ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/05/22(日) 11:15:48.43

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:15:24.76

そうだな
けど事実と憶測を分けて考えられないのはワク信も反ワクも同じ
その憶測を事実と思い込み発信して、あたかもそういう事実があったかのように思わせるのも同じ
同じ穴の狢だということに気づいてほしいね
まあ無理だろうけどｗ
人は自分が信じたいものしか信じない
宗教も同じ

2022/07/20(水) 08:18:01.95

>>202
山上のツイッターでワクチン打って
から胸痛って書いてるじゃん
胸痛って、心臓が痛いと同義語

憶測じゃなくて真実

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:27:38.69

>>202は>>199へのレスな

>>203
その「胸痛」でぐぐってみようか
https://www.saiseikai.or.jp/medical/symptom/chestpain/
「同義語」というのはあなたの思い込みでしかない
それに医者は食道炎と診断している（医者もグルになって都合の悪い事実を隠しているだけだ、と言うだろうけどｗ）

職場でストレスを抱えていてそれが原因で食道炎を起こすことはある
もちろんこれは事実を重ねた憶測
憶測を真実として語ったり逆に都合の悪い事実を語らないのはワク信も反ワクも同じ

2022/07/20(水) 08:31:41.47

>>204
山上「ワクチン接種後に胸痛」
派遣会社「山上が心臓が痛いって言った」

これが別って言いたいの？
無理あるよ

2022/07/20(水) 08:34:05.13

削除花果 ★さん、お疲れ様です
newsplus関連の削除活動、大変助かっております

さて、以下の2つの削除について質問があります

高橋洋一氏「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658237280/

> 安倍元首相は日本史上もっとも傑出した政治家だ。

読売・高岡達之氏が山上容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658236991/
> お母さんに対する直接的攻撃ではなくて、協会の人を殺すとか政治家に刃が向かうということになるんでしょう

この2件について、フェイクニュース向きとして削除ということでしたがはたしてフェイクニュースでしょうか？
いずれも本文中から直接言えることですし、抜き出された部分に関してもニュース性があると思います
また個人ブログのような信憑性の低いソースでもありません

記事の意図とスレタイに乖離があったとしてもスレタイ自体は誤報ではないと思うのですが、いかがでしょうか？

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:42:19.66

>>205
「無関係だ！別物だ！」と言っているわけじゃない
事実と憶測を分けて考えられないのが問題
ワイドショーのコメンテータだって事実を纏めて憶測を語るけど、事実として語ることはしない
記者はそもそも憶測を語らない

2022/07/20(水) 08:43:48.39

>>207
憶測じゃなくて事実
君の方が憶測
ごまかすな

**削除花果 ★** · 2022/07/20(水) 15:16:32.76

>>206
高橋洋一氏「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658237280/

についてですが、
記事のタイトルは「高橋洋一の霞ヶ関ウォッチ　自民党「安倍派」どうなる？　囁かれる岸田派優遇...人事で範を示してもらいたい」
で内容は「内閣改造人事と岸田氏との関連性、加えて岸田政権の政策運営」について論じたものです。
スレッドタイトル「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」は文中に一言書いてあるだけで
「どこが傑出していて偉大なのか」は書かれていません。
明らかに記事の主旨を破壊していると判断しました。

読売・高岡達之氏が山上容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658236991/

についてですが
記事のタイトルは「高岡達之氏　山上容疑者への怒り吐露「安倍さんにも家族がいる。襲った相手の家族のことぐらい考えろよ！」」
です。
スレッドタイトルの
Y容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」
は記事の
＞高岡氏は山上容疑者の文章を読んで違和感を覚えたといい、
＞「彼は、人生を破綻させたのはお母さんだってことを1、2行ですけど書いているわけですよね。
＞彼の言う通りであれば、彼の自意識ができてからお母さんが家族と彼を破壊し続けた。
＞なのにどうしてお母さんへの怒り、お母さんに対する直接的攻撃ではなくて、
＞協会の人を殺すとか政治家に刃が向かうということになるんでしょう」と疑問を口に。
から抜き出したものですが、
お読みいただければ分かる通り、
スレッドタイトルの文はT氏の「違和感、疑問」であり、怒りの内容では有りません。
T氏の怒り（Y容疑者は母を思うなら襲われた遺族＝家族のことを考えろよ！）の内容を
改ざんしスレッドの主旨を破壊していると判断しました。

2022/07/20(水) 15:53:03.67

>>27

〉まぁ、キャップが剥奪されようが大した問題じゃないけど、この知恵遅れに削除人続けさせるのは問題だな
ニュース板がクソつまんなくなる

↑

同意

2022/07/20(水) 15:56:22.12

ワクチンに都合悪いこと書くだけで
屁理屈こねてキャップ剥奪w

2022/07/20(水) 16:15:01.40

>>209
屁理屈こねて気持ちです

2022/07/20(水) 16:17:03.40

屁理屈こねて気持ち悪いです
まるで統一教会信者のよう
もっとマトモなに削除人やらせるべき

2022/07/20(水) 17:16:15.84

旧統一教会信者はたったの6万人しかいないとされる
幸福の科学は1100万人(自称)
創価学会は人数での記録はなく、世帯数で820万世帯(自称)

というわけで旧統一教会信者がそこいらにありふれている訳ではないんだが
なんで旧統一教会信者の生態なんかわかるんだい？

まあどうあがいてもキャップ復帰はないみたいだから
遊びで聞いてみるだけ(苦笑)

2022/07/20(水) 17:23:12.47

>>214
🏺持ってる?

2022/07/20(水) 17:44:14.54

>>214
3割計算としても300万票有れば比例全国区で二、三人通りそうなもんだけどな

2022/07/21(木) 18:40:02.34

削除作業妨害と言われるのでこっちに書きます。というか↓の233は作事作業妨害ではないですか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/232-233

立憲民主党ツイッターよりコピペ
＞既に取り組みを進めておりますが、さらに取り組みを強化するために、旧統一教会による被害等を調査、検証し、対策を立案するべく「旧統一教会被害対策本部」を立ち上げるところです。
＞詳しい日時等については現在調整中ですけれども、来週の25日で、いま調整を行っているところです。

つまり対策本部はまだ立ち上げられていません。
という訳でもう立ち上がったかのようにスレ立てすることはフェイクニュースに相当します。
「設置へ」なら原題通りで問題無し。

【速報】立憲民主党、「旧統一教会被害対策本部」を設置 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658393707/

2022/07/21(木) 18:42:59.65

補足すると、継続スレでスレタイとソースを差し替えたようですが、こちらならソース元タイトルと同じで問題ありません。

【速報】立憲民主党「旧統一教会被害対策本部」設置へ　　共産党も「問題追及チーム」 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658395780/

2022/07/21(木) 19:34:56.91

>>209
ありがとうございます
納得できる回答でした

**Ace ★** · 2022/07/21(木) 23:20:34.35

>>217
削除整理板のLR

> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。特に削除要請板では板の性質上依頼者のレス
>
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「5ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

削除人が判断する前の反論は許されています。
まぁ、その内容が妥当かどうかのコメントは差し控えます。

2022/07/22(金) 07:16:02.77

>>220
レスありがとうございます。

1つ疑問ですが、削除整理板で「削除依頼に対する反論への反論」は問題ないのでしょうか？
反論そのものが全くの的外れな場合もちょくちょく見受けられるので。

**Ace ★** · 2022/07/22(金) 13:32:14.05

>>221
それをやると議論になりそうなので、そういうのは削除議論へどうぞです。
まぁ、その削除議論のスレURLを貼るくらいなら許容範囲でしょう

2022/07/22(金) 13:50:12.66

>>222
承知しました。ありがとうございます。

2022/07/22(金) 14:26:46.20

削除妨害
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/247

2022/07/27(水) 05:09:47.09

削除兎 ★ さんお疲れさまです。

以下のスレを削除しなかったことについて質問があります。　　

――――――――――

「あんたは英雄だよ」｢たった一人でよく頑張った」　山上徹也容疑者に寄せられた「賛同の声」と「模倣犯」の危険性 ★　　　　　　　　　　　　　[Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658850208/

>山上徹也容疑者のTwitterアカウントが発見され、話題を集めた。
>だが、衝撃的だったのは容疑者自身の投稿より、冒頭のコメントをはじめとした数々のリプライである。

>凶行を肯定するような声が多数派だった>からだ。その一部を以下に列挙する。

>「あんたは英雄だよ」
>「君のお陰で沢山の人が救われたよありがとう」
>「山上徹也は世界を変えた」
>「山上さん、自分を責めて死なないで>>くださいね。応援してます

ーーーーーーー――

本文には上記が書かれており、

ネット、Twitterの声や反応をスレタイに入れたスレで
GL5 　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当するかと思いますが、どうでしょうか？

2022/07/27(水) 05:29:31.03

>>225
この板のローカルルール読んでちょ

**削除兎 ★** · 2022/07/27(水) 06:45:29.16

>>225
お疲れ様です。
申し訳ありませんが削除しない事については議論として扱わないルールになっています。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

>>226
案内ありがとうございました。

2022/07/27(水) 09:12:20.38

>>227
了解です

2022/08/05(金) 15:14:08.07

竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
ニヤリも含めて全てソースに書いてあります

【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/
これも【マザームーン】含め全てソースに書いてあることです

呼び捨てでもなく、全てソースに書いてあるのにGL5で止めるのは横暴ではないでしょうか？
ね？ベクトル空間さん？

2022/08/05(金) 16:07:23.93

改めてお呼び出ししますね

削除花果氏へ

竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
ニヤリも含めて全てソースに書いてあります

【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/
これも【マザームーン】含め全てソースに書いてあることです

呼び捨てでもなく、全てソースに書いてあるのにGL5で止めるのは横暴ではないでしょうか？

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 16:25:34.70

>>GL5で削除しました。横暴では有りません。
ご議論があれば引き続きお答えします。

なお、それに当たり
旧統一教会めぐり「国会調査委の設置を自民が拒否」 ★6 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659670671/

山上容疑者の求刑・判決は「無期懲役」が有力か　「独裁国家で独裁者を殺せば、死刑かもしれませんが…」 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659583413/

私が停止した２つに加え、合計４つのスレッドについて、なぜそのようなスレタイにしたか
Stargazer★さんのご意見を伺いたいですね。

Stargazer★さんのご連日の活動を拝見しておりますし、そう時間を要することでもないと思います。
キャップ制の板での話ですから、双方向の議論にしたほうが実りあるものになるでしょう。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 16:31:13.21

GL5で削除しましたと言ってますがGL5のどこに該当するのでしょうか？
見たところソース通りに書いてありますが、にも関わらずなぜ削除したか肝心な理由を答えていないように思えます

全てソース通りに書いてあるのだからGL5というガイドラインの中のどういう部分に違反したか答えるべきでしょう

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 16:42:17.50

あと気になったので追加で質問
停止されていないスレを提示してなぜそのようなスレタイにしたかをスレ立て人に聞くことは削除人のすることではありませんよね

この板はあくまで停止したスレに関する削除議論をするのであって、停止していないスレについては完全にスレ違いですが

削除人のルールに、停止していないスレをスレ立て人に追及するのはありという趣旨のルールでもあるんですか？

またあなたは特定のスレ立て人のスレは依頼も無しに独断でスレ削除しているように思えます
削除人たるもの客観的な判断をするべきだと思いますが？

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 16:43:01.77

>>232
＞見たところソース通りに書いてありますが
仰ってる意味がまったくわかりません。
議論がかみ合わないようなので
Stargazer★さんのご意見待ちということにして頂けないでしょうか。

連日、ご活躍されておられるので、そう時間を要することはないと思います。
よろしくおねがいします。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 16:45:54.92

スレタイはソースの本文に忠実に書いてあるように思います
にも関わらずなぜGL5で削除したかお聞きしたかったのですが
名無しの意見にまともに答える気がないということですね
よくわかりました

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 16:52:24.80

>あと気になったので追加で質問
>停止されていないスレを提示してなぜそのようなスレタイにしたかを
>スレ立て人に聞くことは削除人のすることではありませんよね
>この板はあくまで停止したスレに関する削除議論をするのであって、
>停止していないスレについては完全にスレ違いですが

勘違いなさってるようですが、キャップの方の返答を強制してないですし
これまでも強制しておりません。
（このスレッドをよく読んで下さい）

「キャップ制の板だからご本人のご意見があった方が議論が実りあるものになる。
幸い、Stargazer★さんは連日ご活動されておられるので
そう時間を要さないので、Stargazer★さんのご意見を伺いたいです」といってるわけであって
もしStargazer★さんがノーコメントだった場合は、それで議論が進行していきます。

事実、ここで私が処理したスレッドのキャップの方はほとんどノーメントですが、
何の問題にもなっていないでしょう。

＞またあなたは特定のスレ立て人のスレは依頼も無しに独断でスレ削除しているように思えます
このスレッドと削除依頼板を見ていただければそうでないことは一目瞭然でしょう。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 17:02:26.06

Aceさん
>>230-231
でStargazer氏で立てたスレは基本ソースの本文に忠実に書いてあるのに、削除花果氏は「GL5で削除しました」の一点張りで
GL5のどういう部分に抵触したのか、理由を一切答えていません
例えば「呼び捨て」とか、「ひどいスレタイ作文」とか理由はいろいろあると思いますが
当該スレはそれらにも該当していません

>>232-234
でそのことについて聞くと
「仰っている意味がわかりません」とし、Stargazer★氏本人が出てくるまで名無しの疑問には答えないという趣旨の発言をしています

まず削除人がスレ立て人のお話を聞くという権利はありませんし、呼び出したとて必ずスレ立て人が出てくるとも限りません
そもそも今回の案件はスレ立て人の意思表示が必要というほどでもなく、あくまで名無しの質問だけで終わるはずです
私としては時間稼ぎとか煙に巻いて逃げようとかそんな意図を感じざるをえません

削除人は名無しの疑問に丁寧に答えることが求められているにも関わらず、このような杜撰な対応はどうなのでしょうか
ただ「GL5で削除しました」の一点張りで具体的な理由を答えることもしなくていいのでしょうか？

また>>231では削除されていないスレを槍玉に上げて「なぜそのようなスレタイにしたかStarGazer★さんのご意見を伺いたいですね」と言ってますが、そもそも削除されていないスレの話題はスレ違いのはずです

Aceさんのご判断を仰ぎたいです

2022/08/05(金) 17:10:50.71

私も思っていましたが

削除花果様のStargazer★さんに対する処置は、
行き過ぎの範囲を超えた
もはや削除人権限を使ってのいじめに近い嫌がらせに値しているかと

削除花果様は他板の処置にもそういった5ちゃんねる利用者が削除人の信用を失うような行動をされているので
Ace様がしっかりとした判断をして頂きたいですね。

削除花果様、あなたは
李下に冠を正さずの精神を
忘れないでください

2022/08/05(金) 17:19:16.54

名無しで書き込まずにスタゲさんで出てきたらいいだけなのに

2022/08/05(金) 17:19:26.03

何でもかんでも難癖付けてGL5で止められるんなら、
もう１号の複垢が立ててるスレは全てGL5で止めて貰いたいです
奴は迷惑極まりないからね

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 17:20:58.40

>>237

>>229で「ね？ベクトル空間さん？」などと、私の名前を呼ばずに、
連絡・報告スレで私を呼び出し、具体的な論点も書かず、「横暴だ」と決めつけ、
「全てソースに書いてある」というまったく意味不明な指摘をし、
私が、「そう時間はかからないからStargazer★さんのご意見を待ってみたい」と言えば
それを「逃げ」とか「時間稼ぎ」という。

これはただの言いがかりとかしかいいようがないじゃないですか？
なぜStargazer★さんの登場を待つことが出ないのですか？
なにか特別な理由があるのですか？

このスレッドを見れば分かる通り、
これまで私はすべての質問に逃げずに詳細に説明しております。

2022/08/05(金) 17:22:25.87

こちらも先発のスレが止められて
重複だと先発に誘導してあるスレが残されています
愛の戦士さんが削除をお願いしているのにも関わらず
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/297

これは明らかな恣意的な削除では？

2022/08/05(金) 17:23:50.89

>>241
削除花果様は私の質問には約3日回答して頂けてませんが？

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 17:25:16.79

>>241
>このスレッドを見れば分かる通り、
>これまで私はすべての質問に逃げずに詳細に説明しております。

でしたら上の2スレを「GL5のどういう部分に違反したか」くらい説明したらどうですか？
これについて一度も説明してませんよね
ただ「GL5で削除しました」の一点張りですよね

2022/08/05(金) 17:30:45.44

>>242
だな
確かになんで上を停止したんだろうこれ

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/297,298
297 愛の戦士 ◆8iY.HttYmFe3 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-6W8T [202.214.231.15]) 2022/08/05(金) 16:40:52.38 ID:c1XLIS48M
GL6重複

先発
「いろんな罪を掘り起こして何度でも逮捕する」　拳銃実弾窃盗を疑われた警察官が提訴へ [puriketu★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659682996/

後発
「お前しかおらん」「何度でも逮捕する」銃弾窃盗疑われた奈良県警巡査長“不当な取り調べ受け”うつ病“発症…損害賠償求め県を提訴 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659684399/

「奈良」「巡査長」「銃弾」で検索してかからなかったので見落としてしまいました。
スレで先発へと誘導済みです。
お手数ですが、対応のほどお願いします。

298 削除花果 ★ sage 2022/08/05(金) 16:55:40.39 ID:CAP_USER
>>297
上を停止しました

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 17:33:44.21

>>242
>>245
先発は停止した方ですが、
後発のほうがスレの伸びがよく、かつ、スレッドタイトルが具体的なので
ユーザーの利便性を考え後発を残すという判断になりました。

2022/08/05(金) 17:34:57.09

ちなみにpuriketu★さんは以前
やはりベクトル空間さんのスレ立てと被ってしまい、怪しいスレストされたそうですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/895

>>242に私的な感情があったのは明らかでは無いですか？

Ace様、このままではやはり削除花果様は削除人としての力量が不足しているかと判断せざるおえません
適切な処置をよろしくお願いします

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 17:36:00.16

>>247
>>246を御覧ください

2022/08/05(金) 17:36:42.22

>>246
それはおかしいですよ
愛の戦士さんは削除をお願いしているのに
お願いと逆の事をするのは間違っているかと

これは完全な恣意的な削除ですね

2022/08/05(金) 17:39:04.02

>>248
以前の>>247の処置を考えるますと
これは明らかに私的感情で削除しておられると
他の方々も思われますよ

削除花果様
李下に冠を正さずに反してますよ

2022/08/05(金) 17:41:52.44

うーん
重複した本人が削除依頼してきたならご希望通り重複スレの方を削除してあげたらいいだけでは？
なんか変な削除判断ばっかだな

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 17:43:02.11

>>244
>見たところソース通りに書いてありますが
>スレタイはソースの本文に忠実に書いてあるように思います

こういうメチャクチャなことを仰るので（>>234で指摘しましたが）
正直議論しようがないんです。
だからStargazer★さんに直接伺ったほうが実りあるものになるんじゃないかと言ってるんですが。

しかもあなたが私を茶化したわけですよ。

Stargazer★さんの登場（ノーコメントでOK）を待った方がいいという私の判断が
そんなにおかしいですか？
それが「逃げ」や「雲隠れ」になるんですか？

2022/08/05(金) 17:44:40.66

>>252
削除人が感情的になるなよ
資質を疑われるぞ

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 17:45:45.52

>>251
削除人は消しゴムじゃないんで、
「ユーザーの方の利便性を考え」判断します。

愛の戦士さんは削除依頼した段階で「先発スレがあったのに、後発スレを立ててしまった」という
ことから削除依頼なさったと思うのですが、
私は、総合的判断からユーザーの利便性を考え、先発スレを停止したということです。

2022/08/05(金) 17:47:11.87

プラスのあれこれ 67
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1657589301/984
984 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-rT9B [126.245.92.226]) 2022/08/05(金) 17:42:48.41 ID:sqy3CYy3p
重複の際のスレストについては、スレタイや伸びに相当大きな差がない限り、
やはり後に立ったスレを止めるのを基本線にしてもらえたらと私は思うわね。
それが本来だろうし、重複させた立て子がスレスト依頼に来て、
その結果重複させられた方が止まってしまうというのでは、依頼した人も申し訳なくなるだろうし。

Aceさんも伸びなどを勘案して先の方を止めるということを時々やってると思うし、
これは特定の事案への削除人への直接の意見ではないので
削除議論ではなくここに書いておくけれど。

2022/08/05(金) 17:51:56.15

立て子は削除人の削除行為に疑義を持ってはならないというルールがあるので
削除されたスレの本人も出てこれないのもわかる
削除人にはそれも考慮してほしいね

http://5ch.bintan.me/plus/#ken9
#武力(★)による威嚇は永久にこれを放棄する

http://5ch.bintan.me/plus/#ken9
前項の目的を達するため、削除人のスレ建ては全＋板で禁止する。見つけ次第永久追放。
・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。

2022/08/05(金) 17:52:04.27

>>254
愛の戦士さんの意向を無視したとても身勝手な削除判断ですよ

以前ベクトル空間さんのスレ立てを邪魔した
puriketu★さんのスレをまた私的感情で消したと
他の方々も思われてしまいますね

すらいむ★様もそういった意見しれております

2022/08/05(金) 17:55:36.62

ちなみに
あなたのよく使うその

「利便性」

1年前のぷらすのスレで利便性が口癖なベクトル空間さんと
コピペ出されてたのを私は覚えています
やはり、競輪板の方がそう仰られていましたね

2022/08/05(金) 18:03:36.62

これは指導部屋案件でしょう

削除依頼された記者の意向を無視した身勝手な恣意的削除判断

またAceさんに泣きつきますか？

私はいい加減あなたを許しませんよ。

2022/08/05(金) 18:03:54.74

>>254
「ユーザーの方の利便性を考え～」って言うなら

以下のスレもユーザーの利便性を考えて残した方が止めずに良かったんじゃないの？
具体的にどういうところが問題なスレなのかよくわからんし

竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 18:20:32.90

>>252
>だからStargazer★さんに直接伺ったほうが実りあるものになるんじゃないかと言ってるんですが。
>Stargazer★さんの登場（ノーコメントでOK）を待った方がいいという私の判断が
>そんなにおかしいですか？
>それが「逃げ」や「雲隠れ」になるんですか？

じゃあいつまで待つんですか？
ノーコメントでOKなら来ない可能性もありますよね
例えば数日後にまたここで呼び出しても、「まだStargazerさんを待ちます」でずっと先延ばしにすることもできますよねぇ

因みにもう指摘が出てますけど
＋のスレ立て人が削除人の削除判断に異議を唱えるのは＋のルールで禁止されています
だから禁止されている以上、仮に異議があったとしてもスレ立て人の立場からしたら何も言えないですよねぇ

2022/08/05(金) 18:21:34.52

都合悪い事を利便性で押し通すのは昔からベクトル空間さんの常套句でしたね

2022/08/05(金) 18:25:33.69

Stargazer★は来ねえし(ﾜｯﾁｮｲ出るから来ないか)
Ace★も相手する価値無いと思われてるのか来ないし

実に不毛だな

2022/08/05(金) 18:26:43.91

スタゲさんもういるのにね

2022/08/05(金) 18:27:18.85

>>263
なら運営がこういう削除人を野放しにしているという立派な証拠になりますね

2022/08/05(金) 18:28:35.76

そもそもStargazer★さんとは関係ないですからね
今回は愛の戦士さん★の依頼ですし

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 18:33:20.91

>>261
今夜～明日の昼くらいじゃないですか？活動される時間です。
Stargazer★さんは毎日その時間帯に活動されているようですから。
で、Stargazer★さんがノーコメントで活動なさるのだったらそれで何の問題ないんじゃないでしょうか。

＞異議を唱えるのは＋のルールで禁止
なんでそういうスレタイになったのか（改ざんしたのか）
もし可能なら
お聞きしたいと言ってるだけなんですが。

何十回も言ってるんですがキャップの方の身分に触れたことはないです。
むしろ私のほうが「恣意的だ」「逃げてる」「資質がない（クビにしろ）」とか
ここでも削除議論板でも猿ぐつわハメられてぶん殴られっぱなしですよ（苦笑）

2022/08/05(金) 18:34:28.74

とりあえずStargazer★はいらん
ゴミ箱へ捨てていいよ

2022/08/05(金) 18:39:37.16

>>267
あなたが恣意的な削除をしているからでしょう

利便性＝あなた身勝手な都合でしょう

削除依頼した愛の戦士さん★も混乱するし自分のスレが残されて嫌でしょうね。

あなた、少し他人の気持ちが考えられないようですね。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 18:41:33.13

>>267
>Stargazer★さんは毎日その時間帯に活動されているようですから。
>で、Stargazer★さんがノーコメントで活動なさるのだったらそれで何の問題ないんじゃないでしょうか。

つまり当事者である本人が直接異議を唱えない限り、名無しに対してはまともに答えなくていい
立場的に異議を主張しづらくても、本人がノーコメントなら何の問題もないから削除理由の詳細を開示しなくてもいい

私はいち利用者としてなぜ削除されたか疑問に思って質問しているのに
それに対してもまともに答えないってことですね？

2022/08/05(金) 18:45:01.16

https://agree.5ch.net/sakud/head.txt
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

2022/08/05(金) 18:45:05.53

削除権限振りかざしていい気になってるようにしか見えませんよ

2022/08/05(金) 18:49:28.21

削除花果様は
住民の方々、キャップの方々に対しての考えが
少し一般の方々とかけ離れているように感じます

削除花果様の考える利便性と
私たち5ちゃんねるユーザーの考えている利便性が全く違うようです

これは大問題です。

Ace様にも利便性に対する考えをお聞きましょう。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 18:51:27.91

Aceさん
削除人は削除行為に真摯な疑問を提起された場合は誠実な説明をしなければならないのに
利用者が疑問を持っても、このように本人がノーコメントなら削除理由の詳細を開示しない、都合の悪い質問は無視するという
適当で、説明責任を果たそうとしない姿勢の削除人を放置でいいのですか？

2022/08/05(金) 18:55:01.70

GL5で削除した具体的な理由を説明すれば終わるだけなのに
それをのらりくらりとかわして答えることを拒むって

よほどそこを突っ込まれたら困るんだろうなぁって感想しか出てこない

2022/08/05(金) 18:58:36.90

削除花果様の
ここ最近の削除は異常としか言いようがございません
様々な疑惑も生まれています。

この方を放置していると後々さらに厄介な事になるでしょう。

2022/08/05(金) 18:58:48.03

重複は、
「スレッドタイトルが具体的」
でなくて、元記事スレタイをそのまま採用している方を残すべきなんじゃないかなあ
かつ、先行を残す

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 19:00:06.68

>>277
残した方も元記事のタイトルを採用しています。
ご確認下さい。

2022/08/05(金) 19:00:19.00

本人が出てこないなら外野がギャーギャー騒ごうが削除理由を丁寧に答えなくてもいいとか羨ましい
削除人がそんなんでいいなら俺も削除人になって同じことやりたいぜ

2022/08/05(金) 19:02:03.54

>>277
愛の戦士とpuriketuが直接出てこないなら外野が重複削除をどう指摘しても意味ないからな！
削除人様の裁定やぞ！

2022/08/05(金) 19:10:37.77

削除花果さんの様々な疑惑は
真実と捉えてよろしいのでしょうかね？

2022/08/05(金) 19:19:05.26

削除花果様の
恣意的な削除に該当の可能性があるのは
ほぼベクトル空間さん絡みで揉めた記者さん達ばかり

こんな偶然ありますか？

2022/08/05(金) 19:42:54.21

ありまぁす！

2022/08/05(金) 19:48:20.74

競輪競艇スポーツch板荒らし(ベクトル空間さん疑惑)が現れているスレもどんな理由でも削除されていません

おそらく20件以上はスルー

これはもうね

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 20:46:02.93

Stargazer★さんが活動再開なさってるようなので・・・

【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/

記事のタイトルは
「“統一教会”名称変更の経緯　黒塗り文書「開示を」　当時文科相の自民・下村氏」となっており
スレッドタイトル「【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた」とまったく違います。
またこのスレッドタイトルは日本語としてまったく成立していない、かつ、汎用性がまったくなく
（【】内のマザームーンが意味不明で、文部科学部会で「何を」議論していたのか、「何の」写真を撮り忘れたのかがまったく不明）
記事の主旨を著しく破壊してるばかりか、ユーザーの利便性を完全に無視していると判断しました。

竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/についてですが、
記事のタイトルは「竹中平蔵氏　パソナ会長退任理由は〝老害化〟　派遣法改正の恩恵は「ウソ」と挑発も」
であり、「竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ﾆﾔﾘ」とは全く違います。
また記事の主旨は、竹中氏がパソナという会社の会長職を退任したことを中心に作られており（記事の第一段落を見れば明らか）
そのことをまったく外すのは明らかに記事の主旨を破壊していると言えます。
またニヤリに関しても、
＞さらには、長らくネット上をざわつかせてきたあの話題にも自ら言及。
＞「私が（労働者）派遣法を改正して、パソナに恩恵をもたらしていい思いをしている、
＞というウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません。
＞私は厚生労働大臣ではありませんから、派遣法なんて全く改正していません」とニヤリ。
となっており、
「私が（労働者）派遣法を改正して、パソナに恩恵をもたらしていい思いをしている、
というウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません。」という発言にニヤリとしたのか
「私は厚生労働大臣ではありませんから、派遣法なんて全く改正していません」という発言の時ニヤリとしたのか
それとも両方ニヤリとしたのか不明です。
少なくともニヤリは「私は厚生労働大臣ではありませんから、派遣法なんて全く改正していません」に
かかっていると見るのが自然で前者を抜き出し後者を無視する理由は見当たりません。
以上のことから、スレッドタイトルを改ざんし記事の主旨を破壊したと判断しスレッド停止しました。

次に
先発
「いろんな罪を掘り起こして何度でも逮捕する」　拳銃実弾窃盗を疑われた警察官が提訴へ [puriketu★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659682996/
後発
「お前しかおらん」「何度でも逮捕する」銃弾窃盗疑われた奈良県警巡査長“不当な取り調べ受け”うつ病“発症…損害賠償求め県を提訴 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659684399/
で愛の戦士さんが依頼された後発を残し、先発スレをスレッド停止した件についてですが、
削除GL６では、
「その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。」となっております。
立てられた時間は、当然先発スレが先ですが、
スレッドタイトル（先発スレ、後発スレともにリンクが違えど、ソースは同じで記事のタイトルが違う）が
後発スレの方が具体的で詳しく、かつ、レスの付き方が後発スレの方が多い、
以上のことを削除GL６とユーザーの利便性を総合的に照らし合わせ検討した結果、後発スレッドを残し先発スレを停止するという判断に至りました。

2022/08/05(金) 21:12:53.07

>>285
何故それをしっかり愛の戦士さんにお伝えしないで
今になって説明するのでしょうか？

"上を停止しました"
だけでは
puriketu★さん、愛の戦士さん両方納得出来ないでしょう

>>247の件も踏まえ、puriketu★さんに対してかなり威圧的で失礼な行動してますよ。

この場合、削除と同時にしっかり説明しなければ
削除依頼の意向を無視した恣意的な削
除ですよ。

まずはpuriketu★さん、愛の戦士さんに謝罪をしてください。

2022/08/05(金) 21:21:49.94

いつもの競輪板の人（ムカデハゲ）

運営ボランティアさん指導部屋12号室
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1465031483/206
> 206 ：名無しの良心 (ﾜｯﾁｮｲW df8d-nh88 [59.84.113.6]) ：2022/08/05(金) 14:02:16.97 ID:kAzj2PQ50

2022/08/05(金) 21:38:43.74

私が削除人の立場ならこの場合

こういう判断に致しますので愛の戦士さん★のスレを残し
puriketu★さんのスレを申し訳ないですが削除します。

と一言削除した時付け加えればいいだけなんですよ。
それで丸く収まるのです。
納得できますからね。

削除花果様はそういった他人の気持ちを思いやれる気持ちが欠如しているように感じますよ。

やはり"上を停止しました"だけでは恣意的な削除と考えられても仕方ないですね。

2022/08/05(金) 22:08:05.98

読みましょう

重複スレッド

同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

2022/08/05(金) 22:33:25.08

先発と後発でこれだけの差しかないし
後発のスレッドの方の方がレスが付いてしまうのは当たり前ですよ

やはりこの削除は疑問が残りますね。
利便性とかいう本人の思い込みはやめて頂きたいものです。
これは恣意的な削除です。

56 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/08/05(金) 16:57:27.03 ID:LmmJKmAM0
テスト
57 停止しました。。。停止停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659682996/57

54 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/08/05(金) 16:56:33.51 ID:CUVCc95w0
もっと取っていい
縮こまらずに億単位で請求すべき
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659684399/54

2022/08/05(金) 22:35:34.26

さらに愛の戦士さんがこう言っておられます。
これはどう判断されるのでしょうか？
当該記事のスレが2日前に立てられているようですが

987 愛の戦士 ◆8iY.HttYmFe3 (JPW 0H8f-6W8T [165.76.129.41]) 2022/08/05(金) 20:11:15.58 ID:5qsDeNM8H
スミマセン、問題の立て子戦士です。
何処で言って良いのか解らずここで失礼します。

実は重複の件で言い訳ですが、普段はOR検索が今回はAND検索してしまい本来は朝イチさんの

【社会】窃盗疑われた奈良県警巡査長、県を提訴へ [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659530423/

が先発なのに見落としてしまいました。

朝イチさんとpuriketuさんにお詫びします。

2022/08/05(金) 23:19:18.96

一日に20レスとかつけててこの人働いてなさそう

2022/08/06(土) 01:39:38.32

Stargazer★のスレッド止めるのに理由がいるんか？
全部無条件ストップでいいよ

2022/08/06(土) 07:27:48.91

>>285
１．立てられた時間　◎ 先発（16:03:16.76）＞後発（16:26:39.58）
２．レスの付き方　〇先発（55レス）＞後発（53レス内2レスは誘導レス）※16:55時点
３．スレッドタイトル　先発（記事のタイトル通りに立てるな？）＝後発
４．具体的　冗長ともいう
５．利便性総合的　花果の主観につきガイドラインに無し

雑談スレでは「責められるのは勘弁」「削除しないのが当たり前」のごとき放言があるのに
ここでは頼まれてもいないスレを削除するのですか？

2022/08/06(土) 10:47:26.87

Stargazer★のスレッド止めるのに理由がいるんか？
全部無条件ストップでいいよ

**削除花果 ★** · 2022/08/06(土) 13:43:23.38

>>294
>２．レスの付き方　〇先発（55レス）＞後発（53レス内2レスは誘導レス）※16:55時点
後発スレッドの方が立てられた時間が遅いので
１分あたりの書き込み量＝勢いは後発の方が多いのですよ。
したがってレスの付き方は後発のほうが上です

2022/08/06(土) 13:57:17.66

重複は気にしない、誰でもある
ってハエが言ってるのになあ

2022/08/06(土) 14:01:14.14

故意に重複させれば、サーバーに負担が掛かるから荒らし行為でしょうね
そんなのはキャップ持ちだって例外じゃない

2022/08/06(土) 15:32:22.66

>>291を見ておられないのですか？
今回の場合どちらも重複ですよ

削除花果様はまともに精査しておられませんね

2022/08/06(土) 15:36:16.47

今日も独断でなんの説明もなしに削除しておられます
Ace様を差し置いての重要削除や恣意的な荒らし報告もされていますね

まさに感情に任せ、削除人の権限を利用し暴走しているようです
こんなに恐ろしい削除人様は今までいたでしょうか？
削ジェンヌ様より恐ろしいです…

301 削除花果 ★ sage 2022/08/06(土) 11:17:14.87 ID:CAP_USER
スレッド停止　GL5
【同情論証】安倍元首相の死去から1カ月で心ない批判が蔓延…“手のひら返し” に昭恵夫人の胸中いかばかりか… ★3 [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659748547/

2022/08/06(土) 15:38:00.59

>>296
＞>２．レスの付き方　〇先発（55レス）＞後発（53レス内2レスは誘導レス）※16:55時点
＞後発スレッドの方が立てられた時間が遅いので
＞１分あたりの書き込み量＝勢いは後発の方が多いのですよ。
＞したがってレスの付き方は後発のほうが上です

「レスがどれだけついているか」をスレの勢いにすり替えて自分を正当化しようとしてるんですか？

**削除花果 ★** · 2022/08/06(土) 15:56:10.82

>>301
何が仰りたいのかよくわかりません。
>>285の説明とその補足で充分なんで新たな論点が出ない限り
議論を終了させていただきます

ニュース速報+板 削除議論スレッド２

ニュース速報+板　削除議論スレッド２