削除ガイドライン変更案３

**名無しの良心** · 2014/05/19(月) 22:47:11.07

削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
前スレと関連スレは下記の通り。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
削除ガイドラインについて考察する
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:49:13.08

>>46
ガイドラインは消してもいいものを定めている
消さなきゃいけないものじゃない
ガイドラインは削除人を守るためにあるべきだ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 22:52:57.88

>>47
世の中でもそう言う考え方はここにしかないですけどね。
果たしてそれが本当に削除人を守る事になりますかね？

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 22:58:48.55

>>48
現にガイドラインがリンクされていないと削除が滞った
何を消していいかわからないからだ
自由すぎる権限は権限がないのと同じ
貴方は自分が気に入らないものを消させようとしているようにしか見えない

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:00:47.20

>>49
削除人は機械でいい、ってことですね（大笑

それでやっていけますか？

2014/05/24(土) 23:04:30.53

だから、ここで今行われている削除ガイドラインの改定案作りとは理念から違うんだから
一から｢ぼくのかんがえるすばらしいさくじょがいどらいん｣作って直接Jimにでも
直訴すればいいだけじゃん
｢今までのガイドラインは全然ダメ。こっちのほうが効率的で自由で世間様と同じで
法に対応できるから2chが潰されることも無くて、社会的常識に則っていてどんどん消せる｣
運営が｢その通りだ｣と思えば採用されるだろうに

なんでしないの？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:10:24.66

>>51
そういうのも使い古されたフレーズですよねえ、自分が言い負かせない相手に対して。
これまでの削除に疑問を持つ人に、野次馬がさんざんそう言うフレーズで質問者を
追い返して「消させない」を堅持してきました。

消さない為のエネルギーを費やすより、消してしまった方がずっと削除人の負担も
無いでしょうに

2014/05/24(土) 23:21:41.16

>>52
使い古されたフレーズだと何か問題でも？
根本的な理念が違うのは本当だろ

なぜ自分で動かないのか
訴える窓口すら無い以前の運営とは違うんだし、素晴らしい正しい理念があるなら
それを訴えればいいのに、ここで頓珍漢なレス付け続けるのはなぜだ？

議論ごっこが目的としか思えん

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:27:16.35

私はこのスレの話題との関係あるいは無関係については既に述べていますよ。

今は議論を吹っかけてくる人に対して、応対しているだけです。
それはあなたではありませんので、放っておいたらどうでしょう？
あるいは、まだ私に議論を吹っかけてくる人に対して、あなたの方からスレ違い
を言ってくれませんかね？

まあ、そういう「連係プレー」もあなた方の得意技でしたよね。

**名無しさん** · 2014/05/24(土) 23:31:17.52

だめだこりゃ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:33:20.54

ダメも何も、あなたもここのスレでの議論と何も関係ない事をずっと話して来ている様ですよ

2014/05/24(土) 23:40:30.65

俺達(誰？)得意技なんてすごいもの持ってたのか！+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

いやもう基本理念から違うところで関係もクソも無いから
例えば｢ここをこうしたら削除人にも依頼人にも優しいガイドラインになる｣って話なら
ここでやるのも間違いじゃないし放っておいても｢詳しく議論しよう｣となるさ
｢もう全然ダメじゃん！こうすべき！｣っていきなり吹っ掛けておいて｢応対してるだけ｣は
ないだろうよ

今さっき｢言い負かす｣という概念持ち出してきた辺り、勝ち負けが頭にあるようだし
勝ちたい、あるいは勝ってると思うならJim他運営に直訴
なぜしないのか

門前払い食うのが怖いのか、責任持ちたくないから他人にやらせたいか
そんな意見が端から相手にされないのは、それこそ社会の常識だわな

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:42:14.81

過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
２ちゃんねるもピンク同様「有効とし継続するものとします。」とＪｉｍ－ｓａｎからのコメントが欲しいね。

GUIDELINE
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
デリーターは基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

9．補則事項
過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。

>>48
２ちゃんねる
削除人には何の責任もありません。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

PINKちゃんねる
削除の最終責任
削除人には何の責任もありません。
PINKちゃんねるの全責任は、管理人たるJIMが負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:44:28.43

>>54
＞議論を吹っかけてくる人に対して、応対しているだけです。

bbexciteは喧嘩ふっかけてる人にしか見えんけど？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:45:09.94

案内人さんには、こう申し上げたいです。

このスレには世間の常識、２ちゃんユーザーの平均からもかけ離れた声の大きな
こうした人たちが居ますので、これらに流されない様に気をつけて、
ガイドラインのとりあえずの修正というのを宜しくお願いします

とりあえず>>20については、私は賛成です。この方が削除人の手間は少ない。
徳川家康や織田信長を持ち出す感覚が分かりません。実名と概ね判断されれば消せば
良いではないですか？判断基準はいくら細かく書いても完璧にはなりません。
「本人の非」なんか考慮していたらそれこそ手間が増えて大変ですし、本人の依頼を
排除なんて、現実的じゃないです。全世代が残して行った負の遺産です。
本人証明は不要。どこもそんな事を削除の条件にしているサービスは無い。
依頼の公開は将来的に修正すべきですが、今はそれが理由に消さないという事の方が
おかしいし、判断に迷う素材を増やします。
依頼する事が本人と認めるというのは，消さない事を前提にした詭弁に過ぎないかと。
全然そんな事はありません。誰でも削除依頼する可能性があるんですから。

>>38はあなたのこの活動自体に対する指摘の様ですが、私も気になります。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/24(土) 23:48:25.58

>>58-59
あなたのそれにレスすると、つぎはodnさんが「不満があるなら」と来るんですよね。
でその一方でhodogaya 女史がツッコミを入れて来る。
気に入らない話をする人を排除するあなた方のテクは、さすがに恐れ入りますよ。

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:53:06.68

>>60
案内人に言ってるってことはあなた２ちゃんねるの運営の人に読んでもらう内容は書いてないの？

>>2 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ さんが運営の人からのコメントを貼ってます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399820800/834
> 834 名前：Jack ★ 投稿日：2014/05/19(月) 20:59:21.43 ID:???0
> えと、GL変更についても他の各種変更と同様に
> わたしが議論スレを読んで判断します。
> その際に、GL変更や重要な各種変更の際にはJimさんと相談して許可を得ます。

**名無しの良心** · 2014/05/24(土) 23:59:12.11

>>60
＞「本人の非」なんか考慮していたらそれこそ手間が増えて大変ですし、
２ちゃんに書かれる＝書かれた本人に非がある

基本姿勢がそれだからあなたが心配する手間が増える心配なし

>>61
否定やツッコミを全て解消して結論を出す。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:00:37.96

>>62
ゼロか１かですか？

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:03:07.48

>>63
>２ちゃんに書かれる＝書かれた本人に非がある
それ、幼稚すぎますよ
誰もそんな話はしてないのは分かってんでしょ？

**案内人湊 ★** · 2014/05/25(日) 00:05:20.38

>60
少なくとも現時点では、GL7に児ポと出会いを加えるかどうか考え中、
今まで適用されていたルールだけど記載がなかったものを記載する、
まちBBSへの誘導を地域カテゴリにする、
ぐらいのことしかしてないんです。

これで、やれ何でも削除できるようにするだの、
方針が大きく変わるだの言ってる人は、
一体このスレの何を読んできたのだろう？と思わざるを得ないです

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:09:06.40

>>66
私は理解しましたが、全然伝わってないという事は、議論の仕方
あるいはその範囲に限った活動そのものの意味に対する疑問も多い

少なくともあなたのその思いは多くの人に理解されてないってことだと思いますよ
>>1にも書いてないし

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 00:14:57.05

>>66
＞まちBBSへの誘導を地域カテゴリにする
もっと正確に！

携帯から２ちゃんねるの携帯用の板一覧を見たけどカテゴリ地域が無い。
だから地域板のアドレスにアクセスしてもエラー画面に飛ぶだけ。

２ちゃんねる内のスレに地域板のアドレスを貼ったからそこからなら地域板に行けるだろうと思ったらそれもエラー画面に飛ばされるだけ。
携帯用のカテゴリ地域用のサーバーってのが無いんじゃないの？
マァヴさんが携帯用の新設や移転の報告してたと思う、（2ch運用情報　http://qb5.2ch.net/operate/）そういう２ちゃんねると別の作業が必要なのにやっていないとか・・・そういうことかも？

**案内人湊 ★** · 2014/05/25(日) 00:18:46.03

>67
わたしは前スレでも散々書きましたし、このスレでも書いています。
あなたもわたしの1レスだけで事態を概ね理解していただいています。

参加している諸氏は皆さん、方針を汲んでくださっていますし、
概ね理解してくださいますし、忠言や提案や指摘をしてくださいます。

しかし全員がそうではありません、これは仕方がないことです。

あと、このスレのシリーズは別に今回の議論専用に建てたわけではないですからね。
わたしが立てていたら一言ぐらいは書き加えたかもしれませんけど、違いますしね。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 00:23:17.76

１レス１レス
初めて読む人が理解出来る書き方しなきゃダメだわ

自分はわかってるからと自分のメモ訂正のような書き込み内容しjかしてない
なんで名無しで書かずに案内人★キャップ付きで続けてるん？と思う
現実も現状も何にも把握してない★の煽り（叩きのつもり～？）の無駄レスがとっても邪魔。

流れもくそもあんたがどんどん追加して行ってるだけ。
その結果、ここに要望・希望を書き込めば新しい削除ガイドラインに反映されるという風潮になってるのよ～今の２ちゃんねるわ！ってことに２ちゃんねるの常識が変わっておりますでしょ？

2014/05/25(日) 00:28:01.54

えー、あれと連携技なのーやだーワクテカしない

気に入らない話扱いされてると思ってる時点で、ブーメランだわな
自分と戦ってる、だっけ？
｢ここでやろうと言われている作業とはそもそも全然違う話｣扱いはしてるがな

>>60みたいな｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、｢根本から違うから作り変えるべき｣
って、しかもそれに伴う問題を指摘されても、それは思い込みとか言う明後日の｢対応｣で
解決策すら示さない
漠然とした｢世間｣｢社会｣｢自由｣と並べられてもね

あとこれ貼っとくか
https://twitter.com/CodeMonkeyZ/status/466945631442202624
言論の自由には責任も伴う
どうせ削除されるからとなれば、無責任な書き込みが横行する可能性があるのは
今でもよくある｢つい書いてしまいました＞＜｣系の削除依頼を見れば想像に難くない
そう簡単に削除されないとなれば書き込む側も慎重にならざるを得ない
削除人を使えば、簡単に発言の責任を無かった事にできるのは正しい事かどうか

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:30:45.93

>>69
理解はしましたが納得はしていません。
他の方も概ねそうかと。微修正に意味を持たせるなら、ダラダラと議論せずに
早く結論を出して提案に持って行ったらどうでしょう？
数ヶ月、半年かかるのだったら、ガイドラインの根本まで議論すべきと考える
のは当然かと。
定期的に論点を春くらいの事はしたほうが良いのでは？今月中に絞り込みましょうよ。

>>70
３０％くらいは同意しますよ。
毒のある言い方は別として。

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:31:33.30

>>71
えーと、もうその話終わってます。おつかれさんw

2014/05/25(日) 00:36:41.76

>>73
あぁ、あなたに言ってるんじゃないんで
すごい気にしてるみたいだけど気にしなくていいですよ

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:40:37.80

>>74
私のレスにアンカーつけてるでしょ？気にしてるのはあなたでしょ？
隠さなくても良いですよ

**灰色の名無しさん** · 2014/05/25(日) 00:49:47.30

まぁまぁ、お互い挑発しなさんな。非建設的だと思わんかね。

2014/05/25(日) 00:53:12.38

例としてアンカーつけたら恋してる事になったてござる
もう例に上げるのもやめたほうが良さそうだな

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 00:54:43.49

>>77
気にしてるからアンカーつけたのは間違いないよね？
言い訳ご苦労さん。っていうかそう言う間違いなくしなよ。滑稽でしかない

2014/05/25(日) 01:15:59.29

んじゃ本題に戻って

>>68に書かれているのを確認
携帯用専ブラによって｢地域｣カテゴリが入っていない
旧2ch.net系、現sc系ブラウザって事なのか、bbs menuの取得先の問題か
べっかんこ他を確認してみたけどこれらは地域カテゴリが表示されてる

これは>>66で書かれている、誘導を地域カテゴリにしてもいいかどうかの問題
…になるだろうか？
地域カテゴリに対応していない携帯用専ブラから削除ガイドラインに行き
そこから地域カテゴリを確認してみる可能性ってどれくらいあるんだろうか

一部の携帯用専ブラの利用率などわからない限り、判断は難しいかもしれないが
個人的には例え地域カテゴリを携帯から見られなかったとしても、誘導先がある
という事がわかれば十分で、あとは個人で別専ブラを見付けるなど対応できるのでは
ないかと思う

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/25(日) 04:44:13.86

伸びてるなぁ。

｢忘れ去られる権利｣さんの多くの主張は運用上で解決するものかと思うので、JimさんやJackさんらに直言されるといいかと思います。

ただ一つ意見を述べるならば……
多くのサイトはサイトポリシー/ガイドラインを設け運用しています。
開設者・管理者はこれらを根拠に責任を負うからこそ、反する者に対して削除や規制を行なえるのです。
｢削除｣は｢言論の自由｣を妨げる行為だということ。これは｢規制｣にも当てはまることかと思います。
その自由を妨げるのだから責任がついて回ります。

故に削除人個人の｢常識｣に頼った削除を認めた場合、その責任は削除人個人が負うものになるでしょう。
もちろん管理者も野放図にする責任を負います。が、果たしてこんな割に合わないこと許すでしょうか？
責任を問われかねないのに鯔になる人、あるいは職務として行なおうという者が現れるでしょうか？

(そういえばPINKにあって2chにないものの一つにサイトポリシーがありましたね。追加されることを強く願う)

シンプルにという点について。
個人的に思ってたことを踏まえ述べると、なぜ｢一群二類三種｣という普段見慣れない分類単位方法が使われてるのか？
シンプルに｢一群二群三群｣でも｢一類二類三類｣でも｢一種二種三種｣でもいいじゃないかと思うんだが……。
いつだったか｢わざと混乱するような書き方で依頼者の気を削ぐため｣なんてレスをどこかで見かけたけど、
意地悪な見方をすればそんな気さえしてくる。
何か法的な根拠があってこのような単位分けを使ってるのだろうか？
問題ないならば分類単位を統一してほしい。

◆my.Z...... · 2014/05/25(日) 07:09:52.43

>>75
＞私のレスにアンカーつけてるでしょ？

それレス>>60へのレスアンカーではなくて「本文省略」するための書き方。
＞>>60みたいな｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、｢根本から違うから作り変えるべき｣
＞って、しかもそれに伴う問題を指摘されても、それは思い込みとか言う明後日の｢対応｣で
＞解決策すら示さない

『このスレには世間の常識、２ちゃんユーザーの平均からもかけ離れた声の大きな
こうした人たちが居ますので、これらに流されない様に気をつけて、
ガイドラインのとりあえずの修正というのを宜しくお願いします

とりあえず>>20については、私は賛成です。この方が削除人の手間は少ない。
徳川家康や織田信長を持ち出す感覚が分かりません。実名と概ね判断されれば消せば
良いではないですか？判断基準はいくら細かく書いても完璧にはなりません。
「本人の非」なんか考慮していたらそれこそ手間が増えて大変ですし、本人の依頼を
排除なんて、現実的じゃないです。全世代が残して行った負の遺産です。
本人証明は不要。どこもそんな事を削除の条件にしているサービスは無い。
依頼の公開は将来的に修正すべきですが、今はそれが理由に消さないという事の方が
おかしいし、判断に迷う素材を増やします。
依頼する事が本人と認めるというのは，消さない事を前提にした詭弁に過ぎないかと。
全然そんな事はありません。誰でも削除依頼する可能性があるんですから。』みたいな｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、・・・（ry

投稿者>>60HOST:.bbexciteさんのように具体的な｢これに賛成｣とかいう話ならともかく、案内人湊★の場合は、
｢根本から違うから作り変えるべき｣って、しかもそれに伴う問題を指摘されても、それは思い込みとか言う明後日の｢対応｣で解決策すら示さない。

↑　↑　↑

そう言ってるんでしょ？
私にはそういう意見を述べているようにしか受けとめることが出来ませんけど？

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 07:29:42.41

>>79
＞携帯用専ブラによって｢地域｣カテゴリが入っていない
具体的には「べっかんこ」を使った２ちゃんねるsoftbankガラケー。

何度か出てくる地域板のスレッド「河内長野」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/34
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/412 ←　ここ
＞・書こうとしたスレ
＞河内長野市Part1
＞http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397704241/l50

携帯ではurl【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/412】が大阪板だったか？文字に変換されているけどそれを踏めば普通は繋がる。
でも地域板のhttp://mastiff.2ch.net/osaka/は繋がらない。

YAHOO！携帯という一般的なGoogle検索のようなところから「２ちゃんねる」で検索
２ちゃんねるから入って携帯入口に入って板一覧をみると
カテゴリ【地域】が無い。
それ、ひろゆきさんのSCってことは有り得ません。あちらだったら下のほうに「ｍａｃｈｉ．ｔｏ」のまちBBSもリンクされているはずですから。。。

帰宅後、PCから投稿したもの。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1400516678/493
493 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2014/05/23(金) 17:12:39.74 ID:zXVA06X90
以前も此処に書いたと思うけど
なんでべっかんこやYAHOOページの検索から２ちゃんねるに入って
携帯入口へ移動した入り方でも

>>412の地域スレのリンクを踏んで入ってみたりもしたけど
エラーでスレッドが見れない。なんで？？？
--------------------
河内長野市Part1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/osaka/1397704241/l50
--------------------

http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&;ei=UTF-8&p=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
http://i.2ch.net/
２ちゃんねる
携帯用　入り口http://c.2ch.net/

http://c.2ch.net/
会社・職業
裏社会
文化
～～～～～
雑談系２
BBSPINK
新設板

**忘れ去られる権利** · 2014/05/25(日) 07:40:23.74

>>80
そのことはスレにこのスレの話題ではないということで決着してますが
まだこだわります？
ならば一言だけ言うと、今の体制でも削除人に責任がないというおとぎ
話をまだ信じ込まされていますか？

>>81
これも今更の蒸し返しに付き合うことになりますが、
何を長々とコピペして無駄に書いてんのかよくわかりません。引用でも
例示でも何でも、odnさんが私のレスを気にしてることは否定ですが。
アンカー自体なかったことにしたいのでしょうか？

＞そう言ってるんでしょ？
この文章の主語は何ですか？
私はそういいましたが。貴方の文章の意味が不明です。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 07:51:54.46

>>66　名前：案内人湊 ★ [sage] 投稿日： 2014/05/25(日) 00:05:20.38 ID:???0
＞まちBBSへの誘導を地域カテゴリにする、

そういう漠然と書いてるのが語弊のもと。
４．投稿目的による削除対象
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

＞範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
範囲でしか成り立たないものは、カテゴリ地域のほうでお願いします。←こう書き直すってことなんでしょ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/463
　→地域カテゴリに各地域に対応した板が新設されている

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/476
カテゴリ【地域】http://mastiff.2ch.net/の各地域板への移転に関しては新設鯖なので当面は同じサーバーの板は無くスレストップもしくはスレごとあぼーんになる。
pachij|slotj　その2枚の板に関しては過去から「地域地方関係」を無視。「第三者に情報価値の有るもの」という認識なんだろうけど。。。それって無駄に重複スレを増やす原因になっている場合が少なくない。

あと、元管理人裁定が削除判断のもとになっていることや「有権解釈集」で報告されているものが明文化されない削除ガイドラインよりも効力を発揮していることなど
この際、Jim-san運営から正式なコメントを賜りたいと思っております。

＃当面は同じサーバーの板は無くスレストップもしくはスレごとあぼーんになる。
最近、地下アイドルAKBが同じサーバーに置かれたみたいね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/849
＞＞まちBBSへの誘導を地域カテゴリー板への誘導
＞なにそれ？

＞不要　→　２ちゃんねる内では削除対象になります。
その他現在の案内まちBBSにリンク貼ってるわけじゃないけどもカテゴリ地域への案内の場合何てことばにするつもりなのか？
そういう具体的なことを湊★はｸｽっとも語ってないね？
地域地方関係に関しては過去まちBBSへの誘導がまちBBSサイドとしては受け入れないまちBBSの削除ガイドラインに反するスレッドであるにもかかわらず
ガイドライン４．を貼るだけの荒らしをさせる迷惑な誘導だった。

地域地方関係なしにしていいんじゃないの？ってどこかに書いた気がするけど全て黙殺やし。。。いちおう書いた！！！！！！！というあとあと使える自分的重要な記録イッパイ。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 07:54:10.87

>>83
＞アンカー自体なかったことにしたいのでしょうか？
>>77

暇で遊んで欲しいのならこういうスレじゃなくて雑談スレにでも移動なさったら～？

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 08:03:03.55

>>83
＞＞そう言ってるんでしょ？
＞この文章の主語は何ですか？
＞私はそういいましたが。
>>60を書いたのはあなたなんだけど、

そう言ってるんでしょ？ってのは>>60を冒頭に持って行った書き込みをしたために絡まれて迷惑そうな投稿者>>71さん。

で、その>>71さんが>>60に向かって言ってるのではなくて案内人湊★に対して投げかけている投稿>>71なんだけど、、、

理解できませんか？
それとも主語>>71か>>60かなんてどうでもいいんじゃないの？
だいたいおおまかにこういうもんだいがあるなぁ～と今朝理解できたのは案内人湊★はこのスレ内で歓迎されていないということが決定的になった。

湊★が書いてることは私的メモ過ぎでこういう議論スレ向きちがうヤン！と思ってたのは私だけかしら～？・・・それ大きな勘違いだった。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 08:07:57.28

>>79
＞これは>>66で書かれている、誘導を地域カテゴリにしてもいいかどうかの問題
＞…になるだろうか？
リンク踏んでも投稿できないことと
湊が書いてる誘導とは別問題。

2014/05/25(日) 08:25:03.40

>>82
携帯問題はある程度わかるまで別のスレに移らん？
確認したい点もあるし長くなる
で、問題があるのか、あるとしたらどの程度かわかったら、ガイドラインからの
誘導問題をこっちで考えたほうがいい
質問･雑談スレ345＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400929784/
↑ここにこれから書いとく

**案内人湊 ★** · 2014/05/25(日) 11:45:15.36

>72
グダグダだらだらやってんじゃねーよ！！
って指摘なら、ご尤もだと思っています

しかし、今の草案がそのまま新しいガイドラインになる可能性もあります。
であるならば、たとえ微細な修正だとしても…議論は慎重にした方が。

まだリンクも切れていますし、板挟みのジレンマと戦っています、
どうぞご理解頂きたく。

議論と関係のない話題はスルーしていいですかね。
適切なスレがあるものはそちらで。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/25(日) 12:02:07.80

>>89
担当？が気付いたらしいよ。そう遠くないうちに修正されるかも。

Let's talk with Tom Cat
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1397500150/37
> 37 名前：Tom Cat ★ [] 投稿日：2014/05/23(金) 17:05:12.59 ID:???0 585972527-2BP(0)
> @動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
>
> I see. So /guide should be an index of all the guides. We will work on it. Thanks for the notification! :)

**通りすがりＺ** · 2014/05/25(日) 12:18:46.50

お疲れ様です。
>>29
レスありがとうございます。
実名の扱いの保留分について、賛同しているのでぜひとも検討していただきたいです。
本人確認の書類についてはちょっと行き過ぎのような気がしました。

表現の自由と公共の福祉の調整は2chに限らず難しいですが、
もう少し削除のボーダーを下げてもいいのでは…？と私個人は思った次第です。
皆さんのご指摘通り削除人さんの苦労も増えてしまうかもしれませんが…

今はとりあえず、リンク切れと、未処理の削除要請の件が解決すればと願っています。

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 13:39:24.91

Tom Cat, if you're here, please identify yourself. We truly want to talk with you about these amendments.

- Do you want to rewrite guidelines for deletion only with items being discussed here?
- Or do you want to include as many outdated items as you think we might need to rewrite?

I personally think it may well take months to have a consensus even only for these limited items:

>少なくとも現時点では、GL7に児ポと出会いを加えるかどうか考え中、
>今まで適用されていたルールだけど記載がなかったものを記載する、
>まちBBSへの誘導を地域カテゴリにする、

as 案内人港★ had indicated.
For the time being, it might to be a good idea to take a short-term amendment to the existing guidelines for deletion,
and show explicitly that we DO have guidelines at least for deletion.

BTW, what do you think about the recent new regulations by many countries including Japanese Government regarding "Personal Data Protection"?
Those will include the Rights to Be Forgotten for individuals who don't want to be bothered by offensive articles on 2ch with their Personally Identifiable Information?

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 14:26:52.30

>>92
このスレでは英語の書き込みやめてくれませんか？

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 14:27:59.08

why?

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 14:32:00.71

>>2
引用　Jack ★（日本語のわかる人）
-----------------------
834 名前：Jack ★ 投稿日：2014/05/19(月) 20:59:21.43 ID:???0
遅くなってｽﾏｿ

えと、GL変更についても他の各種変更と同様に
わたしが議論スレを読んで判断します。
-----------------------

総括者
http://meikan.s101.xrea.com/pukiwiki/index.php?%C1%ED%B3%E7%BC%D4
N.T. Technology Inc.
Jack ★
テリトリー：BBSPINK、２ちゃんねる
スキル：運営系全般
備考：
BBSPINKのボランティアリーダー。
4月事変の後、Jimに近い立場の人間の中で、数少ない日本語のわかる人のため、
2ch.netに残ったボランティアたちのフォローと統括代わりに収まる。

**りすががりがり。** · 2014/05/25(日) 14:44:23.18

>>94
その人はスルーしてください。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 15:40:48.49

>>96
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1398783647/845
> 845 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 2014/05/25(日) 07:15:57.32
> 鯖がまともに見えるくらいbbexciteが頭おかしい

ま、そのとおりやね。

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 15:48:13.02

言い争いしたいだけなら雑談スレへ

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 15:49:43.58

>>92
せめてHNの部分だけでもコピペしたら～？とか、色々含めて英語はやめたほうがいいです。

＞please identify yourself.
何故？

とっととやれば一週間で片付く。
それはこんな僅かな人数で決めることではないからやってはいけない。
２ちゃんねるの中のこのスレで議論ごっこをしている人が何名居るか調査してみたら～？
コソアンのアンケートでも大雑把な数字は掴める。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 16:02:07.39

>>92
＞as MINATO★ had indicated.
それも変。というか、、、不適切。

後段
「大筋で削除ガイドラインの内容が変わるわけではない」
そういう風にまとめている湊の言ってることと全く違った削除ガイドライン作りを期待した質問しているんでしょ？

それはこの>>80ｐｌａｌａさんが要望しているサイトポリシーを追加することと違うでしょ？
＞(そういえばPINKにあって2chにないものの一つにサイトポリシーがありましたね。追加されることを強く願う)

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 17:00:26.26

>>99-100
なんか何言ってんだかわからん
あんたのその発言が私のにどう言う関係があるか本当に分からんのよ

一週間で蹴りがつくと言いながらここでやるなってどっちだよ？何言いたいんだ？

あんたが否定してることって、私の意見と全然違うし、そんなことどこにも書いてないんだけど。
私じゃなく港を否定してんの？

**名無し三等兵** · 2014/05/25(日) 17:03:34.14

>>60
あー・・・>>22ですが言葉足らずで申し訳ないです。

＞徳川家康や織田信長を持ち出す感覚が分かりません。

なんでそんな例えをしたかというと、「同姓同名の人物」がいた場合に困った事にならないかと。
消す必要も無いレスを消してしまったり、逆に「これは同姓同名の歴史上の人物を叩いてるだけだから」
とか言われて削除できなかったり（むしろ削除人が躊躇してしまいそうな）。

重箱の隅な話を持ち出して申し訳なかったのですが、リスクマネジメント的に考慮しておかないと、
後で無責任な話になっちゃうかもと思った次第です。
要するに削除人がスレの流れをちょっと見ればわかる話ではありますが。

案内人湊★さんの趣旨と違うレスでもありますし、とりあえずスルーしてください。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 18:24:18.20

>>101
＞何言ってんだかわからん
貴方ご自身何を書いたのかそれ覚えてないのかしら？

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 18:37:47.71

>>103
港に直接言えよ。何で俺に言うの？↓
> とっととやれば一週間で片付く。
>それはこんな僅かな人数で決めることではないからやってはいけない。

つかこの２つの文自体、上下で矛盾してるし、
どっちを主張してんの？一週間でやるの？やらないの？

>>100も更に意味不明
>そういう風にまとめている湊の言ってることと全く違った削除ガイドライン作りを期待した質問しているんでしょ？

ガイドラインとかそんなレベルの低い話じゃないんで、あんたはお引き取りください。

>それはこの>>80ｐｌａｌａさんが要望しているサイトポリシーを追加することと違うでしょ？

あなたの頭の中ではその人が偉いの？それもよくわからん。参照された人も迷惑と思うが。

>貴方ご自身何を書いたのかそれ覚えてないのかしら？

あんたの致命的な問題は、人が言ってない事を頭の中で増殖させて敵を作り、それと必死に戦う事。
こっちはそんな事言った覚えが無いんで、何言われてんだか分からん。

>>102
了解です、こちらも例に出して済まんかった。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 18:55:38.81

>>104
あなたが英語で書いた内容に対してなのになんで？

再掲　>>99

>>92
せめてHNの部分だけでもコピペしたら～？とか、色々含めて英語はやめたほうがいいです。

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 19:11:12.76

>>105
どの部分が俺が書いた内容だと言ってるの？

> とっととやれば一週間で片付く。
>それはこんな僅かな人数で決めることではないからやってはいけない。

この２つのはどこで俺が書いてるのか示してくれないか？
出来ないならあんたの意見なんだからこの上下の矛盾について説明してくれないか？

Plalaの話なんて俺は一言も書いてないけど、どこが相当するの？

追加しとこう
>２ちゃんねるの中のこのスレで議論ごっこをしている人が何名居るか調査してみたら～？
>コソアンのアンケートでも大雑把な数字は掴める。

なんであんたの主張の裏付けを俺がやらないといけないの？そん簡単に人が動かせるかよw何様だ？
自分でやって何名居るのか示してくれ。で、それが俺の発言と同関係あるのかも説明する事。
どうせ>>97も自分で書いたんだろ？そのスレでも誰も相手してないし。

**Rights to be forgotten** · 2014/05/25(日) 19:25:39.53

みなさんすまない。bbtecは触っちゃいけないあの人だったんだね。もうしません。

**名無しの良心** · 2014/05/25(日) 23:30:22.90

もうキモくてスクロールも時間の無駄でしかないから透明になるTab付きNG。
悪しからず。Rights to be forgott・・

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆O/T2HiKY..rQ · 2014/05/26(月) 00:12:35.58

>>104
> ガイドラインとかそんなレベルの低い話じゃないんで、あんたはお引き取りください。

ξ｀-ω-´ξ　湊やメイドを中心にして、レベルの低い話をしてて悪かったわね。
そんなレベルの低い話に関連する案件までも、>>4に転載した行為は
更にレベルが低いんでしょうねぇ。あ～悪かった悪かった。

ここはスレタイ通り、アンタにとってはレベルの低い話でしかない
削除ガイドラインについて話し合うするスレ。
「ガイドラインとかそんなレベルの低い話じゃない」という、そんな話はスレ違い。
アンタの方が速やかに、とっととお引き取り下さい。

**Rights to be forgotten** · 2014/05/26(月) 00:23:15.60

さて、とw

**名無しの良心** · 2014/05/27(火) 17:37:47.13

>>109
ひろゆきさんの２ちゃんねる（sc）にてたぶん質問スレのテンプレだと思う意見交換をやってはるね？
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385111991/1-13
削除依頼の注意や案内するうえで役に立つ質問スレのテンプレ作り。

**案内人湊 ★** · 2014/05/28(水) 00:21:18.63

ガイドライン外の問題は解決しましたか？
そちらはそちらでやっていただくとして。

時間があまりなくて申し訳ありません

ひとまず、GL8の荒らし依頼について上で書いた通り二つに分けて記載をしました、
してみましたが、文章もそのまま同じでいいのか…
中でもう少し細かく触れた方がいいのか、考え中です。

GL7については、申請時に直接確認をしてみる方向にします。
前スレで言った通り、GL7についての反対案、改定案などは、あればまだまだ議論をしますので、
引き続きよろしくお願いします。

http://info.2ch.net/index.php/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%A1%88%E5%86%85%E4%BA%BA%E6%B9%8A

//何も無ければ今週末には申請を出したいなあ

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 00:57:55.72

>>112
あんた反対意見は全く考慮せず好き勝手やってるんやし申請したけりゃ★同士のメールで今すぐでもあんたが暇ならいつでも好きな時にやれば～？

「湊個人的なものですー」←必須。

そもそも削除ガイドライン変更申請なんてスレどこにあるん。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 01:05:34.16

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

データ
　公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

これは不要抹消
↓
地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 01:09:14.41

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
追加　→　但し一行レスは削除されない場合が有ります。

アスキーアート
　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
　上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
　逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 01:30:37.47

【地域地方関係】
まちBBS会議室にあるスレッド

新装開店。
> 1 名前：地方１投稿日： 2000/09/29(金) 07:04
> というわけで、こちらで新装開店です。

地方１＝西村博之氏（2000年当時２ちゃんねるの管理人だった人物）

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

新装開店。
1 名前：地方１投稿日： 2000/09/29(金) 07:04

当時の２ちゃんねる削除ガイドライン
削除ガイドライン　for ２ちゃんねる

１．個人情報の取り扱い（公人を除く）
２．個人情報の取り扱い（公人の場合）
３．連続投稿の取り扱い
４．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
５．コピー＆ペーストの取り扱い
６．差別発言の取り扱い
７．荒らし依頼

以上の７点に関しては、依頼が無くても削除人の独自判断に基づき削除します。

８．貼り付けられたURLの取り扱い
９．エロ・グロ系のスレッドの取り扱い
10．板と主旨が違うスレッド・発言の取り扱い。
11．特定の個人攻撃と思われるスレッド・発言

以上の４点に関しては、原則として削除依頼があった場合に行動します。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 01:49:40.35

現在の削除ガイドラインは2002年～2003年頃に出来たような記憶。
その当時、「まちBBS」を2ch.net板一覧にリンクを貼っていたのでGL.４．投稿目的による削除対象のなかに「地域地方関係」と別仕立てにした項目を設けたのだと思いますが、、、

現在２ちゃんねるの中にあるカテゴリ【地域】が従来の「まちBBS」と同じ趣旨・同じタイトルの板が新設され
まちBBSに誘導案内する必要は無くなった。

カテゴリ【地域】の中にある板は北は北海道板・東北板～南は九州板・沖縄板までの計14枚。
わざわざガイドライン４．投稿目的のところに削除理由を別仕立てで置く必要は全く無し！！！！！
削除ガイドライン５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

「市区町村」であったり「それ以下の範囲」であったりという大変曖昧な表現
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
＞市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは

そのような無駄な項目は同じ２ちゃんねる内の北海道板であったり北陸・甲信越の地域板がふさわしいと思えば
GL５を適用し、削除依頼出すなり削除するなり同じ２ちゃんねるの中のkとは同じルールを使いましょう～♪

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 01:52:43.85

>>117　ミスタッチ
× 同じ２ちゃんねるの中のkとは同じルールを使いましょう～♪
○ 同じ２ちゃんねるの中のことは同じルールを使いましょう～♪

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 12:10:55.18

やっぱ言わなきゃわからん邪魔な荒らしが多すぎ２ちゃんねる運営板にあるそれなりのスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1314990997/892-895
*********************************************
893 名前：これは名無しの夢。 [sage] 投稿日： 2014/05/28(水) 08:21:16.63 HOST:p4250-ipngn1701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
１　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/113
２　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/114
３　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/115
４　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/116
５　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/117
６　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/118

誰が数えても6レスです本当に（ｒｙ

895 名前：りすさん。 [sage] 投稿日： 2014/05/28(水) 10:55:12.34 HOST:KD182249240039.au-net.ne.jp
それだけのために6レス使ったのか(呆)
*********************************************

指導対象
どちらかというと
個人的に望んだようなものだから批判要望板accuseがだとうだったかも？と思います。
このスレ立て>>1と基本も違うし動機も違ってると思う今日この頃

>>115　「６．連続投稿・重複」追加　→　但し一行レスは削除されない場合が有ります。
>>116　まちびぃ～立ち上げ時期検証
>>118　どうでもええような訂正
そんなリンク要るとわ思わんけど？何を考えてるのやら　＞荒らし　HOST:p4250-ipngn1701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp　＋　HOST:KD182249240039.au-net.ne.jp

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 12:25:50.86

＞このスレ立て>>1
このスレ立て>>1は前スレ容量落ち目前に私が立てたものだから正確に言うと、、、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/462湊 ★ 2014/04/18(金) 00:50:48.21～と、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/1-461のミっちゃんさんまでの流れ。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/1
> 1 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日： 2005/04/06(水) 22:34:03 HOST:cthrsm007055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
> 削除ガイドラインの変更についてのスレッドです。
> 前スレと関連スレは下記の通り。
>
> ガイドライン変更案
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/1-
> 1 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日： 2001/04/20(金) 11:56 ID:???
> ・公になっていない個人を特定できる情報は削除する
>
> というのを加えようかと思うんですがどうでしょう？

一例＜まち関連＞
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/337-338
337 名前： ◆nnmm.69A [sage] 投稿日： 02/01/28 02:56 ID:1rMvjF/8
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011643428/223-233
削除ガイド「4.投稿目的による削除対象－地域地方関係」について、とりあえずメモ書き。
338 名前： ◆nnmm.69A [sage] 投稿日： 02/01/28 03:16 ID:1rMvjF/8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/345
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
これの解釈の仕方が、非常に曖昧なものだと思います。

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/28(水) 19:41:15.57

｢地域地方関係｣の項目の削除に賛成します。

Internet Archiveで古いGLを見てみましたが、

確認できた最古のGL(guide.txt) 2000/08/30
http://web.archive.org/web/20000830111455/http://mentai.2ch.net/guide.txt
guide.txtの最終版 2001/04/06
http://web.archive.org/web/20010406111949/http://mentai.2ch.net/guide.txt
確認できた最古のguide/adv.html 2001/03/03
http://web.archive.org/web/20010303125622/http://www.2ch.net/guide/adv.html

｢地域地方関係｣への言及は最古級GLには一切なく、旧GLのURLになって初めて登場しました。
また｢地域情報｣カテはかなり古くから存在してたようですが、半分ぐらいは｢外部｣のC-linkへリンクされています。

確認できた最古の２ちゃんねるインフォメーション
http://web.archive.org/web/20000510211619/http://www.2ch.net/info.html

以上のことから｢地域地方関係｣をGLで言及する必要はないかなと思います。
むしろ「全掲示板＆案内」(現在404)で扱うものかと。

ちなみに｢地域｣カテで扱う話題は地方板閉鎖時のメッセージからうかがい知れます。
http://web.archive.org/web/20001018050353/http://mentai.2ch.net/tk/index2.html

もしどうしても残すのであれば上記メッセージを踏まえた文章に直した方がいいでしょう。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 22:47:14.41

>>121
＜2ちゃんねる＞
北海道板の閉鎖と今後の展開について。
http://www.2ch.net/hokkaido/index2.html
文責：ひろゆき

＜C-Link!＞
２ちゃんねるとC-link地方板の閉鎖と今後の展開について。
http://web.archive.org/web/20001006223644/http://www.ohayou.com/clink/
文責：ひろゆき

＜まちBBS＞
地方１氏への業務連絡・依頼スレッド
http://www.machi.　to/bbs/read.cgi/tawara/972449132/
> 1 名前：中国地方管理局投稿日： 2000/10/25(水) 13:45 ID:fVYYBzhY
> 　出来れば、廃れ過ぎないうちに、代表管理人決定して、２ｃｈからの
> リンクを開通させて欲しいです・・・・

＜ウィキペディア＞
まちBBS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%BE%E3%81%A1BBS
営利性営利
タイプ電子掲示板
登録不要
設立日 2000年9月29日
収益広告

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 23:45:38.93

８． URL表記・リンク
荒らし依頼＊
　荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
－－－－－－－－－－－
【keyword: 荒らし依頼】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/469
　GL8　URL表記・リンク　→　そのまま
　　　　ただし、２ちゃんねる内の荒らし依頼は赤翡翠 ★さんが整理案件と明言しているので、
　　　　そのルールを踏襲するなら、２ちゃんねる内の荒らし依頼については追記する。
　　　　逆に２ちゃんねる内の荒らし依頼も重要削除対象にするのであれば、それについても追記。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/483
　小見出しの
　「荒らし依頼＊」を
　「荒らし依頼（２ちゃんねる外への荒らしを依頼＊）」と改める
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/511
　★変更点
　　＊GL8での荒らし依頼を「２ちゃんねる外への」ものに限ると言及
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/515
　２ちゃんねる内への荒らしを依頼した書きこみは
　削除整理板へも（もちろん削除要請板へも）削除依頼できない
∴
　2ちゃんねる外へ荒らしや……
　↓　変更
　荒らしや……
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/525
　★変更点
　　＊GL8での荒らし依頼を「２ちゃんねる外への」ものに限ると言及。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/848
　２ｃｈ内についての整理板扱いについても明言が必要
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/860
　「2ch内への荒らし依頼」の明言を、
　特に反対が無ければ記載する方向で進めます
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/862
　「荒らし依頼は削除整理板で！」明言（ガイドラインへの明文化）必要なし。
>>5
　【過去の管理人裁定】←これ削除ガイドラインで明文化されない部分について
　過去の管理人やサブの人物の発言集（削除ガイドライン/有権解釈集）継承していくのか？
　何度言ってもそのことを先ず解決しましょうよ。
　土台を固めないで上に積み重ねるのは時間の無駄。
　↓これなど。。。
　そもそも２ちゃん内荒らし依頼は削除整理板で！
　それも過去の管理人裁定が継承されてるんじゃないですか？
>>8
　２ちゃん内荒らし依頼を削除対象とする事自体、必要ないのでは？
>>14
　｢2ch内の荒らし依頼｣について特に言及しなくてもいいと思うけど、あれば親切ではある。

**名無しの良心** · 2014/05/28(水) 23:59:21.60

２ちゃんねる外荒らし依頼　＊付き重要削除（削除要請板）
２ちゃんねる内荒らし依頼（削除整理板扱い）

荒らし依頼　＊付き　ガイドライン通り

２ちゃんねる内荒らし依頼をわざわざ明言の必要無しの主な理由
削除ガイドライン全般の均衡性（GL８以外の項目とのバランス問題）

GL３．固定ハンドル
２ちゃんねる内固定のみである
「２ちゃんねる外固定ハンドルは削除整理板で扱いません」と明言しますか？

「２ちゃんねる内荒らし依頼」は削除整理板で！と今まで無かったものを付け加えるならばガイドライン全編のバランスを考えGL３．固定ハンドルに追加しましょう。

**がりがり。** · 2014/05/29(木) 00:34:09.97

扱わないものは書いても仕方ない
扱うものだから書くのである
よって例えが著しく不適当

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 01:20:14.79

>>125
読んで理解してからレスすれば？
-----------------------------
>>5
　【過去の管理人裁定】←これ削除ガイドラインで明文化されない部分について
　過去の管理人やサブの人物の発言集（削除ガイドライン/有権解釈集）継承していくのか？
　何度言ってもそのことを先ず解決しましょうよ。
　土台を固めないで上に積み重ねるのは時間の無駄。
　↓これなど。。。
　そもそも２ちゃん内荒らし依頼は削除整理板で！
　それも過去の管理人裁定が継承されてるんじゃないですか？
-----------------------------
２ちゃんねる内荒らし依頼対象と決め付けている根拠が排除しようとしているひろゆきさんの過去のコメントじゃないの？

削除ガイドラインに記載されていなかった２ちゃんねる内の荒らし依頼を削除対象とし、明文化する必要あるの？

無かったものを書き加えるんだから
これも同じでしょ？
GL３．固定ハンドル
２ちゃんねる内固定のみである
「２ちゃんねる外固定ハンドルは削除整理板で扱いません」と明言しますか？
削除ガイドライン全般の均衡性（GL８以外＝例がgl３の項目とのバランス問題）

**がりがり。** · 2014/05/29(木) 01:26:41.00

ガイドラインを読んで理解してからどうぞ。

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 01:40:04.01

BBSピンクの削除ガイドライン「荒らし依頼」
7． URL表記・リンク
荒らし依頼（重点削除対象）
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。
判断は文意によりますが、実際にリンク先への迷惑行為があったことが明らかな場合は削除します。

↑　↑　↑　↑　↑

http://pele.bbspink.com/以外と明言していない削除ガイドライン。
ピンクの場合はピンク内への荒らし依頼であっても【重点削除対象】としているんでしょうねぇ～♪

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1277998781/667-669

２ちゃんねると大きな違い
★ 長期未処理［重点削除］報告 ★＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1236530584/l50

PINK削除依頼(仮)＠bbspink掲示板
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
PINKちゃんねるは２ちゃんねるとは別の団体です。管理人も違いますし、運営方法も設立意義も全く違うものです。
9．補則事項
過去２ちゃんねる管理人によってなされた各種裁定・判定
過去に２ちゃんねる管理人が下した裁定・判定は、PINKちゃんねるに適用される範囲のもののみ有効とし継続するものとします。
過去における裁定・判定の継承責任は、JIMが負うものとし２ちゃんねる管理人にはなんらの責任もありません。
今後の裁定・判定は、PINKちゃんねる管理人が下すものとし、過去の裁定・判定を上書きする場合があります。

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

上記ピンクの削除ガイドライン
その中の「過去２ちゃんねる管理人」＝2ch.netの過去の管理人＝ひろゆき氏を指している。

「ピンク」を現在の「Jim-san２ちゃんの2ch.net」と差し替え読んでみたものが必要。

**案内人湊 ★** · 2014/05/29(木) 20:16:52.67

>121
削除してしまうと問題も発生してくると思います。
もちろん、それをフォローできるだけの情報があれば完全に消すのも一つの案だと思います。

２ちゃんねるの外郭団体としてまちBBSが出来た時、
専用の場所として誘導の対象とした経緯、
２ちゃんねるは様々なカテゴリと板を持っていますから、
そのカテゴリ・板ごとに誘導の文言を入れるのも非現実的です（たとえば、「お酒の話題は　お酒・Bar板へ…」などと全て書くのは不可能ですよね）

地域社会に密接した話題が可能な場が、２ちゃんねるの外ではなく中に出来た今、
これに専門の項目（地域地方関係）を加える必要はないかもしれません

しかし、今までガイドラインに記載されていた項目ですし、
まちBBSへのリンクが出来なくなっている今、「では『今は』どこでやればいいのか」という問題が生じますから、
これのフォローさえできれば「地域地方関係」を特別扱いしなくてもよいかもしれません。

**禁転載** · 2014/05/29(木) 20:44:02.38

で、いつ提案するんですか？

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 21:53:57.51

>>129
あなた２ちゃんねるの削除ガイドライン全般を理解できてますか？
＞カテゴリ・板ごとに誘導の文言を入れるのも非現実的です
その発想はどの部分から出たの？

>>114　【４．投稿目的による削除対象】
>>117　【５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿】
　　　　　スレッド
　　　　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

**案内人湊 ★** · 2014/05/29(木) 22:25:35.08

>130
今週末はいつもより時間があるので、
そこで最後の調整をと。

2014/05/29(木) 22:43:50.75

差別蔑視は案内あるけど、＊付きだから外部じゃなく2ch内への案内入れておｋ
とかいう理由になるんかね？

**案内人湊 ★** · 2014/05/29(木) 23:12:14.43

>133
「どういう事例で2chの特定の板への誘導を行うか？」
というのは解釈の仕方がまちまちですが…

たとえば固定ハンドルでも「．．．板以外は原則として全て削除」という表現が使われていますし、
アスキーアートでも「．．．板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象」という表現が使われています。

特に＊付き案件だから…という理由だけではなく、
運営上、「特に対象を限定して表現する場合」に且つ「誘導先が明確である場合」に使われている傾向が強いようです。

カテゴリに対する表現は、２の法人・団体・公的機関の中での、
「カテゴリによっては厳しくor放置」というレベルでの曖昧な表現しか使われていないんですよね。

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 23:19:05.72

＞２ちゃんねるの外郭団体としてまちBBSが出来た時、
----------------------------
提携掲示板

PINKちゃんねる
　　　２ｃｈと同じシステムのエロネタ用掲示板です。エッチ系はこちらで存分に。
　　　18歳以上！子供はだめ！
まちBBS
　　　２ｃｈと個人型掲示板を組み合わせた地域型コミュニケーション掲示板。
したらばJBBS
　　　使いやすさとセキュリティを追求した無料の２ｃｈ式レンタル掲示板。
２ちゃんねる的には現在のまちBBSは「提携掲示板」ピンクと同様の扱いになっていたようです。
まちBBSを外郭団体と認識している人がいるとは思えませんし、「外郭団体」という言葉そのもの見初め。

>>121
＞また｢地域情報｣カテはかなり古くから存在してたようですが、
＞ちなみに｢地域｣カテで扱う話題は地方板閉鎖時のメッセージからうかがい知れます。
＞http://web.archive.org/web/20001018050353/http://mentai.2ch.net/tk/index2.html ←東京板
それは２ちゃんねるhttp://www.2ch.net/のurl　>>122　＜2ちゃんねる＞と同じものですね？
＞北海道板の閉鎖と今後の展開について。
＞http://www.2ch.net/hokkaido/index2.html ←　北海道板
＞文責：ひろゆき

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 23:21:16.20

>>121さんの補足
２ちゃんねるにカテゴリ【地方】が存在し、＜C-Link!＞以外の２ちゃんねるオリジナルも有ったであろうと考えられる板一覧
カテゴリ【旅行・地方】・・・１（2000/10頃）
閉鎖について http://web.archive.org/web/20001018094423/http://www.2ch.net/2ch.html
２ちゃんねるとC-link地方板の閉鎖と今後の展開について。
東京 http://web.archive.org/web/20001018050353/http://mentai.2ch.net/tk/index2.html
東京板の閉鎖と今後の展開について。
東海甲信北陸 http://web.archive.org/web/20001018085525/http://mentai.2ch.net/chubu/index2.html
東海甲信越北陸板の閉鎖と今後の展開について。
大阪、西日本 http://web.archive.org/web/20001017172659/http://tako.2ch.net/osaka/index2.html
HTTP Status 500 -
沖縄 http://web.archive.org/web/20001018220841/http://mentai.2ch.net/okinawa/index2.html
沖縄板の閉鎖と今後の展開について。

まちBBS掲示板設立の日は2000年9月なんだけど正式な過去ログ読めます機能が付いた過去ログ最古も2000年9月の筈。
現在のまちBBS立ち上げ当時の過去ログ最古のものの日付は2000年8月だったような記憶。

＜２ちゃんねる＞
カテゴリ【旅行、地方】　・・・・２（2000/6月頃）
全国　http://www.ohayou.com/clink/bbs/1/index2.html　＜C-Link!＞
東日本　http://www.2ch.net/tokyo/index2.html
東京　http://teri.2ch.net/2ch/tk/index2.html
東海甲信北陸　http://teri.2ch.net/2ch/chubu/index2.html
大阪、西日本　http://tako.2ch.net/osaka/index2.html
北海道　http://www.2ch.net/hokkaido/index2.html
近畿　http://www.ohayou.com/clink/bbs/4/index2.html　＜C-Link!＞
中部　http://www.ohayou.com/clink/bbs/5/index2.html　＜C-Link!＞
関東　http://www.ohayou.com/clink/bbs/6/index2.html　＜C-Link!＞
首都圏　http://www.ohayou.com/clink/bbs/7/index2.html　＜C-Link!＞
東北　http://www.ohayou.com/clink/bbs/8/index2.html　＜C-Link!＞
中国・四国　http://www.ohayou.com/clink/bbs/3/index2.html　＜C-Link!＞
九州　http://www.ohayou.com/clink/bbs/2/index2.html　＜C-Link!＞
沖縄　http://teri.2ch.net/2ch/okinawa/index2.html
作業実験場外
Clink　http://www.ohayou.com/clink/　＜C-Link!＞　HTTP Status 500

**名無しの良心** · 2014/05/29(木) 23:24:40.82

>>133
言ってる意味がよく飲み込めませんが。。。
差別蔑視は日本の国の中全般だから２ちゃんねるの外も内も分け隔てなし。

■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1365108835/1
◆このスレで扱う削除対象：［差別・蔑視（地域や人種など）］

2014/05/29(木) 23:52:20.51

>>134
じゃあやっぱり地域カテゴリーの記述を削除する必要は無いと思うんだけどなぁ
記述があって困る･いけない理由はないし、明確な誘導先がある場合だし

あ、あと関係無いけど利用者ページの案見直してたら児ポの部分に誤字発見
> リンク先を確認することなく、投降を削除することがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~
修正よろ

2014/05/29(木) 23:54:53.30

>>137
こちらもそちらの言ってる意味がわからないので、お互いがお互いの日本語を
理解できないようだとして諦めましょう

**案内人湊 ★** · 2014/05/29(木) 23:59:23.02

>138
文章自体は元々あるものですからね、無理に削除する必要もないかなというのが個人的なところです
2行目についてもおおむね同意ですが、あると混乱を招く（ことが果たしてあるのかわかりませんが）、
他のカテゴリに対する公平性に欠ける、ということであれば削除でもいいですが。

誤字の指摘ありがとうございます。修正しました。
Pinkのガイドラインからコピペしてきたので、あちらも間違ってる予感が。

**名無しの良心** · 2014/05/30(金) 00:25:23.02

>>139
・差別蔑視は案内あるけど、
・＊付きだから
・外部じゃなく
・2ch内への案内入れておｋ
・
・とかいう理由になるんかね？

案内があるから
2ch内への案内入れる
それ、何のこと？

差別・蔑視は２ちゃんねる内外無関係
日本国内に限らず国外であっても適用される

　削除ガイドライン
差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

－－－－－－－－－－－－－－－
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外
－－－－－－－－－－－－－－－
スレッド
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象
－－－－－－－－－－－－－－－
４．投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板
－－－－－－－－－－－－－－－
GL6のAAなども
－－－－－－－－－－－－－－－
削除ガイドラインの中には
板やカテゴリの説明付きは他にもあるのに差別蔑視を取り上げているのはその板やカテゴリ以外の案内があると考えるんだけど
だからその案内が２ちゃんねる内と付け足す理由になる案内ってことになる。
どんな案内がどこに書いてあったの？

**名無しの良心** · 2014/05/30(金) 00:28:50.33

＞どんな案内がどこに

あ！
湊の個人メモWikiなら見てないし

その中のことなら２ちゃんと直接関係ないから答えていただかなくてイイです。

**かもさん。** · 2014/05/30(金) 00:35:41.93

広告宣伝で規制議論に報告するんだろ？(笑)

**第３者** · NG

>>112
おつかれさまです
改定議論の今回分を一段落させるということでございますので
http://info.2ch.net/?curid=2094
に即してあらためて申し上げます

目次で

> 1 削除ガイドライン
　　　……
> 2 注意
　　　……
> 3 削除依頼の注意

> となっていますが

> 1 削除ガイドライン
　　　……
> 　　1.10 注意
　　　　……
> 2 削除依頼の注意

となるようになさったほうがよろしいかと存じます
（このことについての前スレでの私の申し上げかたに
到らない点があったのであればおわび申し上げます）

また目次の直前にきている５行
> 削除人は基本的に……
は
個人の取り扱い（GL1）
の直前に置くべきものかと存じます

以下は前スレでも申し上げたことでございます

「削除依頼の注意」の項では 11 か所
macaron.….sc を qb5.….net に
そのうち要請板分の 6 か所ではさらに
/saku2/ を /saku2ch/ に
復旧していただいたほうがよろしいかと存じます
（前スレ 533 のかたによるご修正は保護以前の
http://info.2ch.net/?curid=1651
についてでございました）

「案内人さんの心得」では始めの一文
「運営系の板で自治活動をされている方に……を発行しています。」
を省いていただいたほうがよろしいかと存じます

**144** · NG

>>112 と書いてしまいましたが
>>132 と書くべきでございました

◆UBuFjZoQOyCV · 2014/05/30(金) 09:59:33.85

うーん、やっぱり｢地域地方関係｣の項目は要らないなぁ。
GL4の場合、概ね｢スレッド｣の項目に集約されてると思うんだよね。
あと過去の判例でラーメン板の件がある。
あれは｢地域地方関係｣が定義されてるがために無用の混乱を招いたんだと思う。

とりま以下の提案をする。

1、外す場合は他項目はそのまま、ないし｢レス・発言｣への一部追記。

レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、第三者には意味の無い地域情報、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

2、残す場合｢地域地方関係｣を全面書き換え。

地域地方関係
取り上げる地域の居住者、出身者、関係者にしか価値を見いだせない話題は地域カテゴリーでお願いします。それ以外のカテゴリーでは板の趣旨に沿わない場合削除対象とします。

削除ガイドライン変更案 ３

削除ガイドライン変更案３