(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド
削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください
前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
探検
ニュース速報+板 削除議論スレッド２
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド
削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください
前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
ＣＢＣ、ヤフーニュースが正式に報道しました。
新型コロナワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/302956e09ab38e2d48292a38a03cbbacf24b7340
ソース云々では無くて、“未接種扱い”にしていたこと自体がフェイクニュースだ、
とのことでキャップ停止になりましたが、フェイクではありませんでした。
↓
-------------------------------------------
969 名前：Dele Ace ★[sage] 投稿日：2022/05/20(金) 13:07:00.67 ID:CAP_USER [111/111]
>>968
ワクチン接種者は日本人口の8割ほどで未接種者の4倍程度居ます。
母数がぜんぜん違うのに少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュースでしょう
-------------------------------------------
なので、ＡＣＥさんの一時的な勘違いだったと言う事で、お手数ですがキャップの復帰の方、よろしくお願いいたします｡
0003ebolanium2014p ◆6FfGi68HP8r/ (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-cLk4 [180.6.136.178])垢版
2022/05/28(土) 14:37:21.21ID:5Lhn97CE0＞スレ停止後に停止を知りつつスレの立て直しと削除作業妨害もしているので復帰は無いです。
これについては？
ワクチンが有効では無い、または「ワクチン有効」は嘘だった
という大手メディアの報道があったらまたお越し下さい。
ただし、先に書いたように乱立と削除作業妨害で止めたのでキャップの復帰は諦めて下さい。
>> ワクチン接種者は日本人口の8割ほどで未接種者の4倍程度居ます。
>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュースでしょう
このＡＣＥという人が書いたのは、
「２行目を根拠として」ワクチンが有効で無い、とするのはフェイクニュース、
だからダメ、ということが理由。
そもそも、すでにこのこの言い分自体が、１０万人あたりの比較であるので
算数的に完全に破綻していることは、前スレ他で他の人からも指摘の通り。
そして、今回のＣＢＣテレビ他の報道で、それがより確実になった。
マスコミ関係者ですら、論理的、算数的に考えて、
ワクチンの有効性はこれまでの厚労省の発表とは異なっていた、ということを
確認したからこそ報道してるのが、今回のニュース。
母数など誰も問題にしていない。（算数的に間違っていないため。あたりまえ。）
ＡＣＥのように「母数がぜんぜん違うのに～」が本当であれば、
このような追加ニュースは出てこず、ＡＣＥの言い分通りに、
厚労省のデータ修正は問題にはならない筈。
しかし、それがマスコミによって否定されている。
前回の算数の理解度不足と共に、今回も自分の根拠と結論の以前の結びつけを無視して、
単にワクチンの有効性だけに論理をすり替えている所を見ても、
いろいろな理解力が圧倒的に通常レベルに無いのでしょうね。
ムダなので、あなたとワクチンの有効性を議論するつもりは全くありません。
すでに、ワクチンは有効とは言えない、とは、厚労省の修正データ自体がもう言っていますが、
これも理解は出来ないでしょう。
まあ、どんなバカでももわかるような
「ワクチンは実は言うほど有効じゃ無かった」という
ニュースはこれからどんどん出てくるかと思いますが。
また当初、スレストはなにかの間違いかと思ってそのまま次スレを立てましたが、
そもそも誤ったフェイク認定によるスレストが完全に間違いであったのならば、
削除妨害とか成立しないのもあたりまえですが、しかしこれも理解はできないでしょう。
意図的な言論統制なのか？ 単に担当がアレなだけなのか？
原因はわかりませんが、これが今の5chの現状と言う事だと思います。
以上。
【新型コロナ】ワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」 ★7 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653734517/
ニュース速報+板 削除議論スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
初回のスレスト行為が一番の原因
フェイクニュースとの誤った判断でスレストしたAce★さんによる間違いです
またスレストとなった場合、
その都度Ace★さんへお伺いをしなければならないルールとなってるのでしょうか？
＞ 先に書いたように乱立と削除作業妨害で止めたので
＞ キャップの復帰は諦めて下さい。
前スレはじっくり議論する余地（残りレス数）も残ってないですし
偉い人も移動してきてますし
前スレが終わらないと新スレに移動したらダメなの？
ニュース速報+板にて以下の話題でスレ継続してますが、
なぜ今回、Ace★さんがスレストしないのか不思議がられてますよ
【新型コロナ】ワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」 ★11 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653745162/
いつまでも残る板なので消化は必要なんですよ（埋めではない）
参考に前スレの立った時間です
投稿日：03/07/09(水) 23:59
ご理解くださいますようお願いいたします
なるほど、いつまでも残る板特有の事情なわけですね
理解しました、ありがとう
お前の頭じゃ説明しても理解出来ないよ
専門知識もないド素人にそんなことまで任せるって狂ってんな
ド素人監修じゃ、そりゃニュース板もつまんなくなるわ
>>>>2
>>ワクチンが有効では無い、または「ワクチン有効」は嘘だった
>>という大手メディアの報道があったらまたお越し下さい。
大手も報じましたが？
【朝日新聞】入力なしをワクチン未接種と分類 厚労省「多く見せる意図なかった」
新型コロナウイルス
2022年5月31日 6時45分
https://www.asahi.com/articles/ASQ5Z64BPQ5ZUTFL010.html
集計方法がおかしいのを直したって記事やん
(ワクチン接種日に記入が無い陽性報告者を未接種扱いにして計上していた)
どこにワクチン有効→嘘と書いてあるんだ？
ちゃんと言ってるな
＞「2回接種済み」の217人に対し「未接種」は230人で、あまり差がなくなった。この傾向は、その後も続いている。
ワクチン有効→嘘って書いてないじゃん
そんなんじゃAceは相手しないよ
2回接種しても半年経てば有効性が落ちるというのはワクチンを打ち始めた頃から言ってる
今回のデータ訂正で差がなくなるのは当たり前でだからこそ3回目の接種を政府は推奨している
しかも3回目接種者の単位人数当たりの感染者数が未接種者、2回接種者より明らかに少ない数字を無視して曲解している
これらの事実とデータをみて「ワクチンは効かない」と結論づけるのは、残念ながらデマと呼ばざるを得ない
元のアゴラの記事も、効かないなんて書いてない
そもそもが、ＡＣＥが「ワクチンの有効／無効」に話をすり替えてるだけ
ＡＣＥとやらは最初から、
>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュース
という、非論理的な完全に間違った算数で理由付けをしていた
それを今になって後半だけ取り出して、「ワクチンの有効／無効」に論点をずらしているだけ
>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュース
↑ これの間違いを認めたくないからでしょう
問題は、「ワクチンの有効／無効」ではなくて、
まったく的外れな理由付けで、権力を不当に行使することの是非だけ。
他の人も書いてるが、
削除人がニュースの中身の真偽まで自分でジャッジすること自体が異常。
完全な言論統制
そういうことも理解出来ないオツムなんでしょうな
なおこっちはスレストから立て直しの重犯な
【コロナ】●厚労省が公式にデータを修正 →「ワクチン有効」は嘘だったの衝撃★３ [ebolanium2014 р★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653011075/
面倒臭いやつだな
一度でも記事読めよ
ちゃんとワクチンの有効性を示すデータではなかったと厚労省が認めてるよ
つまり、このデータを元にワクチンの有効性を説明して来たこれまでの説明全てがデタラメだったということ
他のデータを元に有効してを説明していたものはともかく、少なくともこのデータを元に説明していたものは全てデタラメ
そのためのデータではないことは厚労省も認めてる
どこが間違ってるんだ？
ニュース板がクソつまんなくなる
削除人のキャップ剥奪システムはないのか？
さすがにここまで無軌道な奴なら、昔ならじぇんぬさんにでも言えば即消して貰えたんだが
「効果がある」「効果がない」
どちらの証明もできない
「どちらの証明もできないのに
データの取り扱いが不適切だったことに起因して
効果があると公表していたことは不適切だ」
と言うことはできても
「効果があると証明できないから効果がない」
と言うことはできない
もし「効果がない」と証明するのであれば
「接種歴不明」の解析をしたうえで
証明する必要がある
十分だな
効果があると公表していたことは不適切だ
は
効果があると公表していたことは誤りだった
と同じこと
平たく言えば嘘だったということ
そんなことより削除人のキャップ剥奪依頼の出し方教えてくれよ
昔のジェンヌにあたるのがAceなんだが
まさにその通り
バカが１人いるだけで１００人が迷惑するのが世の法則
【新型コロナ】ワクチン2回接種の陽性率、半数世代で未接種上回る 厚労省再集計で判明 ★37 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654148012/
これでフェイクニュースではなかったことになります
河野さんは２回接種者が活動的になったからという説を否定しています
この説のスレが立てられたらそちらがフェイクニュースになるのかもしれません
河野太郎ブログ ごまめの歯ぎしり
ワクチンの効果と厚労省のデータの謎
2022.06.06
https://www.taro.org/2022/06/ワクチンの効果と厚労省のデータの謎%E3%80%80その１.php
まず、年齢階層によっては、未接種者よりも２回接種済者のほうが陽性者が多くなっています。
３０−３９、４０−４９、６０−６９、７０−７９では、２回接種済者の十万人あたり陽性者数が、未接種者のそれよりも大きくなっています。
このデータは、５月１６日から２２日の間の新規陽性者数ですが、私の手元にある３月２８日から４月３日、４月１１日から１７日、４月１８日から２４日、４月２５日から５月１日、５月２日から５月８日のそれぞれのデータでも同じようになっています。
さらに不思議なのは、このいずれの期間でも５０−５９の年齢階層では、全く反対に、未接種者の１０万人あたりの新規陽性者数が、２回接種済者のそれを上回っています。
さらに６０歳代を６０−６４と６５−６９に分けてみてみると、４月２５日以降のデータでは、６５−６９の階層で、未接種者の１０万人あたりの新規陽性者数を、３回目接種済者のそれがわずかに上回り始めます。
ワクチンによる感染予防あるいは発症予防の効果は、時間の経過と共に低下していきます。
多くの人は、２回目の接種から時間が経っていますから、感染予防あるいは発症予防の効果は低下していると思われますが、若干でも効果が残っていれば、２回目接種者のなかの新規陽性者数が未接種者のそれを下回るはずです。
それでも特定の年齢階層で、２回接種済者の新規陽性者数が常に未接種者のそれを上回るのはなぜでしょうか。
そして反対に、５０−５９の階層で、常に２回接種者の中の新規陽性者数が未接種者のそれを下回っているのはなぜでしょうか。
アドバイザリーボードでも議論が始まっているようです。
考えられるのは、ワクチンを２回接種したことで、感染へのおそれが小さくなり、より活動的になり、結果として感染してしまった人が多いのでしょうか。
しかし、それでは５０−５９の階層だけ、未接種者のなかで新規陽性者が多くなっていることの説明になりません。
３回目接種済者の中の新規陽性者数は、未接種者や２回目接種者のそれを下回り、ワクチンの効果が明確になっています。
しかし、６５−６９の年齢階層では、新規陽性者数が未接種者のそれを上回っていることに注意が必要です。
危険だから今すぐ停止して削除しろ。
【謎】原因はコロナかワクチンか、今年に入って「日本人の死亡数」が激増している理由★6 [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655813841/
こういうスレを立てるんだよ。
池上彰「ワクチンは怖いもの」と信じている人はロシアや中国の情報操作にまんまとひっかかっている★８ [NAMAPO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655124676/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655951736/
これを見ましたで済ませられるなら何でもアリですね
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【重要】無料会員廃止と試読会員設置、利用規約改定のお知らせ
は、廃止はしたけど30日間は無料だから…(震え声)
本文が有料記事で読めなくても「記事タイトル」さえわかれば
「記事タイトル」だけをソースとしたスレ立てはOKなんだ、と
元記事見出しママだとセーフになるんかな
以下のスレを停止した理由について説明を求めます
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/53
補足です
何をもってGL5と判断したのか含め回答をお願いします
>>45
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。
選挙における政治家のニュースは公共性がある
記事も貼られており、何も問題ないように感じる
スレタイのただし～以降も本文と画像の中に書いてある
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/
公党の政見放送の話題は公共性があるし、＋にふさわしい内容
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/
それと、停止すべきでない理由を相手に求めるのではなく
何をもって停止したかの理由を削除したあなたが先に述べるのが適切だと思いますが？
GL5のどこに該当したのか教えてください
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
政見放送ってネットに動画公開されてるんだ
って思ったら動画あるのNHK党だけじゃん
こんなんニュース速報+にふさわしくないスレでFA
GL5で停止したと繰り返し述べております。
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題 ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/
GL5違反は明らかです。
まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。
「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。
そもそもニュース速報+板がなぜキャップ制なのか考えればGL5違反で事足りるでしょう。
【参院選】「NHK党」政見放送 比例代表の立候補者が個性的すぎると話題に 《画像・動画》 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/
ソースはNHK党の政見放送のyoutube動画です。
「個性すぎると話題に」とはどこにも書いてありません。
minato★さんの主観であり
（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。
またそもそもニュース速報+板がなぜキャップ制なのか考えればGL5違反で事足りるでしょう。
以上です。
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。
というのは今までもそうだと思いますが、改めて書いておきます。
これは統括判断となります。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
ネット上の極端な意見に引用してるし
GL5に当たるよな
政見放送の方はどこかで拾ったんだろうけどその真偽をチェックしたのか疑問
議員の回答スクショはURLがTwitterから拾ったと丸わかりだし
＞GL5違反は明らかです。
＞まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
記事を改竄しているとはどういう意味でしょうか？記事の内容は１字も改竄されていませんが
それとも記事の見出しのことを言っているのですか？
スレタイにする際に記事の見出しを変更するのは他の立て子もやっていますし、それは改竄とは言いません
スレタイを変更することの何が問題なのでしょうか
＞スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
氏を付けないことのどこがGL5違反なのでしょうか？
１００歩譲ってGL5違反として、それはスレ削除するほどなのでしょうか？
合理的な説明を求めます
＞また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
＞後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。
必ずしも記事の見出しをそのままスレタイに使わなければいけないルールは＋には存在しません
また、改憲と敵基地攻撃には賛成しているのは事実なので、事実から言えることであるならスレタイに書くのは問題ありません
むしろ「何がやりたくて国政を志すのか」というただの主観を
スレタイから削除したのは正しい判断なのではと思われますが
＞「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。
「呼び捨て」でスレ削除までするのは合理的な理由はあるのですか？
そのリンク先に書いてあるのは
「スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、著しく主観が入っていたり」
「事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向き」と書いてありますが、
「呼び捨て」については全く触れられておらず、どう考えてもあなたの拡大解釈でしょう
著しく主観が入った元記事の主観部分を削除し、事実に即した記述を書いているので「フェイクニュース」という指摘もあたりません
あなたの恣意的な削除判断と言わざるを得ません
で、ここまできてGL5違反であるという具体的な理由が述べられていませんが、どこが明らかなのですか？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/
＞ソースはNHK党の政見放送のyoutube動画です。
YouTube動画の何が問題なのですか？
YouTubeの動画をソースにスレ立ていてはいけないルールは、削除GLには存在しませんが？
＞「個性すぎると話題に」とはどこにも書いてありません。
＞minato★さんの主観であり
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。
「個性的」というのは主観でなくソースから言えることです
元暴力団組長、元在特会、ニコ生主といった人々が出馬しているのを「個性的」ではないと断言できるなら話は別ですが
また実際に「個性的」「イロモノ」といった声がネットに多くでている以上
必ずしもスレ立て人の主観だとは言えません
「個性的」
https://twitter.com/search?q=%E5%80%8B%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%80%80nhk&t=RWeEzne240-H3-QFvxcCyA&s=09
https://twitter.com/mitos7/status/1542158397784858632
それと削除するにはただ主観が入っているだけではなく、「著しく」主観が入っている必要があると書いてありますね
「個性的」という文言一言入れるのは「著しく主観が入っている」と言えるのですか？
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2
生稲晃子氏が候補者アンケートにまさかの「無回答」連発！ 何がやりたくて国政を志すのか
スレタイ
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題 ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/
上のスレ削除に関する削除花果 ★の主張は
「元記事の見出し通りにスレ立てしないのは記事の改竄。だから削除」
「元記事の見出しから「氏」を削除している。だから削除」
こういうことですね？
＞スレタイを変更することの何が問題なのでしょうか
＞氏を付けないことのどこがGL5違反なのでしょうか？
＞GL5違反であるという具体的な理由が述べられていませんが、どこが明らかなのですか？
＞（ソース）YouTube動画の何が問題なのですか？
すでにお答えしております
>>51の主旨をよくお読み下さい。
よろしくおねがいします。
それに関する深掘りをしているのに回答を拒否するとは
もう答えたくないということですね
ではAce氏の裁定を伺おうと思います
幾らでもお答えしますし、議論を積み重ねて、お互いの理解を深めたいと考えています。
その点はご理解ください。
ただ誤読や同じ質問にはお答えしかねるということです。
削除花果 ★のこの削除行為が正しいかどうか裁定をお願いします
要約すると「見出し通りにスレ立てしてないのは記事の改竄」という理由で削除したそうです
そもそもその程度は一般的に改竄とはいいませんが、
削除花果 ★はそう言い張っているようです
「呼び捨て」と「記事改ざん（？）」が適用される根拠としてはGL5のガイドラインではなく、Ace氏の発言を挙げたそうですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
当然ここにも「呼び捨て」と「記事改ざん（？）」とやらについては一言も触れられていません
明らかにGLを逸脱した恣意的な削除と思われますが
当の本人は質問しても触れずごまかそうとしているみたいです
この削除が本当に正しいかどうか裁定をお願いします
>要約すると「見出し通りにスレ立てしてないのは記事の改竄」という理由で削除したそうです
誤読に基づいて、執拗に攻撃するのはいかがかと思います。
私は議論には応じますしどうか冷静に>>51をお読みくださることをお願いします。
＞まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
＞スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
＞また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
＞後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。
＞「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。
要約すると
「記事の見出し通りスレを立てず記事を改竄している。人名を呼び捨てにしている。日刊ゲンダイの趣旨を破壊している。だから削除」
要約通りですよね？
どこが誤読なんですか？
印象操作はやめていただきたい
補足
「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」の部分は本文と関連画像の中に書いてありますので、フェイクニュースでもありません
つまりスレタイは全て本文、事実から言えることです
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題 ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c621fc14b0edf0ffadc7f5fdd6035a5c75fbb92
＞マトモに回答したのは憲法関連だけで、「改正する必要がある」を選択し、
＞自衛隊明記や緊急事態条項創設に「賛成」、参院選の合区については「解消すべき」を選んでいた。
＞https://i.imgur.com/jhWWhat.jpg
そのスクショ元のページのURL
そのスレの1には貼られてないよね
スクショなんていくらでも改竄できるんだから引用元は必要
フェイクニュース板向きで止められてもやむなし
問題があると思うならば、簡潔にまとめて下さい。
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題 ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/
上のスレを停止した理由>>51
・「生稲晃子氏」と書かず、「生稲晃子」とした
・元記事の見出しに書いてある「何がやりたくて国政を志すのか」をスレタイからは削除し、
代わりに本文等から引用した「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」という事実をスレタイに書く
→このスレタイ改変を「記事の改ざん」とし、スレッドを停止
こういう理由でスレを停止したようです
要するに元記事の見出しそのままで立てず、アレンジしたことを「記事の改ざん」と断定して削除したということです
元記事の見出しと違ってるから停止、「氏」と付けないから停止は
削除GL5からは明らかに逸脱していますうし、不当な削除と思われます
「呼び捨て」と「スレタイのアレンジ」については全くもって触れられていません
事実に基づいているので著しく主観が入っているわけでもなく、
ましてはフェイクニュースですらありません
これこそGLから逸脱しているのではないかと思われます
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
429 Dele Ace ★ 2020/04/20(月) 19:54:36.86 ID:CAP_USER
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。
なるほど、スレタイの作文についてですね
問題だと思う人が削除依頼をした→問題だと削除人が判断したので停止した
問題ないでしょう
わたしはスレタイでのアレンジは多少ならば構わないと思いますが、
停止や削除を避けたいならばアレンジしなければいいだけです。
まぁ、今回案件では呼び捨てにして「ただし～」以降を付け加えたのには悪意を感じます。
近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。
そういうスレッドを見つけた場合は重要削除で削除依頼すれば良いでしょうか？
今までのように、誹謗中傷があったらGL1でレス番を指定して削除要請でお願いします。
その際に1本文とスレタイを見て判断します。
なるほど、承知いたしました。
【速報】安倍晋三、銃で撃たれる 現場の動画 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657248933/
【速報】安倍晋三が銃撃される 左胸に後ろから2発 心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。
そもそも速報なので多少のスレ乱立は多めに見るべきで止める理由がない
上は現場の動画であり、未出の情報なので停止すべき事柄に当たらない
下は「左胸に後ろから2発」という情報は他のスレにはない未出の情報なので
GL6で停止すべき理由にはならないし
他のスレとソースも違う
ソースが違う場合はAceは止めていない
乱立であることは認めるんですねえ
【速報】安倍晋三、銃で撃たれる 現場の動画 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657248933/
（１）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
（３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）
（４）言うまでもなく重複
これらの理由を総合的に判断しスレッド停止しました。
【速報】安倍晋三が銃撃される 左胸に後ろから2発 心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/
（１）重複・乱立
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）
以上です
訂正
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
↓
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた ＜瞬間を捉えた動画＞ ではない。
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた ＜瞬間を捉えた動画＞ ではない。
スレタイには「瞬間を捉えた動画」とは書いていない
「現場の動画」と書いてある
「瞬間を捉えた動画」とはどこから出てきた？
（３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
既にニュースで現場の動画が使われている
フェイクニュースではないが？
（４）言うまでもなく重複
他にもスレが乱立している
当該スレだけ狙い打ちするのは意図があるとしか思えない
（１）重複・乱立
何度も言うがソースが違うし新情報がある
Aceは新情報がありソースが違うケースは止めていない
これについて説明して
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
削除理由は「GL6」しか書いていない
それはGL6の停止理由ではない
削除理由をねじ曲げて運用するのはやめてください
そのお答えはすべて>>82に書いてあります。
また削除GL、削除議論板LRもよくお読み下さい。
よろしくおねがいします。
>Aceは新情報がありソースが違うケースは止めていない
削除人が違うと削除基準も異なる
これは>>70でもAce氏が言っているよね
その理由に書いていないことについて質問しているのですが
ソースが違っても重複という理由で消すなら
他にも乱立している乱立スレも消さなきゃダメだよな
（１）重複・乱立
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
→これはGL6ですか？
削除理由には書いていないようですが
95 削除花果 ★ sage 2022/07/08(金) 12:05:06.04 ID:CAP_USER
追加 GL6
【速報】安倍晋三が銃撃される 左胸に後ろから2発 心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/
>>82をよく読めば理解できるという回答をしてます。
>>88のような文言が出てくるということは
>>82をまったく読んでない、削除GL、削除議論板LRをまったく読んでないことの
証左でしょう。
繰り返しになりますが、それらをよくお読みなって下さい。
よろしくおねがいします。
ローカルルールが読めないのか？
出直してこい
>4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除しない事について 。
お疲れ様です。
私からも質問よろしいでしょうか。
> （２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
動画は西大寺駅前であることは確認出来ましたが、何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。
だからこそこのツイートにマスコミからのオファーリプもたくさん付いているのではないかと。
https://twitter.com/eeWYTNa1QxcCudM/status/1545235334551998464
https://twitter.com/Dr_kirakiramie/status/1545257724765605888
> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。
> （４）言うまでもなく重複
何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。
だったら芸スポの芸能人を呼び捨てにしたスレも全部スレストしてくださいよ
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芸能人やスポーツ選手などはそれぞれの本業でのニュースの場合、敬称を付けなくても良いという扱いになるのが一般的常識的。
例えば芸能人やスポーツ選手でも、社会貢献に関しての記事だったり、訃報だったりすると敬称がつくことが多くなる
その基準を細々説明すると煩雑なのでここでは省略するが、
社会で比較的多くの人に違和感なく受け入れられているやり方というのがあるのですよ
ひろゆきがどういう括りで呼び捨てかという問題もあるが、
違和感がないならそこにはそれを説明できるだけの理屈が立ちます
一方、芸能人やスポーツ選手の報道では敬称がつかないものです
そういうやり方でやって、広く受け入れられているからそれが社会常識になるし、違和感も感じない。
もしそこに違和感があるなら、社会に対して、メディアに対して異議申し立てをすればよい。
政治家に敬称や肩書をつけて呼ぶのはおかしい！
芸能人やスポーツ選手を呼び捨てにするのはおかしい！
それらの主張は大いに結構なので、どんどんやったらいいと思う
マトモな人は誰も相手にしてくれないと思うけれど。
削除兎 ★さんよろしくおねがいします。
まず大前提として私は
（１）ニュース速報+板はキャップ制であり、その目的は板の質を維持することだと思います。
（２）削除GL6では「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象」
となっています。
しかし削除人がこれを厳密に採用してしまったら、どんどん板のスレッドを削られてしまい、機能不全になるでしょう。
これでは削除人がユーザーを混乱に導いていることになり本末転倒です。
従って削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められると思いますし
私自身それを念頭に活動しています。
さてご質問に関する回答をさせていただきます
＞何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
＞現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。
>>82とその訂正である>>83に書いた通り
「当該現場かどうか判断しようがない」ということです。
動画の内容が撃たれた瞬間とか崩れ落ちるところだったら真実性が増すでしょう。
（選挙演説中に銃で撃たれたりすることはまずないので）
しかし当該動画は誰かが倒れているところに人が集まっているだけのものです。
誰かが熱中症で倒れたかもしれないし突然病気になってた可能性もあります。
よって安倍元首相が撃たれた現場かどうか判断仕様がなくフェイクニュースの可能性があります。
そもそもニュース速報+板はキャップ制であり、
スレッドを立てるに当たり記事の引用や真実に足る根拠を示す必要があります。
当該スレッドはそれに足るものがまったくなく、フェイクニュースの可能性がある以上
スレッド停止するのが適当であると判断しました
＞> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
＞削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。
>>82にある通り、（１）～（４）を総合的に加味して判断したのであり、
（３）は判断材料の一つです。
＞何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
＞スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
＞このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。
ニュース速報+板には
「キャップ制だから迅速かつ正確な情報が得られる期待が高い」
「キャップがスレッドを立てるから、汎用的なスレッドがたち他の板より煽りあいの確率が減る、
真面目な議論をしやすい。質の高い情報があつまりやすい」
このような理由で訪れる方が多いのではないでしょうか。
緊急時ならばなおさらです。
にも関わらず、真偽不明の情報のTwitterソースでスレッドを立てる
「安倍晋三」とまったく合理的な理由がなく呼び捨てにするスレッドを立てまくる
状態では本来の機能を果たせるとはおおよそ思えません。
緊急時だからこそ最低限守らなくてはならないルールを守って
情報が沢山あつまる場になるべきだと考えます。
> 例えば新聞で安倍元首相のことを肩書きや敬称を一切つけずに「安倍」呼ばわりは決してしません
はいダウト
グローバルスタンダードでは普通に呼び捨て
Shinzo Abe in "grave condition" after being shot during Japan election campaign
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-ex-prime-minister-abe-may-have-been-shot-taken-hospital-nhk-2022-07-08/
Live Updates: Shinzo Abe Is Hospitalized in Critical Condition After Being Shot
https://www.nytimes.com/live/2022/07/08/world/japan-shinzo-abe-shooting
Abe may have been shot in the chest and police have arrested a suspect, NHK reports
https://edition.cnn.com/asia/live-news/shinzo-abe-japan-pm-collapses-nara-07-08-22-intl-hnk/h_885aa88e517b0b3abf5a619067185290
なに言ってんだ？国内報道の話だぞ
じゃ、その国に住んでもらって。
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