ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/05/22(日) 11:15:48.43

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

2022/08/06(土) 16:38:29.31

ぶっちゃけ、１号が実質立ててるスレ全部消してくれたら削除花果★氏を信任するわ
多少痛い削除があっても黙認する
加油！

**削除花果 ★** · 2022/08/06(土) 16:38:47.50

>>309
充分すぎるほど説明しました。
これ以上何をお答えすればいいんでしょうか？

>>308
>結局これどうすんの？
>つまり愛の戦士のスレもpuriketuのスレも重複になるってことになるだけどね
なにかすることあります？
何も問題は生じていないのですが・・・

2022/08/06(土) 16:45:08.17

やはりpuriketu★さんだけを狙った恣意的な削除でしたね
それをさらに開き直っているし悪質ですね

これは削除権限を利用した荒らし行為と言っても過言ではありません

2022/08/06(土) 16:46:46.41

>>314
「Aceや削除兎なら削除しないようなスレに『スレッドの趣旨を破壊』『利便性ガー』と理由つけ無理やり削除している。しかも依頼もなく自身の判断でいきなり削除、これはおかしいんじゃないの？」
↓
「そうですか」

これで充分な説明と思えるなんてさぞ頭がおめでたいんですね

2022/08/06(土) 16:48:33.79

あなたがそういうスレを削除すると、いつも＋の名無しから「なんでスレストしたんだ」って声がいつも関連スレとかに挙がってますよ

一番利用者の利便性を害してるのはあなたでは？

2022/08/06(土) 16:49:27.17

>>314
他板含めて当分作業をお休みした方がいいかもよ
統括から呼ばれたらその時に書き込めばいい
鯔は鯔
所詮鯔
使命感などなくていい

2022/08/06(土) 16:50:06.82

削除花果★氏が消してるスレはほとんどニラか１号の複垢が立ててるスレだから問題ナシっ！

2022/08/06(土) 16:55:12.05

Stargazer★のスレッド止めるのに理由がいるんか？
全部無条件ストップでいいよ　

2022/08/06(土) 16:56:47.66

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/293 2022/08/06(土) 01:39:38.32 ID:+itp7onp0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/295 2022/08/06(土) 10:47:26.87 ID:+itp7onp0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/320 2022/08/06(土) 16:55:12.05 ID:58pxxKJE0

マルチポストはやめましょうね

2022/08/06(土) 17:05:56.85

Ace様、削除花果様を野放しにしていると
Ace様と削除花果のよからぬ疑惑がさらに深まりかねませんよ。

ユーザーの5ちゃんねる運営の信用をこれ以上無くして欲しくありません

2022/08/06(土) 17:06:10.28

削除花果様でした

2022/08/06(土) 17:14:45.15

>>322
5ちゃんねる運営の信用→元から大して無い
立て子の信用→ゼロ

問題ないじゃん

2022/08/06(土) 17:17:17.93

>>324
削除花果様のせいでAce様にまで言われのない批判の対象にされている状態ですよ

さらに外部サイトにまで削除花果様の疑惑の話題をされている所も出始めている状況です

2022/08/06(土) 17:23:13.52

こりゃどう見ても常軌を逸してるわ

>>花果さん
貴方の作業に問題があればAceが注意なり警告なり、とっくの昔にやってると思うので
あまり気にせず少し離れた方がいいと思うよ
知ってるかもしれないが理不尽な削除人叩きや粘着は大昔からある

2022/08/06(土) 17:31:55.11

１号やニラの掃討に御尽力してくださるなら、応援しない手が無い

2022/08/06(土) 17:35:44.45

そもそも＋はAce氏も削除兎氏も見てくれてるので
削除花果氏は無理に＋を見なくてもいいですよ

2022/08/06(土) 17:38:41.60

確かに削除人様が介入しすぎかと思われますね
他の方々は公正な削除だと思われますが

削除花果様は嫌いな記者だけを狙い撃ちにしているような
恣意的な削除に見えますよ。

2022/08/06(土) 17:43:51.00

1号スタスは存在自体が削除理由になる
何も問題はない

2022/08/06(土) 17:52:33.15

すぐに解決出来る簡単な方法があるよ
北条★ように立てるソースを限定、スレタイには記事の見出しだけにする
これで立てればほとんど削除されることはない

**削除花果 ★** · 2022/08/06(土) 19:29:04.54

>>318
>>328
ご心配していただきありがとうございます。
ボチボチやっていきます。

2022/08/06(土) 19:35:18.78

>>332
もうやらなくていいです二度と削除や規制に関わらないでください

2022/08/06(土) 19:58:03.62

ここの存在を今まで知らずあれこれスレに書いてしまいましたが、本来は私の検索ミスが招いた事ですし削除人さんに対しては対応に感謝しますとしか私は言えません。
立て子としてソースに沿ったスレ立てを重複しないよう立てる事を今後も心掛けます。
少しスレの流れとは違いますが私のコピペを見かけるので意見まで。

2022/08/06(土) 20:30:22.80

>>334
愛の戦士さんは何も悪くありませんよ
むしろ騒動に巻き込まれた被害者ですよ

悪いのは特定の記者さんに恣意的な削除を繰り返す削除花果様です。

**Ace ★** · 2022/08/06(土) 20:34:50.30

>>237
わたしが判断してしまうと議論は終わってしまうので様子見させていただきます。

2022/08/06(土) 20:39:46.29

>>336
もう重複の件などいろいろ言われていて

その上で削除花果氏ももうまともに答える気は無いようなので議論は終わりかけてますよ

2022/08/06(土) 20:58:38.55

削除兎様はやはり公正な判断をされているようですね。

削除花果様はニュー速+、競輪、競艇、スポーツch板には関わらない方がいいのでは？
介入しても批判されるだけですので

**削除花果 ★** · 2022/08/06(土) 21:33:08.86

>>337
聞かれたことにはすべてお答えしてきましたが。

2022/08/06(土) 21:36:27.66

指導部屋の質問さえまともに答える気は内容ですね。

これは銅鑼焼銅鑼焼★さんと同じです。

**削除花果 ★** · 2022/08/06(土) 21:43:47.36

>>334
愛の戦士さんおつかれさまです。
今回の重複は避けようにも避けようがなかったと思います。
puriketu★さん、愛の戦士★さん、お二方は何の瑕疵もないと思います。
ソース元の記事のタイトルが配信元によって全然違ってて
検索しにくかっただけですから・・・

2022/08/06(土) 21:55:19.98

削除花果さんは今まで1度もこのスレで謝罪がないですね。

そういう人間性なんでしょうね。

2022/08/06(土) 22:01:31.85

＞「聞かれたことにはすべてお答えしてきましたが。」

「そうですか」「なにかすることあります？」
のようにただレスに対し返答しただけですねー
こういうのも含めて「すべてお答えした」って言ってるだけっていう

その説明が正しいかどうかは別として、レスに対してただ答えた「だけ」ならやってますね

2022/08/06(土) 22:07:40.87

その削除判断が削除人の中でも一人だけ明らかにおかしいってことを指摘されているのに「そうですか」の一言で切り捨てて「すべて答えた」何も問題ないって言うなら
呆れて反論する気も無くなる

それこそ本人じゃなくてAce氏の判断を仰ぐしかない件

2022/08/06(土) 22:10:20.85

>>336
自分が「言って欲しい言葉」を相手が言うまで吊るし上げる、に等しい行為は
既に議論とは言えないと思いますがねぇ…

2022/08/06(土) 22:15:45.30

削除人の権限を利用した身勝手な振る舞いをしておいて
まともな説明も出来ずに逃げるのはね。

削除人失格ですね。

2022/08/06(土) 22:40:11.35

>>346
おまえ何様？

2022/08/06(土) 22:41:21.13

★競輪板＠自治スレ 3★
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/keirin/1659696691/31
> 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/06(土) 21:53:06.39 ID:cG0jUN1T
> 穀蔵院忽之斎と書いてムカデハゲと読む

2022/08/06(土) 22:57:53.64

>>335
ミスした張本人なので被害者ではないですが
ミスしないよう心掛けます

>>341
私自身、以前も検索範囲を広げるといいつつミスをしてしまったので今回は特に言葉もありません…
ミスしてしまったらついつい早く報告せねば！と急ぎがちになる癖も改めたいですね

今後はお世話かけないよう慎重にいたします
削除花果さん、いつもお疲れさまです

**削除花果 ★** · 2022/08/06(土) 23:03:45.72

＞削除判断が削除人の中でも一人だけ明らかにおかしい
どこがですか？
具体的指摘のない書き込み（感想の類）ですから「そうですか」と言ったんですが

>>305のどこに
「明らかに」「おかしい」という具体的指摘がありますか？

なお「説明不足」という指摘がありますが

当スレの
51　82　83　96　133　137　209　285　296　で
自分なりに丁寧にご説明させていただいております。

2022/08/06(土) 23:34:47.67

Ace様も様子を見ておられる
削除人様の見苦しい言い訳は誰も見たくないのですよ。

今投げかけられている全ての質問に返答して頂きたいものですね。

ちなみに銅鑼焼★さんて方は24時間返答がなかったら
CAPを停止されましたね。

2022/08/06(土) 23:41:36.09

穀蔵院忽之斎 ◆ZANuWJnBJ6

↑これって何？レス辿ってるとあたおかガイジ臭すごいんだが

2022/08/07(日) 00:49:05.86

ただのキチガイ
相手する価値無いよ
NGへ捨てるべし

**Ace ★** · 2022/08/07(日) 05:47:30.17

>>345
そういう香りもしますねぇ
ただしこの板のLRには以下のように明記されています。

> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> 　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> 　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。

ですので、すでにLR違反の可能性もあるのでわたしの判断は不要の気がします。

**Ace ★** · 2022/08/07(日) 06:04:51.43

それに、既に何回も書いているので改めて書く必要は無いでしょう

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1647497470/157
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/840
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641653773/493

2022/08/07(日) 08:48:38.69

ベクトル空間ガァー！

↑ローカルルール違反

2022/08/07(日) 12:47:59.72

削除花果 ★さんにアドバイス

まず削除議論ローカルルールに抵触する人はローカルルールを盾に相手にする必要はありません
ここ最近は「削除人への個人攻撃」「削除しない事について」が多いから気をつけて
そういうのはローカルルールを突きつけて撃退してください

---
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
---

2022/08/07(日) 13:04:27.08

>>354
Ace様、あなたが削除花果様の件は指導部屋案件だと認定してますが
未だに何らかのアナウンスもなし
自分で呼んでおいてそれはないですよ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1611915232/910

これでは5ちゃんねるユーザーはあらゆる疑惑から
ローカルルールを盾にして逃げたと思われても仕方ないでしょうね

まさにやっている事は今の自○党と同じです

削除人が権限行使して
記者やコテ、一般ユーザーを攻撃しているのを許していると同じですよ
春からの5ちゃんねるは異常だ、こんな事が日常茶飯事になっている

2022/08/07(日) 13:36:10.17

「削除人の攻撃をしてる間は取り合わない」って事だろ
はい、もう終わり

2022/08/07(日) 13:46:40.59

>>359
その場合Ace様がはっきり発言すればいいのです
曖昧な事ばかりなのでこういう自体になっているのでは？

既に、5ちゃんねる以外でもこの話題は拡散されているようなので
一部への削除人への攻撃は止まらないでしょう

2022/08/07(日) 14:29:00.36

>>360
いやハッキリ言うてるやん

2022/08/07(日) 14:37:04.67

>>361
>>354は、こちら側の意見を全くシャットアウトしてる恣意的な発言でしょう？
規制統括とは思えぬ中立的な発言ではありませんね。

いつまで運営ごっこをやり続けるおつもりでしょうかね

2022/08/07(日) 14:56:31.12

>>362
んでハッキリ言っても認めんとな。

2022/08/07(日) 14:57:42.81

>>363
自分達に都合のいい発言に返信して
都合のいいローカルルールを盾にして逃げてるだけですよこれでは

2022/08/07(日) 15:12:15.46

>>360
> 一部への削除人への攻撃は止まらないでしょう

やっぱりただの個人攻撃じゃん

2022/08/07(日) 15:17:33.24

>>365
それはそうでしょう、彼らが真摯に疑問に答えないのだから

疑惑はさらに深まりやがて憎悪や憎しみとなり、5ちゃんねる外に飛び火する

なぜ政治家や有名人が死ねと言われるのかわかってないですねあなた

個人攻撃？
運営権限を恣意的に振りかざした削除人はユーザーを攻撃したと同義ですよ

2022/08/07(日) 15:22:02.70

こいつ話の通じない統合失調症だから相手にせず放置したほうがいいぞ

2022/08/08(月) 01:20:11.02

そんな発言繰り返す時点で語るに落ちてるんよ

2022/08/08(月) 20:40:05.90

声優さんのコメントあるから重複でも消さないって判断
異常では無いですか？

2022/08/08(月) 20:58:35.13

>>369
>>99

2022/08/08(月) 20:59:23.22

>>369
間違えた
>>91

2022/08/08(月) 21:22:09.94

>>371
私の感想ですよ？
だからお呼び出ししてません

まあ
削除兎様でも特定の方々には無理矢理な理由作って削除されないという判断されるのかと少しガッカリしましたね

2022/08/10(水) 02:29:55.55

誰に話をしてるんだろうこいつ？

2022/08/10(水) 23:31:01.37

別に養護する気はないけど、削除人とか毎日キチガイの相手してめんどうなこと良くやってんなと思う
だからといって今きてるのが全部キチガイだと判断してる脳死の運営はほんと今すぐ引退してほしいね

2022/08/10(水) 23:36:22.61

たぶんだけど今の5chの運営にかかわってる人、とくに削除権限をもってる自分はまだまだ行ける思ってそう
いやちがうか、まだ自分は大丈夫だと思いたいだけなのか、いまはそんな感じなんだろうか

2022/08/10(水) 23:42:08.87

うえからコレ削除してね、って言われたのを削除する、削除人になるときはそう思っていました
ほんと馬鹿じゃねえか、削除するだけならわざわざ人間を雇う意味ないだろ、そこだよ今の運営の敗因は

2022/08/11(木) 09:38:40.48

何一人で連投してるの

2022/08/11(木) 20:53:53.26

自分の（正しいと思ってた）指摘で、気に食わない花果をやり込められる、とか思ってたら
予想に反してACEが味方してくれなかったので逆ギレしてるんだろう
まあこの程度の言いがかりは過去にも山のようにあったしACEが動く程じゃない

2022/08/12(金) 18:14:24.29

削除人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞連投基地外

2022/08/12(金) 21:30:40.23

　　
明確なルールも作れない低脳しか居ないから、
非難されるのも当然だと思うわ。

2022/08/13(土) 17:34:20.06

ルール自体は明確だよ
自分の思い通りのルールじゃないから納得しない奴がいるだけ

個人的に6chのルールが絶対正しいとか言うつもりは毛頭ないけど、
遊び場を借りてるんならその遊び場のルールくらい守ろうなとは思う

2022/08/13(土) 17:36:00.72

ごめんタイプミス、6chじゃねえよ5chだよ

2022/08/14(日) 01:06:59.49

　　
個人の裁量が入る時点で、ルールは明確じゃ無いだろ。ｗ
ルールが明確なら、文句なんぞで無いわ。

2022/08/17(水) 09:16:53.98

無許可転載してる関係上、指揮系統があるのはまずいんだろうな
一応、「立て子」と称する者が勝手にスレを立ててる体にしとかなきゃならんのだろうしw

2022/08/18(木) 00:18:25.05

372 削除花果 ★[sage] 2022/08/17(水) 23:47:41.04 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
旧統一教会、18日午後2時から大規模抗議集会へ「安倍元総理逝去の立場や、宗教弾圧巡る日本メディアへの立場を明らかにするため」 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1660744676/

花果さん、最近やたら変なスレスト多くしてない？
どこが違反なのかよく分からないスレスト多いし、、

おかげでプラス民の間でも、運営が統一教会に買収されてるだの、変な噂が立ってるし

2022/08/18(木) 00:53:26.68

創価への飛び火を恐れているのかも・・・

2022/08/18(木) 01:01:44.66

元記事見出しを変更して隠してるけど、元記事見出しは

「韓国の旧統一教会が大規模抗議集会へ　在韓日本人ら4000人参集」

と「韓国の」と明言してるからなあ。
韓国北朝鮮ニュースは東亜へというローカルルールに反してるという理由なら
これは止められてもしゃーないかなと思うが…他の理由なら分からんけど。

2022/08/18(木) 01:41:22.90

日韓による国際問題でもニュー速+にスレ建てるな!!ってか?アホらし

2022/08/18(木) 03:26:30.04

削除花果様の削除理由は一般人では到底理解不可能ですよ

なぜなら嫌いな記者様のスレを無理矢理な理由付けて削除しますからね
それをAce様が放置している状態ですから
指導部屋からも逃げていますし
こんな状況、いつまで続けるおつもりでしょうか？

2022/08/18(木) 07:03:37.55

韓国人が日本で起こした事件でも基本は東亜＋ですしおすし

2022/08/18(木) 07:29:28.08

北朝鮮のミサイルだって、撃ち返すか本土に落ちたら速報に上げろって言ってんのに、米韓が撃ち返したのは速報に上げないんだなw

2022/08/18(木) 20:22:38.57

ニュースなら何でもニュー速＋に立てればいい、というものではないからねぇ

ニュース系だけでもいくつものジャンルに応じて板があるわけで、「より相応しい板があるニュース」は
そっちに立てろというのは一応筋は通ってる

2022/08/18(木) 21:52:32.01

>>389
>>354

2022/08/19(金) 04:11:39.17

最近都合が悪い意見を全て削除人様への個人攻撃とされているなら
ただの逃げでしかありませんね

2022/08/19(金) 18:54:02.73

ここは「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」とレスするところですか？

2022/08/20(土) 20:10:55.33

「ここは「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」とレスするところですか？」と、聞くレスですか？

2022/08/20(土) 20:33:19.29

これで面白い返しだと思ってるのかなあ

2022/08/21(日) 05:43:27.89

>>395
削除人×
削除人様○

失礼ですよ、運営様、削除人様への敬意を忘れないようにしてくださいね

2022/08/21(日) 13:04:47.47

削除人個人を呼び捨てにするのと、削除人全体を示す単語とでは全く意味合いが違うんだが
ただ盲目的に敬称をつけて持ち上げれば敬意を払っていることになる、というものでもないよ

削除人の名前には様づけしても、言ってる内容に一切敬意が含まれてない奴もいるしね

2022/08/21(日) 13:18:02.64

>>395さんは明らかに間違えてますからね

「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」←×
こんなレスはしていませんからね

最近都合が悪い意見を全て削除人様への個人攻撃とされているなら←○
が正しいですよ

2022/08/21(日) 15:34:52.15

削除人様の個人攻撃しかしてない奴が何言っても説得力ゼロ

2022/08/25(木) 15:41:59.03

削除人様と呼ばなくていいですね
様と付けるのもおこがましい

2022/08/26(金) 12:42:30.17

削除花果さん、統一教会スレの削除ばかり熱心ですね
個人的な思想で削除してません？

386 削除花果 ★[sage] 2022/08/26(金) 12:27:30.71 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
【月刊Hanada】花田紀凱「接点、ズブズブと連日のように「統一教会魔女狩り報道」を行っているメディア。接点があって何が問題なのか？」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661481888/

2022/08/26(金) 18:19:16.32

>>403
これは信者だと思われても仕方ない介入ですね

2022/08/27(土) 15:31:46.34

削除花果、もう正体隠す気ないね
なりふり構わず、統一=安倍擁護のためにスレストしまくり

393 削除花果 ★[sage] 2022/08/27(土) 15:24:02.33 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/

2022/08/27(土) 16:02:40.23

削除議論スレで既出だけど、削除花果が暴走しててヤバい
統一教会系のスレストが止まらない

386 削除花果 ★[sage] 2022/08/26(金) 12:27:30.71 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
【月刊Hanada】花田紀凱「接点、ズブズブと連日のように「統一教会魔女狩り報道」を行っているメディア。接点があって何が問題なのか？」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661481888/

393 削除花果 ★[sage] 2022/08/27(土) 15:24:02.33 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/

2022/08/27(土) 18:39:23.62

以下のスレは全てソース内に書かれていますが何故スレストされたのでしょうか？
どうせ記事の見出しとスレタイが違うからとおっしゃるのでしょうけど
本文にそう書いてあるのは事実でしょう

高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持っても構わないだろう」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661592249/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 18:48:15.27

>>407
＞記事の見出しとスレタイが違うから
その通りです

2022/08/27(土) 18:50:54.52

Aceさん
「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がするのですが

2022/08/27(土) 18:55:52.07

>>409
一応、記事の該当部分も貼っときます

https://www.zakzak.co.jp/article/20220826-B4LLK4EBSZJN3L5NX7VD4XQ5BQ/2/
あらかじめ断っておくが、マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視するというアジェンダ設定はまったくばかげている。宗教との関係は、あくまで憲法で規定された政教分離にとどまるべきだ。

宗教からみれば、その政党を支持しようと自由だ。政治の方からみても、内面の自由である宗教の自由があるので、事前に相手に宗教を聞くのは不適切だ。なので、結果として接点を持っても構わないだろう。政教分離は、国（政府）が特定宗教をサポートすることを禁じているだけだ。ただし、接点を持った相手が法令違反をしていれば別だ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7bf17a479835b3143664467252f8c04a804d9454
　安倍元首相とは親交が深かった松井氏。国葬へは「自主的に参加します」と明言し、
「もう立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない。弔意を示す気持ちがない人は、
参加しても亡くなられた安倍元首相もうれしくもないし、安らかに眠ることもできないでしょうから」と思いを吐露。
「おかしいという意見は自由に発信されたらいいけど、決まって弔意を持って見送りたいという人たちが参加するんだから、それを邪魔する必要はないんじゃないの」と語った。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e7c36a0b923025f6b01bbf6c50e1f97675a48
　銃撃事件で横死した安倍元首相をめぐり、因縁の仲である林外相の発言が永田町で物議を醸している。

「安倍さんの四十九日だった25日、林さんは清和会（安倍派）の衛藤征士郎衆院議員が開いた朝食会に出席。その席で安倍政権を振り返り、〈モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた〉〈特に文科相時代は加計問題が大変でした〉などと発言したというのです。〈四十九日なのにあんまりだ〉と、波紋を広げています」（自民党関係者）

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 18:56:59.02

>>409
ロクに議論もせずに
そういう言質取りにいくのはどうでしょう？
しっかり議論してからAce★さんのご意見を伺うのが本筋ではないでしょうか

2022/08/27(土) 19:00:11.89

言質取りではなく質問です

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 19:04:37.83

質問ならば私との議論を重ねた上、
Stargazer★さん、ボラえもん★さんのご意見を聴取した上で
聞くのが当然でしょう。

『「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がする』
というボンヤリした視点で統括の回答を求めるのは言質取りにしか見えません。
まずは議論すべきでしょう。
ここに私もいるのですから

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