削除議論板雑談＆質問スレ 39

**Dele Ace ★** · 2020/05/21(木) 22:48:32.84

テンプレ的なのはよくわからないので、
詳しい人よろしくです。

削除議論板雑談＆質問スレ 38
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1475766049/
削除議論板雑談＆質問スレ 37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/

2022/08/11(木) 23:33:12.58

削除しない理由について答えないというのは実に不公平な理由ですよね。

そもそも最初から削除人様と荒らしが外部で繋がっていたら
どんなに荒らしていても削除しなくなってしまいますからね。

2022/08/11(木) 23:40:02.81

>>733-734
鯖が落ちる落ちないで荒らしを考えるのが実に古臭いですね。

どれだけ板に嫌がらせ出来るのが重要でしょう
現に規制されず長期間、複数の板が荒らされていますが？
これほど大規模な荒らし行為を運営様が何も対処出来ないのは
2ちゃんねる始まって以来の異常事態な事をいい加減お認め認めてください。
哀れな運営様の信者さん。

2022/08/12(金) 06:58:55.95

以下のやり取りを☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25にて行いましたが
★がついている方の回答ではありませんでした

5ちゃんねるの正式な回答と受け取ってよろしいのでしょうか?

***

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆25
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1599885611/509-510,524

509 自分：必殺名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff21-nb6s [126.140.199.93 [上級国民]])[] 投稿日：2022/08/09(火) 01:20:11.83 ID:ghACtYOW0
livebase：野球ch［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1309278384/107-112

アップされた画像はデジタルタトゥーとして残ります
dat落ちも含めて問題があるスレッドとして削除依頼しております
５ちゃんねるとしてはスレ自体が問題なし、dat落ちすれば問題なしとお考えでしょうか
このあたりの見解をお聞きしたいのですが、お答えいただけると幸いです

510 返信：ななし (ﾜｯﾁｮｲ c61c-rkQs [217.178.195.244])[sage] 投稿日：2022/08/10(水) 09:53:51.34 ID:cVje1M3E0
>>509
全部を見たわけじゃないですが、その画像をアップされてるのは大抵この５ちゃんねるの管理者の権限外の所なので
そっちの管理者に言わないとどうしようもないんじゃないですかね？

524 自分：必殺名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff21-nb6s [126.140.234.150 [上級国民]])[] 投稿日：2022/08/11(木) 13:35:20.29 ID:6voIwFZw0
>>510
アップされた画像を「チアガール・女子高生に萌える夏」というスレッドタイトルで
集中的に貼れる場所が5ちゃんねるにあるが、問題はないと理解します
私はこの「チアガール・女子高生に萌える夏」があるため画像をアップ貼っている
のだと考え、その画僧が更に拡散されていると考えます

今後もすべてのスレッドの削除依頼は続けさせていただきます
第三者に判断していただくには、削除依頼を続けた実績が必要ですし、該当スレ
をまとめておく必要があります

「卵が先か鶏が先か」の議論に見えるようで、実はそうではないと考えております
見解の相違ですのこれ以上の議論の必要はないでしょう
「公然と」に該当するのは5ちゃんねると考えておりますが、あくまで私見です

***

念のためこちらで最終確認したくお邪魔します
回答があれば幸いです

2022/08/12(金) 08:40:16.01

>>737
いいえ。
★がついていないのは私やあなたと同じくただの野次馬です。

2022/08/12(金) 10:38:57.44

野次馬の発言だから5chの公式見解ではないけれど、言ってることの内容が正しいかどうかはまた別問題ね
俺も同じくただの野次馬だけど、言ってることは間違ってないと思うし

根本的な原因は他所のサイトに載せられた画像、他所のサイトに画像をアップした奴なんだし、そんな奴の
責任まで5chに問うのはどうかと思う

2022/08/12(金) 13:33:07.02

>>737
まず、
アップローダーに投稿された画像を削除できるのは、そのアップローダーの管理者
であるから、画像の削除を5chに依頼されても、5chとしては対応できない

次に、
5chに書き込まれたテキスト部分について削除依頼があれば
削除ガイドラインに従ってしかるべく処理される
ただし、削除人には
「削除ガイドラインに抵触する書き込みはすべて削除しなければならない」
という「義務」は課せられてない
つまり、
削除されない、ということは
「削除ガイドラインに抵触していない」という「お墨付き」を与えるものではない

という具合に、自分は理解しています
まぁ、ただの名無しですが

2022/08/12(金) 14:40:21.27

なんですかこの異常な流れは
一般人のしかも、未成年の学生達の顔がまとめられている(しかも性的に取り上げられている物もある)
ようなスレが5ちゃんねるには責任ないから削除されないのは仕方ない？

こんな裁定は断じて許してはいけないでしょう
ニュー速+の差別的な表現などのレスは即削除されていて
未成年者の顔が載っている画像が性的にまとめられているスレがいつまでも残されているのは誰が見てもおかしいですよ

ましてやそれを名無しだからと無責任に擁護する輩もインターネットに毒されていますね

2022/08/12(金) 14:58:47.33

元2ちゃんねるの話をするのであれば
そうやって催促するとどうなるか覚えていそうなものだけど

2022/08/12(金) 17:02:10.85

>>741
「削除人に削除義務はない」というのは、削除人の主義主張ではなく、5chのルールです
つまり、5chのルールに否を唱えるなら
5chのルールを変えるためにはどうしたらよいか？という方向性で考え、行動するべき物だと思いますよ

もし、削除人を攻撃すればどうにかなると思っているなら、まったくの見当違いだと思います

2022/08/12(金) 17:36:46.28

>>743
削除人の話などしておりませんがどこを見ておられるのでしょうか？
あくまで一般常識での話ですよ？

あなたのその5ちゃんねるのルールに縛れているようなネット思考が
既に危険な領域にまで達しているという事に気づいてください

2022/08/12(金) 17:46:03.47

>>744
ならば
貴方は板違いということですね

**Dele Raven ★** · 2022/08/12(金) 17:55:32.14

Welcome to Underground.

2022/08/12(金) 18:34:46.20

一般的な反応とか言うならそれこそ>>739だろ
ソイツがやってもない事の責任まで追求する奴の方がよっぽどキチガイ

2022/08/12(金) 18:53:31.71

出されたおかずは全部食べる
転んでも泣かない

2022/08/12(金) 19:02:58.73

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

なんでローカルルールすら読めないんだろう

2022/08/12(金) 19:14:00.26

>>749
あなたはスレタイが読めますか？
こちらは雑談スレですよ？

ローカルルールに縛られすぎている5ちゃんねる脳でしょうか、実に恐ろしい

**案内人亀 ★** · 2022/08/12(金) 19:26:37.36

雑談スレだから何話してもいいとはなりませんよ、と一応。

**Ace ★** · 2022/08/12(金) 19:30:29.05

>>751
ですねぇ、時々勘違いさんがいますねぇ

2022/08/12(金) 19:36:40.72

これは酷いですね、

"未成年の画像を性的な理由でまとめられているスレッド"
を5ちゃんねる的には問題なしという見解で運営様が容認しているような物ですよ？

>>737さんの行動は人間的に正しい
しかし運営様の判断は到底そうとは思えませんね、寒気がします。

**Ace ★** · 2022/08/12(金) 20:02:33.11

ルールを守れない人に言われたくないですねぇ

**案内人亀 ★** · 2022/08/12(金) 20:14:49.17

>>752
そういうのも含めて楽しめればいいのですが…まだまだ修行が足りないようですｗ

2022/08/12(金) 22:46:31.95

5chの方針が人間的に正しいとは今も昔も一度も思ったことは無い。

無いけれども、2chができる前は「人間的に正しい」という概念が、目に見えないけど決して壊せない盾として機能して、
「偉い人」や「犠牲者（に見える）人」に対して、ちょっとでも批判するのは人間のクズ的な扱いをされていた時代があった。
その時代に息苦しさを感じていたら人は少なからずいたから、その無敵の盾を壊した事は評価されても良いと思う。

ただ「批判する事や要求することには責任が伴う」という盾さえもぶっ壊してしまったのは、ぶっちゃけ2chの大罪だと思う。
2chが悪い、っていう意味の大罪ではなく、あくまでも結果的には、という話だけれども。

あ、別に誰かさんに同意してるわけでも反論してるわけでも無いので絡んでこないでね。

2022/08/13(土) 00:39:27.03

管理人が管理を放棄してる掲示板でルールもクソないだろ

2022/08/13(土) 08:39:33.48

>>756
そうやって保険をかけるのは最高にダサい

2022/08/13(土) 10:53:22.18

君は素直な良い子だな。

2022/08/13(土) 16:05:24.53

>>756
絡んでこないでね(ﾋﾞｸﾋﾞｸ)

要求することに責任が伴うなんて聞いたことないけどどこの話？

2022/08/13(土) 18:07:01.53

>>760
一般的な話だよ。

むしろ一切の責任なく要求だけできる場面ってのがこっちからしたら想像できない。
君がイメージしやすいのは韓国かな？
日本が謝罪しろ、賠償しろ、その責任は全て日本にある。だから条約を破ろうともそれは全て日本の責任であって韓国に一切の責任はない。

そんなの通用するわけないじゃん？
誰かに何かを要求する時は、当然相手にも相手なりの道理や利害や立場がある。
だから、そこを曲げてこちらの要求を通してもらうためには、こちらも礼儀を通したりリスクを負ったりするのが当然である。

こういう思考が当たり前だった時代があったのよ。
今はなんかもう、要求を受け入れてくれるのが当たり前であって受け入れないことに全力で文句言う人が増えてきちゃったけど。
日本人の韓国人化、とか言われちゃったりしてるね。

2022/08/13(土) 19:12:46.22

>>761
急に韓国とか長文で出てくるあたり察するわ

2022/08/14(日) 09:36:05.23

同一スレタイのワッチョありとIDだけのスレが立ったとして、これは重複扱いなのか？

**案内人 Rust ★** · 2022/08/14(日) 11:22:25.10

>>763

例えば同じ芸能人についてのスレでも
ﾜｯﾁｮｲスレがファンスレ
ﾜｯﾁｮｲがついていないスレがアンチスレ
というような住み分けがあれば
(板ローカルルールで
同じ芸能人についてのスレはひとつ
などと規定されていないかぎり)
スレ重複ではなく別々のスレと認められます

またそもそも一般に
(スレ重複のような)削除整理板案件では
削除人は削除を見おくってもかまわない
ということになっていますので
スレ重複になっていても削除人が削除を見おくることがありえます

2022/08/18(木) 15:12:53.06

はいいつもの

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660802466/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660802406/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660802331/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660802391/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660802358/

2022/08/18(木) 15:55:17.29

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1659178324/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1659177234/
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1659870034/

こちらの3スレ
見ての通りひたすら埋め立ててるだけの状態が続いてまして
以前にGL4で停止された事もあるのですが
立て直し以降は問題無いと判定され現状こうなっています
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/slotk/1659177234/130

3つ目のスレは埋め立てで住人を追い出し現在に至ってますし
他のスレにも乗り込んでくるので迷惑なのですが
スレそのものへの対応は難しいのでしょうか？

2022/08/20(土) 08:13:40.35

荒らし報告に不適切な箇所があると思います
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1660048956/862
まず、レス番号>>286についてですが、きちんとした依頼です
逆に、レス番号>>290-291についてですが、依頼に見せかけて、でたらめなURLを貼り付けている作業妨害です

**Ace ★** · 2022/08/20(土) 08:57:14.79

>>767
訂正しました、指摘ありがとうです。

2022/08/21(日) 13:36:02.70

本当？

【規制議論板】質問でも雑談でも批判でもOKのスレッド★589
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1660841772/104
> 104 ：名無しの報告：2022/08/21(日) 12:20:46.46 ID:I/BsY4+M0
> 削除空間がついに削除人クビになったみたいでよかったな

2022/08/23(火) 09:06:43.07

質問です

《SAIS◎N》セゾンカード総合127
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1660871960/

・浪人が立てたことが気に食わないと9時間後に重複されたスレッド

《SAIS◎N》セゾンカード総合127
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1660903683/

重複スレは先に立ったスレに誘導（レス番16）し削除依頼はしています。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/credit/1660903683/2,7,8

しかし、一部の反発からなのか、どちらも現在スレ番80くらいまで進んでしまってる状態です。
重複スレの方の書き込みは、誘導以降は保守行為ということで報告するものでしょうか。

2022/08/23(火) 18:34:11.91

>>770
一つのスレを後から色々理由をつけて削除依頼を重ねたりしても、相手はむしろ反発を強めるだけなので
逆に誘導以降は触らず放置して、相手方のスレには一切構わない方がいいです

2022/08/24(水) 23:27:32.62

仕事しろ馬鹿無職

FAX＝F9って本当なんやな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661350335/

FAX(F9)「10代の嫁くれるならケニアに移住する」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661350425/

【感謝】au障害スレ、面白いようにスクリプトが湧くｗｗｗ【200円】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661350076/

📠（F9）負けてしまう
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661350712/

2022/08/25(木) 05:06:45.90

>>771
わかりました　
アドバイスありがとうございます

2022/08/25(木) 15:15:18.78

Aceさんを始め、現削除人の多数が競輪板の荒らしを優遇しています
こんなことが許されるのでしょうか？
今の5ちゃんねるの運営自体異常だと思います

2022/08/25(木) 15:21:18.49

Aceさんに私は喧嘩売られてますよね？

2022/08/25(木) 15:40:52.24

ここまで人間的に問題あるような規制統括や削除人の方々がいるような匿名掲示板があっていいのでしょうか？

**名無しの良心** (JPW 0Heb-PzZC [123.227.176.214]) · 2022/08/25(木) 15:41:09.61

どう見ても一人で顔真っ赤にして踊ってる奴がいるだけですね、わかります

削除人、案内人の皆様お疲れ様です

2022/08/25(木) 15:43:07.31

>>777
不必要にVPNを使っている情けない人は発言して欲しくないですね

2022/08/25(木) 16:22:29.93

>>778
今日は逆引き機能がトラブってるみたいでJPだらけになってますね

2022/08/25(木) 16:23:45.36

>>779
あれ、自分のは直ってるw

2022/08/25(木) 18:38:21.77

Aceさんとさくぬこさんのせいで未だに乱立スレが残ってますよ
競輪板をめちゃくちゃして何がしたいんですか？
これが運営の判断だとは思えません

2022/08/25(木) 19:12:00.58

春に続きまたもや運営が競輪板の荒らしに加担した事実
この恨みは一生忘れませんよAceさん

2022/08/25(木) 22:45:21.53

Aceさんはまともに板やスレの状況も見ないで
スレを復帰させたり消したりしているのがよくわかりましたよ皆さん

2022/08/25(木) 22:56:40.71

こういう煩い奴がいる板には削除人行きたがらないだろうなあ

2022/08/25(木) 23:04:55.84

>>784
介入された結果荒れたのだから仕方ないでしょう
乱立状態で放置されてますよ

次スレ立ってるのにスレを復帰させるのが正しい判断だと言えますか？

2022/08/25(木) 23:11:41.37

私を勝手に荒らし認定した挙句に運営に板が荒らされてるんだから
怒るのも当然でしょう

今回はあまりにもいい加減な判断ですよ

2022/08/26(金) 00:00:48.20

想像の20倍スレ乱立してなくて草

2022/08/26(金) 00:05:47.50

>>787
同時進行してますが？
運営がわざわざあの状態にさせたという異常な状況でしょう

2022/08/26(金) 00:17:10.66

すみませんw
感覚狂ってるけど俺の思ってるスレ乱立って3桁レベルなのでw
https://i.imgur.com/g3XHe2B.png

2022/08/26(金) 05:47:31.13

規模で比べるのはこういった板には向いてないですよ

2022/08/26(金) 18:01:14.64

“スレの重複”と“スレの乱立”は、日本語の意味としても違い過ぎるｗ
自分の意見をごり押しするために過剰表現するのは、止めた方が良いですよ？

2022/08/26(金) 18:12:16.74

どこが過剰ですか？
初めにマルチポストで削除されてから重複でスレが立ったんですよ
その後Aceさんが急にスレ復帰させたから同じスレが3つもある状態になってしまった訳です

これが乱立状態じゃなくてなんになるんですか？
あまりにも気が利かない対応だと思いますがね

2022/08/27(土) 20:00:08.23

家庭用ゲーム板は、荒らしが落ち着くまで放置する気ですか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1454644406/
一部書き込み規制があったっぽいですけど、あっさり攻略されていました

2022/08/27(土) 21:04:15.79

催促したら放置の法則

2022/08/27(土) 21:06:20.82

>>794
催促はせず、淡々と報告だけしかしていないですが
荒らしが乗り込んできてから、放置されています

2022/08/27(土) 21:15:25.69

>>793の「いつまで放置するんですか？」みたいなのって
本人がそう思ってなくても催促にしか見えないですよ
自覚が無いなら注意しましょう

2022/08/27(土) 21:18:36.71

>>796
ただの質問のつもりだったのですが
そういった質問をすること自体が間違いなのでしょうか？
信じて待つしかないということでしょうか？

2022/08/27(土) 21:29:07.42

> 荒らしが落ち着くまで放置する気ですか？

これは質問ではなく、「運営側が対処していない」という批判や非難ととられても仕方ない言い方だと思う
そもそも対処すること自体が義務ではないと思うし、それをどうするかも運営側の判断なんだと思うのだよねぇ

自分にできることをする、何をすればいいのかわからないなら聞く、そしてやるべきことをやったら待っている
あなたに限らず、利用者にできるのはそれだけですよ

2022/08/27(土) 21:30:03.86

>>797
削除依頼を出したら静かに待つ、ある程度経っても削除人が見に来ないなら
長期未処理報告をして静かに待つ、これが基本かつ鉄則ですね

なお「催促したら放置」には、まだかまだかと騒ぐ板に削除処理が入ると
「うちも騒げば削除してくれるかも？」と便乗狙って騒ぐお馬鹿さんが
増えるからという理由があります。ご存知かもだけど念の為

2022/08/27(土) 21:33:16.86

>>798
どのような言い方をすればよかったのでしょうか？
>>799
わかりました
不安で仕方なく、かなりイライラしてしまっていたので、焦りが出てしまったようです
何が起ころうと、余計なことはせず見守ります

2022/08/28(日) 00:32:18.04

アホみたいな言い訳してるけどただ単に運営は精神年齢が低くて幼稚な性格をしてるってだけだろ

2022/08/28(日) 00:40:05.04

催促されるのが嫌なら催促される前に仕事しろや

2022/08/28(日) 20:28:01.27

>>801-802
誰か誰に言い訳？（笑）

2022/08/28(日) 22:44:39.91

>>801
そのレス自体が精神年齢が低くて幼稚な性格をしてるようにしか見えないですよ

※運営の精神年齢が高くて高尚な性格をしていると言っているわけではないｗ

2022/08/31(水) 16:01:02.80

削除人が神のつもりかなにかしらんが不公平で腹が立つ

2022/08/31(水) 19:47:51.42

一体いつから……削除人が公平な存在だなどと思い込んでいた？

2022/08/31(水) 20:00:52.87

ワッチョイとIDころころして無関係かつ無意味な書き込みで埋め立てるbot系嵐さんはどう対処すれば良いんだろう
埋め立ては重複覚悟で善意のスレ立てに期待するとして、嵐は専ブラでNGワード使うにしても特定ワードが頻出する訳でもないし
この手のは削除人さんはなにもしてくれないんだよね？してくれるのかな？してください？

2022/09/02(金) 04:24:29.29

職ナイン、syamuに嫉妬して発狂中

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662056946/

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662058111/

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662059095/

2022/09/02(金) 12:48:00.57

質問です。

前スレッドが埋まる前、早々と意図的に「スレタイ、テンプレを改変」して先に立ててしまって
後から別の人が前スレと「同じスレタイ、テンプレ」で立てられて重複状態になったときです。
現在、スレッドの進行具合は同程度になってしまっているのですが
改変を立てた人が「こちらが先に立ったので本スレだ」と言っています。

この場合、改変であっても先に立った方を本スレとし、同じであっても後から立った方が重複で削除対象になるのでしょうか。
それとも、先であっても改変が削除対象になるのでしょうか。

現在、どちらも削除依頼が出されているようなのですが...
そのまま放置で様子見してどちらかが落ちるのを待ってる方がいいのでしょうか。

2022/09/02(金) 12:54:16.49

過去に何度となく「改変」の重複を立てられたのですが
そちらは利用者が少なく、そのたびにスレッド自体が落ちています。

今回も自然淘汰されて、そのようになるのかと思っていましたが
両方に削除依頼が出ている状態なので、どのような判断になるのかと思いました。

2022/09/02(金) 18:14:04.96

>>809-810
まず大前提として、削除判断を下せるのは削除人だけであり、我々はアドバイスしかできないことを
お断りしておきます

で、重複スレッドの条件として「先に立った方が本スレ」なんてルールは削除ガイドラインにはありません。
削除依頼を出す際に、「あちらのスレが先に立っていますが、スレタイやテンプレが改変されているので
住人が後継スレとして使いにくくなっています」くらいの説明をつけておけば十分です。

次に、住人さんに出来ることは「削除依頼を出したら、あとは静かに待つこと」です。相手の削除依頼に
対して「いやこっちは○○であっちは××だからあっちが悪い！こっちが正しい！」と騒ぎ立てるような行為は
一番ダメなパターンなのでやっちゃいけません。

削除判断は削除人さんに任せて、住人はそのまま放置して様子見、それがベストな対応です。

2022/09/02(金) 18:32:00.34

>>811
後に立った「同じ」を本スレと考える人が「改変」の削除依頼しています。
それに気づいた「改変」を本スレと考える人が「時間的に先に立っている」と補足して削除依頼をしています。

削除ガイドライン「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」
これを根拠に言っているのだと思います。

> 「あちらのスレが先に立っていますが、スレタイやテンプレが改変されているので住人が後継スレとして使いにくくなっています」

アドバイス通りに、これを付加して削除依頼を出せればよかったのですが「同じ」は先に依頼をしてしまっているので...
次回以降、重複した場合にはアドバイスしていただいた通りにしたいと思います。ありがとうございました。

2022/09/02(金) 18:43:05.63

>>812
＞「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」

立てられた「時期」も大事なので、次スレに移行するには早すぎるフライング行為があった場合は「総合的」な
判断に影響するでしょうし、時間の次が「１に書かれている内容」なのでテンプレ改変も同様に判断材料として
加味されるでしょう
いずれにせよ、スレが立った時間は複数ある判断材料の一つに過ぎないものです

今どき「先に立てた方が本スレ」なんて言ってる奴は馬鹿だなあ、と生暖かい目で見下してスルーしてあげましょう

2022/09/02(金) 18:51:43.27

>>813
おっしゃるとおりだと思いました。
しばらく黙って様子を見ていようと思います。
教えていただきありがとうございました。

2022/09/02(金) 20:29:46.17

削除人は削除ガイドラインに従って削除処理をしているのであって
住人の正統性争いに白黒つけているわけではないと思う

削除されない＝本スレである、とか
削除された＝本スレでない、とか
そういうもんではないんじゃないかな

2022/09/02(金) 20:35:15.37

明らかにガイドラインに沿ってない削除人さんがいますけどね

2022/09/02(金) 20:51:45.19

>>815
うーん、個人的には、「運営に認められた」というお墨付きを得た感じがするので、残された方が正統後継者っぽいですけどねえ

**809** (ﾜｯﾁｮｲW 2d62-kne1 [126.186.246.104]) · 2022/09/02(金) 23:31:16.11

>>815
前スレ、前々スレとタイトルやテンプレも同じなのですが
削除依頼に書かれてる要件「重複スレッド」しか記載がないと
どこまで深く掘り下げて検証していただけるのかと思いました。
今回の場合、両方とも依頼されていて、比較されるかと思うので
単純に「先に立てた」で処理されない気はするのですが
そこも削除人さん次第ですよね。

**809** (ﾜｯﾁｮｲW 2d62-kne1 [126.186.246.104]) · 2022/09/02(金) 23:39:38.99

>>817
次スレがまた同じように「同じ」「改変」で重複した時に
スレ民は「削除人さんの判断で残ったスレタイに正当性がある」を根拠として
重複スレッドを削除依頼をすることになりますよね。
そういう意味で「お墨付き、前例がある」と主張すると思います。

2022/09/03(土) 08:58:19.33

>>818
うちの板の削除人さんは100レスくらいついてるスレは依頼出されても削除しないから、荒らしもそれを分かっていて、重複スレを早立てして一人で100～200レス付けてる。だからいつまで経っても重複スレ抗争が続く。

2022/09/03(土) 09:15:44.58

板の設定で、一定期間に書き込みがないとスレが落ちるようですが
その一定期間に１レスだけ書き込んで「改変スレ」を落とさないように保守します。

「同じスレ1」が埋まるまで「改変スレ1」を保守し続けます。
「同じスレ1」が埋まって「同じスレ2」が立てられると
先に「改変1」が立っていてそれなりのレス数なので「同じスレ2」は重複であると主張します。
場合によっては「同じスレ2」が重複スレなり「改変1」が本スレになったりします。
こんなこともあるようです。

変えるなら変えるで、スレが埋まる前に利用者に提案して話し合えばいいのだけど
こっそり立てて次スレを追跡できないような改変をされると本当に面倒でたまりません。

2022/09/03(土) 09:30:08.60

>>821
勢いのある方が正統でいいんじゃはきですかね
あとはスレの話し合い

2022/09/03(土) 19:05:26.47

>>822
そんな事言ったら自演で勢い捏造するんじゃね？
これまでの手口からの想像だけど

2022/09/03(土) 20:55:47.60

>>823
それは連投規制の対象になるんじゃないの？
運営さんのさじ加減ではあるけど

2022/09/03(土) 21:01:17.73

複数端末を使っていると個人なのか複数なのか判断付かないからなあ

2022/09/03(土) 21:13:49.69

どんな手を使おうと、運営さんが残した方が正統ということですよね
スレが分裂するきっかけにもなります

2022/09/03(土) 21:35:38.21

喧嘩両成敗で争った両スレとも消しちゃえばいいのにな。削除人さん、争う馬鹿どもは全部削除しちゃってよ。

2022/09/03(土) 21:38:11.14

判断がつかない場合は保留で両方が残ってしまう気がする

明らかな荒らしのレスであっても、スレ民が安価つけて話してしまってると
片方だけを消すことはせず、相手にしてるからって理由で残されることあった

2022/09/03(土) 21:38:25.39

>>826
＞どんな手を使おうと、運営さんが残した方が正統ということですよね

そうとは限りません。正統なスレであっても削除ガイドラインに何かしら抵触していたら削除される
可能性はあり、そのせいでたまたま改変されたスレが残る事もあり得ます。

あるいはワッチョイの有無などで住み分け出来ている場合、どちらも削除されずに残ることもあります。

つまり「残ったから正統スレだ！」とも言えないんですよね。そもそも削除人が削除判断する時には、
そのスレが「正統かどうか」は判断材料になりません。「削除ガイドラインに抵触するかどうか」です。
そのあたりは>>815さんも言ってますよね。

まあ、変な奴が立てた改変スレを、住人のみんなが「もはや存在しないもの」として完全スルーすれば
それで済む話なんですけどね。なんかスレ一覧にゴミが残ってるな、くらいの認識でもいいですけど。

2022/09/03(土) 22:48:04.57

運営にあらかじめ金を払って荒らしが立てるスレだけが独占的に残されてる板もありますからね

2022/09/04(日) 14:00:19.45

>>829
逆に、改変したことに気づかずに、そっちに流れて行くこともありますよね
きづいたときには100レスぐらいついてたりとか

2022/09/04(日) 15:44:57.88

あくまで『例えば』の話になりますが
先に削除ガイドラインに抵触している本スレがあったとして
あとから抵触しないように改変したスレが立った場合
本スレが削除されて、改変されたスレが残る
という展開も考え得るわけで

削除処理と本スレ争いは、それぞれ別の問題だと思います

2022/09/04(日) 15:50:56.85

>>832
その後、スレ内で紛争が起こりませんか？

2022/09/04(日) 16:28:19.05

>>833
そもそも、「本スレ」というのは
誰もが認める抽象的正義ではなく
個人の主観的主張にもとづいて「本スレ」と認識されるスレッドが
住人の間で共有されたものにすぎないのだと思います
なので
主義主張が異なれば「本スレ」と認めるスレッドも違ってきますし
その結果として、「本スレ争い」が起きることにもなります

つまるところ、「本スレ争い」というのは価値観の争いなので
それに対し、運営が采配を振るえば
「特定の価値観に肩入れした」ということになるのではないでしょうか

なので、本スレ争いの解決は
運営が責を負うものではなく、住人の手で解決しなければならないと思います