 11:47:57
mastiffサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。
--------------------------------------------------------------------------------
２ちゃんねるに戻る。
倉庫番
番号 live
倉庫 Chugoku 2
倉庫 Hokkaido 2
倉庫 Kana 2
倉庫 Kanto 2
倉庫 Kinki 2
倉庫 Kousinetu 2
倉庫 Kyusyu 2
倉庫 Okinawa 2
倉庫 Osaka 2
倉庫 ?? rqi 0 (思い出)
倉庫 Sikoku 2
倉庫 Tama 2
倉庫 Tohoku 2
倉庫 Tokai 2
倉庫 Tokyo 4
合計
30

ハードディスク使用量 (mastiff)

１ · 2014/06/04(水) 13:16:02.81

>>173
＞条件付けて削除されない自体差別的だと思うけど？

世の中条件付きだらけ。
幼児のバス料金、親が連れている一名は無料で二人子供を連れていたら一人は子供料金。

大阪市の70歳以上完全無流だった時代に、そのフリーパスの人が上記二人目を連れて降りたら無料。
無料の運賃の人が連れててもただ乗りおＫ！にするのはちょっと厚かましいすぎるんちがうやろか～？と思ったけど
人間10人おれば考え方十色。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/06/04(水) 17:09:42.90

>>169をちょっと訂正。

カテゴリー → カテゴリ

にお願いします。
ついでにGL7に追加してる｢出会い｣項目にもありましたので同様に訂正してもらえたらと。

>>172
メリット云々は俺にはどうでもいい。

前提として、俺は>>146で提示した案1押しの立場です。全GLのなかで削っても一番困らないはず。
ただ湊さんとのやり取りでこの人は折れないだろうと薄々感じたので、案2も出してみた。
最終的に残して申請されるならば、最低限過去の判例をすくい上げた形に直してもらおうってだけです。

もう一度言いますが｢地域地方関係｣は無くても困ることはないんじゃないかな。

2014/06/04(水) 22:38:27.62

>無くても困ることは無い

その通りで、今あるんならそのままでいいし、無いのなら無くていい
他にもいっぱい変更議論が必要なところがある中で、
この部分だけなんでこだわってるのかわからない
決まらないまま一週間また延びているし、結局
自分のしたい議論をするのが好きなだけかと思う

**名無しの良心** · 2014/06/04(水) 22:49:37.79

bpoの基準でも見る方がいい
もう2chだけ特別とか詭弁ｗ

削除依頼が出た分は内容問わず
粛々と執行するだけでいいよ
加害者より被害者の基準でｗ

2014/06/04(水) 22:59:04.27

>>179
俺もそう思うが、そう言う話は今しちゃいけないんだってさw
だから早く不毛な議論を引きずらずに、とっとと結論を付けて欲しいんだが。

**名無しさん** · 2014/06/04(水) 23:15:58.40

>>179
新聞社が依頼すれば全て消すというのなら、
明日の全国紙の朝刊の記事を全て消してみて下さい

**案内人湊 ★** · 2014/06/04(水) 23:26:56.83

>169
>177
◆UBuFjZoQOyCV　さん

ありがとうございます。すみません、急かしたみたいで。
個人的にはわたしなりに推敲はしてみたのですが…
文章を短くするのが苦手でして。

提案についてです

| 対象となる地域の居住者・出身者・関係者にしか意味の無いものは地域カテゴリで、
| それ以外では板の趣旨に合った第三者に価値ある地域情報を除き、削除対象になります。

ということですが、後半の部分、念のため確認です

「板の趣旨に合った第三者に価値ある地域情報」ですが、
「板の趣旨に合っていて、なおかつ第三者に価値ある地域情報」という意味と捉えていいでしょうか？

それでしたらわたし個人が文章に起こした>162のそれと、意味はあまり変わらず簡潔になった印象ですので、
わたし個人としても「>169のような文章でいいなぁ」、と思うのですがどうでしょう？

「カテゴリー」の文字については、他と同じく「カテゴリ」に統一します。
ご指摘ありがとうございます。

**名無しの良心** · 2014/06/04(水) 23:28:44.86

2chクラスの記事でも有ればねｗ
脱皮するいい時期なのに
新２ｃｈが不満なら自分で好きなように
掲示板でも始めればいい
加害者基準のなｗ

**名無しさん** · 2014/06/04(水) 23:43:38.71

>>183
あなたが今の2ちゃんねるの管理者でしたか
それでしたらここに来る必要はありません
ご自由に削除ガイドラインなり削除基準なりを決めて下さい
ではでは

**名無しの良心** · 2014/06/04(水) 23:57:03.04

加害者基準だとまた内紛やら
可笑しな事態に陥るよｗ
もう２ｃｈ的ｗな役目は
時代にそぐわず終わった存在に

2014/06/05(木) 00:17:03.18

>>185
俺はそれを支持するがここの連中には「おまえの存在は無価値」と言うに等しいからねえw

１ · 2014/06/05(木) 00:23:28.34

>>184
湊が今の削除の統括ですか？

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/06/05(木) 02:27:16.91

>>182
その解釈で間違いありません。

**案内人湊 ★** · 2014/06/05(木) 07:48:00.49

>188
◆UBuFjZoQOyCV　さん

わかりました。
ありがとうございます。◆UBuFjZoQOyCVさんの文章を採用することにします。

地域地方関係の文章を変更しました。
「カテゴリー」の文言を「カテゴリ」に変更しました。

http://info.2ch.net/?curid=2094

◆UBuFjZoQOyCV　さん
粘り強くご意見を頂き、ありがとうございました。
また何かご指摘がありましたらよろしくお願いします。

残件
・案内人さんの心得について、>153の通り、お返事お待ちしています。

**迷ったら名乗らない** · 2014/06/05(木) 19:36:34.37

> | 対象となる地域の居住者・出身者・関係者にしか意味の無いものは地域カテゴリで、
> | それ以外では板の趣旨に合った第三者に価値ある地域情報を除き、削除対象になります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

対象となる地域の関係者にしか意味の無いものは地域カテゴリで、それ以外では削除対象になります。
ただし、板の趣旨に合った第三者に価値ある地域情報は除きます。
or
※ 板の趣旨に合った第三者に価値ある地域情報は除きます。

前半：居住者や出身者は関係者に含まれますよ。
後半：結論の前に、それらに対する長い注釈を挟むのは文章としてよろしくありません。注釈は文を分けて。

１ · 2014/06/05(木) 20:42:20.16

>>189　湊
個人的なメモの事は此処でやらずに別板に移動よろしく。

自己紹介
http://peace.2ch.net/intro/

**案内人湊 ★** · 2014/06/05(木) 20:50:50.81

>190
迷ったら名乗らない　さん

提案ありがとうございます。
個人的には上の方が文章の通りがいいかなと思います。
※付の注釈はガイドラインのページでは用いられていませんから。

「関係者」と一つにくくると、分かりづらくなってしまったりしませんか？
どこまでが関係者なのか、と。

そこは運用次第、解釈次第、でしょうかね…

**迷ったら名乗らない** · 2014/06/05(木) 21:16:25.75

>>192
“関係者"がわかり辛いなら逆に、“関係者”という文言を入れるのはオカシイという事になってします。

関係者の内容について居住者・出身者は関係者である事は明白なので、
利用者の判断や削除人の裁量に任せるのであれば、
“関係者”のみでよく

“関係者”のみでは多少わかり辛いとお考えでしたら
“対象となる地域の居住者・出身者など、関係者にしか意味の無いものは地域カテゴリで、”

でしたら日本語的に整合性が取れます。

１ · 2014/06/05(木) 21:32:30.87

>>193
頭が頭痛

１ · 2014/06/05(木) 22:07:52.57

対象となる地域の居住者・出身者・関係者にしか意味の無いものは地域カテゴリーで、それ(＝地域カテゴリ)以外では板の趣旨に合った第三者に価値ある地域情報を除き、削除対象になります。

スレ削除ではなくレス削除にも適用されるガイドライン４．「地域地方関係」

ラーメン板
味噌らーめんが美味い店スレ

（１）俺らの職場の社食。地元の味噌屋の別注品で味噌最高
（２）市大の醤油はいけるけど赤出汁臭い味噌で食えたもんじゃない

（１）や（２）はセーフ？
地域板にラーメンスレを立てさせそちらで続きやれ！となるの？
過去「地域地方関係」を理由とした削除依頼それは「まちBBSでどうぞ♪」となっている
対象物の投稿内容から、『まちBBSで禁止された投稿』なのは明白であっても「まちBBSで！」だった。

＞地元の味噌屋の別注品
何処の味噌屋？と第三者が興味を示す味噌の話題だから「第三者に価値ある地域情報」削除対象にはならないの？

**案内人湊 ★** · 2014/06/05(木) 22:26:14.06

>193
下の案がとても分かりやすいと思います。

なぜ、>192のようなことを書いたかと言うと、
対象となる相手を表現する言葉が『関係者』だけだと、わかりづらいかなと少し思いまして。

もちろん、わかりづらい＝意味が捉えづらい、曖昧　という意味にもなりますから、
曖昧＝個々のパターンに柔軟に対応することが出来る　ということになります。

と、同時に、　いくらでも過大解釈することが出来る　ということでもあります。
（これを言い出すと他の項目もそうなんですが、この項目では特に）

ここで、あえて「居住者・出身者」という言葉を残すことで、
「住んでる人らにしかわからない話題は避けた方がいいかな」と利用者の方に思ってもらえるかな、と
そこで【関係者】だけだと、「関係者とはなんぞや」となるかもしれない、と思ったのです。

なので下の文面はわかりやすいと思います。
ただし、上の案を採用してみると、
『居住者と出身者以外の地域地方の関係者』を、想定することは難しくなるかもしれないですが。

**名無しの良心** · 2014/06/05(木) 22:26:16.57

あのー、横から済みません。
数人で物事を決める時って、まずはスケジュールとタスクを共有しなくちゃいけなくて、
期日を切って次フェーズへ進んで行かないと、いつまで経っても終わらないのでは、と危惧しています。

**案内人湊 ★** · 2014/06/05(木) 22:27:53.42

あらら、>196の後から二行目を少し訂正…

ただし、上の案を　×
ただし、下の案を　○

これじゃ全然意味が変わってきてしまいますね…失礼しました

**案内人湊 ★** · 2014/06/05(木) 22:33:49.29

>197
わたしもそう思います…
でも、先週時点で大半の問題は解決してましたし、
今のこれさえ終われば「ガイドラインそのもの」については一段落だと思います

「思います」ばかりで実際その通り進んでいないので、
静観している諸氏を含めてやきもきさせていることは承知しています。
わたしの不徳の致すところです…

１ · 2014/06/05(木) 23:48:42.46

そもそも地域情報として排除したり排除しないものを既に決めて押しつけている
押しつけの効果が出やすい★付きでの投稿。
大変な勘違い。頭大丈夫？

有益な地域情報（地域内の情報）

「関係者」
　その地域で発生した事件事故の関係者

「居住者・出身者」
　職場がその地域のものも多い「まちBBS」の投稿者