ダム板『騙されて』スレの削除について

**ダム板住民** · 2018/07/01(日) 14:47:30.85

5ちゃんねるのみならずインターネット中に名が知れ渡る河川・ダム等板の代名詞といえば『騙されてダム板に飛ばされたわけだが』スレなのだが、現在この『騙されて』スレが連続して通報・削除されまともに活動できない状態が続いている [1]

この『騙されて』スレは我らダム板住民にとっての心のオアシスであり、他の板からの玄関口でもあり、ダム板で始めて1000に到達したランドマークでもある
かつて板の存在すら一部のねらーにしか知られていなかったダム板の知名度を今のような状態にまで押し上げたのがこの『騙されて』スレだった
普段我々はダムという存在を意識せずに日々生活しているが、ダムがなければ近代的な都市生活は不可欠である
そんなダムの存在を思い返してほしくてダムスレは『釣り』という行為によって日々啓蒙に勤しんでいるのだ
しかし一部の心無い人間によってpart70 [2] が私怨により埋め立てられ、その後次スレを建てようにも即通報されスレは正常に進行できなくなっている
このスレを通じてダム板全体の活動を妨げているのは我々ではなく埋め立て・通報厨であることは間違いないし、ただ通報されたからといって何も考えずに削除する削除人の行為は不適切であると言わざるを得ない
削除人がダム板住人にとってプラスとなる行動をすることを切に願う

[1]
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1528992687/17
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1528992687/17

[2]
また×70 騙されてダム板に飛ばされたわけだが
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/river/1513205751/

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 16:07:52.84

おや？ネタスレも雑談スレにあたる、ということなら
そもそもGL4で削除したことの方に問題があるということになりますな

**けっさくじょうなまがし ★** · 2018/07/11(水) 16:13:49.19

別に無いですが。

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 16:58:26.06

いや、問題はあるが……
ていうか、問題がないと思う神経がすごい

ネタスレも雑談スレだ、などと言ったら削除理由に不整合が生じるし(というか後出しの時点で誉められたものじゃないのだが)、
GL5の「複数の雑談スレを許容する」という文言とも矛盾する可能性が高い

ネタスレの存在意義を否定する大問題発言だぞ？
ちょっと知識が足りないんではないか？

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 17:23:33.11

まあそもそもだ
削除人のことを勘違いしておるんではないか？
削除人の仕事というのは、「気に入らないスレを削除するための理由を探してくる」のではないぞ？

なんか見てるとその論調というか、
後出しの理由ばかり付け加えてくることといい、
理由をぼやかしてうやむやにしようとするのといい、
ずっとそんな感じみたいだが。

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 17:40:08.74

雑談スレ以外に自治スレやネタスレが他にいくつもある←つまり雑談スレとしては扱えない
↓
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等で削除

普通に問題ないな

てか自治スレやネタスレが雑談スレに入るなんて昔からだろ
ついでに、複数の雑談スレを許容する、なんて文言はGLのどこにもない（考慮します、程度ならあるが）
このモンクレＡＵはイチャモンつけて削除人叩きたいだけだろ

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 18:07:48.19

>>31
じゃあ逆に聞くけどもさ、

・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの

のどれに該当したかは未だになにも答えてないようだが。

あとは「昔から」というソースを出したらどうか？

ついでに言えば「モンクレ」って頭の悪い表現はバカっぽいからやめた方がよろしい

**名無し** · 2018/07/11(水) 19:53:13.56

騙すやつが悪い

何度も立てればいいだけだろ

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 20:22:52.30

つか、「騙されスレ」に「情報価値」とか「真面目な議論や話し合いを目的とする」とか
「ネタではなく板の趣旨を優先している」とか「客観的な意見を求めている」とか…

そんな騙されスレがあるのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い(ry

「削除ガイドラインに抵触するスレ」である以上、いつ削除されても文句は言えない。
>>20をもう一度じっくり読むヨロシ。

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 20:36:47.47

>>33
今回のはたまたま見たんじゃなくて、何の恨みがあるのか板を監視してるからなぁ
エロ画像やらでダム板に飛ばされたことの逆恨みかなあ

今は何百回立てても同じかと思われ

>>34
一回ぐらい削除されたぐらいならそれでもいいけどねえ

いっそ「真面目な議論を目的とする」スレとしても立ててみようか？
それでも上で言われてたように、理由をつけて削除しまくる未来しか想像つかないけどね

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 21:15:49.82

雑談系の板以外でも雑談スレを数個まで考慮する、っていうのは、一般論としてだけど、
「雑談系以外の板で、『雑談スレであること』を理由に消さない理由」としての表現であると思われる

GL5の場合、削除の要件として、

１．板の趣旨に無関係なスレッド
２．多少関係があっても他に相応しい板がある
３．板の趣旨より板自体の事象、若しくは参加者を重要視する

ことが大前提として挙げられる

これらの反証として、「板が雑談系である」、若しくは雑談系でなくても
「雑談スレッド（またはそれに準ずるスレ、および自治若しくはネタスレ等）、であり」「かつ1板あたり２～３個程度」である場合には、
「削除しない」ということでもある

だがこれは「雑談スレと思しきものが既にあれば、後から立ったものを雑談スレとは判断しない」ということにはならないし、
「後から立ったものは問答無用で削除しても良い」ということでもない
前に立っていたものを残して後から立った別のものを「同類」として削除するのなら、
削除にはそれなりの根拠を示さなければならない
「スレの伸び」なのか「スレの立った時期」なのかあるいは「スレの内容」なのか、
内容であればもっと難しく、前者は許されて後者は許されない理由は何か

特に今回の場合、削除理由がGL5ではなくGL4なので、
「雑談スレが既にあるから」というのは、本来「削除する根拠」とは関係が無い筈だ

傍から見た場合、「削除したい」だけで、「理由は後から考えている」かのように見える
これは削除人として少々不誠実な態度と思われる

**名無しの良心** · 2018/07/11(水) 21:50:57.95

ちなみに、GL4での削除の場合でもここまでの説明には疑問が残る
ここまでの断片的な説明を元に（削除議論板で削除理由が「断片的」という時点でお粗末というより他はない）、

削除理由を考察してみると、

(a) まったく情報価値が無い
(b) 真面目な議論または話し合いを目的としない
(c) 板の趣旨よりもネタを優先
(d) 客観的な意見を求めない
(e) 等

のうち「少なくとも複数」に該当する場合に、「削除または移動の対象となることがある」と非常に控えめだ
反証として言えば、
「複数に該当しない場合はもちろん対象とならないし、
複数該当していた場合でも『削除対象となる』と明確なラインが引かれているわけではない」

この(a)～(e)については、それぞれ対象となりうるものが異なるため、
少なくとも「どれと」「どれに」該当するのか、該当しないのかを判断、
そして削除議論の場においては当然ながら説明しなければならないだろう

削除されたスレを見る限り、恐らく、(a)～(c)あたりに該当した「のであろう」が、
それには当然、「当該板における情報価値とは何か」
「当該板における真面目な議論または話し合いとは何か」
「当該板の趣旨とは何か」　を理解していなければならないが、ここまでの説明を見る限り、
これらについて当該削除人が十分な知識と誠意を以て対応しているとは考えづらい、と言わざるを得ない

今からでも丁寧な説明が必要であろう、と進言しておく

**名無し** · 2018/07/12(木) 01:07:23.70

じぶんらの主張が通らんと批判要望叩きに切り替えるアホが多くて草
報酬貰って削除してるだの板を監視してるだの痛い妄言吐いとるのもおるし
つーか削除人もこんな荒らしや粘着老害の巣みたいなゴミ板さっさと見限ったほうがええよ
いずれハン板みたいなるかもしれんけどまあ自業自得やししゃーない

**名無しの良心** · 2018/07/12(木) 07:33:27.82

>>26
> その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

の文言は、板全体における数量のバランスを考えましょう、
という程度の意味で、２～３個を超えた分を消していい、という意味では、無いはずだが
消す理由は別に書かなくてはならない

**名無しの良心** · 2018/07/12(木) 18:56:06.84

モンクレ多いな
もう夏か

**あぼーん** · NG

あぼーん

**黒田敏夫** · 2018/11/10(土) 14:37:29.08

アホくさ議論のための議論って感じ

あ · 2019/11/14(木) 12:39:55.54

騙されて顔真っ赤かよ

**名無し** · 2019/12/15(日) 13:54:20.77

「けっさくじょうなまがし★」は、5ch削除ガイドラインの下記の文言を毎日寝る前に100回唱えた方がいいかと。

削除する人の心得
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。