ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/05/22(日) 11:15:48.43

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

2022/07/13(水) 22:58:27.03

>>137
（１）マルチポストであるということ

スレタイが違っていますし、同一人物が同じスレを立てたわけでもないのでマルチポストにはなりません
これだと他板で既に立ったネタを＋に立てるだけでマルチポストになってしまい
スレ立てが出来なくなりますよ

なんJ
大川隆法「こんにちは、安倍晋三です」
嫌儲
大川隆法「こんにちは、安倍晋三です」
＋
【速報】大川隆法氏「安倍晋三元首相の霊言」公開　死後の様子、現在の心境など語る

（２）ニューススレではないこと
＞スレッドタイトルは「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」となっているが
＞スレッドの１にはA氏が語るBさんの話はまったくない、
＞それどころか、「これから発表！」「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
＞ニュース速報+のユーザーを（キャップが）愚弄しているとか言いようがない。

だからニューススレではない、ですか？
凄まじい論理の飛躍ですね
そんなの削除花果さんの好みの問題じゃないですか
そもそもスレに付いたレスを見ていただければわかると思いますが
内容そのものではなく、「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」という事実そのものが住民に受けてるのが見てわからないですか？
削除花果さんが懸念しているような問題について意見・問題視している住民は一人もいません
なので削除花果さんがスレ立て人が個人的に気にくわないから適当な理由付けて停止したと言ってるようにしか思えませんよ

＞「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
そんな主旨にはなっていません
そう思うなら本文のどこにその記述があるのか明示してください

そもそも木枯し氏が後から立てたソースであるゴゴ通信の方はちゃんとしたニュースソース
スレ立てにニュースサイトを引用してるなら広告・宣伝にはならないですよ

そもそもあなたが他のスレについてGL8との指摘に「リンク先はニュースソースなので問題ない」という主旨の発言をしてるじゃないですか
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/151
151 削除花果 ★ sage 2022/07/13(水) 11:29:01.55 ID:CAP_USER
>>150
リンク先はニュースサイトです。
ここまで見ました。

2022/07/13(水) 22:58:36.17

>>139
＞（３）１００％広告宣伝であること
＞スレの１に「A氏によるとBさんはこう言っていた」という全部ではなくても発言の主旨が出ていれば
＞まだしもだがそのようなことではない。

ソースに書いてありますよ
スレの住民の反応を見ていただければわかると思いますが「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」という事実そのものが受けているので、
発言の主旨がどうこうというものは論点ではありません

＞◆ 安倍元首相の霊は、どのような心境で、今回の「事件」を受け止めているのか。
＞◆ 死後、安倍元首相を迎えに来てくれた「霊人たち」とは？
＞◆ ご生前の業績への「評価」と、「振り返り」について。
＞◆ 「岸田首相」や、「日米関係」に対する、「申し送り事項」。
＞◆ 「対ロシア外交」や、「国防危機」の難局は、今後、どう切り抜けるべきか。
＞◆ 日本は今回の出来事を、「教訓」として受け止められるか。―安倍元首相から、「国民へのメッセージ」。

＞したがって、リンク先の広告宣伝としかいいようがない（リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない）
「リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない」のであればGL5ですよね

リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない＝リンク先の広告宣伝（GL8）
にはならないと思います
実際にGL8でも当てはまる部分がありません

＞リンク先の広告宣伝としかいいようがない
あなたの好みの問題だと思います
少なくとも木枯し氏が立てたスレはゴゴ通信というニュースサイトのものなので、「リンク先の広告宣伝」という指摘は的はずれです

＞また後日その内容が発表される保証はどこにもなく
その内容が発表されない保証もどこにもないですよね
もしグレーだと思うなら様子見するなどして削除する側も慎重になるべきだと思います
そもそも上で削除兎★さんから「削除する側も慎重さが求められてしかるべき」という指摘があったばかりなのですよね

何度もいいますが
ソースで内容が確認出来ないのであれば
GL8ではなくGL5

2022/07/13(水) 23:07:05.82

ニュースソースを引用しているのにどこが「リンク先の広告宣伝」なのでしょうか

幸福の科学　安倍晋三元首相の霊言に独占取材　生前の思い残しや死語の様子、国民へのメッセージを聞いてしまう [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657707540/
1 木枯し ★ 2022/07/13(水) 19:19:00.51 ID:Mc2ucrpY9
幸福の科学　安倍晋三の霊言に独占取材し生前の思い残しや国民へのメッセージを聞いてしまう
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2022/07/kouhuku_abe-768x546.jpg

今まで数々の著名人の守護霊や霊言を公開してきた幸福の科学が、2022年7月8日に演説中に襲撃され亡くなった安倍晋三元首相の霊言を公開するという。

「安倍元首相の”思い残し”とは何か」というもので、トピックは以下の通り。

・安倍元首相の霊は、どのような心境で、今回の「事件」を受け止めているのか。
・死後、安倍元首相を迎えに来てくれた「霊人たち」とは？
・ご生前の業績への「評価」と、「振り返り」について。
・「岸田首相」や、「日米関係」に対する、「申し送り事項」。
・「対ロシア外交」や、「国防危機」の難局は、今後、どう切り抜けるべきか。
・日本は今回の出来事を、「教訓」として受け止められるか。―安倍元首相から、「国民へのメッセージ」。

内容は「全国・全世界から弔意が寄せられた安倍元首相の霊が大川総裁のもとを訪れて、自身の死後の様子を語るとともに、岸田首相へ伝えたいことや、現在の心境が明かされました」と書かれていることから、例の守護霊シリーズに似たような内容になっているようだ。

この霊言や守護霊シリーズは亡くなった人だけでなく、存命の人物も取り上げあたかも本人が言ったかのように守護霊に発言させるというコンテンツ。

https://gogotsu.com/archives/67986/amp

2022/07/13(水) 23:14:00.13

>>133
＞・東スポを２回重ねる理由がまったくない
東スポをスレタイで２回重ねることのどこがガイドラインに違反するんですかね？

＞・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
＞したがって
＞・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か　団体の実名は明かせませんが」

結局のところ東スポが記事にしているのは事実なので東スポ「」でも問題ないと思います
さらに元スレではご指摘のように発言者を表す「＝テレビ局関係者&事情に詳しい関係者」ともなっています
東スポが記事にしている＆ソースの発言者を明示しているのは
訂正前も同じです

結局のところ訂正前と訂正後でスレタイそのものが大して変化してないですよね
ガイドライン関係なくあなたの好みの問題としかいいようがないです

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 03:18:16.06

>>138　>>142
＞東スポを2回重ねることがGLの何に違反するんですか？
>東スポをスレタイで２回重ねることのどこがガイドラインに違反するんですかね？
ご質問の意味がまったくわかりません。削除議論GLをお読み下さい
＞そんなの文法でも何でもなく削除花果さんの好みの問題じゃないですか
＞自分の好みに合わないスレタイだからスレストしたと言っているようにしか聞こえませんよ
そうですか

>>139-141
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/630

2022/07/14(木) 18:54:23.92

停止理由の説明をお願いします

【速報】政府、安倍晋三元首相の「国葬」ことし秋に実施へ　全額国費　 ★6 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657791351/

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/167
＞GL5
＞ソースに「全額国費」の記載なし

とのことですが、記事に書いてあります

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/95801?display=1
＞全額国費を想定しているということです。

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 19:04:15.15

>>144
想定を外す理由がまったくないからです。

以上です

ご本人になぜわざわざ想定を外したのか伺いたいですね

2022/07/14(木) 19:07:25.08

>>144
スレタイゴチャゴチャいじらんでこっちで立ててこい
往生際が悪い

安倍元首相の国葬を秋に実施へ　岸田首相が表明、費用は政府拠出
2022/7/14 18:11
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G5WZ0Q7GUTFK01H.html

2022/07/14(木) 19:09:53.61

>>145
通常、国葬は全額国費で行うものですよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/7db37c24d53f528b674301b019aed0fd1648e77a
それでも二の足を踏むのは、葬儀に国費を投入することへの批判が根強いからだ。国と自民党が費用を出し合う合同葬でさえ、一部野党や左派メディアは反発する。全額を国が負担する国葬をあえて復活させればさらに強く抵抗し、政権運営にも影響しかねない。

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 19:11:24.72

>>147
だから何なんですか？

ニュースソースを正確に引用していただきたいと言ってるのですが

Stargazer★さんになぜ「想定」を外したのかお聞き下さい

2022/07/14(木) 19:11:52.03

むしろその程度でスレ停止することが板の住民を愚弄する行為だと思いますが

2022/07/14(木) 19:14:03.50

閲覧するだけの一住民だけど別に愚弄されたとは感じないぞ
ルールに従えって言われてるのになんで無視するのよ

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 19:19:07.54

私が削除を乱発してるような感じになっていますが
私は「ニュース速報+がキャップ制であること」「書込み５ちゃんねる内でも多い板であること」を鑑みて、
スレタイはユーザー本位で考えて下さいということばかりです。

停止されたキャップの方に伺ってはどうですか？
なぜ「想定」を外したのか。
Stargazer★さんは昨日「気をつけると」おっしゃったばかりですが。

2022/07/14(木) 19:21:25.38

>>151
多分昨日じゃないですね

212 Stargazer ★ 2022/07/14(木) 09:50:48.15 ID:/ffjaS+k9
>>183
私は削除人さんの判断でやってくれればと思っています
私のスレの停止に怒って異議を唱えている名無しの方もいるようですが、私からは特に反論はありません
広告宣伝については該当すると思わなかったので以後立てないよう気を付けます

2022/07/14(木) 19:22:51.38

国葬とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%9B%BD%E8%91%AC-64093

辞書を参照しても、国葬は「国が国家の儀式として、国費で行う葬儀」と定義されていますよ
国葬が全額国費で行われることは当然のことですから「想定」を外したんじゃないですか？
そしてそれに何の問題があるんですか？

2022/07/14(木) 19:23:56.59

>>153
うるせーからコッチに変えてさっさと立ててこいや

安倍元首相の国葬を秋に実施へ　岸田首相が表明、費用は政府拠出
2022/7/14 18:11
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G5WZ0Q7GUTFK01H.html

2022/07/14(木) 19:29:39.89

>>154
削除議論板で削除議論をしてるだけなのにうるさいなどと言われる筋合いはない
削除議論するつもりがないなら出ていけよ

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/136 2022/07/13 21:55:34.70 ID:9VNIfd2zM
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/146 2022/07/14 19:07:25.08 ID:kT05kGLDM
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/154 2022/07/14 19:23:56.59 ID:IETOn88D0

2022/07/14(木) 19:31:48.91

>>155
やだ

2022/07/14(木) 19:47:12.69

>>147 >>157
全額国費の葬儀(国葬)を想定って内容のニュースじゃないですかねえ？
だから「想定」の文字を消したら全く別の内容になってしまうし停止は妥当じゃね？

2022/07/14(木) 19:50:16.83

どうでもいいけどなんでワッチョイコロコロ変えてるのかな
それだけでも印象悪くなるのに

2022/07/14(木) 19:54:09.15

>]削除花果 ★
またこいつかよ
自分の気に入らないスレ止めてるだけのクソ野郎だろw

**サッカ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-UXSH [49.96.17.84]) · 2022/07/14(木) 19:55:36.78

>>159
1号さん落ち着いて www
削除花果さんは公平公正に判断下されてると思いますよ

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 20:24:02.25

>>157
常識的に考えればそうなるでしょうね

2022/07/14(木) 20:40:02.66

>>157
＞安倍元総理の葬儀について、「この秋に『国葬儀』の形式＞で行う」と表明しました。
国葬するのは決めたんだろ

**162** (ﾜｯﾁｮｲW 65b5-9Dr/ [14.3.167.252]) · 2022/07/14(木) 21:02:14.58

>>157
つまり国葬するっていうのは岸田が表明したことであって、
国葬が想定されるって言う記事じゃない

2022/07/18(月) 08:49:41.81

ここまで全部主観な件

2022/07/18(月) 17:33:45.54

また荒れそうなスレスト来たね
まあ頑張ってくれたまへ
仕事だろ？

2022/07/20(水) 06:23:37.11

キャップ止めたれたけど、スレタイは本文に書いてあります
山上のツイッターはテレビでも特定されていて、山上ツイッターにはワクチンの胸の痛みって書いてあって、画像で貼ってますけど

**Ace ★** · 2022/07/20(水) 06:26:01.90

>>166
削除作業妨害及びマルチポストする方とはお話しできかねます。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/222 2022/07/20(水) 05:58:38.05 ID:U0YYH+EP0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658126718/341 2022/07/20(水) 06:00:39.03 ID:OLJS5vlC0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1657589301/182 2022/07/20(水) 06:08:22.26 ID:8VwUMHOw0

2022/07/20(水) 06:29:21.01

>>167
マルチ妨害？
なんくせです。
どこに書けばいいかわからないから
そちらにも書いたけど

2022/07/20(水) 06:30:38.65

もういいよ
バイバイ

2022/07/20(水) 06:34:35.23

どうせワクチン批判が都合悪いんだろ
政府の犬
言論統制

2022/07/20(水) 06:36:01.06

ワクチン批判スレッドはスレストされるしね

2022/07/20(水) 06:42:37.81

>>171
君が話し合いに応じなかったので、ここでいうが
あのソースはワクチンがどーのと言う話ではないし、スレタイに書いた言葉もソースにはない

そこ分かりますか？

ワクチン批判したいならそれなりのソースで書けば削除されないです。捏造してはいけません

そこは多分ご理解いただけないと思うから、キャップ停止なのです

あと、捨て台詞吐いたのだから、そのあとに書き込むのはカッコ悪いですよ

2022/07/20(水) 06:46:36.94

>>172
スレにも書いてあること書いただけ
だけど
もうキャップいらね

2022/07/20(水) 06:47:37.58

>>172
捨て台詞、カッコ悪い

この言葉、侮辱罪ね

2022/07/20(水) 06:54:30.10

>>172
捏造じゃないよ
山上がツイッターでワクチン打ってから
胸痛って書いてあるし

事実。

2022/07/20(水) 06:55:05.09

やはり話し合いの余地無しですね
話し合う余地あるかと思ったのですが
Aceさんの判断に間違いないです

残念な人でした

2022/07/20(水) 06:57:32.67

ソースに書いてある→書いてないというオチｗ

2022/07/20(水) 06:58:19.98

>>176
マルチポストのレッテル貼られて、
話し合う気がない、って書いてあるじゃん
人のせいにするな

2022/07/20(水) 06:59:36.39

マルチポストする前にキャップ
止まってるし、マルチポストとか意味わからん

2022/07/20(水) 07:00:46.06

>>177
山上ツイッターに書いてあるから
真実ではあるけどね

2022/07/20(水) 07:01:35.22

>>180
はいはいｗ
ところでバイバイじゃないのｗｗｗ

2022/07/20(水) 07:04:44.64

>>181
キャップからバイバイ
お前もバイバイしたければかまうなよ

2022/07/20(水) 07:06:21.63

こんなノータリンがキャップ持ってたなんてｗ

2022/07/20(水) 07:07:09.08

>>183
名無しに言われてもwwwwwwww

2022/07/20(水) 07:07:53.42

222 トモハアリ (ﾜｯﾁｮｲW 6321-mP7m [221.38.213.126]) sage 2022/07/20(水) 05:58:38.05 ID:U0YYH+EP0
止められたけど本文に書いてあることですけど

2022/07/20(水) 07:09:22.73

>>184
これからはお前も名無しだ
つか、キャップも使えなく酉もないなら、名無しだよな

2022/07/20(水) 07:09:43.79

>>185
そうだよ
派遣を転々、胸の痛み退職って本文に書いてある
ワクチンはツイッター

2022/07/20(水) 07:11:50.05

捏造じゃなくて真実書いたらキャップ剥奪の５ちゃんねるｗ

2022/07/20(水) 07:12:02.09

本文じゃないじゃんｗ

2022/07/20(水) 07:15:31.70

>>189
ツイッターのソースも貼ってるし
真実

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 07:26:58.47

>>190
真実なのは
「心臓が痛いなどと言って退職」と「ワクチン接種後に胸が痛い」であって
この両者の関連性は憶測

2022/07/20(水) 07:30:53.07

>>191
山上容疑者、ワクチン接種後「心臓が痛い」などと言って

はツイッター

時系列から
ワクチン接種
胸の痛み
退職

2022/07/20(水) 07:40:11.80

>>192
ただの前後関係じゃないか

2022/07/20(水) 07:41:05.26

>>193
ワク信苦しいｗ

2022/07/20(水) 07:50:00.99

>>193
「時系列」とは？に持っていきたいのかもしれないけど、9割近くの人間は前後関係と時系列は同義と捉えていると思うのでその返しは悪手だと思います。
(9割近く、はデータがある訳ではないです)

2022/07/20(水) 07:51:38.50

前後関係と時系列は同義だけど
前後因果の誤謬ってものだろ

2022/07/20(水) 07:51:45.42

>>195
真実を葬りたいワク信ｗｗｗ
ワクチン打つとターボ癌になりやすい
から気をつけて

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:05:16.31

>>192
ソースとして貼られている画像（Twitter）は「ワクチン接種後に胸痛」でしょ
「心臓が痛いなどと言って（体調不良を理由に）退職」はニュース記事

そりゃ多くの“一般人”は同じ胸の痛みということで両者を関連付けることだろう
ただそれは憶測に過ぎないということを忘れてはならない
プラス板において立て子は“一般人”じゃないから奥様方の井戸端会議を事実のように扱うのは不適切では？
例えば、「旦那が浮気した」と「あの夫婦離婚した」という二つの事実があったとしても浮気が原因で離婚したとは限らない

2022/07/20(水) 08:08:59.47

>>198
へりくつｗ

2022/07/20(水) 08:10:36.82

>>196
同義と仰っていただけるならそれでいいですよ。
言葉遊びがしたい訳じゃないので。

>>197
レス先間違えてますか？

2022/07/20(水) 08:11:25.15

>>198
派遣会社が「心臓が痛い」などと言って体調不良を理由に退職

って言ってんだろ

心臓痛くなったのはワクチン打つ前からなのかよ
そんなことないだろ

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:15:24.76

そうだな
けど事実と憶測を分けて考えられないのはワク信も反ワクも同じ
その憶測を事実と思い込み発信して、あたかもそういう事実があったかのように思わせるのも同じ
同じ穴の狢だということに気づいてほしいね
まあ無理だろうけどｗ
人は自分が信じたいものしか信じない
宗教も同じ

2022/07/20(水) 08:18:01.95

>>202
山上のツイッターでワクチン打って
から胸痛って書いてるじゃん
胸痛って、心臓が痛いと同義語

憶測じゃなくて真実

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:27:38.69

>>202は>>199へのレスな

>>203
その「胸痛」でぐぐってみようか
https://www.saiseikai.or.jp/medical/symptom/chestpain/
「同義語」というのはあなたの思い込みでしかない
それに医者は食道炎と診断している（医者もグルになって都合の悪い事実を隠しているだけだ、と言うだろうけどｗ）

職場でストレスを抱えていてそれが原因で食道炎を起こすことはある
もちろんこれは事実を重ねた憶測
憶測を真実として語ったり逆に都合の悪い事実を語らないのはワク信も反ワクも同じ

2022/07/20(水) 08:31:41.47

>>204
山上「ワクチン接種後に胸痛」
派遣会社「山上が心臓が痛いって言った」

これが別って言いたいの？
無理あるよ

2022/07/20(水) 08:34:05.13

削除花果 ★さん、お疲れ様です
newsplus関連の削除活動、大変助かっております

さて、以下の2つの削除について質問があります

高橋洋一氏「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658237280/

> 安倍元首相は日本史上もっとも傑出した政治家だ。

読売・高岡達之氏が山上容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658236991/
> お母さんに対する直接的攻撃ではなくて、協会の人を殺すとか政治家に刃が向かうということになるんでしょう

この2件について、フェイクニュース向きとして削除ということでしたがはたしてフェイクニュースでしょうか？
いずれも本文中から直接言えることですし、抜き出された部分に関してもニュース性があると思います
また個人ブログのような信憑性の低いソースでもありません

記事の意図とスレタイに乖離があったとしてもスレタイ自体は誤報ではないと思うのですが、いかがでしょうか？

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:42:19.66

>>205
「無関係だ！別物だ！」と言っているわけじゃない
事実と憶測を分けて考えられないのが問題
ワイドショーのコメンテータだって事実を纏めて憶測を語るけど、事実として語ることはしない
記者はそもそも憶測を語らない

2022/07/20(水) 08:43:48.39

>>207
憶測じゃなくて事実
君の方が憶測
ごまかすな

**削除花果 ★** · 2022/07/20(水) 15:16:32.76

>>206
高橋洋一氏「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658237280/

についてですが、
記事のタイトルは「高橋洋一の霞ヶ関ウォッチ　自民党「安倍派」どうなる？　囁かれる岸田派優遇...人事で範を示してもらいたい」
で内容は「内閣改造人事と岸田氏との関連性、加えて岸田政権の政策運営」について論じたものです。
スレッドタイトル「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」は文中に一言書いてあるだけで
「どこが傑出していて偉大なのか」は書かれていません。
明らかに記事の主旨を破壊していると判断しました。

読売・高岡達之氏が山上容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658236991/

についてですが
記事のタイトルは「高岡達之氏　山上容疑者への怒り吐露「安倍さんにも家族がいる。襲った相手の家族のことぐらい考えろよ！」」
です。
スレッドタイトルの
Y容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」
は記事の
＞高岡氏は山上容疑者の文章を読んで違和感を覚えたといい、
＞「彼は、人生を破綻させたのはお母さんだってことを1、2行ですけど書いているわけですよね。
＞彼の言う通りであれば、彼の自意識ができてからお母さんが家族と彼を破壊し続けた。
＞なのにどうしてお母さんへの怒り、お母さんに対する直接的攻撃ではなくて、
＞協会の人を殺すとか政治家に刃が向かうということになるんでしょう」と疑問を口に。
から抜き出したものですが、
お読みいただければ分かる通り、
スレッドタイトルの文はT氏の「違和感、疑問」であり、怒りの内容では有りません。
T氏の怒り（Y容疑者は母を思うなら襲われた遺族＝家族のことを考えろよ！）の内容を
改ざんしスレッドの主旨を破壊していると判断しました。

2022/07/20(水) 15:53:03.67

>>27

〉まぁ、キャップが剥奪されようが大した問題じゃないけど、この知恵遅れに削除人続けさせるのは問題だな
ニュース板がクソつまんなくなる

↑

同意

2022/07/20(水) 15:56:22.12

ワクチンに都合悪いこと書くだけで
屁理屈こねてキャップ剥奪w

2022/07/20(水) 16:15:01.40

>>209
屁理屈こねて気持ちです

2022/07/20(水) 16:17:03.40

屁理屈こねて気持ち悪いです
まるで統一教会信者のよう
もっとマトモなに削除人やらせるべき

2022/07/20(水) 17:16:15.84

旧統一教会信者はたったの6万人しかいないとされる
幸福の科学は1100万人(自称)
創価学会は人数での記録はなく、世帯数で820万世帯(自称)

というわけで旧統一教会信者がそこいらにありふれている訳ではないんだが
なんで旧統一教会信者の生態なんかわかるんだい？

まあどうあがいてもキャップ復帰はないみたいだから
遊びで聞いてみるだけ(苦笑)

2022/07/20(水) 17:23:12.47

>>214
🏺持ってる?

2022/07/20(水) 17:44:14.54

>>214
3割計算としても300万票有れば比例全国区で二、三人通りそうなもんだけどな

2022/07/21(木) 18:40:02.34

削除作業妨害と言われるのでこっちに書きます。というか↓の233は作事作業妨害ではないですか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/232-233

立憲民主党ツイッターよりコピペ
＞既に取り組みを進めておりますが、さらに取り組みを強化するために、旧統一教会による被害等を調査、検証し、対策を立案するべく「旧統一教会被害対策本部」を立ち上げるところです。
＞詳しい日時等については現在調整中ですけれども、来週の25日で、いま調整を行っているところです。

つまり対策本部はまだ立ち上げられていません。
という訳でもう立ち上がったかのようにスレ立てすることはフェイクニュースに相当します。
「設置へ」なら原題通りで問題無し。

【速報】立憲民主党、「旧統一教会被害対策本部」を設置 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658393707/

2022/07/21(木) 18:42:59.65

補足すると、継続スレでスレタイとソースを差し替えたようですが、こちらならソース元タイトルと同じで問題ありません。

【速報】立憲民主党「旧統一教会被害対策本部」設置へ　　共産党も「問題追及チーム」 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658395780/

2022/07/21(木) 19:34:56.91

>>209
ありがとうございます
納得できる回答でした

**Ace ★** · 2022/07/21(木) 23:20:34.35

>>217
削除整理板のLR

> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。特に削除要請板では板の性質上依頼者のレス
>
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「5ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

削除人が判断する前の反論は許されています。
まぁ、その内容が妥当かどうかのコメントは差し控えます。

2022/07/22(金) 07:16:02.77

>>220
レスありがとうございます。

1つ疑問ですが、削除整理板で「削除依頼に対する反論への反論」は問題ないのでしょうか？
反論そのものが全くの的外れな場合もちょくちょく見受けられるので。

**Ace ★** · 2022/07/22(金) 13:32:14.05

>>221
それをやると議論になりそうなので、そういうのは削除議論へどうぞです。
まぁ、その削除議論のスレURLを貼るくらいなら許容範囲でしょう

2022/07/22(金) 13:50:12.66

>>222
承知しました。ありがとうございます。

2022/07/22(金) 14:26:46.20

削除妨害
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/247

2022/07/27(水) 05:09:47.09

削除兎 ★ さんお疲れさまです。

以下のスレを削除しなかったことについて質問があります。　　

――――――――――

「あんたは英雄だよ」｢たった一人でよく頑張った」　山上徹也容疑者に寄せられた「賛同の声」と「模倣犯」の危険性 ★　　　　　　　　　　　　　[Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658850208/

>山上徹也容疑者のTwitterアカウントが発見され、話題を集めた。
>だが、衝撃的だったのは容疑者自身の投稿より、冒頭のコメントをはじめとした数々のリプライである。

>凶行を肯定するような声が多数派だった>からだ。その一部を以下に列挙する。

>「あんたは英雄だよ」
>「君のお陰で沢山の人が救われたよありがとう」
>「山上徹也は世界を変えた」
>「山上さん、自分を責めて死なないで>>くださいね。応援してます

ーーーーーーー――

本文には上記が書かれており、

ネット、Twitterの声や反応をスレタイに入れたスレで
GL5 　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当するかと思いますが、どうでしょうか？

2022/07/27(水) 05:29:31.03

>>225
この板のローカルルール読んでちょ

**削除兎 ★** · 2022/07/27(水) 06:45:29.16

>>225
お疲れ様です。
申し訳ありませんが削除しない事については議論として扱わないルールになっています。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

>>226
案内ありがとうございました。

2022/07/27(水) 09:12:20.38

>>227
了解です

2022/08/05(金) 15:14:08.07

竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
ニヤリも含めて全てソースに書いてあります

【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/
これも【マザームーン】含め全てソースに書いてあることです

呼び捨てでもなく、全てソースに書いてあるのにGL5で止めるのは横暴ではないでしょうか？
ね？ベクトル空間さん？

2022/08/05(金) 16:07:23.93

改めてお呼び出ししますね

削除花果氏へ

竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
ニヤリも含めて全てソースに書いてあります

【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/
これも【マザームーン】含め全てソースに書いてあることです

呼び捨てでもなく、全てソースに書いてあるのにGL5で止めるのは横暴ではないでしょうか？

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 16:25:34.70

>>GL5で削除しました。横暴では有りません。
ご議論があれば引き続きお答えします。

なお、それに当たり
旧統一教会めぐり「国会調査委の設置を自民が拒否」 ★6 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659670671/

山上容疑者の求刑・判決は「無期懲役」が有力か　「独裁国家で独裁者を殺せば、死刑かもしれませんが…」 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659583413/

私が停止した２つに加え、合計４つのスレッドについて、なぜそのようなスレタイにしたか
Stargazer★さんのご意見を伺いたいですね。

Stargazer★さんのご連日の活動を拝見しておりますし、そう時間を要することでもないと思います。
キャップ制の板での話ですから、双方向の議論にしたほうが実りあるものになるでしょう。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 16:31:13.21

GL5で削除しましたと言ってますがGL5のどこに該当するのでしょうか？
見たところソース通りに書いてありますが、にも関わらずなぜ削除したか肝心な理由を答えていないように思えます

全てソース通りに書いてあるのだからGL5というガイドラインの中のどういう部分に違反したか答えるべきでしょう

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 16:42:17.50

あと気になったので追加で質問
停止されていないスレを提示してなぜそのようなスレタイにしたかをスレ立て人に聞くことは削除人のすることではありませんよね

この板はあくまで停止したスレに関する削除議論をするのであって、停止していないスレについては完全にスレ違いですが

削除人のルールに、停止していないスレをスレ立て人に追及するのはありという趣旨のルールでもあるんですか？

またあなたは特定のスレ立て人のスレは依頼も無しに独断でスレ削除しているように思えます
削除人たるもの客観的な判断をするべきだと思いますが？

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 16:43:01.77

>>232
＞見たところソース通りに書いてありますが
仰ってる意味がまったくわかりません。
議論がかみ合わないようなので
Stargazer★さんのご意見待ちということにして頂けないでしょうか。

連日、ご活躍されておられるので、そう時間を要することはないと思います。
よろしくおねがいします。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 16:45:54.92

スレタイはソースの本文に忠実に書いてあるように思います
にも関わらずなぜGL5で削除したかお聞きしたかったのですが
名無しの意見にまともに答える気がないということですね
よくわかりました

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 16:52:24.80

>あと気になったので追加で質問
>停止されていないスレを提示してなぜそのようなスレタイにしたかを
>スレ立て人に聞くことは削除人のすることではありませんよね
>この板はあくまで停止したスレに関する削除議論をするのであって、
>停止していないスレについては完全にスレ違いですが

勘違いなさってるようですが、キャップの方の返答を強制してないですし
これまでも強制しておりません。
（このスレッドをよく読んで下さい）

「キャップ制の板だからご本人のご意見があった方が議論が実りあるものになる。
幸い、Stargazer★さんは連日ご活動されておられるので
そう時間を要さないので、Stargazer★さんのご意見を伺いたいです」といってるわけであって
もしStargazer★さんがノーコメントだった場合は、それで議論が進行していきます。

事実、ここで私が処理したスレッドのキャップの方はほとんどノーメントですが、
何の問題にもなっていないでしょう。

＞またあなたは特定のスレ立て人のスレは依頼も無しに独断でスレ削除しているように思えます
このスレッドと削除依頼板を見ていただければそうでないことは一目瞭然でしょう。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 17:02:26.06

Aceさん
>>230-231
でStargazer氏で立てたスレは基本ソースの本文に忠実に書いてあるのに、削除花果氏は「GL5で削除しました」の一点張りで
GL5のどういう部分に抵触したのか、理由を一切答えていません
例えば「呼び捨て」とか、「ひどいスレタイ作文」とか理由はいろいろあると思いますが
当該スレはそれらにも該当していません

>>232-234
でそのことについて聞くと
「仰っている意味がわかりません」とし、Stargazer★氏本人が出てくるまで名無しの疑問には答えないという趣旨の発言をしています

まず削除人がスレ立て人のお話を聞くという権利はありませんし、呼び出したとて必ずスレ立て人が出てくるとも限りません
そもそも今回の案件はスレ立て人の意思表示が必要というほどでもなく、あくまで名無しの質問だけで終わるはずです
私としては時間稼ぎとか煙に巻いて逃げようとかそんな意図を感じざるをえません

削除人は名無しの疑問に丁寧に答えることが求められているにも関わらず、このような杜撰な対応はどうなのでしょうか
ただ「GL5で削除しました」の一点張りで具体的な理由を答えることもしなくていいのでしょうか？

また>>231では削除されていないスレを槍玉に上げて「なぜそのようなスレタイにしたかStarGazer★さんのご意見を伺いたいですね」と言ってますが、そもそも削除されていないスレの話題はスレ違いのはずです

Aceさんのご判断を仰ぎたいです

2022/08/05(金) 17:10:50.71

私も思っていましたが

削除花果様のStargazer★さんに対する処置は、
行き過ぎの範囲を超えた
もはや削除人権限を使ってのいじめに近い嫌がらせに値しているかと

削除花果様は他板の処置にもそういった5ちゃんねる利用者が削除人の信用を失うような行動をされているので
Ace様がしっかりとした判断をして頂きたいですね。

削除花果様、あなたは
李下に冠を正さずの精神を
忘れないでください

ニュース速報+板 削除議論スレッド２

ニュース速報+板　削除議論スレッド２