ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/05/22(日) 11:15:48.43

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

2022/05/31(火) 18:39:56.55

問題のスレ
なおこっちはスレストから立て直しの重犯な

【コロナ】●厚労省が公式にデータを修正 →「ワクチン有効」は嘘だったの衝撃★３ [ebolanium2014 р★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653011075/

2022/05/31(火) 22:47:00.58

>>22
面倒臭いやつだな
一度でも記事読めよ
ちゃんとワクチンの有効性を示すデータではなかったと厚労省が認めてるよ
つまり、このデータを元にワクチンの有効性を説明して来たこれまでの説明全てがデタラメだったということ
他のデータを元に有効してを説明していたものはともかく、少なくともこのデータを元に説明していたものは全てデタラメ
そのためのデータではないことは厚労省も認めてる

どこが間違ってるんだ？

2022/05/31(火) 22:54:04.23

まぁ、キャップが剥奪されようが大した問題じゃないけど、この知恵遅れに削除人続けさせるのは問題だな
ニュース板がクソつまんなくなる

削除人のキャップ剥奪システムはないのか？
さすがにここまで無軌道な奴なら、昔ならじぇんぬさんにでも言えば即消して貰えたんだが

2022/06/01(水) 00:10:25.13

「接種歴不明」が存在する以上
「効果がある」「効果がない」
どちらの証明もできない

「どちらの証明もできないのに
データの取り扱いが不適切だったことに起因して
効果があると公表していたことは不適切だ」
と言うことはできても
「効果があると証明できないから効果がない」
と言うことはできない

もし「効果がない」と証明するのであれば
「接種歴不明」の解析をしたうえで
証明する必要がある

2022/06/01(水) 01:20:04.86

>>28
十分だな
効果があると公表していたことは不適切だ
は
効果があると公表していたことは誤りだった
と同じこと
平たく言えば嘘だったということ

そんなことより削除人のキャップ剥奪依頼の出し方教えてくれよ

2022/06/01(水) 02:58:33.87

>>27
昔のジェンヌにあたるのがAceなんだが

2022/06/01(水) 11:29:04.16

>>27
まさにその通り
バカが１人いるだけで１００人が迷惑するのが世の法則

2022/06/02(木) 14:35:32.81

どんどん出てくる

【新型コロナ】ワクチン2回接種の陽性率、半数世代で未接種上回る　厚労省再集計で判明 ★37 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654148012/

2022/06/02(木) 20:03:33.80

三回接種の人は効いてるみたいですが？

2022/06/09(木) 11:25:29.43

たし蟹

2022/06/09(木) 23:49:02.37

河野太郎元ワクチン大臣もブログでこの件を認めてますね
これでフェイクニュースではなかったことになります
河野さんは２回接種者が活動的になったからという説を否定しています
この説のスレが立てられたらそちらがフェイクニュースになるのかもしれません

河野太郎ブログ　ごまめの歯ぎしり
ワクチンの効果と厚労省のデータの謎
2022.06.06
https://www.taro.org/2022/06/ワクチンの効果と厚労省のデータの謎%E3%80%80その１.php

まず、年齢階層によっては、未接種者よりも２回接種済者のほうが陽性者が多くなっています。
３０－３９、４０－４９、６０－６９、７０－７９では、２回接種済者の十万人あたり陽性者数が、未接種者のそれよりも大きくなっています。
このデータは、５月１６日から２２日の間の新規陽性者数ですが、私の手元にある３月２８日から４月３日、４月１１日から１７日、４月１８日から２４日、４月２５日から５月１日、５月２日から５月８日のそれぞれのデータでも同じようになっています。
さらに不思議なのは、このいずれの期間でも５０－５９の年齢階層では、全く反対に、未接種者の１０万人あたりの新規陽性者数が、２回接種済者のそれを上回っています。
さらに６０歳代を６０－６４と６５－６９に分けてみてみると、４月２５日以降のデータでは、６５－６９の階層で、未接種者の１０万人あたりの新規陽性者数を、３回目接種済者のそれがわずかに上回り始めます。
ワクチンによる感染予防あるいは発症予防の効果は、時間の経過と共に低下していきます。
多くの人は、２回目の接種から時間が経っていますから、感染予防あるいは発症予防の効果は低下していると思われますが、若干でも効果が残っていれば、２回目接種者のなかの新規陽性者数が未接種者のそれを下回るはずです。
それでも特定の年齢階層で、２回接種済者の新規陽性者数が常に未接種者のそれを上回るのはなぜでしょうか。
そして反対に、５０－５９の階層で、常に２回接種者の中の新規陽性者数が未接種者のそれを下回っているのはなぜでしょうか。
アドバイザリーボードでも議論が始まっているようです。

考えられるのは、ワクチンを２回接種したことで、感染へのおそれが小さくなり、より活動的になり、結果として感染してしまった人が多いのでしょうか。
しかし、それでは５０－５９の階層だけ、未接種者のなかで新規陽性者が多くなっていることの説明になりません。
３回目接種済者の中の新規陽性者数は、未接種者や２回目接種者のそれを下回り、ワクチンの効果が明確になっています。
しかし、６５－６９の年齢階層では、新規陽性者数が未接種者のそれを上回っていることに注意が必要です。

2022/06/10(金) 05:15:39.27

まだ粘着してんのｗｗｗｗｗ

2022/06/14(火) 22:33:16.77

いつからワクチン議論スレになったんだ

2022/06/21(火) 23:15:11.75

根拠のないソースを医療情報としてスレ立てするな。
危険だから今すぐ停止して削除しろ。

【謎】原因はコロナかワクチンか、今年に入って「日本人の死亡数」が激増している理由★6 [生玉子★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655813841/

こういうスレを立てるんだよ。
池上彰「ワクチンは怖いもの」と信じている人はロシアや中国の情報操作にまんまとひっかかっている★８ [NAMAPO★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655124676/

2022/06/23(木) 12:26:36.66

【経済】トヨタ、部品値下げ要請再開　生産回復見込む 2 [まそ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655951736/

これを見ましたで済ませられるなら何でもアリですね

2022/06/23(木) 13:30:34.65

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は、廃止はしたけど30日間は無料だから…(震え声)

2022/06/23(木) 13:37:49.81

逆に考えるんだ！
本文が有料記事で読めなくても「記事タイトル」さえわかれば
「記事タイトル」だけをソースとしたスレ立てはOKなんだ、と

2022/06/23(木) 15:25:41.50

ハエルールだと「隠されているものを使うな」で本文から読み取れない内容をスレタイにしたら止められた例が過去にあるけどね
元記事見出しママだとセーフになるんかな

2022/06/28(火) 07:29:19.29

投稿規制かいじょをたのむよ

2022/06/28(火) 07:30:06.80

投稿規制解除未だあ

2022/06/30(木) 12:56:42.75

削除花果 ★さん

以下のスレを停止した理由について説明を求めます
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/53

2022/06/30(木) 13:01:49.12

>>45
補足です

何をもってGL5と判断したのか含め回答をお願いします

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 13:04:36.70

よろしくおねがいします。
>>45
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。

2022/06/30(木) 13:12:26.49

>>47
選挙における政治家のニュースは公共性がある
記事も貼られており、何も問題ないように感じる
スレタイのただし～以降も本文と画像の中に書いてある
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/

公党の政見放送の話題は公共性があるし、＋にふさわしい内容
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/

それと、停止すべきでない理由を相手に求めるのではなく
何をもって停止したかの理由を削除したあなたが先に述べるのが適切だと思いますが？

2022/06/30(木) 13:16:38.74

報告では「GL5」としか書いてありませんでしたが

GL5のどこに該当したのか教えてください

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

2022/06/30(木) 13:21:37.83

>>48
政見放送ってネットに動画公開されてるんだ
って思ったら動画あるのNHK党だけじゃん

こんなんニュース速報+にふさわしくないスレでFA

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 13:28:15.96

>何をもって停止したかの理由を削除したあなたが先に述べるのが適切だと思います
GL5で停止したと繰り返し述べております。

自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題　ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/

GL5違反は明らかです。
まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。

「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。

そもそもニュース速報+板がなぜキャップ制なのか考えればGL5違反で事足りるでしょう。

【参院選】「NHK党」政見放送　比例代表の立候補者が個性的すぎると話題に　《画像・動画》 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/

ソースはNHK党の政見放送のyoutube動画です。
「個性すぎると話題に」とはどこにも書いてありません。
minato★さんの主観であり
（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。

またそもそもニュース速報+板がなぜキャップ制なのか考えればGL5違反で事足りるでしょう。

以上です。

2022/06/30(木) 13:33:32.58

429 Dele Ace ★ 2020/04/20(月) 19:54:36.86 ID:CAP_USER
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。

というのは今までもそうだと思いますが、改めて書いておきます。
これは統括判断となります。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429

ネット上の極端な意見に引用してるし
GL5に当たるよな

2022/06/30(木) 13:37:37.22

あと出所不明のキャプ画なスクショ貼るのはニュースと言えるのか？という話
政見放送の方はどこかで拾ったんだろうけどその真偽をチェックしたのか疑問
議員の回答スクショはURLがTwitterから拾ったと丸わかりだし

2022/06/30(木) 13:47:17.42

>>51
＞GL5違反は明らかです。
＞まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。

記事を改竄しているとはどういう意味でしょうか？記事の内容は１字も改竄されていませんが
それとも記事の見出しのことを言っているのですか？
スレタイにする際に記事の見出しを変更するのは他の立て子もやっていますし、それは改竄とは言いません
スレタイを変更することの何が問題なのでしょうか

＞スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
氏を付けないことのどこがGL5違反なのでしょうか？
１００歩譲ってGL5違反として、それはスレ削除するほどなのでしょうか？
合理的な説明を求めます

＞また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
＞後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。

必ずしも記事の見出しをそのままスレタイに使わなければいけないルールは＋には存在しません
また、改憲と敵基地攻撃には賛成しているのは事実なので、事実から言えることであるならスレタイに書くのは問題ありません
むしろ「何がやりたくて国政を志すのか」というただの主観を
スレタイから削除したのは正しい判断なのではと思われますが

＞「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。

「呼び捨て」でスレ削除までするのは合理的な理由はあるのですか？

そのリンク先に書いてあるのは
「スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、著しく主観が入っていたり」
「事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向き」と書いてありますが、
「呼び捨て」については全く触れられておらず、どう考えてもあなたの拡大解釈でしょう
著しく主観が入った元記事の主観部分を削除し、事実に即した記述を書いているので「フェイクニュース」という指摘もあたりません

あなたの恣意的な削除判断と言わざるを得ません

で、ここまできてGL5違反であるという具体的な理由が述べられていませんが、どこが明らかなのですか？

2022/06/30(木) 13:53:56.01

【参院選】「NHK党」政見放送　比例代表の立候補者が個性的すぎると話題に　《画像・動画》 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656558741/

＞ソースはNHK党の政見放送のyoutube動画です。
YouTube動画の何が問題なのですか？
YouTubeの動画をソースにスレ立ていてはいけないルールは、削除GLには存在しませんが？

＞「個性すぎると話題に」とはどこにも書いてありません。
＞minato★さんの主観であり
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。

「個性的」というのは主観でなくソースから言えることです
元暴力団組長、元在特会、ニコ生主といった人々が出馬しているのを「個性的」ではないと断言できるなら話は別ですが
また実際に「個性的」「イロモノ」といった声がネットに多くでている以上
必ずしもスレ立て人の主観だとは言えません
「個性的」
https://twitter.com/search?q=%E5%80%8B%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%80%80nhk&t=RWeEzne240-H3-QFvxcCyA&s=09
https://twitter.com/mitos7/status/1542158397784858632

それと削除するにはただ主観が入っているだけではなく、「著しく」主観が入っている必要があると書いてありますね
「個性的」という文言一言入れるのは「著しく主観が入っている」と言えるのですか？

2022/06/30(木) 14:02:51.76

4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2

2022/06/30(木) 14:03:05.21

元記事
生稲晃子氏が候補者アンケートにまさかの「無回答」連発！何がやりたくて国政を志すのか

スレタイ
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題　ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/

上のスレ削除に関する削除花果 ★の主張は
「元記事の見出し通りにスレ立てしないのは記事の改竄。だから削除」
「元記事の見出しから「氏」を削除している。だから削除」

こういうことですね？

2022/06/30(木) 14:04:58.77

名無しの意見もちゃん聞きましょう

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 14:28:49.60

>>54
＞スレタイを変更することの何が問題なのでしょうか
＞氏を付けないことのどこがGL5違反なのでしょうか？
＞GL5違反であるという具体的な理由が述べられていませんが、どこが明らかなのですか？
＞（ソース）YouTube動画の何が問題なのですか？
すでにお答えしております

>>51の主旨をよくお読み下さい。

よろしくおねがいします。

2022/06/30(木) 14:30:13.40

なるほど
それに関する深掘りをしているのに回答を拒否するとは
もう答えたくないということですね

ではAce氏の裁定を伺おうと思います

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 14:38:14.50

>>60
幾らでもお答えしますし、議論を積み重ねて、お互いの理解を深めたいと考えています。
その点はご理解ください。
ただ誤読や同じ質問にはお答えしかねるということです。

2022/06/30(木) 14:45:38.01

Ace★氏へ
削除花果 ★のこの削除行為が正しいかどうか裁定をお願いします

要約すると「見出し通りにスレ立てしてないのは記事の改竄」という理由で削除したそうです
そもそもその程度は一般的に改竄とはいいませんが、
削除花果 ★はそう言い張っているようです

「呼び捨て」と「記事改ざん（？）」が適用される根拠としてはGL5のガイドラインではなく、Ace氏の発言を挙げたそうですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
当然ここにも「呼び捨て」と「記事改ざん（？）」とやらについては一言も触れられていません

明らかにGLを逸脱した恣意的な削除と思われますが
当の本人は質問しても触れずごまかそうとしているみたいです

この削除が本当に正しいかどうか裁定をお願いします

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 14:51:50.75

>>62
>要約すると「見出し通りにスレ立てしてないのは記事の改竄」という理由で削除したそうです
誤読に基づいて、執拗に攻撃するのはいかがかと思います。
私は議論には応じますしどうか冷静に>>51をお読みくださることをお願いします。

2022/06/30(木) 14:57:03.93

＞GL5違反は明らかです。
＞まずソースである日刊ゲンダイの記事を改ざんしています。
＞スレッドタイトルで「生稲晃子」と呼び捨てにし、
＞また「何がやりたくて国政を志すのか」を削除し「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」を追加しています。
＞後者は日刊ゲンダイのスレッド本文の主旨を著しく破壊していると言えます。

＞「呼び捨て」と「改ざん」する客観的、合理的な理由はまったく考えられず、
＞（https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429）が適用されるでしょう。

要約すると
「記事の見出し通りスレを立てず記事を改竄している。人名を呼び捨てにしている。日刊ゲンダイの趣旨を破壊している。だから削除」

要約通りですよね？
どこが誤読なんですか？
印象操作はやめていただきたい

2022/06/30(木) 15:10:21.24

>>62
補足
「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」の部分は本文と関連画像の中に書いてありますので、フェイクニュースでもありません
つまりスレタイは全て本文、事実から言えることです

自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題　ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/

https://news.yahoo.co.jp/articles/3c621fc14b0edf0ffadc7f5fdd6035a5c75fbb92
＞マトモに回答したのは憲法関連だけで、「改正する必要がある」を選択し、
＞自衛隊明記や緊急事態条項創設に「賛成」、参院選の合区については「解消すべき」を選んでいた。
＞https://i.imgur.com/jhWWhat.jpg

2022/06/30(木) 16:38:54.66

>>65
そのスクショ元のページのURL
そのスレの1には貼られてないよね
スクショなんていくらでも改竄できるんだから引用元は必要
フェイクニュース板向きで止められてもやむなし

**Ace ★** · 2022/06/30(木) 17:30:41.01

なんか呼び出されましたが、問題点がよくわかりません。
問題があると思うならば、簡潔にまとめて下さい。

2022/06/30(木) 17:45:07.72

>>67
自民・生稲晃子、候補者アンケートがほとんど「無回答」で話題　ただし改憲と敵基地攻撃は賛成 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656560902/

上のスレを停止した理由>>51
・「生稲晃子氏」と書かず、「生稲晃子」とした
・元記事の見出しに書いてある「何がやりたくて国政を志すのか」をスレタイからは削除し、
代わりに本文等から引用した「ただし改憲と敵基地攻撃は賛成」という事実をスレタイに書く
→このスレタイ改変を「記事の改ざん」とし、スレッドを停止

こういう理由でスレを停止したようです
要するに元記事の見出しそのままで立てず、アレンジしたことを「記事の改ざん」と断定して削除したということです

元記事の見出しと違ってるから停止、「氏」と付けないから停止は
削除GL5からは明らかに逸脱していますうし、不当な削除と思われます

2022/06/30(木) 17:48:10.12

あと削除花果 ★はAce氏の以下の発言を削除の根拠としたようですが
「呼び捨て」と「スレタイのアレンジ」については全くもって触れられていません
事実に基づいているので著しく主観が入っているわけでもなく、
ましてはフェイクニュースですらありません
これこそGLから逸脱しているのではないかと思われます

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429
429 Dele Ace ★ 2020/04/20(月) 19:54:36.86 ID:CAP_USER
ニュース速報＋板において、スレ立て時のタイトルと書き込み内容が、
著しく主観が入っていたり、極端な「ネットの意見」の引用など、
事実とかけ離れた内容と判断出来る場合にはフェイクニュース向きとして
GL5でスレ停止やスレ削除といたします。

**Ace ★** · 2022/06/30(木) 17:55:00.34

>>68
なるほど、スレタイの作文についてですね
問題だと思う人が削除依頼をした→問題だと削除人が判断したので停止した
問題ないでしょう

わたしはスレタイでのアレンジは多少ならば構わないと思いますが、
停止や削除を避けたいならばアレンジしなければいいだけです。

まぁ、今回案件では呼び捨てにして「ただし～」以降を付け加えたのには悪意を感じます。

**Ace ★** · 2022/06/30(木) 18:02:46.40

ついでなので書いておきます。

近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。

2022/06/30(木) 19:39:36.39

>>71
そういうスレッドを見つけた場合は重要削除で削除依頼すれば良いでしょうか？

**Ace ★** · 2022/06/30(木) 19:44:13.75

>>72
今までのように、誹謗中傷があったらGL1でレス番を指定して削除要請でお願いします。
その際に1本文とスレタイを見て判断します。

2022/06/30(木) 19:46:12.02

>>73
なるほど、承知いたしました。

**削除花果 ★** · 2022/06/30(木) 22:34:06.57

Ace★さん、住人の皆様、ありがとうございました。

2022/07/01(金) 12:00:23.10

キチガイ、まだ生きてたのか

2022/07/02(土) 09:38:51.74

キャップ停止待ったなし

2022/07/08(金) 12:09:44.09

以下のスレを停止した理由を説明してください

【速報】安倍晋三、銃で撃たれる　現場の動画 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657248933/
【速報】安倍晋三が銃撃される　左胸に後ろから2発　心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 12:11:42.37

>>78
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。

2022/07/08(金) 12:16:35.30

>>79
そもそも速報なので多少のスレ乱立は多めに見るべきで止める理由がない

上は現場の動画であり、未出の情報なので停止すべき事柄に当たらない

下は「左胸に後ろから2発」という情報は他のスレにはない未出の情報なので
GL6で停止すべき理由にはならないし
他のスレとソースも違う
ソースが違う場合はAceは止めていない

2022/07/08(金) 12:22:43.68

>そもそも速報なので多少のスレ乱立は多めに見るべき

乱立であることは認めるんですねえ

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 12:28:26.99

>>80

【速報】安倍晋三、銃で撃たれる　現場の動画 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657248933/

（１）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
（３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）
（４）言うまでもなく重複

これらの理由を総合的に判断しスレッド停止しました。

【速報】安倍晋三が銃撃される　左胸に後ろから2発　心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/

（１）重複・乱立
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）

以上です

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 12:30:21.90

>>82
訂正

（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
↓
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた　＜瞬間を捉えた動画＞　ではない。

2022/07/08(金) 12:42:33.30

>>82
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた　＜瞬間を捉えた動画＞　ではない。
スレタイには「瞬間を捉えた動画」とは書いていない
「現場の動画」と書いてある
「瞬間を捉えた動画」とはどこから出てきた？

（３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
既にニュースで現場の動画が使われている
フェイクニュースではないが？

（４）言うまでもなく重複
他にもスレが乱立している
当該スレだけ狙い打ちするのは意図があるとしか思えない

（１）重複・乱立
何度も言うがソースが違うし新情報がある
Aceは新情報がありソースが違うケースは止めていない
これについて説明して

（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
削除理由は「GL6」しか書いていない
それはGL6の停止理由ではない
削除理由をねじ曲げて運用するのはやめてください

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 12:47:50.05

>>84
そのお答えはすべて>>82に書いてあります。
また削除GL、削除議論板LRもよくお読み下さい。

よろしくおねがいします。

2022/07/08(金) 12:58:07.47

>>84
>Aceは新情報がありソースが違うケースは止めていない

削除人が違うと削除基準も異なる

これは>>70でもAce氏が言っているよね

2022/07/08(金) 12:59:07.82

まともに回答する気はないということですね
その理由に書いていないことについて質問しているのですが

2022/07/08(金) 13:01:02.26

>>86
ソースが違っても重複という理由で消すなら
他にも乱立している乱立スレも消さなきゃダメだよな

2022/07/08(金) 13:05:26.11

>>85
（１）重複・乱立
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
→これはGL6ですか？

削除理由には書いていないようですが
95 削除花果 ★ sage 2022/07/08(金) 12:05:06.04 ID:CAP_USER
追加　GL6
【速報】安倍晋三が銃撃される　左胸に後ろから2発　心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 13:06:39.89

>>87
>>82をよく読めば理解できるという回答をしてます。

>>88のような文言が出てくるということは
>>82をまったく読んでない、削除GL、削除議論板LRをまったく読んでないことの
証左でしょう。

繰り返しになりますが、それらをよくお読みなって下さい。
よろしくおねがいします。

2022/07/08(金) 13:06:52.11

>>88
ローカルルールが読めないのか？
出直してこい

>4)【削除議論として扱わない事項】
>　　・削除しない事について。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 13:26:59.11

>>82
お疲れ様です。
私からも質問よろしいでしょうか。

> （２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。

動画は西大寺駅前であることは確認出来ましたが、何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。
だからこそこのツイートにマスコミからのオファーリプもたくさん付いているのではないかと。
https://twitter.com/eeWYTNa1QxcCudM/status/1545235334551998464
https://twitter.com/Dr_kirakiramie/status/1545257724765605888

> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。

削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。

> （４）言うまでもなく重複

何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。

2022/07/08(金) 15:07:31.38

プラス板で人物名の呼び捨てが禁止みたいな謎のこと言ってるけど
だったら芸スポの芸能人を呼び捨てにしたスレも全部スレストしてくださいよ

【視聴率】竹内涼真主演「六本木クラス」初回9・6％ [ひかり★]
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2022/07/08(金) 15:24:33.45

その辺りのことは報道機関のガイドラインに準じるのが常識的で、
芸能人やスポーツ選手などはそれぞれの本業でのニュースの場合、敬称を付けなくても良いという扱いになるのが一般的常識的。

例えば芸能人やスポーツ選手でも、社会貢献に関しての記事だったり、訃報だったりすると敬称がつくことが多くなる

その基準を細々説明すると煩雑なのでここでは省略するが、
社会で比較的多くの人に違和感なく受け入れられているやり方というのがあるのですよ

ひろゆきがどういう括りで呼び捨てかという問題もあるが、
違和感がないならそこにはそれを説明できるだけの理屈が立ちます

2022/07/08(金) 15:32:34.00

例えば新聞で安倍元首相のことを肩書きや敬称を一切つけずに「安倍」呼ばわりは決してしません
一方、芸能人やスポーツ選手の報道では敬称がつかないものです
そういうやり方でやって、広く受け入れられているからそれが社会常識になるし、違和感も感じない。

もしそこに違和感があるなら、社会に対して、メディアに対して異議申し立てをすればよい。

政治家に敬称や肩書をつけて呼ぶのはおかしい！
芸能人やスポーツ選手を呼び捨てにするのはおかしい！

それらの主張は大いに結構なので、どんどんやったらいいと思う
マトモな人は誰も相手にしてくれないと思うけれど。

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 15:32:51.20

>>92
削除兎 ★さんよろしくおねがいします。

まず大前提として私は
（１）ニュース速報+板はキャップ制であり、その目的は板の質を維持することだと思います。
（２）削除GL6では「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象」
となっています。
しかし削除人がこれを厳密に採用してしまったら、どんどん板のスレッドを削られてしまい、機能不全になるでしょう。
これでは削除人がユーザーを混乱に導いていることになり本末転倒です。
従って削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められると思いますし
私自身それを念頭に活動しています。

さてご質問に関する回答をさせていただきます

＞何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
＞現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。

>>82とその訂正である>>83に書いた通り
「当該現場かどうか判断しようがない」ということです。
動画の内容が撃たれた瞬間とか崩れ落ちるところだったら真実性が増すでしょう。
（選挙演説中に銃で撃たれたりすることはまずないので）
しかし当該動画は誰かが倒れているところに人が集まっているだけのものです。
誰かが熱中症で倒れたかもしれないし突然病気になってた可能性もあります。
よって安倍元首相が撃たれた現場かどうか判断仕様がなくフェイクニュースの可能性があります。
そもそもニュース速報+板はキャップ制であり、
スレッドを立てるに当たり記事の引用や真実に足る根拠を示す必要があります。
当該スレッドはそれに足るものがまったくなく、フェイクニュースの可能性がある以上
スレッド停止するのが適当であると判断しました

＞> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
＞削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。

>>82にある通り、（１）～（４）を総合的に加味して判断したのであり、
（３）は判断材料の一つです。

＞何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
＞スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
＞このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。

ニュース速報+板には
「キャップ制だから迅速かつ正確な情報が得られる期待が高い」
「キャップがスレッドを立てるから、汎用的なスレッドがたち他の板より煽りあいの確率が減る、
真面目な議論をしやすい。質の高い情報があつまりやすい」
このような理由で訪れる方が多いのではないでしょうか。
緊急時ならばなおさらです。

にも関わらず、真偽不明の情報のTwitterソースでスレッドを立てる
「安倍晋三」とまったく合理的な理由がなく呼び捨てにするスレッドを立てまくる
状態では本来の機能を果たせるとはおおよそ思えません。

緊急時だからこそ最低限守らなくてはならないルールを守って
情報が沢山あつまる場になるべきだと考えます。

2022/07/08(金) 15:45:23.05

>>95
> 例えば新聞で安倍元首相のことを肩書きや敬称を一切つけずに「安倍」呼ばわりは決してしません
はいダウト
グローバルスタンダードでは普通に呼び捨て

Shinzo Abe in "grave condition" after being shot during Japan election campaign
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-ex-prime-minister-abe-may-have-been-shot-taken-hospital-nhk-2022-07-08/

Live Updates: Shinzo Abe Is Hospitalized in Critical Condition After Being Shot
https://www.nytimes.com/live/2022/07/08/world/japan-shinzo-abe-shooting

Abe may have been shot in the chest and police have arrested a suspect, NHK reports
https://edition.cnn.com/asia/live-news/shinzo-abe-japan-pm-collapses-nara-07-08-22-intl-hnk/h_885aa88e517b0b3abf5a619067185290

2022/07/08(金) 16:14:50.57

>>97
なに言ってんだ？国内報道の話だぞ

2022/07/08(金) 16:34:31.25

海外報道ｗｗｗ

2022/07/08(金) 16:36:23.77

>>97
じゃ、その国に住んでもらって。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 16:51:29.43

>>96
削除花果 ★さん、お忙しところありがとうございます。

> 削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められる

全く同じ考えです。
プラスはキャップ制の特殊な板ではありますが、整理においては削除しなければならないものはなく、削除することでと少し快適になる、基本は住人さんがなんとかするものだと思っています。

> フェイクニュースの可能性がある以上スレッド停止するのが適当であると判断しました

スレ停止を見て、ツイッターの画像などを調べ今まさに起こった事件現場での映像であると私は判断（確信）しました。
記者が立てたスレをGL5フェイクニュース向きとして停止するのであれば、削除人も相応の確信がなければ簡単に停止していいものかどうか。

簡単ではない削除理由として、これまでの首相呼び捨てやスレタイ変更などの総合判断としての停止に個人的には危うさを感じます。
何度も停止される記者に関して判断が厳しくなることはあるかもしれませんが、削除はあくまでもスレ毎の判断であり総合的判断もGL、LRでなければならない。

と私は思っているので、今回の停止理由のGL5に関しては、記者に質の高さを求めるのと同様に、削除人もフェイクの可能性についてもっと質の高い調査と判断があっても良いのではないかと。

ソースがツイッターであることが問題ではなく、ニュースかどうか。
私は速報一丁目一番地に値するソースだと思いましたが、削除花果★さんのお考えも拝見して私なりに理解できました。

重複に関しては停止されたソースは初出であり、私自身は重複だとは思わないです。
速報は一報のあと様々なソースがでて、搬送方法一つとってもドクターヘリ、救急車とマスコミの情報も錯綜します。

一報の後に知りたいことは犯人の年齢や顔映像だったり、凶器の映像だったり。
このような重大ニュースはソース内容が違えば、それぞれ独立してスレが立ってもかまわないと思っていますし、マスコミが出すより早く知ることができるのは5ちゃんねるならではないかと。

結局マスコミが使っている映像や画像も元はその場にいた人達のツイートなんですよね。
そういったものをソースに立てる記者には慎重さが求められるのと同時に、削除する側も慎重さが求められてしかるべきというのが今回の私の意見です。

半日もすれば情報や住人さんが集まるスレも集約されて、不要なスレは落ちていく。
スレは住人さんが作るものだから、このような重大ニュースはある程度見守った方が良いのではないか。
重複に関してはそういった意味で書きました。

呼び捨てに関しては直接的に当てはまるGLがなく、なかなか難しい問題だと思いますが、削除花果さんの削除がきっかけとなり良い方向に向かえば良いなと思っています。

2022/07/08(金) 16:57:48.01

個人的な感想ですけど、
消しちゃったものは仕方ない
ミスもあるし、誤解もあるし、あとから正しかったことがわかることもある
事件の重大性に鑑みて、
「にわかに信じ難いので消しました」もやむを得ない
なければ立てればいいわけですし、それができる権能はまだキャップ取り上げられてない以上不可能ではない。

重大事件時には情報の正確さは大変に難しいものなので、
「なんで消したんだ！他のも消せよ！」なんてノイズはほっといて、
次から慎重に判断していただければイチ住民としては幸いです。
お暑い中、いつも運営ありがとうございます。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 17:06:18.52

ほんと毎日暑いですよね。
住人の皆様も熱中症にお気をつけ下さいませ。

**Ace ★** · 2022/07/08(金) 17:25:03.76

呼び捨てに関してですが、プラス板では他の板より厳格な判断になるでしょう
その上で、呼び捨てかつ攻撃的でその人の社会的評価を意図的に低下させるというのが
スレタイや本文の文意から判断された場合には、GL1や場合によってはGL5での削除という判断になるでしょう

2022/07/08(金) 17:37:35.41

>>104
ハエハエが呼び捨てを推奨してるんですが？

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1608586657/622
622 亀仙人 ★ [GB] 亀 2020/12/31(木) 11:58:36.10 ID:vuA28aXB9
でなかった
>>618
全部呼びすてでいいよ
やめた人には気を使えと言ったけど
どうやら大仁田パターンだからそれも必要なさげ

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 17:38:31.11

>>104
呼び捨てにしないと成立しないスレということであれば、そもそものスレ立て目的がニュースではない。
主に政治家や著名人なのでGL1だと統括判断になりますが、スレタイ、ソースの文意でGL5判断も有りうるということですね。

**Ace ★** · 2022/07/08(金) 17:58:03.99

>>106
主にスレタイ作文が対象になりそうですが、
ニュースの範疇ではない度を超えた作文はフェイクニュース向きとしてGL5になるでしょう
まぁ、取り扱いは注意が必要だと思います。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 18:10:28.66

>>107
承知しました。
統括の一定の判断さんが示されたことで良い方向に向かうことを願っています。
取り扱い及び削除判断については慎重にやっていきます。

2022/07/08(金) 18:10:34.41

結局
2ちゃんねると5ちゃんねるの運営が
【安倍がぁー！】を放置して

安倍総理と無関係な地震や台風や失業まで
【安倍のせいだ！】と、ネットリンチを放置してたから
先進国でも近年類を見ない首長経験者の暗殺を生んだんだろ

表現の自由と、ネットリンチは別物だぞ

2022/07/08(金) 18:14:50.04

ここでは芸スポのコマンドがきかないけど
芸スポ記者の「ゴン太ノン太猫」です

https://i.imgur.com/i7usjbv.jpg

**Ace ★** · 2022/07/08(金) 18:26:26.78

>>109,110
ここは削除議論板です。
批判ならば批判要望板等の適切な場所でどうぞです。

キャップをお持ちならばルールを率先して守っていただきたいです。

2022/07/08(金) 18:33:33.86

>>105
ACEはそんなの百も承知で、
新判断しめしたんでしょ？
新しくルールができたら更新されるのが普通
矛盾したら新しい方が有効

そもそも言葉尻の問題じゃなくて総合的な判断って言ってるわけだから、
ソース元に忠実なら心配はいらないよ
ソース元に書いてあるのにわざと削って、しかも特定の指向があるなら中立性をあらためて文脈で判断するってこと

難しくないと思うが

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 19:19:02.02

>>101 削除兎 ★さん
>>102さん
仰せの趣、承知しました。
ご心配やご懸念されている部分についてより注意して考えていきます。
お忙しい中お時間を割いてアドバイスしていただきありがとうございました。
これからもよろしくおねがいします。

またAce★さん、他の方々、レスしてくださりありがとうございました。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 19:35:17.31

>>113
こちらこそありがとうございました。
削除花果★さんのお話を伺い私も勉強になりました。

プラスがより良い方向に向かえばいいですね。
これからもよろしくお願いいたします。

住人の皆様もありがとうございました。

2022/07/10(日) 15:52:01.15

何故スレストした?

関連スレがスレストされた時点では
いずれ5ch運営者にも繋がりがあるQアノンがテロ起こしてもスレ建てないことに現実味浴びてきたな

【安倍氏銃撃】筑波大教授「報道で『宗教団体』の名前を出すのはよろしくない。『宗教カルトはヤバい』などの偏見につながる」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657431507/

2022/07/10(日) 16:30:58.69

>>115

132 削除花果 ★[sage] 2022/07/10(日) 14:46:42.53 ID:CAP_USER
>>130の継続スレッドをスレッド停止しました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657431507/

・スレッドタイトルそのものがソース元とまったく違う
・ソース元の主旨（記者が精神学者に、安倍元首相の銃撃事件にどう向き合うべきか、専門的見地から問う）
とスレッドタイトルの内容が違う

よって悪意があるかどうかはわからないが、ソース元の主旨を完全に破壊してミスリードを誘うもので（元にそういうレスも散見される）
スレッド停止が妥当だと判断しました。

2022/07/11(月) 01:27:20.32

>>92
＞削除兎 ★さん
報道機関でもない一般人のツイッターをニュースソースと認めるのは流石にちょっと……
ツイッターに適当な事を書いてマスコミを釣る遊びなんて珍しくもなんともないですし
こういう釣りやそれに引っかかってしまう人を指す言葉で「ツイッター速報」なんてスラングがあるくらいです

**削除兎 ★** · 2022/07/11(月) 08:08:42.98

>>117
削除人はガイドライン、ローカルルール、削除統括判断でしか動けないです。
一般人のツイートは認められない（禁止）ということであれば、一般人の定義を明記した上でツイッターソースを禁止するLRを自治で作りhead.txtの変更ということになりますね。

懸念されているようなことはフェイクであればGL5違反ですし、ネットで一般人？が何か主張しているだけのようなものは極端な「ネットの意見」の引用でフェイクニュース向きとしてGL5違反になる可能性があります。
もしそのようなスレが立った場合は削除依頼をお願い致します。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429

2022/07/11(月) 09:13:40.70

>>118
https://asahi.5ch.net/newsplus/head.txt
には
＞<a href="//5ch.bintan.me/plus/">最新情報</a> も要チェック
と記載されています

そして
http://5ch.bintan.me/plus/#twitter
には
＞しかし、ツイッターで流れていることはそれは事実である。流れていることの中身の真偽は不明。
＞だから出どころ報道した所を書けと言っている
との記載があります

>>92で取り上げたツイートに出どころ報道した所の記述はありますか？

2022/07/11(月) 10:20:34.48

ハエルールの運用はハエに任せるとAceは言っている
ここで持ち出しても仕方がない

**削除兎 ★** · 2022/07/11(月) 12:38:27.15

>>119
> ＞だから出どころ報道した所を書けと言っている

「出どころ」は媒体、「書け」は記者に対してなので、プラスルールとして【朝日新聞】【文春】【ツイッター】等とスレタイ、テンプレに「書け」と言うことですね。

プラスルールについてはプラス統括へということなので、ハエハエさんのルールで削除人が削除判断をすることはないです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/408

ご質問の内容に関して言えばテンプレに媒体が明記されていないことを理由に削除をすることはないですし、逆に明記されてあってもスレタイ、テンプレ内容がGL、LR違反であれば削除をすることがあります。

プラスルールに関してはプラス内での話し合いをお願い致します。

2022/07/11(月) 19:43:03.20

>>121
head.txtに(間接的に)記載されているプラスルールは板のローカルルールじゃないんですかねえ？
削除兎 ★さんはプラスルールは削除ガイドラインではないから違反していても削除人は関与しないと仰っている様に見受けられますが
だとすればGL5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とは一体……？

2022/07/11(月) 21:01:35.88

head.txtに間接的に書かれてるルールというのはどれのことだろう。
ハエハエルールの話がごっちゃにされてきてるので大変分かりにくいが、ハエハエルールの話なんだろうか
それなら削除人が取り合う話ではないよ

**削除兎 ★** · 2022/07/11(月) 22:00:22.50

>>122
何が目的なのかよくわかりませんが、リンクされている「ニュー速＋あれこれ」を板LRの禁止事項（任意削除対象）として扱うことはないです。

>>123
ありがとうございました。

2022/07/12(火) 00:03:21.36

>>124
削除兎 ★さんの考えるニュース速報+板のローカルルールは何かと問うています

これまでの削除兎 ★さんの主張は
・ツイッター速報を認めろ
・ツイッター速報を認めない削除人は消えろ
・ニュース速報+板head.txtに「ツイッター速報禁止」と書かれていないからGL5違反ではない
という風に受け取れます

ニュース速報+板を含むニュース系の板でツイッター速報がローカルルール違反(GL5)なのはあまりに当たり前過ぎて特に明示される事はありませんでした
(例えばニュー速(嫌儲)板ではツイッターのURLでスレ立てできないようになっています)
しかし削除兎 ★さんの様に他の削除人の方を攻撃してまでツイッター速報を認めさせようとする強行派の方がいるのでは
ニュース系の板全般でツイッター速報を含めてローカルルールについて今一度話し合わなければいけません

ですので削除兎 ★さんがローカルルールをどのように認識しているのかを教えてほしいのです

ニュース速報+板 削除議論スレッド２

ニュース速報+板　削除議論スレッド２