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ニュース速報+板　削除議論スレッド２

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1すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-0HGF [126.233.217.39])
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2022/05/22(日) 11:15:48.43ID:GdNkR3wPp
ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
2名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-cLk4 [180.6.136.178])
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2022/05/28(土) 14:36:54.24ID:5Lhn97CE0
ＡＣＥさんへ

ＣＢＣ、ヤフーニュースが正式に報道しました。

新型コロナワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/302956e09ab38e2d48292a38a03cbbacf24b7340


ソース云々では無くて、“未接種扱い”にしていたこと自体がフェイクニュースだ、
とのことでキャップ停止になりましたが、フェイクではありませんでした。
↓
-------------------------------------------
969 名前：Dele Ace ★[sage] 投稿日：2022/05/20(金) 13:07:00.67 ID:CAP_USER [111/111]
>>968
ワクチン接種者は日本人口の8割ほどで未接種者の4倍程度居ます。
母数がぜんぜん違うのに少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュースでしょう
-------------------------------------------

なので、ＡＣＥさんの一時的な勘違いだったと言う事で、お手数ですがキャップの復帰の方、よろしくお願いいたします｡
3ebolanium2014p ◆6FfGi68HP8r/ (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-cLk4 [180.6.136.178])
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2022/05/28(土) 14:37:21.21ID:5Lhn97CE0
↑　名前忘れました
2022/05/28(土) 16:20:13.87ID:4ZDY9UwDd
↓最後の行を引用し忘れてますよ

＞スレ停止後に停止を知りつつスレの立て直しと削除作業妨害もしているので復帰は無いです。

これについては？
5Ace ★
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2022/05/28(土) 17:11:59.70ID:CAP_USER
>>2
ワクチンが有効では無い、または「ワクチン有効」は嘘だった
という大手メディアの報道があったらまたお越し下さい。

ただし、先に書いたように乱立と削除作業妨害で止めたのでキャップの復帰は諦めて下さい。
6名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-cLk4 [180.6.136.178])
垢版 |
2022/05/28(土) 18:07:40.26ID:5Lhn97CE0
幼稚な論理のスリカエですね。

>> ワクチン接種者は日本人口の8割ほどで未接種者の4倍程度居ます。
>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュースでしょう

このＡＣＥという人が書いたのは、
「２行目を根拠として」ワクチンが有効で無い、とするのはフェイクニュース、
だからダメ、ということが理由。

そもそも、すでにこのこの言い分自体が、１０万人あたりの比較であるので
算数的に完全に破綻していることは、前スレ他で他の人からも指摘の通り。
そして、今回のＣＢＣテレビ他の報道で、それがより確実になった。
マスコミ関係者ですら、論理的、算数的に考えて、
ワクチンの有効性はこれまでの厚労省の発表とは異なっていた、ということを
確認したからこそ報道してるのが、今回のニュース。
母数など誰も問題にしていない。（算数的に間違っていないため。あたりまえ。）

ＡＣＥのように「母数がぜんぜん違うのに～」が本当であれば、
このような追加ニュースは出てこず、ＡＣＥの言い分通りに、
厚労省のデータ修正は問題にはならない筈。
しかし、それがマスコミによって否定されている。


前回の算数の理解度不足と共に、今回も自分の根拠と結論の以前の結びつけを無視して、
単にワクチンの有効性だけに論理をすり替えている所を見ても、
いろいろな理解力が圧倒的に通常レベルに無いのでしょうね。

ムダなので、あなたとワクチンの有効性を議論するつもりは全くありません。
すでに、ワクチンは有効とは言えない、とは、厚労省の修正データ自体がもう言っていますが、
これも理解は出来ないでしょう。

まあ、どんなバカでももわかるような
「ワクチンは実は言うほど有効じゃ無かった」という
ニュースはこれからどんどん出てくるかと思いますが。

また当初、スレストはなにかの間違いかと思ってそのまま次スレを立てましたが、
そもそも誤ったフェイク認定によるスレストが完全に間違いであったのならば、
削除妨害とか成立しないのもあたりまえですが、しかしこれも理解はできないでしょう。

意図的な言論統制なのか？　単に担当がアレなだけなのか？
原因はわかりませんが、これが今の5chの現状と言う事だと思います。

以上。
2022/05/28(土) 19:48:54.35ID:fEKgTYnOM
謎の上から目線の苦笑
2022/05/28(土) 19:55:48.36ID:L3GeFctEM
こっちで好きホーダイ暴れりゃいいだろｗ


【新型コロナ】ワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」 ★7 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653734517/
2022/05/28(土) 20:39:13.23ID:/RF0y+QVa
反ワクは人の話を聞かないってことで合ってるかな？
10案内人亀 ★
垢版 |
2022/05/28(土) 21:20:56.59ID:CAP_USER
前スレが終ってからの移動をお願いします。

ニュース速報+板　削除議論スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/
11名無しの良心 (ｽｯﾌﾟ Sd6a-1n2k [1.72.9.150])
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2022/05/28(土) 23:16:32.18ID:PVtm344Ed
Ace★さんへ質問

初回のスレスト行為が一番の原因
フェイクニュースとの誤った判断でスレストしたAce★さんによる間違いです
またスレストとなった場合、
その都度Ace★さんへお伺いをしなければならないルールとなってるのでしょうか？

＞　先に書いたように乱立と削除作業妨害で止めたので
＞　キャップの復帰は諦めて下さい。
2022/05/28(土) 23:18:49.65ID:4ZDY9UwDd
>>10
前スレはじっくり議論する余地（残りレス数）も残ってないですし
偉い人も移動してきてますし
前スレが終わらないと新スレに移動したらダメなの？
13名無しの良心 (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-1n2k [1.75.250.54])
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2022/05/28(土) 23:28:16.84ID:ftZjHj4md
>>8
ニュース速報+板にて以下の話題でスレ継続してますが、
なぜ今回、Ace★さんがスレストしないのか不思議がられてますよ

【新型コロナ】ワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」 ★11 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653745162/
14案内人亀 ★
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2022/05/29(日) 00:14:58.94ID:CAP_USER
>>12
いつまでも残る板なので消化は必要なんですよ（埋めではない）

参考に前スレの立った時間です
投稿日：03/07/09(水) 23:59

ご理解くださいますようお願いいたします
2022/05/29(日) 00:38:29.09ID:of65XBYMd
>>14
なるほど、いつまでも残る板特有の事情なわけですね
理解しました、ありがとう
2022/05/29(日) 06:47:15.85ID:3+SNPGAB0
>>11
お前の頭じゃ説明しても理解出来ないよ
2022/05/30(月) 06:10:59.32ID:r/oyeCXpM
最近は削除人がニュースの信憑性について判断までするのか
専門知識もないド素人にそんなことまで任せるって狂ってんな
ド素人監修じゃ、そりゃニュース板もつまんなくなるわ
2022/05/31(火) 07:26:52.57ID:6t29gE3BM
スレストされたスレの立て直し&削除作業妨害は素人云々関係無くカスだけどな
19名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-cLk4 [180.6.136.178])
垢版 |
2022/05/31(火) 09:39:32.39ID:iLirpYRf0
>>5 名前：Ace ★[] 投稿日：2022/05/28(土) 17:11:59.70 ID:CAP_USER [1/3]
>>>>2
>>ワクチンが有効では無い、または「ワクチン有効」は嘘だった
>>という大手メディアの報道があったらまたお越し下さい。


大手も報じましたが？

【朝日新聞】入力なしをワクチン未接種と分類　厚労省「多く見せる意図なかった」
新型コロナウイルス
2022年5月31日 6時45分
https://www.asahi.com/articles/ASQ5Z64BPQ5ZUTFL010.html

　　
2022/05/31(火) 10:12:40.86ID:B3hpd0qbM
>>19
集計方法がおかしいのを直したって記事やん
(ワクチン接種日に記入が無い陽性報告者を未接種扱いにして計上していた)

どこにワクチン有効→嘘と書いてあるんだ？
2022/05/31(火) 17:59:59.97ID:GWRiZq3ZM
>>20
ちゃんと言ってるな

＞「2回接種済み」の217人に対し「未接種」は230人で、あまり差がなくなった。この傾向は、その後も続いている。
2022/05/31(火) 18:02:46.07ID:c4G/V9KIM
>>21
ワクチン有効→嘘って書いてないじゃん
そんなんじゃAceは相手しないよ
2022/05/31(火) 18:17:04.40ID:uHslXF8ta
>>21
2回接種しても半年経てば有効性が落ちるというのはワクチンを打ち始めた頃から言ってる
今回のデータ訂正で差がなくなるのは当たり前でだからこそ3回目の接種を政府は推奨している
しかも3回目接種者の単位人数当たりの感染者数が未接種者、2回接種者より明らかに少ない数字を無視して曲解している

これらの事実とデータをみて「ワクチンは効かない」と結論づけるのは、残念ながらデマと呼ばざるを得ない
24名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-cLk4 [180.6.136.178])
垢版 |
2022/05/31(火) 18:32:58.98ID:iLirpYRf0
イミフ
元のアゴラの記事も、効かないなんて書いてない

そもそもが、ＡＣＥが「ワクチンの有効／無効」に話をすり替えてるだけ
ＡＣＥとやらは最初から、

>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュース

という、非論理的な完全に間違った算数で理由付けをしていた
それを今になって後半だけ取り出して、「ワクチンの有効／無効」に論点をずらしているだけ

>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュース

↑　これの間違いを認めたくないからでしょう

問題は、「ワクチンの有効／無効」ではなくて、
まったく的外れな理由付けで、権力を不当に行使することの是非だけ。


他の人も書いてるが、
削除人がニュースの中身の真偽まで自分でジャッジすること自体が異常。
完全な言論統制
そういうことも理解出来ないオツムなんでしょうな
2022/05/31(火) 18:39:56.55ID:o4VkcDMLM
問題のスレ
なおこっちはスレストから立て直しの重犯な


【コロナ】●厚労省が公式にデータを修正 →「ワクチン有効」は嘘だったの衝撃★３ [ebolanium2014 р★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653011075/
2022/05/31(火) 22:47:00.58ID:IW1/qsXZM
>>22
面倒臭いやつだな
一度でも記事読めよ
ちゃんとワクチンの有効性を示すデータではなかったと厚労省が認めてるよ
つまり、このデータを元にワクチンの有効性を説明して来たこれまでの説明全てがデタラメだったということ
他のデータを元に有効してを説明していたものはともかく、少なくともこのデータを元に説明していたものは全てデタラメ
そのためのデータではないことは厚労省も認めてる

どこが間違ってるんだ？
2022/05/31(火) 22:54:04.23ID:IW1/qsXZM
まぁ、キャップが剥奪されようが大した問題じゃないけど、この知恵遅れに削除人続けさせるのは問題だな
ニュース板がクソつまんなくなる

削除人のキャップ剥奪システムはないのか？
さすがにここまで無軌道な奴なら、昔ならじぇんぬさんにでも言えば即消して貰えたんだが
28名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 3b19-WcRn [220.96.79.0 [上級国民]])
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2022/06/01(水) 00:10:25.13ID:L1NGRBob0
「接種歴不明」が存在する以上
「効果がある」「効果がない」
どちらの証明もできない

「どちらの証明もできないのに
データの取り扱いが不適切だったことに起因して
効果があると公表していたことは不適切だ」
と言うことはできても
「効果があると証明できないから効果がない」
と言うことはできない

もし「効果がない」と証明するのであれば
「接種歴不明」の解析をしたうえで
証明する必要がある
2022/06/01(水) 01:20:04.86ID:BXD/HvdTM
>>28
十分だな
効果があると公表していたことは不適切だ
は
効果があると公表していたことは誤りだった
と同じこと
平たく言えば嘘だったということ


そんなことより削除人のキャップ剥奪依頼の出し方教えてくれよ
2022/06/01(水) 02:58:33.87ID:4MclibvO0
>>27
昔のジェンヌにあたるのがAceなんだが
31名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-cLk4 [180.6.136.178])
垢版 |
2022/06/01(水) 11:29:04.16ID:dJNvQHG80
>>27
まさにその通り
バカが１人いるだけで１００人が迷惑するのが世の法則
32名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-cLk4 [180.6.136.178])
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2022/06/02(木) 14:35:32.81ID:g2qQYlUZ0
どんどん出てくる

【新型コロナ】ワクチン2回接種の陽性率、半数世代で未接種上回る　厚労省再集計で判明 ★37 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654148012/
2022/06/02(木) 20:03:33.80ID:oT7ev7mx0
三回接種の人は効いてるみたいですが？
2022/06/09(木) 11:25:29.43ID:qDDthPpmH
たし蟹
35名無しの良心 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Ir1o [106.155.1.97])
垢版 |
2022/06/09(木) 23:49:02.37ID:ttHn9xxna
河野太郎元ワクチン大臣もブログでこの件を認めてますね
これでフェイクニュースではなかったことになります
河野さんは２回接種者が活動的になったからという説を否定しています
この説のスレが立てられたらそちらがフェイクニュースになるのかもしれません

河野太郎ブログ　ごまめの歯ぎしり
ワクチンの効果と厚労省のデータの謎
2022.06.06
https://www.taro.org/2022/06/ワクチンの効果と厚労省のデータの謎%E3%80%80その１.php

まず、年齢階層によっては、未接種者よりも２回接種済者のほうが陽性者が多くなっています。
３０−３９、４０−４９、６０−６９、７０−７９では、２回接種済者の十万人あたり陽性者数が、未接種者のそれよりも大きくなっています。
このデータは、５月１６日から２２日の間の新規陽性者数ですが、私の手元にある３月２８日から４月３日、４月１１日から１７日、４月１８日から２４日、４月２５日から５月１日、５月２日から５月８日のそれぞれのデータでも同じようになっています。
さらに不思議なのは、このいずれの期間でも５０−５９の年齢階層では、全く反対に、未接種者の１０万人あたりの新規陽性者数が、２回接種済者のそれを上回っています。
さらに６０歳代を６０−６４と６５−６９に分けてみてみると、４月２５日以降のデータでは、６５−６９の階層で、未接種者の１０万人あたりの新規陽性者数を、３回目接種済者のそれがわずかに上回り始めます。
ワクチンによる感染予防あるいは発症予防の効果は、時間の経過と共に低下していきます。
多くの人は、２回目の接種から時間が経っていますから、感染予防あるいは発症予防の効果は低下していると思われますが、若干でも効果が残っていれば、２回目接種者のなかの新規陽性者数が未接種者のそれを下回るはずです。
それでも特定の年齢階層で、２回接種済者の新規陽性者数が常に未接種者のそれを上回るのはなぜでしょうか。
そして反対に、５０−５９の階層で、常に２回接種者の中の新規陽性者数が未接種者のそれを下回っているのはなぜでしょうか。
アドバイザリーボードでも議論が始まっているようです。

考えられるのは、ワクチンを２回接種したことで、感染へのおそれが小さくなり、より活動的になり、結果として感染してしまった人が多いのでしょうか。
しかし、それでは５０−５９の階層だけ、未接種者のなかで新規陽性者が多くなっていることの説明になりません。
３回目接種済者の中の新規陽性者数は、未接種者や２回目接種者のそれを下回り、ワクチンの効果が明確になっています。
しかし、６５−６９の年齢階層では、新規陽性者数が未接種者のそれを上回っていることに注意が必要です。
2022/06/10(金) 05:15:39.27ID:TMg3m9Tp0
まだ粘着してんのｗｗｗｗｗ
2022/06/14(火) 22:33:16.77ID:royr3ayKa
いつからワクチン議論スレになったんだ
38名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW c337-Tw1B [122.25.255.135])
垢版 |
2022/06/21(火) 23:15:11.75ID:5HVkEIU40
根拠のないソースを医療情報としてスレ立てするな。
危険だから今すぐ停止して削除しろ。

【謎】原因はコロナかワクチンか、今年に入って「日本人の死亡数」が激増している理由★6 [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655813841/

こういうスレを立てるんだよ。
池上彰「ワクチンは怖いもの」と信じている人はロシアや中国の情報操作にまんまとひっかかっている★８ [NAMAPO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655124676/
2022/06/23(木) 12:26:36.66ID:fkPp0YVV0
【経済】トヨタ、部品値下げ要請再開　生産回復見込む 2 [まそ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655951736/

これを見ましたで済ませられるなら何でもアリですね
2022/06/23(木) 13:30:34.65ID:l3dONQOIa
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は、廃止はしたけど30日間は無料だから…(震え声)
2022/06/23(木) 13:37:49.81ID:oPzpcMqsd
逆に考えるんだ！
本文が有料記事で読めなくても「記事タイトル」さえわかれば
「記事タイトル」だけをソースとしたスレ立てはOKなんだ、と
2022/06/23(木) 15:25:41.50ID:uucEZBzf0
ハエルールだと「隠されているものを使うな」で本文から読み取れない内容をスレタイにしたら止められた例が過去にあるけどね
元記事見出しママだとセーフになるんかな
43名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 2376-XsAS [27.136.42.234])
垢版 |
2022/06/28(火) 07:29:19.29ID:PX4wDd+x0
投稿規制かいじょをたのむよ
44名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲ 2376-XsAS [27.136.42.234])
垢版 |
2022/06/28(火) 07:30:06.80ID:PX4wDd+x0
投稿規制解除未だあ
45名無しの良心 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-pf5Q [219.165.54.125])
垢版 |
2022/06/30(木) 12:56:42.75ID:5v3XyBXFM
削除花果 ★さん

以下のスレを停止した理由について説明を求めます
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/53
46名無しの良心 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6b-pf5Q [219.165.54.125])
垢版 |
2022/06/30(木) 13:01:49.12ID:5v3XyBXFM
>>45
補足です

何をもってGL5と判断したのか含め回答をお願いします
2022/06/30(木) 13:04:36.70ID:CAP_USER
よろしくおねがいします。
>>45
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。
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