ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/05/22(日) 11:15:48.43

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

2022/09/19(月) 20:32:18.57

わざわざ依頼スレでソース訂正してるぞってフォローしてるくらいだからスタゲ本人じゃね

2022/09/19(月) 20:36:41.48

↑
なんか人の詮索ばかりして気持ち悪いね　根暗っぽい

2022/09/19(月) 21:15:16.23

確証もないのに決めつけばかりしてると、どこかの誰かさんみたいになっちゃうぞ

2022/09/20(火) 08:38:09.23

492 ：
このスレタイも全然問題ないように思えるけど？
下層民～～の部分も一面の真理を突いてるんじゃないの？
だからスレが一気に伸びるわけで。

「悪質な改竄」と一方的に断罪してスレストしてしまうあんたの方が余程悪質に見えるよ

456 ：
バカそうな単発の花果擁護IDが目障りだな

花果と腰巾着の独裁体制に穴が空いてきたのは良いことだ
他の良識ある削除人やキャップは花果の運用に疑問を持ち始めているように見える

442 ：
ここまでの流れ見たけど、削除花果の詭弁がひでえな
都合の悪い質問は全部はぐらかしてスルーしてるし。

その上、「非礼だ」とか、こいつ何様？

こいつが壺かどうか半信半疑だったけど、ここまでの流れ見て確信に変わったわ

612 ：
なんか人の詮索ばかりして気持ち悪いね　根暗っぽい

2022/09/20(火) 08:40:11.55

>>610,612
間違いないでしょ
このスレでもstargazer擁護して花果をやたらと目の敵にしてるのもスップだし

2022/09/20(火) 12:24:02.56

スタゲって1号だろ？
子供が亡くなった事故でスレタイに名前出して揶揄して煽るとか
木製ジャングルジムの火災で男の子が亡くなったときに1号が同じことしてたよな

2022/09/20(火) 13:43:54.38

振り仮名つけると揶揄になるってどういう思考回路してるんだか。
その上、憶測で同一人物認定とか、病んでるね
結局やってることは単なる誹謗中傷だし

2022/09/20(火) 15:18:00.78

>>615
削除花果さんは競輪板を私物化している極悪人だから叩かれるんですよ
競輪板住民に嫌われてるだけです

2022/09/20(火) 21:55:57.66

ベクトル空間さんのような政治+向けのスレを立て続ける人はダメでしょう
スレ立てのルールに従いましょうね

2022/09/22(木) 18:35:21.77

パンナコッタさんが重要削除で1発CAP停止ですか
それならば何故重要削除されたベクトル空間さんも停止ではないのでしょうか

やはり7月からの疑惑は確信に変わりそうですよ
しかしAceさん、やってる事が不公平ですよあなた

2022/09/22(木) 22:11:42.21

ひらがなにしてるからって怒って削除依頼する人って人生に余裕がなさそう

2022/09/24(土) 01:59:58.50

穀蔵院忽之斎が斬ことムカデハゲだとわかっているからみんな嘲笑しながら徹底して無視か

2022/09/24(土) 12:28:22.59

相手する価値無し

2022/09/24(土) 18:12:17.85

何だこの削除申請
頭おかしくね？
(ロシアや汚職の関係者か？　あるいはパンナへの嫌がらせ？)
またauだし
↓

386 a (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-PJgJ [106.128.36.139])[sage] 2022/09/24(土) 17:58:15.98 ID:PVdaPSq8a
ロシア近隣国、兵役逃れを目指すロシア市民に亡命の門戸開かず★2 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664007207/
GL1 ロシア人への誹謗中傷を誘発する記事

五輪汚職は「札幌でも必ず起きる」と専門家　「悪い電通マン」排除だけでは済まない理由 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663994075/
GL1 オリンピック運営関係者への誹謗中傷を誘発する記事

日本は｢結婚｣を｢オワコン｣にすれば元気になる若者よ､これからは｢結婚｣などする必要はない★3 [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1663997678/
GL1 独身者への誹謗中傷を誘発する記事

2022/09/24(土) 18:15:37.29

>>624
削除花果さんが使っている嫌がらせ端末からの依頼ですね

2022/09/25(日) 18:28:21.58

またau
同じ奴がやってるな

575 必殺名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-zxZI [106.130.191.186])[sage] 2022/09/25(日) 18:24:40.52 ID:3FeY4yOpa
安倍元総理の国葬　天皇皇后両陛下と上皇ご夫妻は参列せず [神★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1664091317/

GL5 　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

元記事にある天皇が参列しないのは慣例であることをスレタイに記載せずあたかも天皇が自分の意志で参列を拒否したかのように勘違いさせるスレタイのため

2022/09/25(日) 18:36:06.54

>>626
名無しの削除花果さんの文まんまですねこれ

2022/09/30(金) 22:03:55.94

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/594-597
この人1つのレスにまとめればいいのに迷惑ですね
新手の埋め立て荒らしかもしれませんね

2022/10/15(土) 20:35:03.53

という荒らし

2022/10/17(月) 00:38:30.25

>>511>>518
完全撤退と言ったのにまた議論に介入してますよ
こんないい加減な削除人は信用出来ませんね

733 削除花果 ★ 2022/10/16(日) 23:54:11.43 ID:CAP_USER
同一性の確認はAce★さんにお任せすべきだと思いますよ。

ここで北条怜 ◆lybo7QEQCsさんを吊し上げて
「これはお前の書き込みだろう。名無しでもわかるんだ。白状しろ」
「お前は辞めろ」
と追い詰めていくのはやりすぎだと思います。

同じ★持ちとして見ててあまりにやるせない気持ちになります。

Ace★さんが同一性を確認し、北条怜 ◆lybo7QEQCsさんのご見解を求めた。
それに北条怜 ◆lybo7QEQCsさんは回答し、それを認め謝罪した。
あとはAce★さんのご裁断を待てばよいのではないでしょうか。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664390806/733

2022/10/17(月) 10:32:06.67

ここ「削除」議論板です。

何が削除されたんですか?

2022/10/17(月) 14:28:07.33

北条さんの件に関して"次はいきなり削除"と警告しています
つまり、削除議論の対象になっている事案ですね

そもそも削除人がこんなことを擁護するのがおかしいですよ
権限を忘れた暴走をしていますね削除花果さんは

741 Ace ★ sage 2022/10/17(月) 04:48:27.92 ID:CAP_USER
>>北条怜さん
今回は様子見としますが、次はいきなり削除で復帰は無いと思ってください。

>>740
あぁ、あなたは大丈夫だったのですけれどもメールは受信しました。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664390806/741

**Ace ★** · 2022/10/17(月) 16:24:01.91

その"いきなり削除"は書き込みの削除ではなくキャップアカウントの削除です。

2022/10/18(火) 06:32:34.81

削除という言葉を使っているので削除議論になりますね、分かります

プラスの関連の削除議論からも完全撤退と宣言した方が
感情に負けてまた介入してしまったという情けない事実
削除花果さんの言葉は信用は出来ませんね彼は嘘つきです

2022/10/18(火) 15:06:55.76

その発想はなかった。ちょっと笑った。

2022/11/06(日) 00:34:40.42

687 名前：必殺名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM82-NlQh [153.248.100.109])[sage] 投稿日：2022/11/04(金) 11:43:56.94 ID:I0pcwDCyM
【国際】スイス、自国製弾薬のウクライナ提供認めず独の要請拒否 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667524296/

GL6　重複

↓先行
スイス、自国製弾薬のウクライナ提供認めず独の要請拒否 [WATeR★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667520317/

同一ソースなのになんで削除しないのですか?

2022/11/06(日) 00:48:05.12

削除しない理由は議論の対象外ではなかったかと

2022/12/22(木) 20:41:02.09

GL6　重複

【ボクシング】亀田和毅元協栄ジム会長・金平氏新ジムに移籍「最後は日本で」故郷・西成で再出発 [マングース★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671663118/

↓先行スレ
【ボクシング】亀田和毅　元協栄ジム会長・金平氏新ジムに移籍　「最後は日本で」故郷・西成で再出発 [シャチ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671643822/

36にて誘導済み

削除お願いします。

**ヨシ！案内猫 ★** · 2022/12/22(木) 23:33:32.94

>>638
依頼するスレッドが間違っております

mnewsplus：芸スポ速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1323659290/
上記スレッドにて依頼願います

2022/12/23(金) 07:02:52.75

>>638
お前砂漠なのか？辞めちまえ

**名無しの良心** (中止 b162-dxp0 [60.116.0.247]) · 2022/12/25(日) 10:43:05.11

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/763
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/764

764 名前：削除兎 ★[] 投稿日：2022/12/21(水) 21:46:34.71 ID:CAP_USER
>> 763
著作権侵害が削除理由でしたら権利者である本人確認資料を添付し、削除要請板からメールにて削除要請をして下さい。

削除要請（入口）＠5ちゃんねる掲示板
http://ace.5ch.net/saku/index.html
-------
ゲーム屋さんが直接確認しないと本物か確認できないゲームソフトはGL4データやGL8データ・画像で削除出来るのに
明らかな記事の無断転載だと分かるのにいちいちスレッドURLごとに権利者に報告して削除依頼しなきゃダメなのですか？
このテンプレが5chとしての回答でよろしいですか？

**削除兎 ★** · 2022/12/25(日) 14:34:57.08

>>641
削除しない事についてについての議論はお控え下さい。

なお従来通りの案内です。
削除要請板から書式に則り依頼をして下さい。
https://qb.5ch.net/test/read.cgi/saku/1027425883/245

**名無しの良心** (中止 b162-dxp0 [60.116.0.247]) · 2022/12/25(日) 17:24:40.59

回答ありがとうございました

**名無しの良心** (中止 2499-aH43 [14.13.138.33]) · 2022/12/25(日) 18:16:15.36

ちなみに、著作権侵害については親告罪ですので、基本的には被害者である著作権者自身、
あるいは正式に依頼された代理人等でなければ、侵害行為の差止請求や損害賠償の請求などを
他人が勝手に代行することはできません

以上、参考になりましたら。

2023/01/05(木) 00:13:43.89

著作権侵害は非親告罪になりましたよ
2018年12月30日に法改正されました

2023/01/05(木) 00:21:26.76

補足すると>>642の西村氏の回答は法改正前（2003年）なので当時の考えた方としてはあっていると思います

2023/01/05(木) 16:35:40.46

https://kigyobengo.com/media/useful/2118.html#i-5

本来なら↑のときに2ちゃんでも議論するべきだったね
俺も著作権侵害のスレ立てについては引用する形にするようにルールを決めたほうがいいと思う

運営としても法改正された後でも「著作権侵害の報告があっても無視する」という方針のままだとまずいんじゃないか

ひろゆきだって名誉毀損、誹謗中傷の削除要請を無視してたから集団訴訟起こって多額の負債負うことになったわけで

2023/01/05(木) 20:13:48.88

>>645
そうだったんですか、不勉強な自分を恥じるばかりです
教えて頂いてありがとうございました

2023/01/07(土) 21:57:40.81

てめえらどんな握りかたしてんだよ😭

2023/01/12(木) 12:52:24.93

【産経新聞】統一教会と自民党の関係は『いまさら』な話　ガチャ回す感覚で凶行に走り､良い引きが出ることに賭ける「テロガチャ」の世相 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673446439/

「悪質なスレタイ改ざん」としてスレストされたけど、本文に書いてある内容ではありますよね。悪質と呼ぶほどなんでしょうか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/860/

2023/01/12(木) 13:40:28.91

まるで自民党のせいでテロが起こったみたいなスレタイだけど
中身そうなの？

2023/01/15(日) 23:39:42.22

削除花果さん
GL8で下記スレをスレッド停止した理由についてお聞かせください

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/867

**削除花果 ★** · 2023/01/15(日) 23:47:50.77

>>652
「拡散希望+URL」の表記が宣伝にあたります。

**Stargazer** (ｽﾌﾟｯｯ Sde7-jNG4 [110.163.13.81]) · 2023/01/15(日) 23:54:12.09

削除花果★氏こんばんは
参考として併記した動画URLが宣伝にあたるとの裁定でしょうか
であればツイートURLを消して再び立て直せば問題ないでしょうか

**削除花果 ★** · 2023/01/15(日) 23:59:32.06

Stargazer★さん、こんばんわ。よろしくお願いします。

＞参考として併記した動画URLが宣伝にあたる
はい
＞であればツイートURLを消して再び立て直せば問題ないでしょうか
宣伝部分がなければスレッド停止しなかったです。

2023/01/15(日) 23:59:44.70

>>653　広告・宣伝とは、報告スレの例示で示されているような、書き込み人もしくはその関係者による金銭収入につながるものを指すのではないでしょうか？https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1664426476/1/

Stargazer★の書き込みは、それには該当しないのではありませんか？

2023/01/16(月) 14:46:23.38

なんで削除花果が復活してんだ？
引退したんじゃなかったのかよ
相変わらず空気読めない奴だな

**削除花果 ★** · 2023/01/16(月) 16:32:21.67

>>656
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553

2023/01/28(土) 11:46:02.84

クロケット★が法輪功系メディアvision timesソースの中国コロナ系スレを多数ニュース速報＋板に立てています。

Ace氏の削除依頼への対応を見る限り、問題なし、との判断のようですが、東亜プラスとの棲み分けはどのように判断されているのでしょうか。

コロナ系スレは中国系ニュースでもニュース速報＋のスレ立ては制限されない、という基準なのでしょうか？

【中国】当局「コロナ死亡6万人」・・ネットユーザー「6万人を200都市で割ると、1都市で平均200人の死亡、これは1日の死者数じゃないか」 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674872761/

【中国江蘇省医療衛生当局の王寧氏】昨年12月初めから現在までに、死亡により除籍した数は前年同期比で3～5倍、2、3線都市ではさらに高い [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674729985/

【中国】著名な医学教授　新型コロナ感染により死亡 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674710850/

【中国各地】民衆が「突然倒れる」状況頻発 [クロケット★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674651747/

**三本足の案内人 ★** · 2023/01/28(土) 12:10:53.48

>>659
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

5)【他板で扱う事象】
　　・削除の依頼→削除依頼（入口）
　　・5chへの要望や意見→批判要望板
　　・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
　　・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
　　・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板

一部抜粋した上記削除議論板LRによると、あなたの問題提起は
削除議論板では扱われないものと思います。
また、言質取りのおそれを招く判断基準などの質問についても
おそらく答えは返ってこないでしょう。

2023/01/31(火) 09:48:43.64

newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/33

反論
「現時点では臨床診療の指針にはなりません。」

医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が、
命に関わる査読前の医学論文は、その論文内容に従ってはいけないもので、デマと言える段階だと警告してる。
https://www.news-postseven.com/archives/20230130_1836215.html/2

WSJ新聞の問題の新聞記事は、権威ある科学誌ではなく一般的な新聞だ。
ワクチン接種は効くという科学的事実の『Nature』や『Cell』の権威科学誌の４つの論文から、
ワクチンが効かないという反ワクチン側へ都合の良い切り取り情報の印象操作を一般紙のWSJ新聞に載せてるのが問題。

最もインパクトのあったクリーブランド・クリニックの医師らの〈3回以上接種した人は未接種者より3.4倍感染率が高くなった〉という論文は
「そんな異常な因果関係があり得るかどうか筋が通ってるかどうか第三者のレフェリー役の審査待ち」の査読前のもので、
いわば合格前の論文であり、参考にならない。
医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が
「現時点では臨床診療の指針にはなりません。」と言って、
こんなものを一般的な新聞に載せるようなものではない、鵜呑みにはしてはいけないもので、つまりデマだと断言してる。

論理の飛躍があるこの査読前の医学論文は、命に関わるのでその論文内容に従ってはいけないもので、デマと言える段階だ。

2023/01/31(火) 09:54:43.76

newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/33

反論
査読前の医学論文は医学論文として合格してないので
「現時点では臨床診療の指針にはなりません。」
つまり、医療経済ジャーナリストの室井一辰氏が現時点ではデマと断言してるので、
私個人の感想ではない。
https://www.news-postseven.com/archives/20230130_1836215.html/2

WSJ新聞の問題の新聞記事は、権威ある科学誌ではなく一般的な新聞だ。
医学レフェリーがいないので、編集で間違いがあったのでしょう。

2023/01/31(火) 18:05:07.03

【1/29】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★25◆◆◆【昭和基地開設記念日】 [ニョキニョキ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674982213/

0001 ニョキニョキ ★ 2023/01/29(日) 17:50:13.90

が立てた連絡スレを
削除花果★が勝手に消しました

Gl6ということですが、この手のスレは2~3個まで許されておりまた

0001 靄々 ★ 2023/01/29(日) 18:03:34.46
【自治】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★1396◆◆◆【人口調査記念日】 [靄々★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674983014/
は、13分後に意図的に立てられたものであり
重複対象は18:03:34.46に立てられた靄々スレになります

また、ニュース速報プラスでは編集長命令で自治スレ禁止が通告されており
227 ハエハエ ★ 2020/07/29(水) 23:13:54.76
>>223
んじゃ　自治スレ立て禁止
これは決定事項

自治スレをたてる靄々がルール違反です

これは削除人による明確な議論誘導です

**削除花果 ★** · 2023/01/31(火) 18:48:59.50

>>663
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

以上です。
削除ガイドラインと削除議論板ローカルルールをよくお読みください。
ご理解の程よろしくお願いします。

2023/01/31(火) 19:08:20.81

>>664
この板のローカルルールとして編集長の命令があり
この板では自治行為そのものが禁止です
具体性があるなしは、キャップ間で連絡が必要でなければ
レスの延びはありません
靄々氏のスレは明確に編集長命令に違反して自治行為を行っていた
ルール違反スレであり、違法でありさらに
意図的な重複まで仕掛けられたものです

運営が違法なスレ立てを許し合法なスレを剥奪し
議論誘導するような事をしているので
削除権剥奪に相当します

2023/01/31(火) 19:24:00.45

ルールを守ってた方を規制して
ルール違反してるやつを擁護するたあ
クソワロタwwwwww

>削除花果
お前最初からばーどと結託してただろwwwwwww

2023/01/31(火) 19:39:30.97

その編集長は削除判断に疑問を持つなとも言ってたぞｗ
ハエを尊重するならそこらへんも汲んでやれよｗｗ

2023/01/31(火) 19:48:50.74

削除人は余計なスレ削除するなともいってたぞw
お前だよ削除花果

2023/01/31(火) 20:07:24.52

重複上等　伸びたほうが本スレ

**削除花果 ★** · 2023/01/31(火) 20:30:01.04

＞削除権剥奪に相当します
そうですか。

2023/01/31(火) 20:40:36.79

また削除花果が問題起こしたのかよ
引退するとか言いながらノコノコ戻ってきて早速揉め事

こいつ向いてないから辞めろよ
消えろ

2023/01/31(火) 20:49:25.41

明確な削除人による自治スレ系の議論誘導です

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
>その場合、立てられた時期・時間、

・靄々の方が明らかに遅い

>１に書かれている内容、

・禁止された自治をしようとしたスレと
そのような野望を抱かなかったスレで
明確に別れてます

>レスがどれだけついているか、

・靄々ら運営側の信者数名が必死で伸ばしていましたか
自治行為であり彼らは違法です

>という優先順位で総合的に判断します。

優先順位全部アウト

3）【削除人への個人攻撃は不可】
>・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
>・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

あなたの行為はガイドライン違反です
しかも自治行為を禁止してるかどうかの内乱中に
片方に荷担

>削除ガイドラインと削除議論板ローカルルールをよくお読みください。

違法な削除をしてるお前がまず読め

**削除花果 ★** · 2023/01/31(火) 22:00:31.17

当該スレの先行性についてです。
newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/927
を見れば分かる通り前スレの段階から重複状態が続いており
当該スレの日時に関して13分という差をもってどちらかに決定的な差があるとはいえません。
１に書かれている内容についてです。
両スレにも「このスレッドの主目的はキャップへの批判・要望・連絡について報告しキャップの規律を図ることです」と書かれており
まったく同一主旨のスレッドであると言えます。
次にレスがどれだけついているかについてです。
停止したスレッドは1行レスのみばかりでそれも上記スレッドの主目的に関するものはありません。（1/24含め）
また停止しなかった方のスレッドはニュース速報+の立て子の方々のレスがたくさんついております。
このことからレスの量、質とも停止しなかった方に正当性があるのは明らかです。
以上のことから、当該削除判断に至りました。
なお、当該スレの主目的を見る限り、住人さんの参加（キャップに関するご意見、要望など）、つまり
ニュース速報+を利用する上でユーザーの意見を募集する場ともなっており
そのような場がいつまでも２つもあるのはユーザー軽視と言わざるをえないと思います。
ニュース速報+、及びキャップは私物ではなくあくまでユーザーのためにあるという基本概念が失われ、
このような荒唐無稽な削除人攻撃にはしる姿勢はまったく理解できません。

2023/01/31(火) 22:15:03.18

異常なのはあなたです
そもそも、ばーどらによる独占的な自治をする派閥とそういういじめをしたくない派閥でキャップ間でも意見が割れ
双方合意のもとそういう風に分割したわけであり
全く過去の経緯をみているとは思えません。
ここでも多数の方が書いていますが、自治スレは編集長の命令で禁止にされており
靄々はその禁止されている自治をやりたいと明確にいっておりますので
正統性を語るならあきらかに先に立てたスレが正統
です。

それとも、キャップでの書き込みが多数あるかどうかだけが正統性をきめる
なんてGLが存在するのですか？

2023/01/31(火) 22:18:35.98

>そのような場がいつまでも２つもあるのはユーザー軽視と言わざるをえないと思います。

それはあなたが一人で「言わざるをえない」といっているだけであり
そういう窓口を2つ以上設けてはならないなんて決まりは一般的にみてありません。あなたの独断です

2023/01/31(火) 22:53:22.77

削除花果がどう思ってるかは知らんが
これだけ反対意見が出て炎上してる時点で、
削除人としては落第なんだよね

前回引退宣言した際の騒動から全く学んでいない
マジで向いてないわ

完全引退するか、
数年以上退いて人間性学び直した方がいいぞ

2023/01/31(火) 23:23:28.62

>>676
削除人の心得に、
「例え板住人の総意であろうとも左右されず」ってあるからそれはない。

他は読んでないから知らない

2023/01/31(火) 23:46:36.44

＞ニュース速報+を利用する上でユーザーの意見を募集する場ともなっており
＞そのような場がいつまでも２つもあるのはユーザー軽視と言わざるをえないと思います。
あなたの感想ですよね？
というかこれAceさんが削除依頼でスルーした案件なんですけどね

＞ニュース速報+、及びキャップは私物ではなくあくまでユーザーのためにあるという基本概念が失われ、
「ユーザーのために」というんだったら
止めた方のスレを利用していたユーザーのことも考えて欲しいんですがね
ユーザーを軽視してるのはあんたでしょ

＞このような荒唐無稽な削除人攻撃にはしる姿勢はまったく理解できません。
依頼も無いのにスレの事情を無視して勝手に止める行為を批判されてんじゃないですか？
削除行為への批判を「削除人攻撃」としてすり替えてるだけですね

しかも自治スレは賛成派と反対派が別れて紆余曲折あって二つに分離したという経緯があるのに
「そんなもん知ったことか」と削除が介入して解決なら自治の必要性の無さ、無力さを示しただけのように思えますね

2023/01/31(火) 23:49:12.98

長い

**名無しの良心** (000000 Sd72-UZXU [49.98.134.37]) · 2023/02/01(水) 00:00:00.55

削除花果さんもプラス板自治スレで議論にご参加ください

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674983014/

2023/02/01(水) 00:09:39.08

削除花果さん、2022年度中は絶対スレ削除はしないとの約束でしたが、どうなったのでしょうか？
通常2022年度とは2023年3月までのことだと思いますが、違ったのですか？

498 削除花果 ★[sage] 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER
私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。

（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。

（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）

以上です。
よろしくおねがいします。

**削除花果 ★** · 2023/02/01(水) 00:18:09.04

＞というかこれAceさんが削除依頼でスルーした案件なんですけどね
Aceさんの確認
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/929　：2023/01/25(水) 12:13:48.99
その後のレス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674550499/52-

Aceさんが見た後、まったく議論はなく、停止したスレも含め
雑談が保守のための１行レスばかりです。

このような状態を放置し、自治という文字が入っているか入ってないかだけで
まったく同一のスレッドを立てる理由が理解できません。

ニョキニョキ★さんは、同一スレが２つ立っていることについて、社説+で意見集約などをしたのですかね？
ただ「自治」という文字のある無しで掲示板を私物化するのは大いに問題があると思います。

必要なのは「自治」という文字のあるなしで掲示板を私物化するのではなく、
それが必要かどうかの話し合いのはずです。
キャップを使い、自分の意見を通そうとするのは、キャップを配布した人を愚弄してるとしか言えない。

議論を続けるには
ニョキニョキ★さんがここに来られる以外無いのではないでしょうか。
削除対象に関して山ほど伺いたいこともあるのでついで議論できたらなと思います。

その際にはhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553についての見解も伺いたいです。
＞キャップを持っている人は掲示板のルールをよく知っていただきたいです。
という項目についてどう思うのか伺いたいですね。

以上。

2023/02/01(水) 00:35:56.18

今まで批判要望スレを立てたのはStargazerで、Stargazerが止まったときに靄々がこれ幸いにと反対意見を無視して強行して自治スレを立てたんだけどなw

＞キャップを使い、自分の意見を通そうとするのは、キャップを配布した人を愚弄してるとしか言えない。
削除権限を使って無理やりスレストして黙らせることで自分の持論を通そうとするあんたに言われたところで「お前が言うな」って感じなんだが

＞議論を続けるには
＞ニョキニョキ★さんがここに来られる以外無いのではないでしょうか。
＞削除対象に関して山ほど伺いたいこともあるのでついで議論できたらなと思います。
あんたはそうやって毎回のごとく「議論を続けるには立て子が直接来て話せ」と当然のように呼び出ししようとしてるけど
＋の立て子側にも「削除人の削除行為に疑義を呈してはならない。疑義を持ってはならない」ってルールがあるんだから
立て子が「その削除判断はおかしい」と言えるわけないと思うんだけどそれ理解してんの？

http://5ch.bintan.me/plus/#star
＞・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。

2023/02/01(水) 00:42:57.34

>雑談が保守のための１行レスばかりです。

誰かを剥奪するとか脅迫もなく平和なだけであり
そのような理由でスレストするのはスレ介入です

>このような状態を放置し、自治という文字が入っているか入ってないかだけで
>まったく同一のスレッドを立てる理由が理解できません。

あなたの感想ですよね

>ニョキニョキ★さんは、同一スレが２つ立っていることについて、社説+で意見集約などをしたのですかね？

はあ？！社説プラスはニュース速報プラスとは別の板ですよ？
なんですか？アイドル板で問題があったら歴史板のような外部で意見集約しないといけないGLが存在するんですか？

そんな決まりがhead.txtに明文化されてますか？御答えください

2023/02/01(水) 00:46:17.36

削除権で板を私物化したのはあなたですよ
削除花果★

**削除花果 ★** · 2023/02/01(水) 00:53:23.88

＞削除権限を使って無理やりスレストして黙らせることで自分の持論を通そうとする
いつしましたか？（笑）
重複スレッドのスレストしただけなんですが

＞あんたはそうやって毎回のごとく「議論を続けるには立て子が直接来て話せ」と当然のように呼び出ししようとしてる。
議論を成立するためには御本人の意見を聞かないと成立しません。
これ以上論点がないんだから。
論点がないから
「お前は恣意的削除をしている」「お前は削除人失格だ」「（連絡・報告スレに乗り込んで）削除花果を首にしろ」などと
やるんでしょ。いつものパターンですよ。

2023/02/01(水) 01:00:17.70

お話にならないのはあんたです

自治スレは、編集長の命令で禁止です
自治を名乗る後者のほうが正当性もなく
スレの番号も全くちがいますよね
なに被害者ぶってるんですか？

2023/02/01(水) 01:02:17.88

案の定ここはスルーか

＞＋の立て子側にも「削除人の削除行為に疑義を呈してはならない。疑義を持ってはならない」ってルールがあるんだから
＞立て子が「その削除判断はおかしい」と言えるわけないと思うんだけどそれ理解してんの？
＞http://5ch.bintan.me/plus/#star
＞・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。

＞議論を成立するためには御本人の意見を聞かないと成立しません。
＋板は他の板と違って上のように特殊な事情があるというのが理解できないようだな
削除人ならGL遵守も結構なことだが、＋側の自治も尊重しろよ

＞これ以上論点がないんだから。
＞「お前は恣意的削除をしている」「お前は削除人失格だ」「（連絡・報告スレに乗り込んで）削除花果を首にしろ」などと
＞やるんでしょ。いつものパターンですよ。
典型的な藁人形論法ですね
連絡・報告スレに乗り込んで「削除花果を首にしろ」という書き込みが実際にあったんですか？
確認しましたがそのような書き込みはありませんでしたが？
「いつものパターン」というなら当然、毎回連絡スレにそのような書き込みがあると思うんですがどうなんですが？

**削除花果 ★** · 2023/02/01(水) 01:31:49.74

>>688
私は「削除に対する疑義をいえ」といったことはありません。
「当該スレッドはどのような意図で立てられたのですか？それがわかれば議論が進むかもしれませんので」といつも言ってます。

＞＋板は他の板と違って上のように特殊な事情があるというのが理解できないようだな
＞削除人ならGL遵守も結構なことだが、＋側の自治も尊重しろよ
私は丁寧詳細に答えてるんでもう議論の余地がないんです。
それでも続けたいと言うならちゃんと論点を示してほしい、ただそれだけです。

＞典型的な藁人形論法ですね
削除人の人格攻撃を執拗にやるパターンを食らうのはここだけ。
私が詳細丁寧に説明してもそれを無視して人格攻撃が飛んでくるでしょ。
こんなの始めてですよ

普通はこれだけ詳細丁寧に説明したら、ちゃんとした反論がくるか、納得するかで終わりですよ。

2023/02/01(水) 01:37:21.39

他の板ならあなたの横暴に泣き寝入りしてただけなんでしょうね
どれだけ横暴な削除してたかよくわかる

2023/02/01(水) 01:40:41.06

あなたの論点なんて、論点じゃありません。
ニュース速報プラスでは、自治は禁止が編集長の定めたルール
ニョキニョキさんはルール通り、靄々さんは違反した後出しスレ

**削除花果 ★** · 2023/02/01(水) 01:55:19.68

>>690
ね、言ったそばからこういう人格攻撃でしょ（苦笑）
どうしようもないですわ（呆）

2023/02/01(水) 01:57:41.99

名無しに対してあなたも人格攻撃してますよ
あなたの説明のどこが詳細丁寧なんですか？

2023/02/01(水) 02:04:56.53

間違えた
名無しに対してあなた「も」ではなく
あなた「から」です(苦笑)

2023/02/01(水) 02:37:49.63

そういう論点ずらししてるから話にならんのやぞテテン
大体個人攻撃は不可だからちゃんとスレについての論点のみに絞れや

2023/02/01(水) 02:39:40.63

削除花果も腹立つのはわかるが削除人ならそんなんに触れずに議論にのみ反論しとけ
反応すればするだけ荒れるだけ

2023/02/01(水) 02:45:39.67

論点ずらし？
編集長が自治スレを禁止しているという
板の前提を無視してますよね

2023/02/01(水) 07:12:11.53

削除花果さん、もう一度質問です
2022年度中は絶対スレ削除はしないとの約束でしたが、どうなったのでしょうか？
通常2022年度とは2023年3月までのことだと思いますが、違ったのですか？

498 削除花果 ★[sage] 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER
私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。

（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。

（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）

以上です。
よろしくおねがいします。

2023/02/01(水) 07:50:06.95

削除花果は嘘ばかりだな
自分の約束も守らない

2023/02/01(水) 08:51:18.95

このスップとﾃﾃﾝ同一人物か
病気やな
働いてなさそう

2023/02/01(水) 09:00:31.48

↑
削除花果さん、自演はやめてください

2023/02/01(水) 09:21:53.97

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。←
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。←

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）←

スップもテテンも、削除議論板のLR読んでください。
どうしても削除人へ個人攻撃したい場合は他の板へ。
現状、議論になっていません。

2023/02/01(水) 11:26:16.56

>>702
削除花果が自治スレをどうするかの裁定を
独断かつ一方的に行ったのでその苦情は当てはまらないでしょう

>>682の
ニョキニョキさんが板を私物化してるの下りは完全に意味不明ですし

2023/02/01(水) 12:37:25.43

削除花果=>700=>702

議論介入は積極的にするくせに責任はとりたがらないクズ

2023/02/01(水) 12:39:22.01

相手がこうだからこっちもルールを守らなくていい
というのは小学校の学級裁判までにしてください。

相手の非を責めたいのであれば、なおのこと自分達はルールを守らなければいけませんよ。
でなければ、もし仮に正しい批判だったとしてもただのイチャモンと判断されます。

「イチャモンと思われて放置されても構わないからただひたすら文句を言いたい！」と言うなら止めることは物理的に不可能ですが、それっていわゆる荒らしです。

2023/02/01(水) 12:57:19.67

年度は3月までと言ってる人がいるけどうちの会社は1～12月が年度です。そういう組織は結構多いと思うけどなぁ。

2023/02/01(水) 13:01:05.93

12月なら年度と書く必要ないでしょ
単に2022年と書けばいい
削除花果もスルーしてる(=都合悪い)ってことは、やはり3月と見るのが自然

2023/02/01(水) 13:22:37.86

>>705
逆ギレにしかみえませんね名無し削除花果さん

あのスレは自治が禁止になっているという編集長のルールがあって
そのルール通りにニョキニョキさんやスターゲイザーさんなどがやっていただけ
違法なのは靄々の側とあなたです
名無しで工作しないでください

論点ずらしとか個人攻撃とかいろいろ言いがかりつけてるようですが
一行しかレスがなくともキャップ全体への要請なら問題はなく
それに対してキャップが応答しなくてもいいなんてのは
常識です。見てればいいだけなので

一方あなた=削除花果が素晴らしいと思ったのか、あちらのスレは
禁止された自治行為で人を一方的に裁きたい数名のキャップだけで構成されているだけ
最初からそれに荷担するのが目的でしょう。前スレ見てたのならこの議論の流れはわかるはず

2023/02/01(水) 13:27:42.32

名無し花果w
相変わらず狡い奴よのおw

削除人失格ですね

2023/02/01(水) 15:02:24.25

>>708
編集長さんのルールに反してるなら編集長さんになんとかしてもらってください。
ここは削除ガイドラインに沿って議論する板です。

他のルールを持ってこられても知ったこっちゃありません。

2023/02/01(水) 16:11:50.85

名無しの削除花果は過去の議論をすべて読んでる上で
「しったこっちゃありません」といい
早くからスレが立ってた方を意図的に弾圧したそうな笑

ニュース速報+板 削除議論スレッド２

ニュース速報+板　削除議論スレッド２