ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/05/22(日) 11:15:48.43

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

2022/08/18(木) 00:53:26.68

創価への飛び火を恐れているのかも・・・

2022/08/18(木) 01:01:44.66

元記事見出しを変更して隠してるけど、元記事見出しは

「韓国の旧統一教会が大規模抗議集会へ　在韓日本人ら4000人参集」

と「韓国の」と明言してるからなあ。
韓国北朝鮮ニュースは東亜へというローカルルールに反してるという理由なら
これは止められてもしゃーないかなと思うが…他の理由なら分からんけど。

2022/08/18(木) 01:41:22.90

日韓による国際問題でもニュー速+にスレ建てるな!!ってか?アホらし

2022/08/18(木) 03:26:30.04

削除花果様の削除理由は一般人では到底理解不可能ですよ

なぜなら嫌いな記者様のスレを無理矢理な理由付けて削除しますからね
それをAce様が放置している状態ですから
指導部屋からも逃げていますし
こんな状況、いつまで続けるおつもりでしょうか？

2022/08/18(木) 07:03:37.55

韓国人が日本で起こした事件でも基本は東亜＋ですしおすし

2022/08/18(木) 07:29:28.08

北朝鮮のミサイルだって、撃ち返すか本土に落ちたら速報に上げろって言ってんのに、米韓が撃ち返したのは速報に上げないんだなw

2022/08/18(木) 20:22:38.57

ニュースなら何でもニュー速＋に立てればいい、というものではないからねぇ

ニュース系だけでもいくつものジャンルに応じて板があるわけで、「より相応しい板があるニュース」は
そっちに立てろというのは一応筋は通ってる

2022/08/18(木) 21:52:32.01

>>389
>>354

2022/08/19(金) 04:11:39.17

最近都合が悪い意見を全て削除人様への個人攻撃とされているなら
ただの逃げでしかありませんね

2022/08/19(金) 18:54:02.73

ここは「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」とレスするところですか？

2022/08/20(土) 20:10:55.33

「ここは「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」とレスするところですか？」と、聞くレスですか？

2022/08/20(土) 20:33:19.29

これで面白い返しだと思ってるのかなあ

2022/08/21(日) 05:43:27.89

>>395
削除人×
削除人様○

失礼ですよ、運営様、削除人様への敬意を忘れないようにしてくださいね

2022/08/21(日) 13:04:47.47

削除人個人を呼び捨てにするのと、削除人全体を示す単語とでは全く意味合いが違うんだが
ただ盲目的に敬称をつけて持ち上げれば敬意を払っていることになる、というものでもないよ

削除人の名前には様づけしても、言ってる内容に一切敬意が含まれてない奴もいるしね

2022/08/21(日) 13:18:02.64

>>395さんは明らかに間違えてますからね

「削除人への個人攻撃を全て都合が悪い意見とされているなら」←×
こんなレスはしていませんからね

最近都合が悪い意見を全て削除人様への個人攻撃とされているなら←○
が正しいですよ

2022/08/21(日) 15:34:52.15

削除人様の個人攻撃しかしてない奴が何言っても説得力ゼロ

2022/08/25(木) 15:41:59.03

削除人様と呼ばなくていいですね
様と付けるのもおこがましい

2022/08/26(金) 12:42:30.17

削除花果さん、統一教会スレの削除ばかり熱心ですね
個人的な思想で削除してません？

386 削除花果 ★[sage] 2022/08/26(金) 12:27:30.71 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
【月刊Hanada】花田紀凱「接点、ズブズブと連日のように「統一教会魔女狩り報道」を行っているメディア。接点があって何が問題なのか？」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661481888/

2022/08/26(金) 18:19:16.32

>>403
これは信者だと思われても仕方ない介入ですね

2022/08/27(土) 15:31:46.34

削除花果、もう正体隠す気ないね
なりふり構わず、統一=安倍擁護のためにスレストしまくり

393 削除花果 ★[sage] 2022/08/27(土) 15:24:02.33 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/

2022/08/27(土) 16:02:40.23

削除議論スレで既出だけど、削除花果が暴走しててヤバい
統一教会系のスレストが止まらない

386 削除花果 ★[sage] 2022/08/26(金) 12:27:30.71 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
【月刊Hanada】花田紀凱「接点、ズブズブと連日のように「統一教会魔女狩り報道」を行っているメディア。接点があって何が問題なのか？」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661481888/

393 削除花果 ★[sage] 2022/08/27(土) 15:24:02.33 ID:CAP_USER
スレッド停止GL5
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/

2022/08/27(土) 18:39:23.62

以下のスレは全てソース内に書かれていますが何故スレストされたのでしょうか？
どうせ記事の見出しとスレタイが違うからとおっしゃるのでしょうけど
本文にそう書いてあるのは事実でしょう

高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持っても構わないだろう」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661592249/
【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/
林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 18:48:15.27

>>407
＞記事の見出しとスレタイが違うから
その通りです

2022/08/27(土) 18:50:54.52

Aceさん
「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がするのですが

2022/08/27(土) 18:55:52.07

>>409
一応、記事の該当部分も貼っときます

https://www.zakzak.co.jp/article/20220826-B4LLK4EBSZJN3L5NX7VD4XQ5BQ/2/
あらかじめ断っておくが、マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視するというアジェンダ設定はまったくばかげている。宗教との関係は、あくまで憲法で規定された政教分離にとどまるべきだ。

宗教からみれば、その政党を支持しようと自由だ。政治の方からみても、内面の自由である宗教の自由があるので、事前に相手に宗教を聞くのは不適切だ。なので、結果として接点を持っても構わないだろう。政教分離は、国（政府）が特定宗教をサポートすることを禁じているだけだ。ただし、接点を持った相手が法令違反をしていれば別だ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7bf17a479835b3143664467252f8c04a804d9454
　安倍元首相とは親交が深かった松井氏。国葬へは「自主的に参加します」と明言し、
「もう立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない。弔意を示す気持ちがない人は、
参加しても亡くなられた安倍元首相もうれしくもないし、安らかに眠ることもできないでしょうから」と思いを吐露。
「おかしいという意見は自由に発信されたらいいけど、決まって弔意を持って見送りたいという人たちが参加するんだから、それを邪魔する必要はないんじゃないの」と語った。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d57e7c36a0b923025f6b01bbf6c50e1f97675a48
　銃撃事件で横死した安倍元首相をめぐり、因縁の仲である林外相の発言が永田町で物議を醸している。

「安倍さんの四十九日だった25日、林さんは清和会（安倍派）の衛藤征士郎衆院議員が開いた朝食会に出席。その席で安倍政権を振り返り、〈モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた〉〈特に文科相時代は加計問題が大変でした〉などと発言したというのです。〈四十九日なのにあんまりだ〉と、波紋を広げています」（自民党関係者）

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 18:56:59.02

>>409
ロクに議論もせずに
そういう言質取りにいくのはどうでしょう？
しっかり議論してからAce★さんのご意見を伺うのが本筋ではないでしょうか

2022/08/27(土) 19:00:11.89

言質取りではなく質問です

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 19:04:37.83

質問ならば私との議論を重ねた上、
Stargazer★さん、ボラえもん★さんのご意見を聴取した上で
聞くのが当然でしょう。

『「見出しとスレタイが違うから」という理由でスレストを連発する行為はどうなのでしょうか？
本文にはその通りに書いてある以上、それだけの理由でスレストするのは理由として弱い気がする』
というボンヤリした視点で統括の回答を求めるのは言質取りにしか見えません。
まずは議論すべきでしょう。
ここに私もいるのですから

**Ace ★** · 2022/08/27(土) 19:08:57.70

>>409
一般論として本文中にある文言であれば問題ないわけでは無いです。
過度な煽りならフェイクニュース向きですし、GL1誹謗中傷になる場合もあります。
ニュースメディアだからと盲目的に信用するのはやめた方が良いでしょう。

今議論になっている個別例に関しては、議論中のようですのでコメントは差し控えます。

2022/08/27(土) 19:12:10.37

>>414
わかりました
では終わってからまた質問します

2022/08/27(土) 19:19:18.91

>>413
あなたはずっとその理由でスレストしていますけど
見出しとスレタイが違うことの何がスレストに値するのですか？
あなたは依頼もないのにやたらとスレストを連発しているみたいですけど
しかも高橋洋一スレはたった4レスでスレストしていますよね
あなたが見出しとスレタイが違うスレのスレストに固執する理由を教えてほしいです

あと関係ないですが
さっきから言質取り言質取り言ってますが
あなたも案内人辣油★としてAce氏の言質取りしてそれをagesage議論で引用してましたよね
ブーメランになるんでそこはあまり言わない方がいいと思いますよ

2022/08/27(土) 19:21:54.54

ただGL5スレストするのではなくどこに該当するのか教えてください

https://5ch.net/adv.html
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 19:29:20.25

>>416
＞あと関係ないですが
＞さっきから言質取り言質取り言ってますが
＞あなたも案内人辣油★としてAce氏の言質取りしてそれをagesage議論で引用してましたよね
＞ブーメランになるんでそこはあまり言わない方がいいと思いますよ

真面目に議論するのではなく
言いがかりをつけるためのイチャモンならこれ以上の返答はしかねます。
個人攻撃はLRで禁止されておりますし、そもそも議論する上でこの上ない非礼に当たるのではないでしょうか。
撤回をお願いします。

なお、「見出しとスレタイが違うことの何がスレストに値する」理由については
このスレッドで何度も回答しているのでまずは私やAceさんのレスをお読み下さい。

2022/08/27(土) 19:33:12.23

>>418
＞このスレッドで何度も回答しているのでまずは私やAceさんのレスをお読み下さい。
わかりました
つまりは今ここで答えないということですね

2022/08/27(土) 19:34:50.10

こうやってまともに答える気もないのに議論を！といってそのままはぐらかすのは何回目なんですかね
これがGL5のどこに該当するのかもお答えしてもらってないですし
あなただけですよこんな理由でスレストしている削除人は

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 19:41:39.88

それと私個人としてはこの議論には
Stargazer★さんとボラえもん★さんのご意見が必須だと思います。

また
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661557832/2-3を
記者の方々、住人の方々はどうお考えになっているかも知りたいところであります。

もちろん回答がなくても
私が処理した案件についてのご質問ですから
私の回答すべき範囲でお答えは致しますが。

＞こうやってまともに答える気もないのに議論を！といって
＞そのままはぐらかすのは何回目なんですかね
私のレスを見ていただけますか？
毎回これでもかというほど丁寧に説明させていただいておりますが（苦笑

2022/08/27(土) 19:42:54.51

>>421
＞毎回これでもかというほど丁寧に説明させていただいておりますが（苦笑

ではもう一度一から丁寧に説明してください

2022/08/27(土) 19:52:13.90

>>407のスレが>>417のどこに該当するのかも答えてくださいね
GL5で削除するからにはGL5の当該箇所を挙げてもらわないと

2022/08/27(土) 19:59:36.88

この場合、どこがGL5に該当するか答えさせるのではなく
なぜGL5に該当しないのかをGLの条文を引用しつつ主張して回答を求めるべきでは？

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 20:01:45.42

＞yKH2さん

大変恐縮なんですが、あなたは、削除議論板LR違反の疑いが濃厚(>>416)なんですよ。
まずはその部分を撤回していただかないと議論には応じられません。
>>354のAce★さんの発言をお読み下さい。

（撤回されたとして）

またあなたは「このスレッドでの私やAce★さんの発言は一切読む気はない」という主旨の
発言をされていますがなぜですか？
もうひとつ、一から議論すると言うならば
Stargazer★さんとボラえもん★さんのご意見が必須だと思います。
停止したのは私ですがスレッドを立てたのは彼らなんですよ。
★は「好き勝手にスレッド立てていい」という存在では有りません。
ユーザーのことを考るのは当然ですし剥奪のリスクもあります。
にも関わらずなぜ何度も何度も改ざん行為を行うのか、
双方向の議論をしないと実りあるものにならないと思うのですが。
この点について、撤回された後、お答え下さい

2022/08/27(土) 20:04:56.41

そうですね
Aceさんは全てお見通しだとは思いますが、
今ここで案内人の名前を出すのは不適切でしたね
そこは撤回しておきます

2022/08/27(土) 20:06:54.29

＞またあなたは「このスレッドでの私やAce★さんの発言は一切読む気はない」という主旨の発言をされていますが

自分が「このスレッドでの削除花果さんやAce★さんの発言は一切読む気はない」といつ発言しました？
発言の捏造はやめてください

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 20:21:33.41

>>426
>>416自体を撤回してほしいんですが。
案内人の名前だした云々じゃなくて「削除花果＝案内辣油」っていう
発言そのものが非礼（悪質な個人攻撃）だから撤回してほしいと言ってるのですが。
「Aceさんはお見通し」という捨て台詞も撤回して下さい。
削除議論板LRに違反した状態では議論は応じられません。

>>427
ではなぜ418　421を完全無視し、422で一から丁寧に説明しろというのですか？
一から丁寧に説明しろ＝それまでの説明は一切読む気はないのは明らかです

2022/08/27(土) 20:24:16.85

【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/

この削除理由です。
なお本人じゃありません。
たしかtwitterとブログをソース使用する場合、公式若しくは著名人ならOKというハエ裁定があって、んじゃどこから著名人にするまかという議論に、wikiに本人の項目があるかどうかというやりとりがかつてあったと思います。

2022/08/27(土) 20:24:46.09

>>428
ではそれらは撤回します

あと
＞ではなぜ418　421を完全無視し、422で一から丁寧に説明しろというのですか？

自分は「このスレッドでの削除花果さんやAce★さんの発言は一切読む気はない」とは発言していません
そちらこそ発言の撤回をしてください

**サッカ** (ｽﾌｯ Sd03-f1AL [49.104.23.203]) · 2022/08/27(土) 20:34:15.44

削除花果さん頑張って
危険な思想達の統一教会ガーには負けないで下さい

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 20:42:59.93

>>429
（１）スレッドタイトルは、ブログのタイトルをそのまま引用している
（２）スレッドタイトルに国沢光宏氏という名前が掲載されていない
（この理由はボラえもん★さんに伺ってほしいです）
（３）ブログ主旨は「（A）中国がCATLが『M3P』という新しい電池の量産を始めるという」
「（B）この電池は性能が良い（C）このような電池が量産されたら3元系リチウム即死」
「（D）全固体電池では全く勝負にならない。日本で生産しても輸出できない」
「（E）変化をしない限り生き残れない」
というものなのですが、（A）に関するソースがないこと、
また中国がCATLでググッてもそのようなニュースがないことから
速報性がない。
ということを総合してスレッド停止しました。

2022/08/27(土) 20:51:07.14

私は発言の撤回をしたのですが、削除花果さんは撤回をなされないのでしょうか？

2022/08/27(土) 20:55:20.63

いくら撤回したところで個人攻撃をした、という事実は消えないんじゃが

吐いた唾を飲むの典型だなぁ

2022/08/27(土) 21:03:38.51

CATLが先月「世界動力電池フォーラム」なる会議でM3Pという新開発電池の量産に入ると述べたという内容の話は
ネットにはそこそこあるように思うが…

そもそも国沢氏がニュー速プラスでのスレ立てに足る著名自動車評論家だとするなら、
その人の書いた内容については削除人が判断する必要は無く読み手に委ねられるべきな気も。

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 21:08:59.87

>>433
撤回する必要がないからです。
>>430を見る限りあなたが誤読しています。
私は425で「一切読む気はない」＜という主旨の＞と言ってます。
主旨の意味は428で述べた通り418　421を完全無視して
422で「一から」説明してほしいと言ったからです。
完全無視し、一から説明しろというのは一切読む気はない＜主旨＞と捉えるのが自然です。
よって撤回しません。

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 21:09:38.15

>>407についてですが、
すべて記事の主旨を完全に破壊していると言えます。
とくに3番目の

林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/

このスレッドは極めて悪質です。
（１）スレッドタイトルは
「林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろいろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変でした」となっていますが、
記事のタイトルは「四十九日に本音ポロリ？加計問題で火中の栗拾った林外相が漏らした「安倍批判」の波紋」と
なっており、完全に改ざんしています。

（２）スレッドタイトルについての発言は
「朝食会で林外相がそのような発言をした」（自民党関係者）という又聞きであり、
だからこそ日刊ゲンダイは林外相の事務所にそういう発言があったか質問して
「林事務所に事実関係などを問い合わせると、朝食会への出席は認めたものの、「ご指摘のような趣旨の発言はしておりません」と否定した。」
という回答を得て、記事に掲載しているわけです。

以上のことから、記事の趣旨は
「林外相は否定しているが、林外相が朝食会で当該発言をしたことが伝聞されており
それが波紋を呼んでいる」というものなに、
「林外相が当該発言をした」という意図的なフェイク・ニュースとして
スレッドタイトルになっているわけです。

以上のことを考え見て、
「本文にそう書いてあるのは事実」だから、
何でもかんでもOKという意味不明な基準は成り立たないということが言えます。

2022/08/27(土) 21:17:30.71

予防線貼って自分で擁護していますが
結局撤回する気はないということですね

わかりました
こんな不誠実な人と話すだけ時間の無駄ですね

**削除花果 ★** · 2022/08/27(土) 21:22:25.05

>結局撤回する気はないということですね
はい。絶対に撤回しません。
＞こんな不誠実な人と話すだけ時間の無駄ですね
>>407の議論は終わりということでよろしいでしょうか？

2022/08/27(土) 21:39:38.82

>>435
国沢さんは相当有名な人ですよ

2022/08/27(土) 21:45:53.28

>>432
(1)は、ブログのタイトルは
自動車評論家国沢光宏
若しくは
自動車評論家国沢光宏公式サイト
であり、
この項のタイトルが、「CATLのM3P電池、安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」ではないでしょうか。

(2)は
◆◆◆スレッド作成依頼所★1527◆◆◆ [凜★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661557832/2
に
・誰かの発言に関したスレッドではスレッドタイトルまたは本文1行目に発言者名またはマスコミ社名を付記する事
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589101651/845

とあるので、スレタイでなく、本文一行目に記載されているのでこれはOKじゃないでしょうか

(3)はすらいむみたいにあまり詳しくないので言及しません

2022/08/27(土) 22:00:56.08

ここまでの流れ見たけど、削除花果の詭弁がひでえな
都合の悪い質問は全部はぐらかしてスルーしてるし。

その上、「非礼だ」とか、こいつ何様？

こいつが壺かどうか半信半疑だったけど、ここまでの流れ見て確信に変わったわ

**サッカ** (ｽﾌｯ Sd03-f1AL [49.104.23.203]) · 2022/08/27(土) 22:06:21.02

>>442

反日パヨさん落ち着いて

一旦深呼吸して

2022/08/27(土) 22:16:05.73

スターゲイザーのキャップ出して書き込んだらいいのに

**サッカ** (ｽﾌｯ Sd03-f1AL [49.104.23.203]) · 2022/08/27(土) 22:21:42.94

削除さんお疲れ様です。いつも公平公正な判断有難う御座います。

ここで暴れてる統一教会ガー達は中立という事を知らない方達なのであまり相手にしない方が良いと思います。

自民嫌い＝安倍嫌い→そうだ！徹底的に統一教会ネタで叩いてやろうっていう危険な思想な方達なので

2022/08/27(土) 22:38:22.14

誰だよ、サッカってw
削除花果に媚び売って気持ち悪い奴だな

キャップ狙いのゴミかな

プライドだけ肥大化して独善的になった削除人と媚びを売る腰巾着の組み合わせで一般利用者からの信頼は失われていくからな

2022/08/27(土) 22:48:51.31

宗教カルト被害は事実に変わりはない

2022/08/27(土) 23:40:43.80

花果さん、応援してます😌
スターゲイザーことミナト一人が粘着してるだけで、プラス民はみんな花果さんを支持してますよ😉

2022/08/28(日) 03:52:44.35

このｽｯﾌﾟいっつも詰めてるつもりで個人叩きに走るわ恣意的な改変を擁護するわでどうしようもねぇな
議論できないなら引き続きお友達のたまり場でグダついてりゃいいのに

**削除兎 ★** · 2022/08/28(日) 13:10:45.15

お疲れ様です。

>>421
依頼所テンプレのルールはハエハエさんが決めたルールで、削除人はそれを根拠に処理はできないのではないでしょうか。

それを踏まえて>>432の削除理由について削除花果 ★さんに質問です。

>>429
（１）スレッドタイトルは、ブログのタイトルをそのまま引用している
（２）スレッドタイトルに国沢光宏氏という名前が掲載されていない
（この理由はボラえもん★さんに伺ってほしいです）
（３）ブログ主旨は「（A）中国がCATLが『M3P』という新しい電池の量産を始めるという」

※略

というものなのですが、（A）に関するソースがないこと、
また中国がCATLでググッてもそのようなニュースがないことから
速報性がない。
ということを総合してスレッド停止しました。

（A）に関するソースは、中国CATL社が『M3P』電池を量産するニュースソースは出ています。
https://www.axion.zone/catl700m3p/
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/dd0f9fa341ec03fcb686bd3a38722135781639b1&preview=auto
https://jp.reuters.com/article/china-batteries-catl/-new-catl-m3p-batteries-can-improve-energy-density-by-10-20-chairman-idUKB9N2HX04V

となると、スレタイはほぼ見出し通りですし停止理由は（２）となるわけですが、これはハエハエさんのルールを根拠にしてるわけですよね。

そうではなくガイドライン根拠であれば、スレタイに国沢光宏氏の名前を入れないことがフェイクや煽り、また誹謗中傷になるとも思えないですし、GL5に抵触する理由が私にもわからないので教えて欲しいです。

**削除花果 ★** · 2022/08/28(日) 23:33:17.08

>>450
ご返答する前に確認したいのですが
＞（A）に関するソースは、中国CATL社が『M3P』電池を量産するニュースソースは出ています。
と仰っておりますが上２つは日本語の記事でそれぞれ７月２５日、８月８日となっており
一番下のリンクは、８月２７日更新されており、
＜英語であり＞かつ＜ブログの記事が掲載された８月２６日の後＞です。

速報性を支える根拠としては薄いと思うのですがどうお考えでしょうか。
よろしくおねがいします

2022/08/28(日) 23:38:26.04

花果さん、応援してます😌
スターゲイザーことミナト一人が粘着してるだけでプラス民はみんな花果さんを支持してますよ😉

2022/08/28(日) 23:44:56.97

そもそもそのCATL社の電池を書いてる個人ブログのトップページにははっきりと
「当Ｗｅｂサイトの記事を２ちゃんねるに転載すると民事訴訟の対象になる。」
と転載したら訴える旨が書いてる

２（５）ちゃんが訴えられるリスクを考えれば削除は当然の処置
キャップ停止でもいいぐらいだ

2022/08/28(日) 23:44:57.88

指摘を受けて後から色々論拠を変えていくのはどうなんかなー。

１ヶ月前の、一般人はそれほど注目していなかった事実を元に
その道の専門家が解説を行なった論説は、「速報じゃ無いから板にそぐわない」というなら
それはそれでいいのだけれど、もしそういう基準なら削除基準として明確化してもらえたらなーと。
ニュー速プラスは何も速報ばっかりが立つ板というわけではないのが現状だし、
削除的に速報じゃなければ絶対ダメというなら一律ダメにしてもらえたら良いかなと

**削除花果 ★** · 2022/08/28(日) 23:51:22.67

>指摘を受けて後から色々論拠を変えていくのはどうなんかな

私のことですか？

2022/08/28(日) 23:52:21.19

バカそうな単発の花果擁護IDが目障りだな

花果と腰巾着の独裁体制に穴が空いてきたのは良いことだ
他の良識ある削除人やキャップは花果の運用に疑問を持ち始めているように見える

**削除兎 ★** · 2022/08/28(日) 23:52:39.62

>>451
お疲れ様です。
お返事ありがとうございます。

> 速報性を支える根拠としては薄いと思うのですがどうお考えでしょうか。

「ググっても（A）に関するソースがないこと」を削除理由の一つとしてあげられたのでソースはありますと提示しました。
この件に関わらず速報性のないコラムで毎日のように様々なスレが立ちますが、このスレも同じ類のものだと思っています。

お聞きしたかった一番の点は、一番最初に書いたように依頼所のテンプレルール（ハエハエさんルール）のことですね。
ハエハエルールを総合判断も含めて根拠にとして、削除判断をされたのかどうか。

2022/08/28(日) 23:56:04.30

花果さん、これ以上頭のおかしい人と真面目に議論しても不毛なだけです
変なイチャモンつけられたらスルーしちゃいましょう😉

彼らは某国の人と一緒で永遠にゴールポストを動かすので話は終わりません😥
プラス民はみんな花果さんが正しいことを知ってますよ☺

2022/08/29(月) 00:04:04.35

>>455
>>441の返答お願いします

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 00:11:16.81

＞お聞きしたかった一番の点は、一番最初に書いたように依頼所のテンプレルール（ハエハエさんルール）のことですね。
＞ハエハエルールを総合判断も含めて根拠にとして、削除判断をされたのかどうか。
結論から言うと入ります。
ハエハエルールは、削除において必要条件の一部を構成すると考えています。
わかりやすく言うと、削除GLの補佐、LR的な役割です。
大前提として削除GLに抵触しているかつハエハエルールの一部違反していることが重要です。
もちろんハエハエルールを全部適用というわけで当然有りません。

こうなると「恣意的運用の可能性がある」「基準がわからぬ」ということになってしまうのですが、
その点は「（スレッドの１が優先削除事項である場合を除き）スレッド停止し」
かつ「削除依頼スレに即報告」かつ「削除議論に真摯に答える」ことで疑念をカバーしていると思います。

とにかく削除GLに抵触していることが処理にあたっての十分条件ですから
それを差し置いてのハエハエルール適用は私はしません。

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 00:12:25.09

>>459
議論の前提条件を整理している段階です。
処理理由やあなたのご質問にはまとめて回答します

2022/08/29(月) 00:16:41.35

>>460
具体的な理由も書かずに「GL5」とかだけ書いてスレストしておいて、このスレで質問受けたら(事後的に)真摯に回答してやるからOK、って運用おかしくない？

それじゃあ、ルールなんて有って無いようなもんじゃん

2022/08/29(月) 00:23:39.78

はっきり言おう
プラスには厳格なルールなど存在しない
大体、ハエのルールからして「韓国スレはお札つければOK」とか言いながら、後半はルール守っても即キャップ停止だからな
強いて言えば運営や削除人の判断がルール
細かい部分は解釈の違いでしかない

2022/08/29(月) 00:27:32.63

>>463
そんな身も蓋もないこと言うなよ
建前だけだとしてもルールに沿って合理的な運営を目指すことは必要だぞ
そうでないと、今みたいに削除人のやりたい放題のスレストが続くぞ

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 00:30:52.58

>>462
仰ってる意味がわかりません。
削除GLに違反しているという具体的な理由があるでしょう。
それに加えて、入念な処理、報告、説明をする運用のどこがおかしいんですか。

それと説明の件で書き込ますけども、
利用者には「ハエハエルールにそぐわない依頼はするな！」と強要しておきながら、
悪質な記者たちはのフェイク・ニュース立て放題のお祭りになってるって
こっちのほうが支離滅裂ですよ

2022/08/29(月) 00:33:13.08

やりたい放題ってことはないとは思うけどね。これまでストップなり削除なりされたスレは
どこかしらGLに抵触した部分はあったように思う。
今回の件も、まだどこがとは分からないけれどどこかしらにGL違反の部分があるのだろうし、
それはこれから最終的に当人から説明があるのだと思う。

また、GL◯でスレスト(削除)→説明を求められたら議論スレで詳しく、
というのは別にそんなダメなやり方では無いんじゃないかな

どこがGLに抵触してるか分かりにくい時に、質問したら説明してくれるのなら
それは別に構わないけどな。

**462** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-ttLs [1.72.2.46]) · 2022/08/29(月) 00:35:27.67

>>465
フェイクニュースのスレストなら誰も反対しませんし、こんなに揉めませんよ

いま問題になってるのは、フェイクニュースでもないのに、理由不明の「GL5」だけを理由としたスレストが相次いでいるからではないですか？

2022/08/29(月) 00:35:31.74

厳格なルールを作れば、運営は素早く動けなくなる
からな
裁判所なら厳格なルールが必要だが、ここは所詮は単なる企業の掲示板
曖昧な部分は個々の運営、削除人に委ねられている

2022/08/29(月) 00:37:11.53

依頼のテンプレって利用者への強要というよりスレ立て人に対する覚書って感じのように見えるけどな。

まあ私は削除関係なくハエハエルールもまたルールだとは思うけど。

**削除兎 ★** · 2022/08/29(月) 00:43:23.70

>>460
> 結論から言うと入ります。
> もちろんハエハエルールを全部適用というわけで当然有りません。

ありがとうございます。

テンプレに書かれているハエハエルールは一部であり、一定の条件下で東亜スレが立てられる等の他、
重複は気にするな伸びた方が勝ち、速報性がないようなコラムスレは半分までOKなど様々な言質（ルール）があるようです。

ガイドライン、ローカルルールにぶつかるルールもあり、それらを踏まえ「全部適用ではない」と言われたのだと思いますが、
私達削除人がGL,LR,統括判断で処理するように、記者の皆さんはハエハエルールでスレ立てするのだと思います。

プラス統括の発言の一部を持ち出して削除判断をした場合混乱すると思われませんか。
どのようなルールがあろうとも、削除人の判断理由を問われた場合は、GL,LR,削除統括判断で答える。
私はそう思っています。

でないと、国沢さんのスレも速報性がない、板の趣旨とは違うGL5を理由として停止されたとしても、
ハエハエルールを持ち出してしまったら、>>441のように本文1に書いてあるから問題ないということになってしまいます。
混乱の元になりますよね。

2022/08/29(月) 01:26:03.50

山羊を見るかぎりハエハエさんはまだ活動してるんですから
ハエルールの運用はハエハエさん本人に任せるべきではないんですかね
あと依頼所のテンプレ＝ハエルールだと思ってるようですけど
あれを守らなくてもハエハエさんにキャップ停止食らうということは現在全くないので
あれは既に過去の遺物です

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 01:38:47.42

＞プラス統括の発言の一部を持ち出して削除判断をした場合混乱すると思われませんか。
＞どのようなルールがあろうとも、削除人の判断理由を問われた場合は、GL,LR,削除統括判断で答える。
同じことを>>460で書いてるんですが、、、、
繰り返しになりますが、

私は
＜削除GLに抵触していないスレッドを削除することは絶対にない＞ですし
＜処理する時は削除GLに抵触していると判断＞しています。

2022/08/29(月) 01:41:28.57

運営であるハエルールは原則的に最上位ルールだと思っていいだろう
少なくとも記者の認識ではそうだ
スレ削除すっ飛ばして即キャップ停止だからな
お札（笑）を貼ればオーケーとかハエ自身が決めたルールに沿っていても気分次第で停止
だから再生可能エネルギーも鳩山も韓国も誰も建てないわけで

**削除兎 ★** · 2022/08/29(月) 02:19:23.01

>>472
> ＜処理する時は削除GLに抵触していると判断＞しています。

そうですよね。
それだけで良いのではないか、>>432のようにそれ（ガイドライン）以外のルールを書くと混乱するということを申し上げました。

検索したらないと言われたニュースはあるし、私は（２）のハエルールで停止したのかな？と思い>>450の質問をしましたが、
速報性がないという理由で停止されたのだとお話を聞いて理解しました。

>>441さんも、おそらく私と同じような疑問をお持ちになり質問されたのだと思います。

私が削除花果さんにお伝えしたかったことはそれだけです。
こんな時間まで付き合わせてしまってごめんなさい。
質問にお答えくださってありがとうございました。

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 04:37:02.63

【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」

[ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/

をスレッド停止した理由についてご説明いたします。

まず、今回の停止の前提条件として
8/27のニュース速報+板は私の目から見てフェイク・ニュース祭りというべく酷い状態だったと考えております。
したがって、停止処理については、基準を最大限に厳しくしました。

まずそれを説明させていただきます。

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 04:37:59.98

イギリス　救急医療の崩壊により、毎週 500 人の命が失われている可能性 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661316169/
をスレッド停止した件についてご説明いたします。
タイトルは「イギリス　救急医療の崩壊により、毎週 500 人の命が失われている可能性」となっておりますが、
スレッドの内容はTwitterの発言でありニュースソースを元にしたものでは有りません。
いくつかググッてみましたがそのようなニュースはありませんでした。
発言した人物は、イギリスの新聞のコラムニストですが、その発言にどれくらいの信憑性があるか定かでは
ありません。
この時点でフェイク・ニュースの可能性が高く削除対象だと判断しました。
しかもこのスレッドは、Twitterの発言であるにも関わらず、
「誰の発言」かスレッドタイトルに記載されておりません。
まるで事実かのごとくスレッドタイトルにするのは悪質だと思います。

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 04:39:03.87

高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持っても構わないだろう
」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661592249/
をスレッド停止した件についてご説明いたします。
スレッドタイトルは『高橋洋一氏「マスコミが政治家と旧統一教会との接点を問題視はばかげてる。宗教の自由がある。接点を持

っても構わないだろう
」』となっておりますが、実際の記事のタイトルは「複雑化する安倍氏不在の政界　旧統一教会問題追及、主導権争いが見え隠れ

する謀略も…真の後継者は政策論で浮かぶ」
であり、記事の内容も、安倍氏が死去し、政局の主導権争いが激化している。それは内閣改造人事や旧統一教会問題だ。
しかし、安倍氏、または国民にとってよい真の後継者は政策で浮かび上がってくる。
というものであり、スレッドタイトルは記事の内容を完全に無視した
悪質なフェイク・ニュースであると言うことができます。

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 04:40:01.63

林外相、安倍政権を振り返り「モリカケ、桜を見る会、統一教会など、いろい
ろな問題を起こしてくれた、特に加計問題が大変で
した」 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661576990/
についてはすでに>>437でその悪質なフェイク・ニュースであることとスレッド停止の理由はご説明しました。

【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661579892/
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。スレッドタイトルは『【安倍氏国葬】維新・松井一郎氏「立憲や共産…反対
の人たちは来なくていいじゃない」』
ですが、記事のタイトルは
『維新・松井一郎代表　安倍氏国葬2・5億円支出の閣議決定批判した立憲に「何を言ってるか分からない」』で
記事の内容は、日本維新の会の代表（当時）である松井一郎大阪市長が
囲み取材で安倍氏の国葬に２億５千万円を出すことについて
立憲民主党の泉代表が「法的根拠がない」と反対したことについて、「閣議決定されれば税金投入が可能だ。
立憲が何を言っているかわからない」というものです。

確かにその後の発言で「もう立憲や共産…反対の人たちは来なくていいじゃない」と発言しておりますが、
その続きで「弔意を示す気持ちがない人は、参加しても亡くなられた安倍元首相もうれしくもないし、安らかに眠ることもできな
いでしょうから」と述べております。

つまり、記事のタイトルを改ざんし、あたかも松井市長が、「来なくていい」と吐き捨てたかのように見える
スレッドタイトルにするのは悪質なフェイク・ニュースだと言えます。

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 04:40:34.23

【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち ★
2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661585449/
をスレッド停止した件についてですが、
スレッドタイトルは『【社会】家庭環境で差がつく「子供の国語力」…下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイ
ト、孤立に陥りがち』ですが、
記事のタイトルは『「国語力」がある子とない子の「家庭」の決定的な～なぜ子どもの「国語力格差」は生まれるのか』
です。
記事の内容は、「国語力＝論理的に考え表現する思考が優れていれば、いきていく上で物事が円滑に進むが
そうでないと短絡的思考に陥ってしまう。昨今こうした問題で事件が起きている。
格差社会下で、裕福な家庭では豊饒な言語空間で育ち国語力が優れていおり、
複雑な社会を生きる力を身につけることができる。
下層の子どもたちは反対に国語力が弱く、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立状態に陥ってしまう。
したがって国語力は非常に大切なのだがどうすればこどもたちにそれを教育することができるだろうか。
具体的にすべきことは～～～」という内容です。
「下層階級は本を読む機会もなく、コミュ障、陰謀論、ヘイト、孤立に陥りがち」だけを
故意に抜き出すのは明らかに悪質な改ざんであり、記事を破壊しているといえます。

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 04:41:27.88

以上のように8/27は一部の記者による極めて悪質なフェイク・ニュース祭りといえる酷い状況でした。
ちなみにこれは私がたまたま発見したものが半分を占めており、
まだまだフェイク・ニュースのスレッドが残存している可能性はかなり高いと言えるでしょう。
この状況をご理解したいただきたいと思います。

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 04:42:14.83

【車】自動車評論家「中国CATLの新型EV用電池は安くて性能良くて長寿命。こんな電池が出回れば日本製電池はオシマイです」
[ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661583953/
をスレッド停止した理由についてご説明いたします。

まず当スレッドはK氏という人物のブログを引用したものであります。
タイトル、記事の内容とも、改変は行われておりません。
この記事に速報性があるかという議論はすでにしました。
速報性についてですが、なにも３日以内じゃないとダメというわけではないでしょう。
例えば「なぜ結婚する人が少なくなったのか」というシンプルな記事があったとして、
それは速報性というより世評の話ですし、突然結婚する人が少なくなったわけではなく
徐々に減るわけですからそこにここ数日の速報性を求めるのは無理があります。
ただ当該記事はあくまでも個人のブログであり、どれくらいの真剣味があるのか
（本人が日記として書いているのか公式的な発言なのか）不明ですし、
記事内の「そんな中国で○○の量産を始めるという。」のにどれくらいの信憑性（量的なものなどを含む）
があるのかわかりません。
私がググッてみたところ、「という。」というほどの速報性を感じるニュースはありませんでした。
またブログ内でもソースへの引用などは確認できません。
次に、当該記事タイトルを、ニュースでググッてみたところ、検索結果はゼロでした。
もちろんその事が停止理由にはなりませんが、「ニュース速報+にふさわしくない」理由の支えにはなるでしょう。
（もちろん、グーグルニュースでヒットしないニュースもある）

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 04:42:44.35

そしてK氏でググッてみたところ、K氏のウィキペディアが存在すること、
多数の著作があることからこの業界での有名人だというのは間違いないでしょう。
ではなぜK氏の名前がスレッドに掲載しないのかその理由が存在しません。
このスレッドは、どこかの記事を引用したものではなく、個人のブログを転載したのですから
その人物（しかも有名人）の名前を載せるのは当然でしょう。
また発言内容から、K氏が自動車に詳しい人物であることはユーザーにはわかります。
（車に全然詳しくない無名の人が当該発言をしたらそれをソースとしてスレッドが立つことは
ありえない。）
では文字数の関係でしょうか？
そもそもスレッドタイトルに「K氏の名前が入っているスレッド」は
なんと２０２０年２月１１日まで遡らないと存在しません。
では自動車評論家（でわざわざK氏の名前を省いているスレッド）を調べてみると
https://www.2nn.jp/word/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E8%A9%95%E8%AB%96%E5%AE%B6
で明らかなように当該ブログからの引用で「必ず」K氏の名前を抜いています。
したがって文字数の問題でもないようです。（そもそも文字数の問題だったら自動車評論家を削ればいいのですが）
ということはK氏を陥れるため以外の理由が考えられません。
実際スレッドの中身を見ても「またKかｗ」「Kまで読んだ」「雉沢」というレスが多数見られ、
それが狙いとしかいいようがありません。

**削除花果 ★** · 2022/08/29(月) 04:43:38.51

また
当該ブログは「当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。」と
表示されております。
そしてその部分をクリックすると、「5ちゃんねる（旧2ちゃんねる）発の逮捕（書類送検）者まとめ」
というページに移動します。

どういうことかと言うと、当該ブログの転載を禁じているとは書いてなく、
引用・転載で民事訴訟の対象になり、それは明らかに侮辱罪や名誉毀損罪を指していると言えます。
（なぜそうなったのは理由は不明。だが、５ちゃんねるにスレッドを立てられ、誹謗中傷されたと見られるのが自然）

つまり、スレッドを転載してる時点で、
Ace★さんが仰った

71 名前：Ace ★[] 投稿日：2022/06/30(木) 18:02:46.40
ついでなので書いておきます。

近頃は障害者や民族差別を提起した記事でのスレで、誹謗中傷で開示請求とか削除依頼がよくあります。
今後は誹謗中傷を誘うようなスレ立てをした場合には、当該スレの停止だけで無くキャップの停止もいたします。

に抵触することになります。

以上のことを総合して考えた結果、スレッドを停止するという判断に至りました。

2022/08/29(月) 05:29:15.85

自動車の件については、速報性云々についてはあまり納得できる説明とは言えないけれど、
GL1関連というなら私からはもう何も言うことはないかな。
それがスレストした時の理由なのか後付けなのかは分からんけど

2022/08/29(月) 05:42:00.11

>>483
それスレストした当初の理由>>432には書いてなく後から指摘されたことですよね
最初からそれを削除理由としてるならともかく、指摘されてから削除理由を後付けするのは削除人としてどうなんですかね？

理由を後から追加するのは一貫性ないんじゃないですか？

ニュース速報+板 削除議論スレッド２

ニュース速報+板　削除議論スレッド２