運営ボランティアさん指導部屋12号室

**ななし** · 2016/06/04(土) 18:11:23.97

2023/05/21(日) 23:05:48.69

☆ 連絡＆報告 14 ☆
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1534689936/618-620

自治スレにおいて削除花果さんへの恣意的な印象操作をしていない説明をしてもまだ批判を恐れ、自身の発言を忘れたり逃げたりするくらいなのであれば今後+界隈に関わらないことをお勧めします。

削除キャップを付けている方に自治内容をとやかく言われる筋合いはありませし、自治スレも板住人全てを思い通りにさせるものでもないものと思っております。

お疲れ様でした。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 00:56:29.58

削除作業に関すること、および、発言により削除や板の状況が大混乱した場合は
すぐにお答えする必要がありますが、今回の場合はそうではありません。
したがって、時間のある時、お答えする案件でしょう。

なお、私の発言は、まったく撤回する気はありません。
一体、どこが間違っているのか、具体的に指摘してください。
私は至極真っ当な指摘をしました。
今見返しても何一つおかしいところはありません。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 01:27:11.40

「憤り」「気分が悪い」「言われはない」とか抽象的なことじゃなくて具体的に私の発言のどこが間違っているのかお願いします。

例えば
「東亜板がヘイトスピーチのオリンピック大会になっている、もしくはそれを意図的に放置してきた無能な自治」
これ、どこが間違ってます？
あなた、削除板と規制板見てると言ってますよね？
当然キャップだから+関連のスレも見てるはず。
そういう人があれが異常な状態じゃないなどというのはありえない。

「その反省や責任から逃れるため、私への攻撃を繰り返す」
反省や責任なんかゼロでしょ。
だって、今回の件なんて
「GL4はアウトです」
「今まで放置しちゃってたけどこれから改善していこう」
で終わりじゃないですか。
１０秒で終る話ですよ。

削除議論板や規制議論板に来ることなく、
それを言葉狩りだのモヤッとするだのとネチネチやって
挙句の果てに「逃げてる気分はどうなんだ？」とか言い放って、これを責任感ゼロの攻撃と指摘するの間違ってますか？

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 01:39:49.96

以上のようにちゃんと考えがあっての発言なので撤回はしません。

リトルリーグの例えも非常に適切な表現で当該人物にも伝わったと思いますよ。
大人のプロリーグの審判だったら仕事だから一発レッドカード。出さなければ職務放棄。
でもボランティアだから見てみぬふりをする、気をつけてねという意味です。

「脅しだ」とかわけわからん指摘もありましたが、こっちはなんの後ろめたいこともないし
その人を助けようと思って悩んでたんですから。
実際何の問題になることもなくスルーされてよかったと思ってます

2023/05/22(月) 01:54:38.32

まじか。こう言われたらもう行き着くとこまで全面対決しかない気もするが……

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 01:58:16.27

>>355
前に宣言した通り、プラスと関わらないんで対決することはないです。
今回はイレギュラーでしょう。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 02:03:28.58

実を言うと、今回の報告はやりたくなかった。
なんとなくこうなる気がしたから。
でも報告作業を休む前にやるべきだと思った。

とにかくプラスとは絶対関わりたくないので、そこはご理解ください。
私はAce★さんとプラス以外の板住人さんのささやかなお手伝いをしたいので
プラスと全面対決なんかしたら精神が持ちませんよ。
またそんな気もない。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 02:05:10.50

HN解明して「プラスと永久に関わらない削除花果」にしようかなｗ

2023/05/22(月) 02:32:15.56

>>354
支那が一発レッドカードですか
ワードぶっこ抜きで発言の流れも文意も無視したらそんな判断になるのでしょうね
削除花果さんのGL4に対する考えがよくわかりました

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8f19-APlY [114.148.239.130]) · 2023/05/22(月) 02:33:22.36

こうして見てくれる人がまた一人減るのであった
ま、東亜なんて所詮隔離板だから放置でいいでしょ

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8f19-APlY [114.148.239.130]) · 2023/05/22(月) 02:35:46.53

開示請求されるようなやつが出てきたらみんなで「プギャー」すればいい訳だし

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 02:38:30.87

>>359
当然です。
あと支○だけ引っこ抜くのやめてもらえます？
その人はチ○○○リも使ってたでしょ。
恒常的に差別蔑視行為を行っていた。
連絡してたら明らかに一発レッドカードだったでしょう

2023/05/22(月) 02:53:10.95

>>362
当然ですか
連絡したらキャップが止まったと私は思わないですが認識の差をこれ以上話してもしようがないですよね

お答え下さってありがとうございました

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 03:08:37.74

>>363
大変恐縮なんですが、
GL4差別蔑視は、優先削除事項になっております。
プラスキャップ停止情報を見ても、GL4差別蔑視を行っているキャップが停止になっています。

トリップであっても、恒常的に差別蔑視行為を行うことが問題ないというのはあまりに違和感があります。

2023/05/22(月) 03:26:27.94

>>364
トリップだろうがキャップだろうがダメなものはダメですよ
当たり前の話ですね

トリップであっても重要削除対象違反などしたらキャップは即止まるでしょう

私はトリップだからセーフなんて一言も言ってません
>>359です

おやすみなさい

2023/05/22(月) 03:41:58.58

まあ濃いグレーで一発キャップ停止にはならんわな

2023/05/22(月) 03:43:16.24

使わない方が良いとは言っておきます

2023/05/22(月) 04:08:42.09

寝る寝る詐欺(笑)

横からですが、ワードを使ったからではなく使い方じゃないのかなーと。
その辺を冷静に話し合ってみてはいかがでせう？

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 04:34:54.49

>>368
申し訳有りません。仰るとおりです。

私自身削除要請板でお手伝いするようになってから
Ace★さんに教えていただいた「インターネット上の誹謗中傷をめぐる法的問題に関する有識者検討会取りまとめ」
とか、Ace★さんが何を残して何を削除したか、見てきました。

ただ、丁寧に冷静な姿勢を保たなければならないと思いました。
規制議論板からの延長線上で少し言葉遣いが雑になってしまいました。

2023/05/22(月) 06:19:13.77

>>369
冷静さは大事ですねぇ。スレ立ても…（じみじみ
ついでに一言、例えば

「日本人は韓国人の事をチ○ン、韓国人は日本人の事をチ○○リと罵り合ってますね」
「中国地方に住んでいると中国という国名は紛らわしいので支○じゃなくてもチャイナとか表記して欲しい」

敢えて伏せましたが上記の様な使い方の場合は差別的な意味で使ってるとは思いません。
東亜自治を読みましたが「ワードでアウトなのか？」と、そこが話の肝じゃないかなーと思います。
削除の話なら削除議論かな？横からのついでなのでこの辺で失礼します|彡ｻｯ

2023/05/22(月) 08:01:29.09

具体的な説明は>>349-351でしているつもりなので、自分は何も間違っていないと思い込んでいる人とこれ以上話し合うことはありません。

お疲れ様でした。

2023/05/22(月) 08:14:44.08

>>369
おはようございます

おやすみなさいしたものの、立て子が恒常的に差別蔑視投稿をしていると言われてカチンときて最後乱暴な言葉使いになってしまいました

申し訳なかったです…

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1682896017/178
以前自治にも書いたのですが私も話の肝はワードではないと思っていて昨夜あのようにお話しました

2023/05/22(月) 08:43:42.50

>>371に付け加えさせてもらうと、「見逃してあげた」とか「無能な自治」だとかは実際どうだったか本当にそう思っているとかは本来どうでもよくて、
削除人のキャップを付けてその発言はしちゃいかんでしょとぼくは思います。

しかし、ぼく自身も含めて自分は間違っていないと思うのであればこれ以上やり合っても時間の無駄かなと思うので、個人的に特に話し合いたいこともありません。

2023/05/22(月) 08:49:48.76

すいません酉が付いていなかったようなので念のため>>371,373はイタチゴッドからでしたということで。

2023/05/22(月) 12:40:42.36

ほんじゃ生粋の名無しの私が口を挟むけれど、東亜自治が無能なのは実際どうしようもないくらいの事実でしょ。
住人の質が悪すぎるのもあるけど、コテも立て子もそれに慣れすぎ。
自治スレで雑談大会が始まっても、コテやら立て子やらが「昔っからの東亜住人以外黙ってろ」「コテつけてない奴の発言権無くそうぜ」とか訳のわからないことを言い出しても、
だーれも咎めないし諌めないし自省しない。
バードあたりは、自分が必要だと思った案件は自分1人で動いてさっさと解決しようとするけど、それはどう考えても「自治」じゃない。

まぁ、だからってどうしようもないのは分かるよ。
あの板はもう手遅れだ。
東亜自治が機能してると本気で思ってるやつなんか（ばーどや貴方も含めて）1人もおらんやろ。

で、そこの部分を貴方は「本来どうでもよくて」って切り捨ててるけど、5ちゃんってそう言うもんだっけ？
「貴方削除人なのにそんなこと言っていいんですか？」って論調で事実かどうかの議論を棚上げにして相手の言論封じるのって5ちゃん的に一番嫌いなやり口だと私は思っているのだけど。

立て子とか★とか配慮とか遠慮とかクッソどーでもいいからさー、事実と本音語ろうぜー。
それが出来ないなら5ちゃんの存在意義ねーだろーがよー

2023/05/22(月) 12:59:28.43

>>375
あなたがどう思うかは自由です。
しかし、運営から帽子を借りている人達は発言に対して責任を負うのは自分だけではない可能性が高いという意味で、名無しの時よりもさらに言葉に慎重にならなくてはいけないのではないかなと思っております。

それを踏まえると事実だから言ってもいいとか、本当の意味で本音で語り合うというのはなかなか難しいと考えています。

本音の語らいは名無しさん同士で思う存分よろしくお願いします。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 13:01:28.35

>>373
「削除議論板にも規制議論板にも何ら登場することなく、削除人の姿勢を攻撃し、叩きを放置した」
「にも関わらず逃げてる気分はどうなんだ」などという書込みをした。
などの点から過激な言葉で対応したもので、突然発言したものでは有りません。
しかも「見逃してあげた」「無能な自治」という言葉を抜きだして印象操作を繰り返す姿勢には同意しかねます。
しかもご自身の煽り文句についてはその妥当性についてまったく言及されないのはなぜでしょうか。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 13:03:15.96

GL4差別蔑視に関してですが、そのワード自体に差別蔑視の意図が含まれる場合、削除対象になる（削除されるとは限らない）と考えます。
ただし
>>370の提示していただいた例の通り、そのワードや事象に関する差別蔑視の意図がなくかつ知識、議論を深めるための発言と第三者から見ても明らかに総判断される場合は
自分が見た限りではAce★さんは削除していないケースがありますし、私自身もスルーしています。

私の荒らし報告はご覧になればおわかりの通り
「○○人○ね、および○すぞ」「○○は帰れ」などという種類のものは同一ID３回程度、他の差別蔑視発言は同一ID５回程度目安に報告しております。
もちろんそのIDのMAX差別発言の最小量です。

また規制議論板に書いた通り、私は、昨秋来「その報告が仮に浪人であっても問題が起こらない」ことを確認して報告しております。

2023/05/22(月) 13:03:55.18

>>377
そうですか。
ではお互い感情的になった部分があるかもですね。

2023/05/22(月) 13:05:20.04

>>376
ほんで？

事実がどうで、問題がこれで、対処はこう、って言う現実的な話を投げ捨てて空中戦に終始するのが貴方のやりたい事なの？

それ、一体誰がどんな得をするのか教えてもらっていい？

2023/05/22(月) 13:06:52.12

「煽ってきたから過激な言葉で対応する」というのはお互い今後気をつけていきたいですね。

2023/05/22(月) 13:08:54.65

>>379
うわー…先に殴っておいて、殴り返されたら被害者ムーブして、それがダメなら一切謝らずにお互い様理論で誤魔化すタイプの人だー！

イタチってそう言うタイプの人か。
花果よりかは話通じるタイプかと思ってだけど勘違いだったわ、すまん。

2023/05/22(月) 13:09:21.96

>>380
いやどす。

2023/05/22(月) 13:12:39.38

>>383
じゃあ教えてあげる。

空中戦に終始して得をするのはいつだって「事実ベースで話を進められたら都合が悪い人」だよ。
自分の悪いところを反省したくないし、痛いところを突かれたくない人が空中戦始めるのよ。

2023/05/22(月) 13:15:25.02

>>384
頭の片隅に置かせて頂きます。

2023/05/22(月) 13:30:08.03

>>385
んだね。
東亜自治スレでいつも貴方が対応に苦慮してる相手がこれなんだから、しっくり納得できたはずだと思うよ。

んで、貴方があいつらとおんなじ事やってどーすんのさ。
同じ穴の狢、とか朱に交われば赤くなる、とか言われたいのかっつー話。

2023/05/22(月) 13:41:24.00

お取り込み中すみません

>>378
>>372に3例を示していますが文意のどこに差別・蔑視の意図があるか削除花果さんの見解を教えて頂きたいです

2023/05/22(月) 13:47:07.57

>>386
ぼくがやっていることがアレらと同じ様に見られる可能性は考慮していませんでした。

今後さらに鏡を見ながら精進したいと思います。(ｵｯｲｹﾒﾝ)
ありがとうございました。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 14:42:28.55

>>387
私は「そのワードや事象に関する差別蔑視の意図がなく、かつ知識、議論を深めるための発言と第三者から見ても明らかに総合的に判断される場合」
と述べてるのですが。

前者だけ切り抜く意味が理解いたしかねます

2023/05/22(月) 15:15:17.64

>>389
なるほど
と言うことは「支那」はそのワード自体に差別蔑視の意図があり、今回示した削除された3例は知識、議論を深めるレスに該当しないと判断した
と言う事ですね（違ってたらすみません）

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 15:16:43.78

>>390
そう判断いたしました

2023/05/22(月) 15:21:48.83

>>360
隔離板に懲罰設定が入ると素晴らしく自動清掃の行き届いた板になる
削除人どころか削除依頼も荒らし報告も不要なほどに
まるで毎時間ルンバが板を駆け抜けていくような

東亜も試験的にそうした方がいいかもしれんw

2023/05/22(月) 15:24:18.93

>>391
わかりました
今回削除になった3例は削除花果さんの判断は差別・蔑視の意図を含む投稿であったということで理解しようと思います

なお、ご本人には今後気を付けよう、使わないようにしましょうとキャップ達から話してあります

ただ一つ理解していただきたいのは「一発レッドカード規制」の判断はAceさんがされるということです
私達立て子は重要削除対象のスレ立てや投稿をすれば判明（見つかり）次第キャップが止まります

それは報告の有無に限らないです
今回もご覧になっているはずですがキャップは止まっていません

こういった運営系の場所に来ることは躊躇する立て子がほとんどです

正義のレッドカード発言を読んで「脅かしだ。酷い」と言ったのはそういう経緯からでした
ご理解いただければ幸いです

お時間をとっていただきありがとうござました

2023/05/22(月) 15:26:21.13

>>392
ニュー速+に溢れそうですねw

2023/05/22(月) 15:54:37.23

へえ、chinaなのに支那は差別用語認定なんだ
すげー裁定だな、無能飛び越えて基地外爆誕か、すげーなwww

2023/05/22(月) 16:10:10.96

歴史や近代史を語る上での「支那」と、蔑称を目的とした「支那」

同じ言語でも文意により差別蔑視になることを知っていながら「逆言葉狩り」は見苦しい

2023/05/22(月) 16:10:16.33

>>394
ww
立てる立て子はだいたい決まってるからな
あまり度を過ぎるようなら立て子名NGでスレ丸ごとあぼ～んよw

2023/05/22(月) 16:13:31.73

そういや
石原慎太郎も散々叩かれた（けど全く動じなかった）のはあったなあ
閑話休題

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 16:29:33.68

私はキャップは全員仲間でありたいと思っています。
過去もそう言いましたし、あるキャップ停止中の方が復帰願いしている時、名無しでアドバイスをしていました。
その方の復帰は今のところご自身の問題も有り実現しておりませんが。。
（なおこのことはすべてAce★さんに連絡しています）

今回の件もここに来られていたら、なるべくボカして、停止にならないようにしたでしょう。
こう考える理由の一つは私の個人的はワガママから来ています。

もう一つは、我々はAce★さんのお手伝いをしている側面があって、
プラス板という特殊かつ広範な運用において、
Ace★さんのご負担を増やしたくないというのもあります。
大した問題でもなく、微調整で済むならば、内々に話をすまして運用していくのも
大切な心がけではないでしょうかと考えたりしています。

だから私は最初から今回の問題を大きくする気などまったくなく、
その人にそっと注意して、運用に関しても改善されるという流れが望ましいと
思い、作業したという面があります。

ただ私の表現力のせいでそれが伝えられなかったのは残念だと思っています

2023/05/22(月) 16:37:28.47

「別の言葉で表現すればいいだろ」と言われたら全く反論できない単語はいくつかある
今自治で話題になってる奴だと焼き豚とかサカ豚とかもそうだろうし。

そう言うのを全部見つけて逐一削除するのが正しいとは全くこれっぽっちも思わない。
けど、削除する人は削除するだろうし、そこで強弁できるような単語でもないでしょ。

「知識、議論を深めるレスには該当しないと判断したと言うことですね」
って納得したふりしながら自治スレに帰って「おーいみんなー！！やっぱり言葉狩りだよー！文脈による判断なんか期待しない方がいいぞー！」
って触れ回るようなみっともない真似するくらいなら、
「このレスは知識議論を深めるレスに該当すると思います。何故なら…」って主張した方がよっぽど潔いだろう

2023/05/22(月) 17:45:52.80

>>399
ダメなものはダメですしね
自治でも書きましたが削除を通して「こういうものはダメ」と方向性を示されていると理解しています

わからない時は今回のように質問すればいいだけですしね
ただ、こういう場所は敷居が高いと言うか怖いようです

>>400
妄想が激しいですねw

東亜はこれまでこういう事があまりなかったのでラインを厳しめに設定しておいた方がいいという意味で自治であのように書きました

立て子はちゃんとやっていかないといけないし、住人さんをコントロールすることは我々にはできないけれど知らせなければならないということです

言葉は難しいですね

2023/05/22(月) 17:48:18.04

本音で言えよというなら、5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろってのと、
私はもうプラスには関わらんって言うならそれでいいじゃん良かった良かったって言いたいけど、
本音を書いたらそれはそれで角が立つから建前で書くしかないんじゃないの。

立て子はキャップ持ちとして差別的な語は一語たりとも使うな使ったら即剥奪するぞってのは
なんかそれはそれでもうしゃーないって思うしかないが、
そのうちバカとかアホとか書いたらキャップ止められるってとこまで行き着く気はする。
下らないと思うけど

2023/05/22(月) 18:15:30.00

> 5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろ

もはや呼び捨てでキャップが止まる板で今さら何言ってんの？という感想だな

2023/05/22(月) 18:28:05.39

呼び捨てを規制？Aceさんグッジョブ！
「支那」を規制？5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろ！抗議！抗議！抗議！

矛盾してると思わないのかねえ

2023/05/22(月) 18:33:20.52

まあ私はそんなもんをグッジョブとか言ったことは一度たりともないけどね。

2023/05/22(月) 18:36:00.98

東亜自治は名無し排除されてるとかいうのもデマだからね
立て子になる前、私は何年も東亜自治に名無しでのたくって好き勝手なこと言ってたわけだし。
しかも今はさらにずっと風通しがいい。名無しウェルカムって感じよな。

本音を言っちゃえば、だけど。

2023/05/22(月) 18:44:55.98

>>406
それはさすがに現状分かってない発言
東亜自治を仕切っていたIkhが、名無しに発言権ないみたいな発言したのを咎められ、それに反抗し暴れた結果Ace直々にキャップ停止食らったのもつい最近なのも知っているはず

2023/05/22(月) 18:48:36.63

名無しに発言権はないってことを言ったかどうかは知らんけど、
じっさい名無しも好き勝手に発言してるわな。

まあ本音を言えば「名無し風情の言ってることなんざ紙っぺらのように薄いから
いちいち聞いてらんねーな」って人はいつだっているんじゃねーの？
東亜に限らずどこにでもさ

2023/05/22(月) 18:52:56.31

そういえば東亜自治の名無し排除？の件ですが、ぼくの認識ではそういうことを言う前にも自治に居座って飯がどうだこうだと
スレッドの運営・成長を妨害するレスを続けていた人なので「あぁ、これは何言っても無駄だろうな」と放置したのは認めます。

まぁ1人2人？だったからですけどね。
もちろん自治スレがそんな動きをするようであれば止めるよう動くと思います。

2023/05/22(月) 18:53:54.42

いや、プラス自治において名無しが常に軽く見られがちってのは分かるんよ。
私が何年も経験してきたことだからね。言われなくてもそれは分かる。

でも、言いたいことあれば堂々と言ったらいい。名無しでもガン無視ではなかったよ。
あのたもんでさえ、たまには名無しの私の意見を聞いて改めたりしたもの。

2023/05/22(月) 18:54:00.24

>>407
これですか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675428392/218,229

2023/05/22(月) 18:55:13.90

>>409
まあそういうのは大事やね。

2023/05/22(月) 18:59:05.12

>>411
それ

2023/05/22(月) 19:05:12.73

>>413
閉鎖的使用目的はGL3ガイドライン違反だし、ちゃんと説明してるので大丈夫ですよ

というかこれはスレ違いかな
続くなら東亜自治スレでやりましょう

2023/05/22(月) 19:39:11.76

>>399
1行目からして典型的なパヨクの言い訳だっせー
読む気も起きねえwww

名無しなんて軽く扱われる事承知で書くもんよ
便所の落書きがいつからそんなお上品な場になったのよ？くだらねえわ
つーか、差別と喚くならネトウヨだの日本猿だの喚いてる奴らには何も言わんの？ダブスタってどーよ？

2023/05/22(月) 20:39:23.40

>>402
んだねー。そこまで潔癖にする事はねーだろ、ってのは全く同意。
ただ、東亜に関しては汚すぎるから、潔癖症がブチギレて大掃除したとしても黙認したい気持ちはある。

んで、角が立つ、って5ちゃんで角が立って一体何が問題なのさ。
角立てたくなくてぼかして誤魔化して棚上げして、ってのはリアルでもうお腹いっぱいなんよ。
給料出てるわけでもないんだから、言いたいこと言ってぶつかるだけぶつかりゃええやん。

あと、削除案件とキャップ剥奪は関連づけて話さない方が良いのではないかと思うよ。
これは私の主義主張ってより立て子のために。
「削除に値するか」と「キャップ剥奪に値するか」と「その二つを連動させるべきか」は３つが３つとも別の話ってことにしとこーぜ。

2023/05/22(月) 23:00:01.29

大掃除か、この決定って誰にとって綺麗って事ですかね？
この方、何を宣言したのか判っていらっしゃるんですかね？

2023/05/23(火) 10:24:17.24

汚部屋に住む人にとってはその部屋は許容範囲にしか見えないだろうし、
潔癖症の人にとってはモデルルームでさえ汚部屋に見えるだろうし。
各々の価値観で綺麗だ汚いだって言い争っても決着付かんわな。
昔の5ちゃんでは、そう言う時こそ自治スレで自分たちなりに基準を話し合ってそれを元に削除人に交渉なり歩み寄りを…って段取りだったんだけど。

東亜の連中に自治なんてできるはずもなく、花果も多分変わらない。

さらに言えば昔は意固地な削除人がいても、自治スレでみんなが頑張ってさえいれば別の削除人が間を取り持ったりしてたもんだけど、削除人もガッツリ減って、頑張ってる人を見かねて助けようとする奇特な削除人も多分もうおらんやろうし。
デッドロックだね。

花果が剥奪されるか、東亜が潰れるか、もしくは億が一の可能性で東亜がまともになるか、
さぁ、あらそえー

2023/05/23(火) 11:40:06.85

>>418
デッドロックと言うよりもう決着はついているかと

GL4差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

> 差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります

真偽を問わず削除対象
今回の件を受け私が自治で話した「文意による例外はほぼない」と言うのは嫌みでもなんでもなく削除ガイドライン通り

それを理解している上で削除対象ではあるが、実際の運用としては削除花果さんが言われた通り例外がある
仰る通り「こういう使い方はダメ。これは差別意図はないし例外だよね」と東亜自治でそれを話し合うことは難しく私を含めその能力や気力がない

削除ガイドライン通り厳格にやっていこうが今の時点ではベストでしょうね
少なくとも立て子は理解しただろうし、住人には期待するしかないと思っています

2023/05/23(火) 11:53:36.43

そーゆー、あっちにもこっちにも理解あるふりをしつつ自分の思惑通りに進めようとする奴、大っ嫌いだなー。

まぁ、これに関しては完全に趣味嗜好の分野なんだろーから好きにするといーさ。

2023/05/23(火) 11:57:48.36

で、チョンとかで発狂するならまだしも
支那なんて単なる古来からの呼び名でおかしな事言い出したこれどーすんのよ？
どいつもこいつも長文並べやがって、3行にまとめろと言われた事ないの？

2023/05/23(火) 12:02:48.86

>>420さんが頑張ってくれることを期待しますw

自治で違うお題もやっているので是非こ参加を！

2023/05/23(火) 12:06:17.84

>>421
燦然と輝く俺様（頭は輝いてない
アンカ含めてぴったり3行（ﾄﾞﾔ

**削除花果 ★** · 2023/05/24(水) 13:54:49.84

>>402
>本音で言えよというなら、5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろ

大変恐縮なんですが、https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553は
当然お読みになっておられますよね？

私は削除要請板で作業していた観点から今回行動したわけですが。。。
（ですから一般ユーザーの疑問怒りは＜最初から＞許容していると書いています）

2023/05/24(水) 13:57:51.99

>>422
東亜は汚くて近寄りたくないからパスー。
他の自治スレにはちょいちょい参加してるよー

**削除花果 ★** · 2023/07/29(土) 16:29:44.76

キャップが他で公然と私を批判してるんですが、どうなんでしょう。
ここでやるべきなんだろうなと思います。
明らかに私の削除を批判し続けてるのですからここで議論しましょう。
待ってます。

それとあなたはご自身の
「Ace★さんの削除方針がまったく理解できない」と言う主張をはっきり言った方がいいと思います。

Ace★さんを支える立場なんですから納得できないことがあれば
きちんと議論したほうがいいと思いますよ。

**削除花果 ★** · 2023/08/01(火) 23:44:08.81

>>426の件です。

その後、論点をまとめてくださる方が出てきて、
その方が私と意見は違えど私の立場を理解していただける発言をして
議論をまとめてくださっています。
本来はここで議論するのが理想ですが、論点がまとまり理解が進んでいるので
私としては満足できる方向に進みました。
よって取り下げます。

ご心配をおかけして申し訳ありませんでした。

**削除花果 ★** · 2023/08/01(火) 23:45:52.82

>>427補足
言うまでもないことですが、私はそこの議論には参加していません。
見てただけです。
たまたま理解が深い方が議論に参加なされていました。

2023/08/01(火) 23:47:59.68

論点をまとめてくださる方＝削除花果本人の自演だからな

2023/08/03(木) 22:06:19.73

今気がついたのですが、これはもしかして東亜のことで私のことですか？
自治で何か言ったら鷺板に来いとか怖いですね…

2023/08/03(木) 22:18:43.85

でもせっかくの機会なので疑問に感じた報告について質問します

おそらくこのレスに反応されたのだと思います
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687993521/271

質問しようと思った報告の一つがこれです
差別・蔑視として報告されていますが、批判・意見の範疇ではないでしょうか

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1686233410/866
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/302 2023/06/20 12:21:58.73 ID:35EK8CSK

> 302 名前：super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHbI [sage] 投稿日：2023/06/20(火) 12:21:58.73 ID:35EK8CSK [24/31]
> >>292
> 日本人は憧れて本物に近づこうと努力し、
> 切磋琢磨するが、中国韓国人は、
> 金儲け以外に興味がない。
> 根本的な文化価値感の基準が違う。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/03(木) 22:26:35.84

まぁ、ぶっこ抜きと言われても仕方ないレベル

2023/08/03(木) 22:33:34.07

具体的なURLも提示せずに「どうなんでしょう」やら「ここで議論しましょう」なんて独り言やってるものをいちいち拾ってあげるなんてやさしいですね。

2023/08/03(木) 22:40:41.44

独り言だとしても削除人がキャップ付けて「どうなんでしょう」と言ったのだから無視できないですね

せっかくなので私が「どうなんでしょう」と思っていたことを聞いてスッキリしようかと

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:17:30.98

大変恐縮なんですが、キャップの方は
>>424のhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553はお読みであることを
前提に議論させていただきます。

掲示板における環境が変わっていること、それを立て子の皆様に理解していただくということを
Ace★さんは、この種の発言を何度もされています。
新人さんならともかく、ベテランの方、増して、新人さんなどに指導される方が
「全く知りませんでした」
というのはありえないと思います。

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:37:41.77

「super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHb」というキャップが恒常的に差別蔑視を行っており
当該スレ302も文脈から、明らかに差別蔑視の意図があると判断しました。
この内、５つを荒らし報告（GL4差別蔑視の優先削除事項）したのは、間違ってないと思います。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/98 2023/06/20 08:55:38.19 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/102 2023/06/20 08:57:34.00 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/105 2023/06/20 09:00:15.83 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/106 2023/06/20 09:03:37.51 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/156 2023/06/20 09:39:54.58 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/99 2023/06/20 10:39:35.42 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/142 2023/06/20 11:10:44.41 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/273 2023/06/20 12:13:01.99 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/302 2023/06/20 12:21:58.73 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687229866/171 2023/06/20 15:17:48.16 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687239115/71 2023/06/20 15:55:26.53 ID:35EK8CSK

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 00:41:59.29

>>436
それじゃぁ差別蔑視で削除してみたらどうですか

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 00:43:55.39

だいたいGL4のような削除人専権事項は荒らし報告には向いてないッス

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:44:57.00

>>437
できますよ。
そもそも、この報告は、浪人が焼かれる可能性があるんですよ。
私は昨年来の失敗で「報告するときは、それが浪人であってもまったく問題ない」というものしか報告していません。
報告理由が「GL4差別蔑視」（優先削除事項）なのですから、削除対象でなければ、仮に浪人が焼かれた時、成立しないんです。

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:49:40.93

>>439
その見解はあると思います。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 00:50:20.46

規制議論板の荒らし報告というものは削除してもきりがないものを報告するのが基本
削除人が見つけているのなら粛々と削除すれば済む話

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:50:32.08

失礼
>>438
その見解はあると思います

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:54:07.59

>>441
私の立場からは「削除してもキリがない」という判断でした。
今年来、削除要請板は、差別蔑視の削除依頼で大変だったんですよ。
でもAce★さんには言っておくべきだったかも。
注意されないからそのまま続けていたけれど。
でもいちいち言うのもアレだし、私がAce★さんの印籠をかざしてというのもちょっとなぁと思いました

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 01:02:39.06

この話は規制議論板でするのがスジでしょうね
削除人制度が先にあって削除してもきりがないと、規制という概念が出来た
その規制の是非について話し合おうというのが規制議論板が出来た経緯
板名に”議論”と入っているのはそのためです

2023/08/04(金) 07:06:37.46

>>436
> 当該スレ302も文脈から、明らかに差別蔑視の意図があると判断しました

削除してもよい投稿ではないけれど荒らし報告ならOK
ということにはならないはずなので「報告されたもの＝削除対象」の前提で再度私が疑問に感じたことを質問します

>>431
302のどの部分がGL4差別蔑視で削除対象となったのでしょうか
批判の範疇ではないですか？
要請板で削除人はこのような投稿を削除しているのでしょうか？

まずはこの質問だけに答えていただきたいです

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:16:18.36

>>445
まず>>435にお応えください。
イエスかノーで。
そうじゃないと議論にならないっす。

で、
＞まずいよそんな朝鮮半島料理な

＞朝鮮総連なんつークソ組織が日本にあるから悪い

＞拉致被害者を返せ！
＞返さねえなら死ね！
＞もうそろそろ洗脳から脱却して北朝鮮など非常に惨めな存在であると自覚しな

＞ヤクザ流だか北朝鮮流だか知らねえが
＞まったくもってどうでも良い

＞北朝鮮豚金正恩とガリキチガイ妹金与正に告ぐ！！

＞中華系のエロサイト観てると強姦系の分野では中華系に勝るものなしだと思う
＞あっちのはどれもこれも作り物ではなく本当の強姦なんだもん

これらは独立したレス群ですが、
これが批判になるのか差別蔑視になるのかお答えください

2023/08/04(金) 07:23:54.35

>>446
やはり私の質問には答えていただけないのですね…

まず前提となっているキャップは知っておくべき、理解すべきですが
super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHbさんはキャップではないですね

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:27:52.14

>>446
まず>>435に逃げずに答えてください。
そうでないと議論にならない。

＞super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHbさんはキャップではないですね
すみません。トリップでした。

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:28:55.43

失礼
>>447
>>446に逃げずにお応えください。
あなたはプラスで重要な位置の人間です。

イエスかノーでお答えください。
これから逃げての議論は絶対に有り得ない

2023/08/04(金) 07:33:00.69

>>449
逃げているのはあなたです
Aの削除判断に至った部部はどこなのかと聞いているのにBやCはどうなんだと論点をずらしている