運営ボランティアさん指導部屋12号室

**ななし** · 2016/06/04(土) 18:11:23.97

2022/08/04(木) 19:12:13.56

>>175
1回の判断なら黙っていられますが
それが何回も続くとどう思いますか？

李下に冠を正さずの精神に反している
恣意的な削除に該当してくると思のですが

その荒らしと繋がりがある、同一人物と疑われてしまうのは
そういう行動をされていては仕方ないかと

今疑われている方がいらっしゃいますのでね

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdff-x2eP [49.104.16.172]) · 2022/08/04(木) 20:02:29.74

>>175
明らかに削除してもいいのは簡単に分かるはずですけどね。それすら削除しないってのはどうなんですか？

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-3waN [153.226.95.107]) · 2022/08/04(木) 20:03:56.26

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1115569299/218

2022/08/04(木) 20:11:17.79

削除人様が中途半端な介入をする事で
住民さん達に
意図的な嫌がらせをしているような気をしているような気さえ致します。

それはもう削除人様の心得に反しているものとされても仕方ない事かと

2022/08/04(木) 20:45:59.85

>>177
だからね、どれだけ明らかに削除対象だろうと「削除人は削除対象を削除しなければならない」なんて
そんなルールは５ｃｈのどこにも無いの

削除人は削除対象を「削除してもいい」し、「削除しなくてもいい」、それを「削除対象なんだから削除しろ」と
「削除人に行動を強要する権利」は利用者には無いの

あなた達がやっているのが「削除人に対する強要行為」だって理解できてます？そこかなり大事ですよ？

2022/08/04(木) 21:08:34.51

"強要行為"ではなく
生まれてしまった疑惑をどう晴らすかの問題なんですよ

中途半端な介入をするなら最初から触れなければいいのです

何回も書きますが
李下に冠を正さずの精神に反している行動はしてはならないかと

その行動の回答を求められたら理路整然と答えられないようでは
削除人様の心得に反していると思われても仕方がありませんよ

2022/08/04(木) 21:17:56.96

削除人のルール的には、李下に冠を正さない行為とは「そもそも削除しなければ、削除してはいけないものを
誤って削除してしまうことは無い」という事になるわけですよ

繰り返しますが、削除人がやってはいけない事は「削除してはいけないものを削除してしまう事」であって、
「削除しても良いものを削除しない事」ではないのですから

他にも「削除人はあなたの便利な消しゴムではありません」という言葉もありますが、削除人が削除しないのは
「住人にとって好ましいかどうかはともかく、削除人としては問題ではないこと」だと認識する必要があるかと

個人的には、削除人を自分の思うように動かそうとすればするほど、削除人が離れていく予感がしますけどね

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdff-x2eP [49.104.16.172]) · 2022/08/04(木) 21:41:24.58

>>180
じゃあ、なんで削除人なんてやってんの？特権振るいたいだけかよ？

2022/08/04(木) 21:45:46.99

>>182
なら行動に対して説明を出来れば問題ないのです

色々積み重なり
これは恣意的な削除をしているのでは？
という疑惑が持ち上がれば
やはり李下に冠を正さずの精神に反している

それで回答を求められていても出来ないようでは
やはりそれは恣意的な削除をしていると思われても仕方ないですね。

2022/08/04(木) 21:51:54.94

中途半端な介入が
削除人様の行動が利用者の信用を無くすという
削除人の心得に反する事になってしまいますよ。

削除しました、はい終わりなだけでは済まされないのです。

2022/08/04(木) 22:36:23.33

Dele Raven ★様、そろそろ本人のこ説明がないと納得されない
住民の方々がいらっしゃるかと思われます

対応なされている板でも色々な疑惑が浮上しているので
1度ご自身で身の潔白を晴らされてはいかがでしょうか
よろしくお願いします。

2022/08/04(木) 23:16:32.59

> 対応なされている板でも色々な疑惑が浮上しているので
横着しないでちゃんと書くかもしくはURLを貼ること
レスする前に削除議論板のローカルールを読むこと

2022/08/04(木) 23:33:24.82

まずは>>183さんへの回答が先かと思われます
URLをお願いできますでしょうか？

私は他にもお伺いしたい方がいるのでそちらの方が重要なので

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdff-x2eP [49.104.16.172]) · 2022/08/04(木) 23:55:31.29

ん？俺がURL貼るの？

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdff-x2eP [49.104.16.172]) · 2022/08/04(木) 23:59:34.61

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1322180907/474-476
まあ、削除対象にならないのもあるかも知れんけど。

2022/08/05(金) 00:03:58.29

>>189
よろしくお願い致します
私も一応URL貼りますね、189さんも以下の板からの内容でしょうか？

質雑スレでのレスなのですが
携帯・PHS板でかなりの住民が対応に不満持たれている方々がいらっしゃるようですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/618
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/628
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/723

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdff-x2eP [49.104.16.172]) · 2022/08/05(金) 00:08:53.76

>>191
いや、俺は削除対象GL5になっていると思われるから削除をお願いしても理由もなしに残しますと言われたからここに書き込んでるんですよ。

2022/08/05(金) 00:12:03.71

>>192
なるほど、そうでしたか

2022/08/05(金) 00:24:54.42

削除花果様に以下のスレで回答求めても2日経ちましたので
こちらでお伺いしたいです
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1659446402/

競輪板、競艇板、スポーツch板において
○○の斬というコテが関わるスレッドを一切削除されてない件で
恣意的な削除をしているのではないかという疑惑の説明と

なぜ、削除花果様に都合が悪いコピペをその○○の斬というコテが削除依頼しているのかという点
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1441498715/206

これらの点は
李下に冠を正さずに反しているかと思いますので説明をお願いしたいです。

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdff-x2eP [49.104.16.172]) · 2022/08/05(金) 00:31:43.23

削除になる基準も考えずに気分次第で削除するかどうか決めてるんですかね？
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲから残しとこうとか？

2022/08/05(金) 00:34:13.48

これらの板の削除依頼全てにおいて○○の斬が関わるスレやレス削除依頼を削除しない

及びスポーツch板スレッド削除において○○の斬の削除依頼を受けている件

削除兎様の判断と真逆の削除をしているという点

スポーツchで求めている名前欄での誹謗中傷はGL3に当たらないのかなどの見解

競艇板の実況行為の見解

説明よろしくお願いします。

keirin：競輪［レス削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1115569299/

kyotei：競艇［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1313161904/

dome：スポーツch［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1027346197/

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-3waN [153.226.95.107]) · 2022/08/05(金) 02:37:54.35

あぁ、競輪板のいつもの人か
正義質雑出入り禁止になったらしいじゃん

**Ace ★** · 2022/08/05(金) 06:18:24.22

「削除しない事」についての議論はLRで禁止されていますし、ご遠慮下さいませです。

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdff-x2eP [49.104.16.172]) · 2022/08/05(金) 06:47:53.20

はあ？消さないならここで何書こうが勝手だろってことになるが？

2022/08/05(金) 08:36:37.69

ヒント：板違い

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdff-x2eP [49.104.16.172]) · 2022/08/05(金) 11:50:19.65

いや、別にどこで何を書こうが勝手ってこと。

2022/08/05(金) 13:27:49.01

何のために板がジャンルごとに別れてたり板の中にスレがいっぱいあるのか

ただ自分が思うままに勝手な事を書きたいだけならツイッターでいいじゃないか　みつを

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdff-x2eP [49.104.16.172]) · 2022/08/05(金) 13:34:06.39

>>202
ちゃんと流れ読もうな。

2022/08/05(金) 13:49:38.80

>>198
なぜそこでAce様が出てくるのでしょうか？

本人の書き込みを求めています。
それに私は削除した件も質問しています。

あなたのよく言われる
李下に冠を正さずに反する事を当該の削除人様がしているので
本人の弁解を求めています。
これでは本人がAce様に泣きつき、雲隠れしているという形に思われます。

さらにスポーツch板においてのマルチポスト荒らしの浪人解除も含めて
運営と荒らしがグルだという話が真実に見えてしまいますよ。

2022/08/05(金) 13:50:35.32

>>202
なるほど、疑惑をTwitterなどで
拡散しろと仰られているのですね。

2022/08/05(金) 14:02:16.97

Ace様がはっきりとマルチポストは迷惑行為と仰られておられる
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/711

それを行い浪人規制された荒らしの規制解除した件と>> 194-195も合わせると
これは本人様の御説明がないと納得出来ませんよ

2022/08/05(金) 20:49:06.62

>>183
>>188
ひょっとしてですが、私が削除人の中の人だと思い込んでますか？だとしたら大きな勘違いですよ
>>175でも「利用者の一人」と明言してるんですけどね

私は単に2ch時代からこの掲示板群を利用させてもらっている、経験年数が長いだけの一般住人です
匿名掲示板という遊び場を提供してくれている運営や削除人に対して、それなりに感謝はしているので
今の流れが「削除人に対する不信とか敵意とかが行き過ぎている」ように感じて苦言を呈しただけです

もっとも、「運営や削除人の言う事は全て正しい」とか言うつもりは一切無いです。そこまで妄信できませんｗ
せめて2chの頃くらいの頻度で削除してくれればとか、別に荒らしてもないのに変な規制かけるなとか、
そういう不信は私も持ってますのでｗｗ

2022/08/05(金) 22:39:48.56

これは本当なのですか？Dele Raven ★様説明をよろしくお願いします。

12 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/05(金) 22:15:16.49 ID:fCeEYa040
■荒らしの乗っ取り経緯説明

前スレ（Part91）が960以降、急速に荒らしの自演で埋め立てられる
　↓
荒らしが新スレッド（Part92）を立てる
　↓
荒らしがテンプレや過去リンクなどを無断で改変し飛べなくなる
（どうやらJane Styleスレで同じ事をやり追い出された模様）
（しかもスレッドURLがhttpsなのでギコナビ以外のブラウザで立てており、このスレ住人ではない事実が判明）
　↓
新スレを立てたら正常なスレを立て誘導リンクを貼られるのを妨害するため1000まで一気に埋め立て
　↓
経った3日で乗っ取り完了
　↓
それに気付いた住人が正常スレを立てる
　↓
荒らしが自分が無断改悪したスレを強引に使わせようと削除依頼を出しまくる
　↓
少し早めに立てられた次スレまで削除されまくるので、仕方なしに他板に避難所を設ける
　↓
dat落ちによりPart93が立てられるがDele Raven ★によりスレッドストッパーされる
　↓
埋め立てテンプレ改悪乗っ取り荒らしの正体がDele Raven ★では？とスレ住人が噂をはじめる
　↓
その会話ログを隠滅しようとわずか1時間で800レスが埋め立てされる
　↓
荒らしにより2回目の乗っ取りで改悪スレのPart93が立てられる
　↓
荒らしの立てたスレに書き込みたくない意見が多数あり、仕方なし別スレが立つ
　↓
そのスレもDele Raven ★が自分の立てたスレを使わせようとスレストされる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1659679480/12

2022/08/06(土) 00:28:36.04

この2つの荒らし報告は名無しの方がするなら分かりますが
削除人様の方がする報告ではないかと思われるのですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658452250/778-779

上の報告のスレッドの主旨とはなんでしょうか？
質雑スレに主旨はありますか？

下の報告のスレッドには明らかに他にマルチポストされているレスが他に見受けられますが
以下などがスルーされているのですが
いつもこの時間に大量にマルチポストを荒らし報告する、
そして住民の利便性を考えている削除花果様らしからぬ報告ではないでしょうか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659598459/374
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659662888/665

もしかして、削除花果様は疑われてる記者さんとの事で少々感情的になっておられるのでしょうか？

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdc2-rlrv [49.104.16.172]) · 2022/08/06(土) 01:50:46.90

>>207
別におまえが削除人なんて思ってねえよ。昔から荒らしの対策もろくにしねえから不信でしかねえわｗ

**通りすがり** (ｽﾌｯ Sdc2-rlrv [49.104.16.172]) · 2022/08/06(土) 01:53:35.06

>>210
てか、荒らし対策て巻き添えになるキャリア規制しかやらんやろ。

2022/08/06(土) 15:17:13.42

>>210
＞別におまえが削除人なんて思ってねえよ。

だったら「じゃあなんで削除人なんかやってんの？」なんて聞かないで下さいよねｗ

2022/08/06(土) 15:40:22.12

削除花果様、Ace様を差し置いて重要削除を行っていいのか
ユーザーから疑問が出ていますよ？
回答よろしくお願いします。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280314801/36
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1353776788/20
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1223560981/31

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 46f6-OYd6 [153.226.95.107]) · 2022/08/06(土) 16:13:28.35

>>213
要請にある電番スレは重要削除だがAce以外も削除しとるで

■ 電話番号削除専用 ■
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1653525023/

2022/08/06(土) 16:17:16.88

>>214
電話番号削除とさくぬこ様が担当しておられる退役鯖削除以外での案件を
Ace様以外の方が削除おられるのを初めて見ましたので

2022/08/06(土) 16:18:14.02

電番削除と板別の削除は違うだろ
重要削除でも違反がわかりやすい電番とかはいつもさくねことか鯔に任せてるから
板別の削除でAce以外が削除してるのは俺は削除花果以外に見たことがない

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲ 46f6-OYd6 [153.226.95.107]) · 2022/08/06(土) 16:23:25.62

削除人のスキル区分はレス削除→スレッド削除しかないんよ

2022/08/06(土) 16:28:14.37

>>212
ただの問いかけぐらい分かるだろ。

2022/08/06(土) 20:35:56.21

Aceさん
削除花果氏の以下の荒らし報告は私怨報告ではないでしょうか？

まずこちらは「埋め立て」「マルチポスト」とありますが、埋め立てと言えるほど容量を圧迫しているわけではなく、
IDがほとんど違う上に同一趣旨とも言いがたいので、「マルチポスト」とも言えません
そもそも、キャップを被って報告すべき内容ではありません
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658452250/779
779 削除花果 ★ sage 2022/08/05(金) 23:52:25.55 ID:CAP_USER
・マルチポスト
・埋め立て（スレの主旨とまったく関係ない発言）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659598459/749 2022/08/05(金) 02:20:03.80 ID:SANIDvUE
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659598459/751 2022/08/05(金) 02:22:20.46 ID:SANIDvUE
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659662888/432 2022/08/05(金) 14:48:55.90 ID:SANIDvUE
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659662888/583 2022/08/05(金) 15:43:26.82 ID:SANIDvUE
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659598459/744 2022/08/05(金) 02:05:15.69 ID:QGyEAPRS
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659662888/433 2022/08/05(金) 14:49:40.19 ID:QGyEAPRS
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659598459/745 2022/08/05(金) 02:06:11.06 ID:faSdbNvc
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659662888/449 2022/08/05(金) 14:58:06.86 ID:faSdbNvc
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659598459/750 2022/08/05(金) 02:20:59.99 ID:FeU6fMB5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1659662888/450 2022/08/05(金) 14:58:49.52 ID:FeU6fMB5

こちらについては「埋め立て（GL3）」とありますが、自分自身（削除花果氏）に対する批判を重点的に報告しており私怨報告であることは明白です
マルチポストでもありません
こちらも、同じくキャップを被って報告するような内容ではありません

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658452250/778
778 削除花果 ★ sage 2022/08/05(金) 23:52:15.63 ID:CAP_USER
・マルチポスト
・埋め立て（スレッドの主旨とまったく関係ない発言 GL3違反）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/894 2022/08/05(金) 17:27:08.16 ID:MjjvgGB40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/895 2022/08/05(金) 17:29:11.22 ID:MjjvgGB40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/902 2022/08/05(金) 18:00:30.43 ID:MjjvgGB40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/903 2022/08/05(金) 18:35:39.87 ID:MjjvgGB40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/932 2022/08/05(金) 20:43:26.07 ID:MjjvgGB40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/941 2022/08/05(金) 21:17:46.07 ID:MjjvgGB40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/945 2022/08/05(金) 21:52:09.54 ID:MjjvgGB40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/948 2022/08/05(金) 22:18:29.38 ID:MjjvgGB40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/949 2022/08/05(金) 22:20:12.71 ID:MjjvgGB40
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/952 2022/08/05(金) 22:36:39.41 ID:MjjvgGB40

2022/08/06(土) 20:37:07.42

削除花果様の昨夜の荒らし報告が、
恣意的な荒らし報告に該当するのではないか？
という問題も提示致します

既にボランティア部屋などでURLは貼られているので
マルチポストになってしまうので控えます。

昨年、銅鑼焼★さんという方はキャップを利用し、恣意的な削除をしたため
Ace様にお呼び出しをされた例がございます。

2022/08/06(土) 20:41:37.42

しまった、もっと早く書けばよかった

当該問題を他の方々も疑問に思い
結果としてマルチポストしてしまった事を私がお詫び致します。

大変申し訳ございません。

2022/08/06(土) 22:24:21.69

何より恐ろしいのはスレタイに批判でもOKのスレッドの書き込みを
削除人権限を利用し、荒らし報告を行ったという事実です

これは、削除人様による言論弾圧ではないでしょうか？

2022/08/07(日) 02:20:09.08

Ace逃げてて草
ダサすぎだろ

2022/08/07(日) 03:21:56.14

嫌儲からきますた！

2022/08/07(日) 03:27:51.47

ここですcar

2022/08/07(日) 13:26:01.26

>>222
荒らし報告は削除人じゃなくてもできますよ

何が恐ろしいだろう
意味不明

2022/08/07(日) 14:24:38.87

星持ちが荒らし報告すると優先的に処理、スルー禁止的な意味を持つのだろうと一般ユーザーからしたら思うけどな。

俺の荒らし報告処理せいや。明白な埋め立てなのに無視ばかりしやがって。

2022/08/07(日) 14:41:59.33

>>226
問題なのは削除人が自分の批判レスを荒らし報告した言論弾圧行為だからですよ

名無しでの報告なら別にここまで叩かれてませんよ

2022/08/07(日) 14:42:39.50

普段仕事しない。気にいらなかったら削除する。
報道しない自由みたいな連中だなｗ

2022/08/07(日) 14:59:56.90

乗るなAce！戻れ！

2022/08/07(日) 17:38:39.06

以下のスレが透明削除されている可能性があるそうです
なぜ削除されたのか理由をよろしくお願いします

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★584
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1655675988/

2022/08/07(日) 22:23:49.65

Ace様がこちらへ案内してから1日経過しましたね

24時間経過しても削除花果様は回答いただけないということで
キャップ停止が妥当な判断かと思われます

2022/08/22(月) 14:04:28.51

なんで案内人風情がボランティアでまとめをやってくれてる人を叩いてんの？
何様だよ

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/577
577 案内人辣油 ★ 2022/08/20(土) 20:44:25.98 ID:CAP_USER
>>576さん
削除依頼をageるかsageるかは依頼者さんの自由です。（sageに意味がある場合もある）
5chとしてage推奨とは規定されておらずあなたの行為は価値観の押しつけです。
案内と称して依頼者の自由を奪うようなことは止めましょう。

またこれに関連して言うならあなたが行っている大量のまとめ行為こそスレ順位を変動させる要因とも言えます。
勿論まとめ自体はまったく問題ないのですが、あなたの言い分を当てはめるとあなたのまとめこそsageてやるべき
と言われてしまうことにもなってしまいますよ。

2022/08/22(月) 14:07:10.57

そもそもこれは削除人がわかりやすいようにアドバイスしてるだけなのに
それを「案内と称して依頼者の自由を奪う」「価値観の押し付け」とかいいだすとかマジで何様だよ

576 ご案内 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2ae1-TkQT [27.82.195.172]) 2022/07/14(木) 19:56:53.19 ID:GNzQxx3K0
>>575
削除申請はsageてしまうと削除人さんが気付きにくいので、sageないようにお願いします。

そもそも指摘に対する反論なんだから辣油のこれは削除妨害行為だろ

2022/08/22(月) 18:22:26.65

案内人辣油 ★さん
どういう意図があって削除依頼スレで以下のレスをしたのか説明していただけますか？
そもそも削除妨害行為ですよねこれ

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/575,576,577
575 必殺名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b346-DKQR [138.64.147.201]) sage 2022/06/17(金) 13:55:56.96 ID:TNqV1EcQ0
削除対象アドレス：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1654777970/36-43,53-54,60-68,72-82
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・重複

どうぞよろしくお願いします

576 ご案内 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2ae1-TkQT [27.82.195.172]) 2022/07/14(木) 19:56:53.19 ID:GNzQxx3K0
>>575
削除申請はsageてしまうと削除人さんが気付きにくいので、sageないようにお願いします。

577 案内人辣油 ★ 2022/08/20(土) 20:44:25.98 ID:CAP_USER
>>576さん
削除依頼をageるかsageるかは依頼者さんの自由です。（sageに意味がある場合もある）
5chとしてage推奨とは規定されておらずあなたの行為は価値観の押しつけです。
案内と称して依頼者の自由を奪うようなことは止めましょう。

またこれに関連して言うならあなたが行っている大量のまとめ行為こそスレ順位を変動させる要因とも言えます。
勿論まとめ自体はまったく問題ないのですが、あなたの言い分を当てはめるとあなたのまとめこそsageてやるべき
と言われてしまうことにもなってしまいますよ。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 21:18:28.23

>>235さん
sageで削除依頼している人への案内の必要性について
下記スレでこのような話があったことを踏まえてください。

ボランティア集会所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609-616

なぜそのようなレスをしたのか？というご質問への回答ですが
案内人として「必要のない案内に対する案内」として書かせていただきました。

なおこの件については当事者含めこちらのスレで議論しており
詳細につきましてもこちらをご覧いただけると幸いです。

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/549-

2022/08/22(月) 22:02:44.79

>>236
＞なぜそのようなレスをしたのか？というご質問への回答ですが
＞案内人として「必要のない案内に対する案内」として書かせていただきました。

その案内（）が「価値観の押しつけです」「案内と称して依頼者の自由を奪うようなことは止めましょう」と、まとめ役に作業スレでキャップ被って難癖を付けることなのか？
そもそも論点はそこじゃなく書き込み自体が削除妨害行為ってことなんだがその件については答えないのかな？

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 22:31:51.25

>>237さん
ボランティア集会所
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/609-616

ちゃんとこちらのスレを読んでいただければ◆wjNZYE9yXcのした案内が
必要のない案内であることが分かるかと思います。
もしこちらのスレの話に異議があるというのであればあなたも議論に参加してください。

2022/08/22(月) 22:39:16.80

>>238
だから論点はそこじゃないって
あなたが作業スレにした書き込み自体が削除妨害行為だって話
都合悪いから意図的に触れないようにしてんの？

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 22:51:50.93

>>239
この板で作業スレと言ったら作業所のことを示すので作業スレとは言わないでください。
文脈から作業所のことなんかではなく該当の削除依頼スレのことを言っているのでしょうが
「必要のない案内に対する案内」は当然ながら削除妨害行為には当たりません。
ゆえに「必要のない案内」であることを（別スレ含め）説いています。

2022/08/22(月) 22:58:38.76

>>240
読んだがDele Raven氏も削除兎氏もあなたとは正反対な見解のようだが
いったい何をもって「必要のない案内」って判断してんですかね

＞「必要のない案内に対する案内」は当然ながら削除妨害行為には当たりません。
削除整理板のLR
> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。特に削除要請板では板の性質上依頼者のレス
>
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「5ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

どこにも書いてないですが、
むしろ「上記以外の書き込みは削除妨害と判断され」って書いてますね
「必要のない案内に対する案内」はLRに書いてないので削除妨害行為に当たるんじゃないですか？

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 23:16:03.95

>>241
どうやらあなたも削除整理板のLRを知らなかったみたいですね。

削除整理板のLRはこちらです。
https://ace.5ch.net/saku/index2.html

あなたが削除整理板のLRだと思っていたのは削除要請の入り口で引用箇所も削除要請板の禁止事項です。
https://ace.5ch.net/saku/

これまで誤った認識で個人攻撃してきたことについて謝罪を求めたい気分ですが
皆が皆5chの削除システムを把握しているわけでもないので水に流しあなたとの議論を終了します。

2022/08/22(月) 23:18:49.93

>>242
いやいやAce氏が削除整理板のGLとしてこのまま引用してんだけどw

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/220
220 Ace ★ 2022/07/21(木) 23:20:34.35 ID:CAP_USER
>>217
削除整理板のLR

> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。特に削除要請板では板の性質上依頼者のレス
>
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「5ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

削除人が判断する前の反論は許されています。
まぁ、その内容が妥当かどうかのコメントは差し控えます。

2022/08/22(月) 23:19:27.86

>>243
訂正
削除整理板のGL→削除整理板のLR

2022/08/22(月) 23:27:50.27

なぜか一方的に勝利宣言されて議論打ち切られるとかもはや失笑
案内人がこの態度とは酷い

2022/08/22(月) 23:40:31.64

Aceさんへ

案内人辣油★氏が議論を打ち切ってもう回答する気がないそうなんで

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/575,576,577
◆wjNZYE9yXc 氏はただ名無しにアドバイスしただけなのに
案内人辣油★氏は依頼スレで喧嘩腰に突っかかってますが
これって削除妨害行為ではないんでしょうか？

なおそれについて聞いた結果がここまでの流れです
「「必要のない案内に対する案内」は当然ながら削除妨害行為には当たりません」そうです

Ace氏の見解を引用しただけで「誤った認識で個人攻撃してきたことについて謝罪を求めたい」と言われました
>>242,243

それを指摘したらこれです
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/604
604 案内人辣油 ★ 2022/08/22(月) 23:31:11.38 ID:CAP_USER
>>602
・偉い人は絶対に間違いを犯さない
・偉い人が間違えたらその間違いが正解になる

なんてことはありません。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/22(月) 23:54:01.96

>>245
削除整理板内の話だというのに削除要請板の禁止事項を根拠に
あの案内は削除妨害だと難癖をつけるような方とは議論が出来ないのは致し方ないことです。
議論を続けたいのであれば最低限事実誤認を正してからお願いします。

2022/08/22(月) 23:55:24.85

>>247
難癖？
むしろ自分はAce氏と全く同じ見解なんですが？
これもうAce氏の認識がおかしいって言ってるようなもんですよね
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/220

2022/08/23(火) 00:01:50.28

もうかなり呆れはててますが

こうやってAce氏の言質を引用して反論している人が
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/587

自分の主張とは合わないAce氏の見解を否定するのは違うと思いますよ
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/604

いい加減冷静になったらどうですか？

2022/08/23(火) 00:08:22.65

というか見ればわかると思いますけど

>>243は>>248のAce氏のレス内容をそのままコピペしてるんですがw

**Ace ★** · 2022/08/23(火) 05:21:21.34

>>246
呼び出されたので来ましたが、裁定するほどの事では無いでしょう
がっつり議論してください。

2022/08/23(火) 10:25:45.59

>>251
いや議論もなにも案内人辣油★氏がその議論から逃げて一方的に話打ち切ったんですって

その後もこの件で他の削除人とレスバしてますし
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/549

Ace氏的には削除依頼スレに必要ない喧嘩腰の煽りレスをまとめ人にするのは削除妨害行為にならないんですか？

2022/08/23(火) 10:28:07.88

議論と言いますけど
今後も数日案内人辣油氏が一方的に話打ち切ったままでこの件についてもう議論する気がないようならまた呼び出しすればいいんですかね

2022/08/24(水) 19:05:41.61

下記2つの削除理由が不明で異議あり
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1660706939/
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/autorace/1660825349/

おそらくhttps://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1657023939/119を鵜呑みにしたのだと思いますが
競馬は「馬券」、競艇は「舟券」、競輪とオートレースはともに「車券」でよくあるマルチポストとは異なります
そもそもこの依頼者自体がスレを分けた事情を知っているただの依頼荒らしです

2022/08/24(水) 21:37:40.35

さくぬこさんへ
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1657023939/119
流れをいえば競輪板の【ポイント】ガチガチ車券情報スレ【現金化】でオートレースの車券話をするのがいたわけです
それに対して「オートレースは板違い」という問答が頻繁にあったためオートレース板に同様の趣旨のスレを立て誘導したわけです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1659796806/379,380,386,435,436,475など
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1660706939/173
オートレースも競輪も投票券は通称「車券」のため、同様のスレタイになっただけです
その後、競輪板の【ポイント】ガチガチ車券情報スレ【現金化】を荒らしていた静岡東海ocnがマルチポストとして削除依頼したのが発端です

ここで問題なのはさくぬこさんが安易な削除を行ったことだと思います
一方はパート17まで続くスレ、もう一方はパート1のスレ、これを吟味せずに一緒くたに削除したことですね
これで削除するのであれば気にいらないスレを見つけたら他板で同一スレタイを立ててまとめて依頼する輩も出てきますよ

河童の川流れ、ムカデのあだ転び、誰でも間違いはあります
今後はより一層の精査を期待してます

2022/08/25(木) 06:42:51.08

どこぞの壺売りみたいに、なんか裏があっても勝手に役所の周りの掃除をしてくれる善意までは否定できない(はず)だからなw

2022/08/25(木) 11:30:37.96

さくぬこさんは正しい判断されましたね
何も釈明する事ないし呼び出しに作業妨害している人に答える必要ないでしょう

**さくぬこ ★** · 2022/08/25(木) 11:46:13.19

>>254
大変失礼いたしました
以後気をつけるのと、復帰をお願いしておきます<(_ _)>

2022/08/25(木) 12:23:39.73

>>258
さくぬこさんはなぜ片方の主張を一方的に聞き入れるのかが理解不能です
少しおかしくないですか？

2022/08/25(木) 12:33:03.80

>>258
なんの説明もなくスレタイ、スレ立て人のコテがほぼ同じに立てられていたらマルチポストでしょう

テンプレやスレタイなどで競輪板と違う事を現さないのは完全な言い訳でしかありませんよ

さくぬこさん、騙されていますよ

2022/08/25(木) 13:31:49.89

このような作業妨害な削除依頼をする人の言うことを一方的に聞き入れるのは変ですよ
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1509416155/120

2022/08/25(木) 15:44:49.64

さくぬこさんがこんな人だとは思いますせんでした
とりあえずさくぬこさんにらなんらかのペナルティを与えるのが妥当だと思いますが

2022/08/25(木) 16:09:12.57

以下がAceさんとさくぬこさんのいい加減な対応
競輪板を運営が荒らさないでくださいよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/939

2022/08/25(木) 20:16:29.74

スレ復帰した結果を見てください、ただ荒らしが連投しているだけですよ
あなた達はそれでいいのですか？
これが5ちゃんねるの規制担当のやり方ですか、呆れますよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1660706939/

2022/08/27(土) 15:46:13.62

Aceさん
案内人辣油氏がまとめ人に反論したことについて削除妨害ではないかという件に関してですが

>>241-242
で案内人辣油氏が
Aceさんが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/220
で書いた削除整理板のGLを否定して
「どうやらあなたも削除整理板のLRを知らなかったみたいですね」
「あなたが削除整理板のLRだと思っていたのは削除要請の入り口で引用箇所も削除要請板の禁止事項です」と言っているのですが

> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「5ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

案内人辣油氏の主張が正しいならこれは削除整理板では削除妨害とは見なされないのでしょうか？

2022/08/27(土) 15:49:01.96

削除整理板のGLを確認したらこうでした
https://ace.5ch.net/saku/index2.html

>★ 以下の注意を守ってください。
>削除対象の転載は不要です。削除が必要な時に二度手間になります。

>この画面下のフォーム以外から依頼を投稿する時も、フォームと同じ形式（画面下参照）に近いものを推奨します。作業の効率化のためにご協力ください。

>実行された削除に対する批判・質問は削除議論板でお願いします。

>削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを批判するのはご遠慮下さい。

つまり>>265に書いてある注意事項が書いていないので
整理板では反論に対する反論などは削除妨害にはならないのでしょうか？
>>240でも案内人辣油氏が同じようなことを書いています

2022/08/27(土) 15:50:38.01

>>265-266
訂正
GL→LRです

2022/08/27(土) 15:53:28.36

あとAceさんが>>251で「がっつり議論してください」と言っていましたが
結局案内人辣油氏はあれから来ませんでした
逆ギレした上に謝罪要求して議論も勝手に打ち切って反論を無視したこの態度は酷いと思います

2022/08/27(土) 16:00:47.36

案内人辣油氏曰く、これは削除妨害にはあたらないと主張していますが
これが本当なら削除整理板ではこの手の反論に対する反論、アドバイスに対する反論などは削除妨害にはならないということになりますが…

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1168732627/575,576,577
575 必殺名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b346-DKQR [138.64.147.201]) sage 2022/06/17(金) 13:55:56.96 ID:TNqV1EcQ0
削除対象アドレス：
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1654777970/36-43,53-54,60-68,72-82
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・重複

どうぞよろしくお願いします

576 ご案内 ◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ 2ae1-TkQT [27.82.195.172]) 2022/07/14(木) 19:56:53.19 ID:GNzQxx3K0
>>575
削除申請はsageてしまうと削除人さんが気付きにくいので、sageないようにお願いします。

577 案内人辣油 ★ 2022/08/20(土) 20:44:25.98 ID:CAP_USER
>>576さん
削除依頼をageるかsageるかは依頼者さんの自由です。（sageに意味がある場合もある）
5chとしてage推奨とは規定されておらずあなたの行為は価値観の押しつけです。
案内と称して依頼者の自由を奪うようなことは止めましょう。

またこれに関連して言うならあなたが行っている大量のまとめ行為こそスレ順位を変動させる要因とも言えます。
勿論まとめ自体はまったく問題ないのですが、あなたの言い分を当てはめるとあなたのまとめこそsageてやるべき
と言われてしまうことにもなってしまいますよ。

**Ace ★** · 2022/08/27(土) 16:14:53.10

>>266
基本的に作業スレッドでの議論はLR以前にGL5で禁止されています。
まぁ、その範囲はケースバイケースとしか言えませんので、
一般論としての許容される範囲については答えるのは難しいでしょう。

2022/08/27(土) 16:28:45.69

>>270
ですよね
であるなら作業スレでの議論はLR関係なくGL5でダメというのなら
>>269はGL5に違反する削除妨害だと思ったのですか
この程度ならケースバイケースにおけるセーフに当たるということなんですかね？

ただAceさんが書いた削除整理板のLRを案内人辣油氏に提示しただけなのに
>>242,247や以下のスレでここまで自分を攻撃してくるのもどうなのかと思うのですが
おまけにAceさんの発言が間違いであるとも取れるような発言もしてますし

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/601,604
601 案内人辣油 ★ 2022/08/22(月) 23:19:02.41 ID:CAP_USER
>>599
そちらのスレで回答をしてきました。
結論を書いておくとあなたも削除整理板のLRを知らず誤った認識で私を叩いていただけというものでした。

運営ボランティアさん指導部屋12号室
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/242

604 案内人辣油 ★ 2022/08/22(月) 23:31:11.38 ID:CAP_USER
>>602
・偉い人は絶対に間違いを犯さない
・偉い人が間違えたらその間違いが正解になる

なんてことはありません。

**Ace ★** · 2022/08/27(土) 16:36:19.41

>>271
ageとsageに関しては意見が分かれるところだと思うので、
作業スレではやらない方が良いでしょうね
ただ、それが削除妨害になるのかどうかは一律では無いと思います。
"多少は許される"なんて書くと拡大解釈する人がいるので明言は避けますが、
まぁ、各人の良心を期待したいです。

2022/08/27(土) 16:38:48.94

LR関係なく作業スレでその手の議論はGL5でダメという話なのに
>>271で「削除整理板のLRには書いてないから」として疑問を呈した人を叩くのは案内人の態度としてどうなのかと思いました

2022/08/27(土) 16:40:36.33

>>272
削除妨害になるわけでもないと
案内人辣油氏の酷い態度には思うところはありますが、まぁ大体は理解できました
丁寧な回答ありがとうございました

**Ace ★** · 2022/08/27(土) 17:00:46.77

>>273
思うところはあるとは思いますが、人格攻撃になってしまうし
ここはひとつ収めていただきたいです。

>>274
ご理解いただいたようでなによりです。

**案内人辣油 ★** · 2022/08/27(土) 17:55:22.34

>>268
age案内に関する議論はこちらで継続中で議論が終わったわけでも終えたわけでもありません。
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/

あなたがこのスレで言っていることに関しては当事者として議論する類の話ではないでしょう。
批判ありきの主張でしかありません（批判自体は自由です）