運営ボランティアさん指導部屋12号室

**ななし** · 2016/06/04(土) 18:11:23.97

2023/05/22(月) 13:41:24.00

お取り込み中すみません

>>378
>>372に3例を示していますが文意のどこに差別・蔑視の意図があるか削除花果さんの見解を教えて頂きたいです

2023/05/22(月) 13:47:07.57

>>386
ぼくがやっていることがアレらと同じ様に見られる可能性は考慮していませんでした。

今後さらに鏡を見ながら精進したいと思います。(ｵｯｲｹﾒﾝ)
ありがとうございました。

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 14:42:28.55

>>387
私は「そのワードや事象に関する差別蔑視の意図がなく、かつ知識、議論を深めるための発言と第三者から見ても明らかに総合的に判断される場合」
と述べてるのですが。

前者だけ切り抜く意味が理解いたしかねます

2023/05/22(月) 15:15:17.64

>>389
なるほど
と言うことは「支那」はそのワード自体に差別蔑視の意図があり、今回示した削除された3例は知識、議論を深めるレスに該当しないと判断した
と言う事ですね（違ってたらすみません）

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 15:16:43.78

>>390
そう判断いたしました

2023/05/22(月) 15:21:48.83

>>360
隔離板に懲罰設定が入ると素晴らしく自動清掃の行き届いた板になる
削除人どころか削除依頼も荒らし報告も不要なほどに
まるで毎時間ルンバが板を駆け抜けていくような

東亜も試験的にそうした方がいいかもしれんw

2023/05/22(月) 15:24:18.93

>>391
わかりました
今回削除になった3例は削除花果さんの判断は差別・蔑視の意図を含む投稿であったということで理解しようと思います

なお、ご本人には今後気を付けよう、使わないようにしましょうとキャップ達から話してあります

ただ一つ理解していただきたいのは「一発レッドカード規制」の判断はAceさんがされるということです
私達立て子は重要削除対象のスレ立てや投稿をすれば判明（見つかり）次第キャップが止まります

それは報告の有無に限らないです
今回もご覧になっているはずですがキャップは止まっていません

こういった運営系の場所に来ることは躊躇する立て子がほとんどです

正義のレッドカード発言を読んで「脅かしだ。酷い」と言ったのはそういう経緯からでした
ご理解いただければ幸いです

お時間をとっていただきありがとうござました

2023/05/22(月) 15:26:21.13

>>392
ニュー速+に溢れそうですねw

2023/05/22(月) 15:54:37.23

へえ、chinaなのに支那は差別用語認定なんだ
すげー裁定だな、無能飛び越えて基地外爆誕か、すげーなwww

2023/05/22(月) 16:10:10.96

歴史や近代史を語る上での「支那」と、蔑称を目的とした「支那」

同じ言語でも文意により差別蔑視になることを知っていながら「逆言葉狩り」は見苦しい

2023/05/22(月) 16:10:16.33

>>394
ww
立てる立て子はだいたい決まってるからな
あまり度を過ぎるようなら立て子名NGでスレ丸ごとあぼ～んよw

2023/05/22(月) 16:13:31.73

そういや
石原慎太郎も散々叩かれた（けど全く動じなかった）のはあったなあ
閑話休題

**削除花果 ★** · 2023/05/22(月) 16:29:33.68

私はキャップは全員仲間でありたいと思っています。
過去もそう言いましたし、あるキャップ停止中の方が復帰願いしている時、名無しでアドバイスをしていました。
その方の復帰は今のところご自身の問題も有り実現しておりませんが。。
（なおこのことはすべてAce★さんに連絡しています）

今回の件もここに来られていたら、なるべくボカして、停止にならないようにしたでしょう。
こう考える理由の一つは私の個人的はワガママから来ています。

もう一つは、我々はAce★さんのお手伝いをしている側面があって、
プラス板という特殊かつ広範な運用において、
Ace★さんのご負担を増やしたくないというのもあります。
大した問題でもなく、微調整で済むならば、内々に話をすまして運用していくのも
大切な心がけではないでしょうかと考えたりしています。

だから私は最初から今回の問題を大きくする気などまったくなく、
その人にそっと注意して、運用に関しても改善されるという流れが望ましいと
思い、作業したという面があります。

ただ私の表現力のせいでそれが伝えられなかったのは残念だと思っています

2023/05/22(月) 16:37:28.47

「別の言葉で表現すればいいだろ」と言われたら全く反論できない単語はいくつかある
今自治で話題になってる奴だと焼き豚とかサカ豚とかもそうだろうし。

そう言うのを全部見つけて逐一削除するのが正しいとは全くこれっぽっちも思わない。
けど、削除する人は削除するだろうし、そこで強弁できるような単語でもないでしょ。

「知識、議論を深めるレスには該当しないと判断したと言うことですね」
って納得したふりしながら自治スレに帰って「おーいみんなー！！やっぱり言葉狩りだよー！文脈による判断なんか期待しない方がいいぞー！」
って触れ回るようなみっともない真似するくらいなら、
「このレスは知識議論を深めるレスに該当すると思います。何故なら…」って主張した方がよっぽど潔いだろう

2023/05/22(月) 17:45:52.80

>>399
ダメなものはダメですしね
自治でも書きましたが削除を通して「こういうものはダメ」と方向性を示されていると理解しています

わからない時は今回のように質問すればいいだけですしね
ただ、こういう場所は敷居が高いと言うか怖いようです

>>400
妄想が激しいですねw

東亜はこれまでこういう事があまりなかったのでラインを厳しめに設定しておいた方がいいという意味で自治であのように書きました

立て子はちゃんとやっていかないといけないし、住人さんをコントロールすることは我々にはできないけれど知らせなければならないということです

言葉は難しいですね

2023/05/22(月) 17:48:18.04

本音で言えよというなら、5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろってのと、
私はもうプラスには関わらんって言うならそれでいいじゃん良かった良かったって言いたいけど、
本音を書いたらそれはそれで角が立つから建前で書くしかないんじゃないの。

立て子はキャップ持ちとして差別的な語は一語たりとも使うな使ったら即剥奪するぞってのは
なんかそれはそれでもうしゃーないって思うしかないが、
そのうちバカとかアホとか書いたらキャップ止められるってとこまで行き着く気はする。
下らないと思うけど

2023/05/22(月) 18:15:30.00

> 5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろ

もはや呼び捨てでキャップが止まる板で今さら何言ってんの？という感想だな

2023/05/22(月) 18:28:05.39

呼び捨てを規制？Aceさんグッジョブ！
「支那」を規制？5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろ！抗議！抗議！抗議！

矛盾してると思わないのかねえ

2023/05/22(月) 18:33:20.52

まあ私はそんなもんをグッジョブとか言ったことは一度たりともないけどね。

2023/05/22(月) 18:36:00.98

東亜自治は名無し排除されてるとかいうのもデマだからね
立て子になる前、私は何年も東亜自治に名無しでのたくって好き勝手なこと言ってたわけだし。
しかも今はさらにずっと風通しがいい。名無しウェルカムって感じよな。

本音を言っちゃえば、だけど。

2023/05/22(月) 18:44:55.98

>>406
それはさすがに現状分かってない発言
東亜自治を仕切っていたIkhが、名無しに発言権ないみたいな発言したのを咎められ、それに反抗し暴れた結果Ace直々にキャップ停止食らったのもつい最近なのも知っているはず

2023/05/22(月) 18:48:36.63

名無しに発言権はないってことを言ったかどうかは知らんけど、
じっさい名無しも好き勝手に発言してるわな。

まあ本音を言えば「名無し風情の言ってることなんざ紙っぺらのように薄いから
いちいち聞いてらんねーな」って人はいつだっているんじゃねーの？
東亜に限らずどこにでもさ

2023/05/22(月) 18:52:56.31

そういえば東亜自治の名無し排除？の件ですが、ぼくの認識ではそういうことを言う前にも自治に居座って飯がどうだこうだと
スレッドの運営・成長を妨害するレスを続けていた人なので「あぁ、これは何言っても無駄だろうな」と放置したのは認めます。

まぁ1人2人？だったからですけどね。
もちろん自治スレがそんな動きをするようであれば止めるよう動くと思います。

2023/05/22(月) 18:53:54.42

いや、プラス自治において名無しが常に軽く見られがちってのは分かるんよ。
私が何年も経験してきたことだからね。言われなくてもそれは分かる。

でも、言いたいことあれば堂々と言ったらいい。名無しでもガン無視ではなかったよ。
あのたもんでさえ、たまには名無しの私の意見を聞いて改めたりしたもの。

2023/05/22(月) 18:54:00.24

>>407
これですか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675428392/218,229

2023/05/22(月) 18:55:13.90

>>409
まあそういうのは大事やね。

2023/05/22(月) 18:59:05.12

>>411
それ

2023/05/22(月) 19:05:12.73

>>413
閉鎖的使用目的はGL3ガイドライン違反だし、ちゃんと説明してるので大丈夫ですよ

というかこれはスレ違いかな
続くなら東亜自治スレでやりましょう

2023/05/22(月) 19:39:11.76

>>399
1行目からして典型的なパヨクの言い訳だっせー
読む気も起きねえwww

名無しなんて軽く扱われる事承知で書くもんよ
便所の落書きがいつからそんなお上品な場になったのよ？くだらねえわ
つーか、差別と喚くならネトウヨだの日本猿だの喚いてる奴らには何も言わんの？ダブスタってどーよ？

2023/05/22(月) 20:39:23.40

>>402
んだねー。そこまで潔癖にする事はねーだろ、ってのは全く同意。
ただ、東亜に関しては汚すぎるから、潔癖症がブチギレて大掃除したとしても黙認したい気持ちはある。

んで、角が立つ、って5ちゃんで角が立って一体何が問題なのさ。
角立てたくなくてぼかして誤魔化して棚上げして、ってのはリアルでもうお腹いっぱいなんよ。
給料出てるわけでもないんだから、言いたいこと言ってぶつかるだけぶつかりゃええやん。

あと、削除案件とキャップ剥奪は関連づけて話さない方が良いのではないかと思うよ。
これは私の主義主張ってより立て子のために。
「削除に値するか」と「キャップ剥奪に値するか」と「その二つを連動させるべきか」は３つが３つとも別の話ってことにしとこーぜ。

2023/05/22(月) 23:00:01.29

大掃除か、この決定って誰にとって綺麗って事ですかね？
この方、何を宣言したのか判っていらっしゃるんですかね？

2023/05/23(火) 10:24:17.24

汚部屋に住む人にとってはその部屋は許容範囲にしか見えないだろうし、
潔癖症の人にとってはモデルルームでさえ汚部屋に見えるだろうし。
各々の価値観で綺麗だ汚いだって言い争っても決着付かんわな。
昔の5ちゃんでは、そう言う時こそ自治スレで自分たちなりに基準を話し合ってそれを元に削除人に交渉なり歩み寄りを…って段取りだったんだけど。

東亜の連中に自治なんてできるはずもなく、花果も多分変わらない。

さらに言えば昔は意固地な削除人がいても、自治スレでみんなが頑張ってさえいれば別の削除人が間を取り持ったりしてたもんだけど、削除人もガッツリ減って、頑張ってる人を見かねて助けようとする奇特な削除人も多分もうおらんやろうし。
デッドロックだね。

花果が剥奪されるか、東亜が潰れるか、もしくは億が一の可能性で東亜がまともになるか、
さぁ、あらそえー

2023/05/23(火) 11:40:06.85

>>418
デッドロックと言うよりもう決着はついているかと

GL4差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

> 差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります

真偽を問わず削除対象
今回の件を受け私が自治で話した「文意による例外はほぼない」と言うのは嫌みでもなんでもなく削除ガイドライン通り

それを理解している上で削除対象ではあるが、実際の運用としては削除花果さんが言われた通り例外がある
仰る通り「こういう使い方はダメ。これは差別意図はないし例外だよね」と東亜自治でそれを話し合うことは難しく私を含めその能力や気力がない

削除ガイドライン通り厳格にやっていこうが今の時点ではベストでしょうね
少なくとも立て子は理解しただろうし、住人には期待するしかないと思っています

2023/05/23(火) 11:53:36.43

そーゆー、あっちにもこっちにも理解あるふりをしつつ自分の思惑通りに進めようとする奴、大っ嫌いだなー。

まぁ、これに関しては完全に趣味嗜好の分野なんだろーから好きにするといーさ。

2023/05/23(火) 11:57:48.36

で、チョンとかで発狂するならまだしも
支那なんて単なる古来からの呼び名でおかしな事言い出したこれどーすんのよ？
どいつもこいつも長文並べやがって、3行にまとめろと言われた事ないの？

2023/05/23(火) 12:02:48.86

>>420さんが頑張ってくれることを期待しますw

自治で違うお題もやっているので是非こ参加を！

2023/05/23(火) 12:06:17.84

>>421
燦然と輝く俺様（頭は輝いてない
アンカ含めてぴったり3行（ﾄﾞﾔ

**削除花果 ★** · 2023/05/24(水) 13:54:49.84

>>402
>本音で言えよというなら、5chなんてそこまで潔癖な場にすることねーだろ

大変恐縮なんですが、https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553は
当然お読みになっておられますよね？

私は削除要請板で作業していた観点から今回行動したわけですが。。。
（ですから一般ユーザーの疑問怒りは＜最初から＞許容していると書いています）

2023/05/24(水) 13:57:51.99

>>422
東亜は汚くて近寄りたくないからパスー。
他の自治スレにはちょいちょい参加してるよー

**削除花果 ★** · 2023/07/29(土) 16:29:44.76

キャップが他で公然と私を批判してるんですが、どうなんでしょう。
ここでやるべきなんだろうなと思います。
明らかに私の削除を批判し続けてるのですからここで議論しましょう。
待ってます。

それとあなたはご自身の
「Ace★さんの削除方針がまったく理解できない」と言う主張をはっきり言った方がいいと思います。

Ace★さんを支える立場なんですから納得できないことがあれば
きちんと議論したほうがいいと思いますよ。

**削除花果 ★** · 2023/08/01(火) 23:44:08.81

>>426の件です。

その後、論点をまとめてくださる方が出てきて、
その方が私と意見は違えど私の立場を理解していただける発言をして
議論をまとめてくださっています。
本来はここで議論するのが理想ですが、論点がまとまり理解が進んでいるので
私としては満足できる方向に進みました。
よって取り下げます。

ご心配をおかけして申し訳ありませんでした。

**削除花果 ★** · 2023/08/01(火) 23:45:52.82

>>427補足
言うまでもないことですが、私はそこの議論には参加していません。
見てただけです。
たまたま理解が深い方が議論に参加なされていました。

2023/08/01(火) 23:47:59.68

論点をまとめてくださる方＝削除花果本人の自演だからな

2023/08/03(木) 22:06:19.73

今気がついたのですが、これはもしかして東亜のことで私のことですか？
自治で何か言ったら鷺板に来いとか怖いですね…

2023/08/03(木) 22:18:43.85

でもせっかくの機会なので疑問に感じた報告について質問します

おそらくこのレスに反応されたのだと思います
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687993521/271

質問しようと思った報告の一つがこれです
差別・蔑視として報告されていますが、批判・意見の範疇ではないでしょうか

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1686233410/866
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/302 2023/06/20 12:21:58.73 ID:35EK8CSK

> 302 名前：super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHbI [sage] 投稿日：2023/06/20(火) 12:21:58.73 ID:35EK8CSK [24/31]
> >>292
> 日本人は憧れて本物に近づこうと努力し、
> 切磋琢磨するが、中国韓国人は、
> 金儲け以外に興味がない。
> 根本的な文化価値感の基準が違う。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/03(木) 22:26:35.84

まぁ、ぶっこ抜きと言われても仕方ないレベル

2023/08/03(木) 22:33:34.07

具体的なURLも提示せずに「どうなんでしょう」やら「ここで議論しましょう」なんて独り言やってるものをいちいち拾ってあげるなんてやさしいですね。

2023/08/03(木) 22:40:41.44

独り言だとしても削除人がキャップ付けて「どうなんでしょう」と言ったのだから無視できないですね

せっかくなので私が「どうなんでしょう」と思っていたことを聞いてスッキリしようかと

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:17:30.98

大変恐縮なんですが、キャップの方は
>>424のhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553はお読みであることを
前提に議論させていただきます。

掲示板における環境が変わっていること、それを立て子の皆様に理解していただくということを
Ace★さんは、この種の発言を何度もされています。
新人さんならともかく、ベテランの方、増して、新人さんなどに指導される方が
「全く知りませんでした」
というのはありえないと思います。

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:37:41.77

「super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHb」というキャップが恒常的に差別蔑視を行っており
当該スレ302も文脈から、明らかに差別蔑視の意図があると判断しました。
この内、５つを荒らし報告（GL4差別蔑視の優先削除事項）したのは、間違ってないと思います。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/98 2023/06/20 08:55:38.19 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/102 2023/06/20 08:57:34.00 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/105 2023/06/20 09:00:15.83 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/106 2023/06/20 09:03:37.51 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687213725/156 2023/06/20 09:39:54.58 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/99 2023/06/20 10:39:35.42 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/142 2023/06/20 11:10:44.41 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/273 2023/06/20 12:13:01.99 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687221342/302 2023/06/20 12:21:58.73 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687229866/171 2023/06/20 15:17:48.16 ID:35EK8CSK
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687239115/71 2023/06/20 15:55:26.53 ID:35EK8CSK

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 00:41:59.29

>>436
それじゃぁ差別蔑視で削除してみたらどうですか

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 00:43:55.39

だいたいGL4のような削除人専権事項は荒らし報告には向いてないッス

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:44:57.00

>>437
できますよ。
そもそも、この報告は、浪人が焼かれる可能性があるんですよ。
私は昨年来の失敗で「報告するときは、それが浪人であってもまったく問題ない」というものしか報告していません。
報告理由が「GL4差別蔑視」（優先削除事項）なのですから、削除対象でなければ、仮に浪人が焼かれた時、成立しないんです。

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:49:40.93

>>439
その見解はあると思います。

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 00:50:20.46

規制議論板の荒らし報告というものは削除してもきりがないものを報告するのが基本
削除人が見つけているのなら粛々と削除すれば済む話

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:50:32.08

失礼
>>438
その見解はあると思います

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 00:54:07.59

>>441
私の立場からは「削除してもキリがない」という判断でした。
今年来、削除要請板は、差別蔑視の削除依頼で大変だったんですよ。
でもAce★さんには言っておくべきだったかも。
注意されないからそのまま続けていたけれど。
でもいちいち言うのもアレだし、私がAce★さんの印籠をかざしてというのもちょっとなぁと思いました

◆Coffee/dNk (ﾜｯﾁｮｲ 8519-yLA7 [114.148.239.130]) · 2023/08/04(金) 01:02:39.06

この話は規制議論板でするのがスジでしょうね
削除人制度が先にあって削除してもきりがないと、規制という概念が出来た
その規制の是非について話し合おうというのが規制議論板が出来た経緯
板名に”議論”と入っているのはそのためです

2023/08/04(金) 07:06:37.46

>>436
> 当該スレ302も文脈から、明らかに差別蔑視の意図があると判断しました

削除してもよい投稿ではないけれど荒らし報告ならOK
ということにはならないはずなので「報告されたもの＝削除対象」の前提で再度私が疑問に感じたことを質問します

>>431
302のどの部分がGL4差別蔑視で削除対象となったのでしょうか
批判の範疇ではないですか？
要請板で削除人はこのような投稿を削除しているのでしょうか？

まずはこの質問だけに答えていただきたいです

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:16:18.36

>>445
まず>>435にお応えください。
イエスかノーで。
そうじゃないと議論にならないっす。

で、
＞まずいよそんな朝鮮半島料理な

＞朝鮮総連なんつークソ組織が日本にあるから悪い

＞拉致被害者を返せ！
＞返さねえなら死ね！
＞もうそろそろ洗脳から脱却して北朝鮮など非常に惨めな存在であると自覚しな

＞ヤクザ流だか北朝鮮流だか知らねえが
＞まったくもってどうでも良い

＞北朝鮮豚金正恩とガリキチガイ妹金与正に告ぐ！！

＞中華系のエロサイト観てると強姦系の分野では中華系に勝るものなしだと思う
＞あっちのはどれもこれも作り物ではなく本当の強姦なんだもん

これらは独立したレス群ですが、
これが批判になるのか差別蔑視になるのかお答えください

2023/08/04(金) 07:23:54.35

>>446
やはり私の質問には答えていただけないのですね…

まず前提となっているキャップは知っておくべき、理解すべきですが
super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHbさんはキャップではないですね

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:27:52.14

>>446
まず>>435に逃げずに答えてください。
そうでないと議論にならない。

＞super Ro bot魂 ◆zC.xlqEHbさんはキャップではないですね
すみません。トリップでした。

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:28:55.43

失礼
>>447
>>446に逃げずにお応えください。
あなたはプラスで重要な位置の人間です。

イエスかノーでお答えください。
これから逃げての議論は絶対に有り得ない

2023/08/04(金) 07:33:00.69

>>449
逃げているのはあなたです
Aの削除判断に至った部部はどこなのかと聞いているのにBやCはどうなんだと論点をずらしている

2023/08/04(金) 07:48:23.62

>>439
> 報告理由が「GL4差別蔑視」（優先削除事項）なのですから、削除対象でなければ

自らこう発言され、私が「削除対象になったのはどの部分なのか」と質問しているのにそれには全く答えてもらえず私の問題にすり替えている

何故答えていただけないのでしょうか
今後>>436の302のような投稿が削除対象として削除や報告されるかどうかを知ることは板にとって大事なことです

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 07:57:03.32

削除人は質問に回答する義務がある。絶対逃げるなんて答えはありえない。

まず議論の前提である>>435>>446にお答えください。
それがないと話にならない

2023/08/04(金) 08:26:44.53

>>452
302の削除（報告）に対して疑問を感じ質問しているのに私のキャップとしての資質を問うてくる
理解できませんが話が先に進まないので答えます

GLを遵守するように常日頃から私が社説で話しているのはご存じのはず
重要削除対象だけでなく軽視されがちな重複に関しても口うるさく言うのは重複もGLの一つだからです

その上で
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1687993521/271

他の投稿はアウトだと言ってますよね
私のGLにおける認識はあなたとそう変わらないと思いますよ

削除花果さんは自分で削除対象を探して報告されています
Aceさんが大変だから、Aceさんを支えるキャップが理解していないからなどと誰かの問題に置き換えるのではなく私の質問に答えていただきたと思います

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 08:34:52.64

>日本人は憧れて本物に近づこうと努力し、
>切磋琢磨するが、中国韓国人は、
>金儲け以外に興味がない。
>根本的な文化価値感の基準が違う。

>>436を見れば分かる通り、このトリップは明らかに外国人に対する差別蔑視を行っております。
当該発言は
「中国韓国人は（日本人と違い憧れて本物に近づこうと努力し切磋琢磨すせず）
金儲け以外（企業を運営する上での社会的通年などは一切無視し）興味がない」ということです。

なぜ、中国韓国人が「金儲け以外に興味がない」のか根拠がないので批判には当たらず、
それまでの発言から差別蔑視だと判断しました

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 08:35:18.18

>>454は>>453のばーどさんへのレスです

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 08:41:15.66

>>446の

＞もうそろそろ洗脳から脱却して北朝鮮など非常に惨めな存在であると自覚しな

＞中華系のエロサイト観てると強姦系の分野では中華系に勝るものなしだと思う
＞あっちのはどれもこれも作り物ではなく本当の強姦なんだもん

これはAce★さんが削除したものですが、
前者は北朝鮮の独裁体制に対する批判に見えるし
後者は中国の人権問題に対する指摘にも見える。

でもAce★さんは法律や国際的な人権状況の変化に対応されて
削除しているのです。

2023/08/04(金) 08:42:57.07

>>454
なるほど
私は重要削除対象にあたる投稿とは思えないですが今後も同様の投稿は削除（報告）されるということですか？

「このトリップ」とは何度も発言されていますが、削除人は人を追うのではなくレス一つずつを裁定するものだと思っていましたがこの点に関してはどうでしょうか

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 08:45:50.45

>>457
>今後も同様の投稿は削除（報告）されるということですか？
決めてません。私が最後に報告したのは7/8です
>「このトリップ」とは何度も発言されていますが、削除人は人を追うのではなくレス一つずつを裁定するものだと思っていましたがこの点に関してはどうでしょうか
Ace★さんはレス１つでもGL4差別蔑視で、荒らし報告しています。
私がそれやると、全員書けなくなってしまうんじゃないかと思って、差別蔑視行為を続けているID、トリップを報告していました。

2023/08/04(金) 09:28:44.54

>>458
そうですね
水清ければ魚棲まず
全員書けなくなりそうです
Aceさんが報告しているものは基本的に差別・蔑視するために立てた1やマルチが絡むことが多いと思います

>>454の件
> 中国韓国人が「金儲け以外に興味がない」

批判ではなくGL4差別・蔑視である
なかなか厳しい判断ですが自治に持ち帰り立て子、住人と共有したいと思います

議論が散らかってしまいましたが私が聞きたかったことは教えていただいたので終わりたいと思います

最後に
誹謗中傷もですがネットを取り巻く環境はここ数年で大きく変わっていることは認識しています
GLの運用も厳しくなるのは致し方ないことですが余りに厳しいと何も書けなくなってしまいます

「住人が快適に過ごせるよう少しだけ板の方向性を指し示す」
削除してよいものを削除（報告）されても文句は言えないことは承知していますが、文意による判断・運用はこれまで同様慎重にやっていただきたいです

本日はお時間をとっていただきありがとうございました

**削除花果 ★** · 2023/08/04(金) 10:21:14.07

>>459
こちらこそありがとうございました

**Ace ★** · 2023/08/04(金) 13:01:32.31

呼び出されて来ましたが、わたしの見解は必要では無さそうですね

2023/08/04(金) 20:25:14.36

削除花果の独裁的な削除のせいで5ちゃんは終わりそうだな
Aceはそれを見て見ぬふりするし

2023/08/05(土) 08:48:58.67

ロボット掃除機のアルゴリズムを気にかけるのなんてこのスレぐらいのもの
清掃業者でさえ気にしない。許容範囲を超える結果を出したら捨てるだけ

2023/08/06(日) 01:24:55.69

>>462
同意

2023/08/07(月) 16:25:43.93

>>454
韓国人、人生で一番重要なのは「お金」　
Write: 2006-11-06 17:27:36/Update: 0000-00-00 00:00:00
http://world.kbs.co.kr/service/news_view.htm?lang=j&Seq_Code=25414

人生で最も価値があると思うものは？　先進17カ国で調査、韓国人だけが「物質的な幸せ」
米ピュー研究所調査、米日英では「家族」
https://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/11/22/2021112280063.html

これらに基づきお金が一番大切な文化を持つ。としている

なぜソースの提示も求めずに釈明議論のしようもないBANをおこなっておきながら
削除人個人の感想だけでこれが「根拠ない差別蔑視の重要な要素」だと悦に逝って思えるのか？

極めて悪質な決めつけをする思想偏向差別的な削除人と言わざるを得ない。
何度も悪質な偏向ＢＡＮを繰り返す削除花果は
今後+に関わるのは一切やめにしてもらいたい

**削除花果 ★** · 2023/08/07(月) 18:29:32.55

>>465
>>436

2023/08/07(月) 18:47:46.93

>>466

ではまず取り消すことだな。あなたの最大の差別蔑視の根拠。やらを

「ただ漠然とした個人の感想で悪意を持って決めつけ、削除している」ことを認めることだ

ＮＧワードでも無く、文意を呼んだと言いながら
その実その重要な削除根拠そのものが間違っているのだということを

其れが今、東亜で問題になっている、
あなたが作った「文意に基づく削除」と言う、意味不明瞭の漠然とした越権削除がもたらした
混乱の原因である自身の不始末の現実、事実を認識しなよ。

あなたがやっていることは言論規制目的なだけの悪質な決めつけ、越権行為だと思うぞ。

**削除花果 ★** · 2023/08/07(月) 19:03:07.68

>>467
この話は、「規制議論板にGL4差別蔑視で荒らし報告したもの」に関する議論です。
私の報告基準は「同一ID５レス以上」もしくは「悪質なヘイトスピーチは３レス以上」です。
>>436を見れば分かる通り、この基準の十分条件は満たしており、問題ありません。
それと当該レスは削除対象ですが、削除してません。

以上

2023/08/07(月) 19:09:10.43

>>468
あなたが重要削除根拠としたレスの判断を間違っていたと認めるのですね

今後気を付けて下さいよ。ｗ

二度と過ちを犯さぬよう、東亜には二度と関わらないで下さい
約束してね。(^_-)-☆

2023/08/08(火) 05:08:45.52

また言い訳がましい主張してるのかよ
体調不良とか嘘なんだろな

314 削除花果 ★ 2023/08/08(火) 01:25:50.09 ID:CAP_USER
>>312
そのうちキレイになるかと。
自分は体調不良が治ってないし気力もまったく失せてしまったので
やる元気がないです。
申し訳ない

**案内人辣油 ★** · 2023/08/12(土) 08:54:45.18

mlb：野球総合［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1192887167/522-523
先ほどこちらのまとめを行った方に忠告ですが
「次回からは削除理由の異なるスレッドは、レスを分けて依頼してください」
５ちゃんねるにそのような依頼ルールは存在しませんのでマイルールの押しつけはしないでください。

**案内人 Rust ★** · 2023/08/12(土) 12:48:26.48

>>471

根本的に削除理由がことなる別々のスレの削除依頼を
同一の依頼レスにつめあわせないようにする
ということであれば
現在の(というよりかなり昔からの)慣習であり
今回のまとめを書いたかたの
> マイルールの押しつけ
ではありません
「ルールなのかルールではないのか」ということ以外を軽視
してしまう「まるばつ式思考」に陥っていらっしゃる
ようにお見受けします

問題視するならむしろ例えば
http://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1192887167/511
の上のほうの依頼で
板違いとのことなのに板LR だけ書いてＧＬ４を
挙げていないことについてかと

**案内人辣油 ★** · 2023/08/12(土) 16:43:56.26

>>472
ルールに則って案内するのが基本原則です。
個々がルールにない慣習を重視するのは結構ですが、それを依頼者に強要するのは間違いです。

＞「まるばつ式思考」に陥っていらっしゃる
案内人という立場上そのような批判は的を得ておらず
ルールに則ってということを正面から否定するものです。

**案内人辣油 ★** · 2023/08/12(土) 17:20:03.66

今回の一番の問題点は書式不備ではない削除依頼に対しあたかも依頼上の不備があるかのような案内を行っている点です。
削除理由の異なる複数の削除依頼を１レスで行うことについて案内人Rustさんは不備依頼だとでも仰るのでしょうか？

間違ってないことをしている人に対し間違っているから次から直せと指図するのは間違いです。

2023/08/12(土) 21:55:27.30

こいつ前に削除人が無償で浪人を支給されているとか言うデマを垂れ流した（>>33）pcsitebrowser.ne.jpじゃん
相変わらず変なマイルール振りかざしてんのか
というか案内人にするなこんなやつを

**案内人辣油 ★** · 2023/08/12(土) 22:18:40.76

>>475
その人が案内人Rustさんであるという根拠もなく
結果あなたこそが案内人に対してデマを垂れ流していることになってます。

**案内人 Rust ★** · 2023/08/12(土) 23:38:15.64

>>475

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1243737583/767
> 767 ：案内人 Rust ★：2022/03/15(火) 20:23:52.09 ID:CAP_USER
> >> 766
> 代行書きこみの依頼を受けて
> そのようにとれる文言を含むレスを書きこんだ
> ……という件をかなり変形してお書きかと

代行書きこみの依頼人のかたからの次のご依頼により
そのようにとれる文言があったことについての訂正(>>42)
も書きこみ
それらを書きこんだことをもって
そのかたを依頼人とするここへの代行書きこみは
最後にさせていただきました

**案内人 Rust ★** · 2023/08/12(土) 23:39:32.35

>>473-474n

ルールと現在の慣習に基づいて案内するのが基本原則です
なにもかもルール化するというようにはなっていませんので
ルール化されていないことはどうでもよいというような極論
に依拠して案内するわけにはいきません
依頼として無効になるようなことではなくても
案内しておくことが望ましいこと
もあります

・今回のまとめ人のかたが
> 書式不備ではない削除依頼に対しあたかも依頼上の不備があるかのような案内
をしたかのようにお書きになったこと
(なお本当に書式不備だとしたのであれば
> 不備なものは「不備」として分類して、
に依っていただくことになります)や
> 間違ってないことをしている人に対し間違っているから
とお書きになったこと
・私の >>472 での指摘について
> 不備依頼だとでも仰るのでしょうか？
とお書きになったこと
これらの >>474 でのご主張も
「ルールなのかルールではないのか」ということ以外を軽視
してしまう「まるばつ式思考」に陥っていらっしゃる
からのようにお見受けします

ついでですが >>473 について……
誤的を得て
正的を射て

**案内人辣油 ★** · 2023/08/13(日) 00:11:36.78

>>478
＞依頼として無効になるようなことではなくても
＞案内しておくことが望ましいこと
一先ずあの削除依頼に不備がない認識であることの確認はできました。

ではお聞きしますがあのような削除理由によってレスを分けない削除依頼をすることによって
どのような問題があるのか、もしくはなぜ分けないことを不適切だと考えるのか
ご自身の考えを教えてください。

**Dele Raven ★** · 2023/08/13(日) 00:28:40.43

そういえばその昔(といってもそんな前ではないかも)、わたしも依頼について
削除理由が別のものは分けてレスして欲しいとお願いした覚えがありますね
もしかすると、そのまとめの人もどこかで誰かのお願いを目にした事を覚えていて
そんな指摘をしたのかもですね

理由はなんだったかなあ、思い出したらまた書きたいとは思います
が、まとめる際も削除理由によってレスが分けられてたほうが
まとめやすいんじゃないかなあとも思ったりします

**案内人辣油 ★** · 2023/08/13(日) 00:39:17.63

>>480
まとめ人にとってレスが分かれていたほうが作業が楽になるというのはあるかもしれません
ただ一方で削除依頼者からしても削除依頼は１レスにまとめたほうが楽ということも同様に言えてしまうわけで
どちらかが絶対的な正解とは言えない以上相手に対してこのやり方にしてくださいと強要するのはマイルールの押しつけとなってしまいます。
今回の件もそういう話です。

2023/08/13(日) 01:11:20.32

皆さま、いつもありがとうございます。

昨年見た或る依頼なんですが、例えばGL6の「乱立」も「重複」も1つのレスの中で一緒くたにしているもの
(※重複スレの依頼は誘導レス番の記載も無し)があって、その依頼者に対して
Dele Raven ★さんから
> ・重複であれば本スレへ誘導したレス番号を例のように表記してください
> ・乱立であれば立てられた時間が近いものをまとめるなどしてください
> ・他の削除理由に当てはまるものは都度引用して分けて依頼してください
とアドバイスしていたのは覚えています。
※ちな、そこでは、削除理由毎にレスを分けて、とまでは書かれていませんでした。
※あくまで私が見た或るスレでの話。
※その依頼スレではその後、同様の雑な依頼をする人は（荒らしを除いては）ほぼいなくなった模様。

ぶっちゃけ、５ちゃん全体での未処置も多いですしなるべく効率的に処理できるよう、
まとめた方が効率的なものはまとめる、分けた方が効率的なものは分ける、
今、それが明文化されたものになっていなければ今からでもテンプレ化して周知し、
少しでも楽になるようにしたらよいのではと思ったり。お邪魔しました。
|彡ｻｯ!

2023/08/14(月) 15:53:19.00

削除花果と案内人辣油は引用の＞が全角なんだよね

**案内人辣油 ★** · 2023/08/24(木) 00:59:04.74

案内人Rustさん

ルールに基づいて案内するのが基本でこそあるが
ルールの枠側にあることでも考慮して案内したほうがいい時もあるという主張であることは理解しました。

では今回のケース（依頼理由でレスを分けない削除依頼）ではどういった理由で
あのような削除依頼方法は不適切だったのか。この肝心な部分がまだ明らかになっていないので
この点についてご自身の考えを教えてください。

◆wjNZYE9yXc (ﾜｯﾁｮｲ aae2-hPrW [27.82.195.172]) · 2023/08/24(木) 01:44:44.18

焦点になっている野球総合板のまとめを作業した張本人です。
こちらで議論になっているとは知らず、お伺いするのが遅れてしまいました。

問題になっている案内については、
以前、どなたか削除人の方がそのように案内しているのを目にしましたので、そのほうが削除作業において好ましいのかと思いまして案内文を付け加えた次第です。
私自身が削除依頼を出した案件でも、同じことを削除人の方から案内されたこともあります。
ルールとして明文化していないのは承知していますが、そのほうが削除作業が進むのであれば案内するのは不適切とまでは言えないと考えています。
ただそれでも、「…依頼してください」とするよりも、「…していただけると助かります」としたほうが好ましかったかもしれません。

私自身は案内人でも削除人でもありませんので、それぞれの方が発信された内容を見て、より有効に削除人の方が判断しやすく作業しやすくなるようにと思って案内するのがせいぜいです。

ところで、削除人の方にお聞きしたいのですが、実際のところ、削除作業では削除理由ごとにレスが分かれていた方が作業はやりやすいのでしょうか。
まとめをする側としては今回のような場面では、同一レスで出されてもそれほど面倒ではないと思います。

**削除花果 ★** · 2023/08/24(木) 16:15:09.67

お疲れ様です。
>>485
>削除人の方にお聞きしたいのですが、実際のところ、削除作業では削除理由ごとにレスが分かれていた方が作業はやりやすいのでしょうか。
私個人としてはそう思います。