ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/05/22(日) 11:15:48.43

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

2022/05/28(土) 14:36:54.24

ＡＣＥさんへ

ＣＢＣ、ヤフーニュースが正式に報道しました。

新型コロナワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/302956e09ab38e2d48292a38a03cbbacf24b7340

ソース云々では無くて、“未接種扱い”にしていたこと自体がフェイクニュースだ、
とのことでキャップ停止になりましたが、フェイクではありませんでした。
↓
-------------------------------------------
969 名前：Dele Ace ★[sage] 投稿日：2022/05/20(金) 13:07:00.67 ID:CAP_USER [111/111]
>>968
ワクチン接種者は日本人口の8割ほどで未接種者の4倍程度居ます。
母数がぜんぜん違うのに少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュースでしょう
-------------------------------------------

なので、ＡＣＥさんの一時的な勘違いだったと言う事で、お手数ですがキャップの復帰の方、よろしくお願いいたします｡

2022/05/28(土) 14:37:21.21

↑　名前忘れました

2022/05/28(土) 16:20:13.87

↓最後の行を引用し忘れてますよ

＞スレ停止後に停止を知りつつスレの立て直しと削除作業妨害もしているので復帰は無いです。

これについては？

**Ace ★** · 2022/05/28(土) 17:11:59.70

>>2
ワクチンが有効では無い、または「ワクチン有効」は嘘だった
という大手メディアの報道があったらまたお越し下さい。

ただし、先に書いたように乱立と削除作業妨害で止めたのでキャップの復帰は諦めて下さい。

2022/05/28(土) 18:07:40.26

幼稚な論理のスリカエですね。

>> ワクチン接種者は日本人口の8割ほどで未接種者の4倍程度居ます。
>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュースでしょう

このＡＣＥという人が書いたのは、
「２行目を根拠として」ワクチンが有効で無い、とするのはフェイクニュース、
だからダメ、ということが理由。

そもそも、すでにこのこの言い分自体が、１０万人あたりの比較であるので
算数的に完全に破綻していることは、前スレ他で他の人からも指摘の通り。
そして、今回のＣＢＣテレビ他の報道で、それがより確実になった。
マスコミ関係者ですら、論理的、算数的に考えて、
ワクチンの有効性はこれまでの厚労省の発表とは異なっていた、ということを
確認したからこそ報道してるのが、今回のニュース。
母数など誰も問題にしていない。（算数的に間違っていないため。あたりまえ。）

ＡＣＥのように「母数がぜんぜん違うのに～」が本当であれば、
このような追加ニュースは出てこず、ＡＣＥの言い分通りに、
厚労省のデータ修正は問題にはならない筈。
しかし、それがマスコミによって否定されている。

前回の算数の理解度不足と共に、今回も自分の根拠と結論の以前の結びつけを無視して、
単にワクチンの有効性だけに論理をすり替えている所を見ても、
いろいろな理解力が圧倒的に通常レベルに無いのでしょうね。

ムダなので、あなたとワクチンの有効性を議論するつもりは全くありません。
すでに、ワクチンは有効とは言えない、とは、厚労省の修正データ自体がもう言っていますが、
これも理解は出来ないでしょう。

まあ、どんなバカでももわかるような
「ワクチンは実は言うほど有効じゃ無かった」という
ニュースはこれからどんどん出てくるかと思いますが。

また当初、スレストはなにかの間違いかと思ってそのまま次スレを立てましたが、
そもそも誤ったフェイク認定によるスレストが完全に間違いであったのならば、
削除妨害とか成立しないのもあたりまえですが、しかしこれも理解はできないでしょう。

意図的な言論統制なのか？　単に担当がアレなだけなのか？
原因はわかりませんが、これが今の5chの現状と言う事だと思います。

以上。

2022/05/28(土) 19:48:54.35

謎の上から目線の苦笑

2022/05/28(土) 19:55:48.36

こっちで好きホーダイ暴れりゃいいだろｗ

【新型コロナ】ワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」 ★7 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653734517/

2022/05/28(土) 20:39:13.23

反ワクは人の話を聞かないってことで合ってるかな？

**案内人亀 ★** · 2022/05/28(土) 21:20:56.59

前スレが終ってからの移動をお願いします。

ニュース速報+板　削除議論スレッド
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

2022/05/28(土) 23:16:32.18

Ace★さんへ質問

初回のスレスト行為が一番の原因
フェイクニュースとの誤った判断でスレストしたAce★さんによる間違いです
またスレストとなった場合、
その都度Ace★さんへお伺いをしなければならないルールとなってるのでしょうか？

＞　先に書いたように乱立と削除作業妨害で止めたので
＞　キャップの復帰は諦めて下さい。

2022/05/28(土) 23:18:49.65

>>10
前スレはじっくり議論する余地（残りレス数）も残ってないですし
偉い人も移動してきてますし
前スレが終わらないと新スレに移動したらダメなの？

2022/05/28(土) 23:28:16.84

>>8
ニュース速報+板にて以下の話題でスレ継続してますが、
なぜ今回、Ace★さんがスレストしないのか不思議がられてますよ

【新型コロナ】ワクチン打っても“未接種扱い”にしていた…厚労省「理由は不明だが意図的なものではない」 ★11 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653745162/

**案内人亀 ★** · 2022/05/29(日) 00:14:58.94

>>12
いつまでも残る板なので消化は必要なんですよ（埋めではない）

参考に前スレの立った時間です
投稿日：03/07/09(水) 23:59

ご理解くださいますようお願いいたします

2022/05/29(日) 00:38:29.09

>>14
なるほど、いつまでも残る板特有の事情なわけですね
理解しました、ありがとう

2022/05/29(日) 06:47:15.85

>>11
お前の頭じゃ説明しても理解出来ないよ

2022/05/30(月) 06:10:59.32

最近は削除人がニュースの信憑性について判断までするのか
専門知識もないド素人にそんなことまで任せるって狂ってんな
ド素人監修じゃ、そりゃニュース板もつまんなくなるわ

2022/05/31(火) 07:26:52.57

スレストされたスレの立て直し&削除作業妨害は素人云々関係無くカスだけどな

2022/05/31(火) 09:39:32.39

>>5 名前：Ace ★[] 投稿日：2022/05/28(土) 17:11:59.70 ID:CAP_USER [1/3]
>>>>2
>>ワクチンが有効では無い、または「ワクチン有効」は嘘だった
>>という大手メディアの報道があったらまたお越し下さい。

大手も報じましたが？

【朝日新聞】入力なしをワクチン未接種と分類　厚労省「多く見せる意図なかった」
新型コロナウイルス
2022年5月31日 6時45分
https://www.asahi.com/articles/ASQ5Z64BPQ5ZUTFL010.html

　　

2022/05/31(火) 10:12:40.86

>>19
集計方法がおかしいのを直したって記事やん
(ワクチン接種日に記入が無い陽性報告者を未接種扱いにして計上していた)

どこにワクチン有効→嘘と書いてあるんだ？

2022/05/31(火) 17:59:59.97

>>20
ちゃんと言ってるな

＞「2回接種済み」の217人に対し「未接種」は230人で、あまり差がなくなった。この傾向は、その後も続いている。

2022/05/31(火) 18:02:46.07

>>21
ワクチン有効→嘘って書いてないじゃん
そんなんじゃAceは相手しないよ

2022/05/31(火) 18:17:04.40

>>21
2回接種しても半年経てば有効性が落ちるというのはワクチンを打ち始めた頃から言ってる
今回のデータ訂正で差がなくなるのは当たり前でだからこそ3回目の接種を政府は推奨している
しかも3回目接種者の単位人数当たりの感染者数が未接種者、2回接種者より明らかに少ない数字を無視して曲解している

これらの事実とデータをみて「ワクチンは効かない」と結論づけるのは、残念ながらデマと呼ばざるを得ない

2022/05/31(火) 18:32:58.98

イミフ
元のアゴラの記事も、効かないなんて書いてない

そもそもが、ＡＣＥが「ワクチンの有効／無効」に話をすり替えてるだけ
ＡＣＥとやらは最初から、

>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュース

という、非論理的な完全に間違った算数で理由付けをしていた
それを今になって後半だけ取り出して、「ワクチンの有効／無効」に論点をずらしているだけ

>> 母数がぜんぜん違うのに
>> 少々の差異でワクチンが有効でないとするのはフェイクニュース

↑　これの間違いを認めたくないからでしょう

問題は、「ワクチンの有効／無効」ではなくて、
まったく的外れな理由付けで、権力を不当に行使することの是非だけ。

他の人も書いてるが、
削除人がニュースの中身の真偽まで自分でジャッジすること自体が異常。
完全な言論統制
そういうことも理解出来ないオツムなんでしょうな

2022/05/31(火) 18:39:56.55

問題のスレ
なおこっちはスレストから立て直しの重犯な

【コロナ】●厚労省が公式にデータを修正 →「ワクチン有効」は嘘だったの衝撃★３ [ebolanium2014 р★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653011075/

2022/05/31(火) 22:47:00.58

>>22
面倒臭いやつだな
一度でも記事読めよ
ちゃんとワクチンの有効性を示すデータではなかったと厚労省が認めてるよ
つまり、このデータを元にワクチンの有効性を説明して来たこれまでの説明全てがデタラメだったということ
他のデータを元に有効してを説明していたものはともかく、少なくともこのデータを元に説明していたものは全てデタラメ
そのためのデータではないことは厚労省も認めてる

どこが間違ってるんだ？

2022/05/31(火) 22:54:04.23

まぁ、キャップが剥奪されようが大した問題じゃないけど、この知恵遅れに削除人続けさせるのは問題だな
ニュース板がクソつまんなくなる

削除人のキャップ剥奪システムはないのか？
さすがにここまで無軌道な奴なら、昔ならじぇんぬさんにでも言えば即消して貰えたんだが

2022/06/01(水) 00:10:25.13

「接種歴不明」が存在する以上
「効果がある」「効果がない」
どちらの証明もできない

「どちらの証明もできないのに
データの取り扱いが不適切だったことに起因して
効果があると公表していたことは不適切だ」
と言うことはできても
「効果があると証明できないから効果がない」
と言うことはできない

もし「効果がない」と証明するのであれば
「接種歴不明」の解析をしたうえで
証明する必要がある

2022/06/01(水) 01:20:04.86

>>28
十分だな
効果があると公表していたことは不適切だ
は
効果があると公表していたことは誤りだった
と同じこと
平たく言えば嘘だったということ

そんなことより削除人のキャップ剥奪依頼の出し方教えてくれよ

2022/06/01(水) 02:58:33.87

>>27
昔のジェンヌにあたるのがAceなんだが

2022/06/01(水) 11:29:04.16

>>27
まさにその通り
バカが１人いるだけで１００人が迷惑するのが世の法則

2022/06/02(木) 14:35:32.81

どんどん出てくる

【新型コロナ】ワクチン2回接種の陽性率、半数世代で未接種上回る　厚労省再集計で判明 ★37 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654148012/

2022/06/02(木) 20:03:33.80

三回接種の人は効いてるみたいですが？

2022/06/09(木) 11:25:29.43

たし蟹

2022/06/09(木) 23:49:02.37

河野太郎元ワクチン大臣もブログでこの件を認めてますね
これでフェイクニュースではなかったことになります
河野さんは２回接種者が活動的になったからという説を否定しています
この説のスレが立てられたらそちらがフェイクニュースになるのかもしれません

河野太郎ブログ　ごまめの歯ぎしり
ワクチンの効果と厚労省のデータの謎
2022.06.06
https://www.taro.org/2022/06/ワクチンの効果と厚労省のデータの謎%E3%80%80その１.php

まず、年齢階層によっては、未接種者よりも２回接種済者のほうが陽性者が多くなっています。
３０－３９、４０－４９、６０－６９、７０－７９では、２回接種済者の十万人あたり陽性者数が、未接種者のそれよりも大きくなっています。
このデータは、５月１６日から２２日の間の新規陽性者数ですが、私の手元にある３月２８日から４月３日、４月１１日から１７日、４月１８日から２４日、４月２５日から５月１日、５月２日から５月８日のそれぞれのデータでも同じようになっています。
さらに不思議なのは、このいずれの期間でも５０－５９の年齢階層では、全く反対に、未接種者の１０万人あたりの新規陽性者数が、２回接種済者のそれを上回っています。
さらに６０歳代を６０－６４と６５－６９に分けてみてみると、４月２５日以降のデータでは、６５－６９の階層で、未接種者の１０万人あたりの新規陽性者数を、３回目接種済者のそれがわずかに上回り始めます。
ワクチンによる感染予防あるいは発症予防の効果は、時間の経過と共に低下していきます。
多くの人は、２回目の接種から時間が経っていますから、感染予防あるいは発症予防の効果は低下していると思われますが、若干でも効果が残っていれば、２回目接種者のなかの新規陽性者数が未接種者のそれを下回るはずです。
それでも特定の年齢階層で、２回接種済者の新規陽性者数が常に未接種者のそれを上回るのはなぜでしょうか。
そして反対に、５０－５９の階層で、常に２回接種者の中の新規陽性者数が未接種者のそれを下回っているのはなぜでしょうか。
アドバイザリーボードでも議論が始まっているようです。

考えられるのは、ワクチンを２回接種したことで、感染へのおそれが小さくなり、より活動的になり、結果として感染してしまった人が多いのでしょうか。
しかし、それでは５０－５９の階層だけ、未接種者のなかで新規陽性者が多くなっていることの説明になりません。
３回目接種済者の中の新規陽性者数は、未接種者や２回目接種者のそれを下回り、ワクチンの効果が明確になっています。
しかし、６５－６９の年齢階層では、新規陽性者数が未接種者のそれを上回っていることに注意が必要です。

2022/06/10(金) 05:15:39.27

まだ粘着してんのｗｗｗｗｗ

2022/06/14(火) 22:33:16.77

いつからワクチン議論スレになったんだ

2022/06/21(火) 23:15:11.75

根拠のないソースを医療情報としてスレ立てするな。
危険だから今すぐ停止して削除しろ。

【謎】原因はコロナかワクチンか、今年に入って「日本人の死亡数」が激増している理由★6 [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655813841/

こういうスレを立てるんだよ。
池上彰「ワクチンは怖いもの」と信じている人はロシアや中国の情報操作にまんまとひっかかっている★８ [NAMAPO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655124676/

2022/06/23(木) 12:26:36.66

【経済】トヨタ、部品値下げ要請再開　生産回復見込む 2 [まそ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655951736/

これを見ましたで済ませられるなら何でもアリですね

2022/06/23(木) 13:30:34.65

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は、廃止はしたけど30日間は無料だから…(震え声)

2022/06/23(木) 13:37:49.81

逆に考えるんだ！
本文が有料記事で読めなくても「記事タイトル」さえわかれば
「記事タイトル」だけをソースとしたスレ立てはOKなんだ、と

2022/06/23(木) 15:25:41.50

ハエルールだと「隠されているものを使うな」で本文から読み取れない内容をスレタイにしたら止められた例が過去にあるけどね
元記事見出しママだとセーフになるんかな

2022/06/28(火) 07:29:19.29

投稿規制かいじょをたのむよ

2022/06/28(火) 07:30:06.80

投稿規制解除未だあ

2022/06/30(木) 12:56:42.75

削除花果 ★さん

以下のスレを停止した理由について説明を求めます
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/53

2022/06/30(木) 13:01:49.12

>>45
補足です

何をもってGL5と判断したのか含め回答をお願いします

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 13:04:36.70

よろしくおねがいします。
>>45
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。

2022/06/30(木) 13:12:26.49

>>47
選挙における政治家のニュースは公共性がある
記事も貼られており、何も問題ないように感じる
スレタイのただし～以降も本文と画像の中に書いてある
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/

公党の政見放送の話題は公共性があるし、＋にふさわしい内容
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/

それと、停止すべきでない理由を相手に求めるのではなく
何をもって停止したかの理由を削除したあなたが先に述べるのが適切だと思いますが？

2022/06/30(木) 13:16:38.74

報告では「GL5」としか書いてありませんでしたが

GL5のどこに該当したのか教えてください

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

2022/06/30(木) 13:21:37.83

>>48
政見放送ってネットに動画公開されてるんだ
って思ったら動画あるのNHK党だけじゃん

こんなんニュース速報+にふさわしくないスレでFA

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 13:28:15.96

>何をもって停止したかの理由を削除したあなたが先に述べるのが適切だと思います
GL5で停止したと繰り返し述べております。

自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題　ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/

GL5違反は明らかです。
まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。

「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。

そもそもニュース速報+板がなぜキャップ制なのか考えればGL5違反で事足りるでしょう。

【参院選】「NHK党」政見放送　比例代表の立候補者が個性的すぎると話題に　《画像・動画》 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/

ソースはNHK党の政見放送のyoutube動画です。
「個性すぎると話題に」とはどこにも書いてありません。
minato★さんの主観であり
（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。

またそもそもニュース速報+板がなぜキャップ制なのか考えればGL5違反で事足りるでしょう。

以上です。

2022/06/30(木) 13:33:32.58

429 Dele Ace ★ 2020/04/20(月) 19:54:36.86 ID:CAP_USER
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。

というのは今までもそうだと思いますが、改めて書いておきます。
これは統括判断となります。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429

ネット上の極端な意見に引用してるし
GL5に当たるよな

2022/06/30(木) 13:37:37.22

あと出所不明のキャプ画なスクショ貼るのはニュースと言えるのか？という話
政見放送の方はどこかで拾ったんだろうけどその真偽をチェックしたのか疑問
議員の回答スクショはURLがTwitterから拾ったと丸わかりだし

2022/06/30(木) 13:47:17.42

>>51
＞GL5違反は明らかです。
＞まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。

記事を改竄しているとはどういう意味でしょうか？記事の内容は１字も改竄されていませんが
それとも記事の見出しのことを言っているのですか？
スレタイにする際に記事の見出しを変更するのは他の立て子もやっていますし、それは改竄とは言いません
スレタイを変更することの何が問題なのでしょうか

＞スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
氏を付けないことのどこがGL5違反なのでしょうか？
１００歩譲ってGL5違反として、それはスレ削除するほどなのでしょうか？
合理的な説明を求めます

＞また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
＞後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。

必ずしも記事の見出しをそのままスレタイに使わなければいけないルールは＋には存在しません
また、改憲と敵基地攻撃には賛成しているのは事実なので、事実から言えることであるならスレタイに書くのは問題ありません
むしろ「何がやりたくて国政を志すのか」というただの主観を
スレタイから削除したのは正しい判断なのではと思われますが

＞「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。

「呼び捨て」でスレ削除までするのは合理的な理由はあるのですか？

そのリンク先に書いてあるのは
「スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、著しく主観が入っていたり」
「事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向き」と書いてありますが、
「呼び捨て」については全く触れられておらず、どう考えてもあなたの拡大解釈でしょう
著しく主観が入った元記事の主観部分を削除し、事実に即した記述を書いているので「フェイクニュース」という指摘もあたりません

あなたの恣意的な削除判断と言わざるを得ません

で、ここまできてGL5違反であるという具体的な理由が述べられていませんが、どこが明らかなのですか？

2022/06/30(木) 13:53:56.01

【参院選】「NHK党」政見放送　比例代表の立候補者が個性的すぎると話題に　《画像・動画》 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/

＞ソースはNHK党の政見放送のyoutube動画です。
YouTube動画の何が問題なのですか？
YouTubeの動画をソースにスレ立ていてはいけないルールは、削除GLには存在しませんが？

＞「個性すぎると話題に」とはどこにも書いてありません。
＞minato★さんの主観であり
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。

「個性的」というのは主観でなくソースから言えることです
元暴力団組長、元在特会、ニコ生主といった人々が出馬しているのを「個性的」ではないと断言できるなら話は別ですが
また実際に「個性的」「イロモノ」といった声がネットに多くでている以上
必ずしもスレ立て人の主観だとは言えません
「個性的」
https://twitter.com/search?q=%E5%80%8B%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%80%80nhk&t=RWeEzne240-H3-QFvxcCyA&s=09
https://twitter.com/mitos7/status/1542158397784858632

それと削除するにはただ主観が入っているだけではなく、「著しく」主観が入っている必要があると書いてありますね
「個性的」という文言一言入れるのは「著しく主観が入っている」と言えるのですか？

2022/06/30(木) 14:02:51.76

4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2

2022/06/30(木) 14:03:05.21

元記事
生稲晃子氏が候補者アンケートにまさかの「無回答」連発！何がやりたくて国政を志すのか

スレタイ
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題　ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/

上のスレ削除に関する削除花果 ★の主張は
「元記事の見出し通りにスレ立てしないのは記事の改竄。だから削除」
「元記事の見出しから「氏」を削除している。だから削除」

こういうことですね？

2022/06/30(木) 14:04:58.77

名無しの意見もちゃん聞きましょう

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 14:28:49.60

>>54
＞スレタイを変更することの何が問題なのでしょうか
＞氏を付けないことのどこがGL5違反なのでしょうか？
＞GL5違反であるという具体的な理由が述べられていませんが、どこが明らかなのですか？
＞（ソース）YouTube動画の何が問題なのですか？
すでにお答えしております

>>51の主旨をよくお読み下さい。

よろしくおねがいします。

2022/06/30(木) 14:30:13.40

なるほど
それに関する深掘りをしているのに回答を拒否するとは
もう答えたくないということですね

ではAce氏の裁定を伺おうと思います

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 14:38:14.50

>>60
幾らでもお答えしますし、議論を積み重ねて、お互いの理解を深めたいと考えています。
その点はご理解ください。
ただ誤読や同じ質問にはお答えしかねるということです。

2022/06/30(木) 14:45:38.01

Ace★氏へ
削除花果 ★のこの削除行為が正しいかどうか裁定をお願いします

要約すると「見出し通りにスレ立てしてないのは記事の改竄」という理由で削除したそうです
そもそもその程度は一般的に改竄とはいいませんが、
削除花果 ★はそう言い張っているようです

「呼び捨て」と「記事改ざん（？）」が適用される根拠としてはGL5のガイドラインではなく、Ace氏の発言を挙げたそうですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
当然ここにも「呼び捨て」と「記事改ざん（？）」とやらについては一言も触れられていません

明らかにGLを逸脱した恣意的な削除と思われますが
当の本人は質問しても触れずごまかそうとしているみたいです

この削除が本当に正しいかどうか裁定をお願いします

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 14:51:50.75

>>62
>要約すると「見出し通りにスレ立てしてないのは記事の改竄」という理由で削除したそうです
誤読に基づいて、執拗に攻撃するのはいかがかと思います。
私は議論には応じますしどうか冷静に>>51をお読みくださることをお願いします。

2022/06/30(木) 14:57:03.93

＞GL5違反は明らかです。
＞まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
＞スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
＞また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
＞後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。

＞「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。

要約すると
「記事の見出し通りスレを立てず記事を改竄している。人名を呼び捨てにしている。日刊ゲンダイの趣旨を破壊している。だから削除」

要約通りですよね？
どこが誤読なんですか？
印象操作はやめていただきたい

2022/06/30(木) 15:10:21.24

>>62
補足
「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」の部分は本文と関連画像の中に書いてありますので、フェイクニュースでもありません
つまりスレタイは全て本文、事実から言えることです

自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題　ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/

https://news.yahoo.co.jp/articles/3c621fc14b0edf0ffadc7f5fdd6035a5c75fbb92
＞マトモに回答したのは憲法関連だけで、「改正する必要がある」を選択し、
＞自衛隊明記や緊急事態条項創設に「賛成」、参院選の合区については「解消すべき」を選んでいた。
＞https://i.imgur.com/jhWWhat.jpg

2022/06/30(木) 16:38:54.66

>>65
そのスクショ元のページのURL
そのスレの1には貼られてないよね
スクショなんていくらでも改竄できるんだから引用元は必要
フェイクニュース板向きで止められてもやむなし

**Ace ★** · 2022/06/30(木) 17:30:41.01

なんか呼び出されましたが、問題点がよくわかりません。
問題があると思うならば、簡潔にまとめて下さい。

2022/06/30(木) 17:45:07.72

>>67
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題　ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/

上のスレを停止した理由>>51
・「生稲晃子氏」と書かず、「生稲晃子」とした
・元記事の見出しに書いてある「何がやりたくて国政を志すのか」をスレタイからは削除し、
代わりに本文等から引用した「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」という事実をスレタイに書く
→このスレタイ改変を「記事の改ざん」とし、スレッドを停止

こういう理由でスレを停止したようです
要するに元記事の見出しそのままで立てず、アレンジしたことを「記事の改ざん」と断定して削除したということです

元記事の見出しと違ってるから停止、「氏」と付けないから停止は
削除GL5からは明らかに逸脱していますうし、不当な削除と思われます

2022/06/30(木) 17:48:10.12

あと削除花果 ★はAce氏の以下の発言を削除の根拠としたようですが
「呼び捨て」と「スレタイのアレンジ」については全くもって触れられていません
事実に基づいているので著しく主観が入っているわけでもなく、
ましてはフェイクニュースですらありません
これこそGLから逸脱しているのではないかと思われます

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
429 Dele Ace ★ 2020/04/20(月) 19:54:36.86 ID:CAP_USER
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。

**Ace ★** · 2022/06/30(木) 17:55:00.34

>>68
なるほど、スレタイの作文についてですね
問題だと思う人が削除依頼をした→問題だと削除人が判断したので停止した
問題ないでしょう

わたしはスレタイでのアレンジは多少ならば構わないと思いますが、
停止や削除を避けたいならばアレンジしなければいいだけです。

まぁ、今回案件では呼び捨てにして「ただし～」以降を付け加えたのには悪意を感じます。

**Ace ★** · 2022/06/30(木) 18:02:46.40

ついでなので書いておきます。

近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。

ニュース速報+板 削除議論スレッド２

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