ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/05/22(日) 11:15:48.43

ニュース速報プラス板
(https://asahi.5ch.net/newsplus/)
削除議論スレッド

削除についての疑問や意見などはこちらで
※各削除依頼スレッドで質問・意見提示等を行うのは作業妨害になりますのでお止めください

前スレ
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/

2023/01/31(火) 23:23:28.62

>>676
削除人の心得に、
「例え板住人の総意であろうとも左右されず」ってあるからそれはない。

他は読んでないから知らない

2023/01/31(火) 23:46:36.44

＞ニュース速報+を利用する上でユーザーの意見を募集する場ともなっており
＞そのような場がいつまでも２つもあるのはユーザー軽視と言わざるをえないと思います。
あなたの感想ですよね？
というかこれAceさんが削除依頼でスルーした案件なんですけどね

＞ニュース速報+、及びキャップは私物ではなくあくまでユーザーのためにあるという基本概念が失われ、
「ユーザーのために」というんだったら
止めた方のスレを利用していたユーザーのことも考えて欲しいんですがね
ユーザーを軽視してるのはあんたでしょ

＞このような荒唐無稽な削除人攻撃にはしる姿勢はまったく理解できません。
依頼も無いのにスレの事情を無視して勝手に止める行為を批判されてんじゃないですか？
削除行為への批判を「削除人攻撃」としてすり替えてるだけですね

しかも自治スレは賛成派と反対派が別れて紆余曲折あって二つに分離したという経緯があるのに
「そんなもん知ったことか」と削除が介入して解決なら自治の必要性の無さ、無力さを示しただけのように思えますね

2023/01/31(火) 23:49:12.98

長い

**名無しの良心** (000000 Sd72-UZXU [49.98.134.37]) · 2023/02/01(水) 00:00:00.55

削除花果さんもプラス板自治スレで議論にご参加ください

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674983014/

2023/02/01(水) 00:09:39.08

削除花果さん、2022年度中は絶対スレ削除はしないとの約束でしたが、どうなったのでしょうか？
通常2022年度とは2023年3月までのことだと思いますが、違ったのですか？

498 削除花果 ★[sage] 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER
私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。

（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。

（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）

以上です。
よろしくおねがいします。

**削除花果 ★** · 2023/02/01(水) 00:18:09.04

＞というかこれAceさんが削除依頼でスルーした案件なんですけどね
Aceさんの確認
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/929　：2023/01/25(水) 12:13:48.99
その後のレス
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674550499/52-

Aceさんが見た後、まったく議論はなく、停止したスレも含め
雑談が保守のための１行レスばかりです。

このような状態を放置し、自治という文字が入っているか入ってないかだけで
まったく同一のスレッドを立てる理由が理解できません。

ニョキニョキ★さんは、同一スレが２つ立っていることについて、社説+で意見集約などをしたのですかね？
ただ「自治」という文字のある無しで掲示板を私物化するのは大いに問題があると思います。

必要なのは「自治」という文字のあるなしで掲示板を私物化するのではなく、
それが必要かどうかの話し合いのはずです。
キャップを使い、自分の意見を通そうとするのは、キャップを配布した人を愚弄してるとしか言えない。

議論を続けるには
ニョキニョキ★さんがここに来られる以外無いのではないでしょうか。
削除対象に関して山ほど伺いたいこともあるのでついで議論できたらなと思います。

その際にはhttps://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1673335906/553についての見解も伺いたいです。
＞キャップを持っている人は掲示板のルールをよく知っていただきたいです。
という項目についてどう思うのか伺いたいですね。

以上。

2023/02/01(水) 00:35:56.18

今まで批判要望スレを立てたのはStargazerで、Stargazerが止まったときに靄々がこれ幸いにと反対意見を無視して強行して自治スレを立てたんだけどなw

＞キャップを使い、自分の意見を通そうとするのは、キャップを配布した人を愚弄してるとしか言えない。
削除権限を使って無理やりスレストして黙らせることで自分の持論を通そうとするあんたに言われたところで「お前が言うな」って感じなんだが

＞議論を続けるには
＞ニョキニョキ★さんがここに来られる以外無いのではないでしょうか。
＞削除対象に関して山ほど伺いたいこともあるのでついで議論できたらなと思います。
あんたはそうやって毎回のごとく「議論を続けるには立て子が直接来て話せ」と当然のように呼び出ししようとしてるけど
＋の立て子側にも「削除人の削除行為に疑義を呈してはならない。疑義を持ってはならない」ってルールがあるんだから
立て子が「その削除判断はおかしい」と言えるわけないと思うんだけどそれ理解してんの？

http://5ch.bintan.me/plus/#star
＞・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。

2023/02/01(水) 00:42:57.34

>雑談が保守のための１行レスばかりです。

誰かを剥奪するとか脅迫もなく平和なだけであり
そのような理由でスレストするのはスレ介入です

>このような状態を放置し、自治という文字が入っているか入ってないかだけで
>まったく同一のスレッドを立てる理由が理解できません。

あなたの感想ですよね

>ニョキニョキ★さんは、同一スレが２つ立っていることについて、社説+で意見集約などをしたのですかね？

はあ？！社説プラスはニュース速報プラスとは別の板ですよ？
なんですか？アイドル板で問題があったら歴史板のような外部で意見集約しないといけないGLが存在するんですか？

そんな決まりがhead.txtに明文化されてますか？御答えください

2023/02/01(水) 00:46:17.36

削除権で板を私物化したのはあなたですよ
削除花果★

**削除花果 ★** · 2023/02/01(水) 00:53:23.88

＞削除権限を使って無理やりスレストして黙らせることで自分の持論を通そうとする
いつしましたか？（笑）
重複スレッドのスレストしただけなんですが

＞あんたはそうやって毎回のごとく「議論を続けるには立て子が直接来て話せ」と当然のように呼び出ししようとしてる。
議論を成立するためには御本人の意見を聞かないと成立しません。
これ以上論点がないんだから。
論点がないから
「お前は恣意的削除をしている」「お前は削除人失格だ」「（連絡・報告スレに乗り込んで）削除花果を首にしろ」などと
やるんでしょ。いつものパターンですよ。

2023/02/01(水) 01:00:17.70

お話にならないのはあんたです

自治スレは、編集長の命令で禁止です
自治を名乗る後者のほうが正当性もなく
スレの番号も全くちがいますよね
なに被害者ぶってるんですか？

2023/02/01(水) 01:02:17.88

案の定ここはスルーか

＞＋の立て子側にも「削除人の削除行為に疑義を呈してはならない。疑義を持ってはならない」ってルールがあるんだから
＞立て子が「その削除判断はおかしい」と言えるわけないと思うんだけどそれ理解してんの？
＞http://5ch.bintan.me/plus/#star
＞・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。

＞議論を成立するためには御本人の意見を聞かないと成立しません。
＋板は他の板と違って上のように特殊な事情があるというのが理解できないようだな
削除人ならGL遵守も結構なことだが、＋側の自治も尊重しろよ

＞これ以上論点がないんだから。
＞「お前は恣意的削除をしている」「お前は削除人失格だ」「（連絡・報告スレに乗り込んで）削除花果を首にしろ」などと
＞やるんでしょ。いつものパターンですよ。
典型的な藁人形論法ですね
連絡・報告スレに乗り込んで「削除花果を首にしろ」という書き込みが実際にあったんですか？
確認しましたがそのような書き込みはありませんでしたが？
「いつものパターン」というなら当然、毎回連絡スレにそのような書き込みがあると思うんですがどうなんですが？

**削除花果 ★** · 2023/02/01(水) 01:31:49.74

>>688
私は「削除に対する疑義をいえ」といったことはありません。
「当該スレッドはどのような意図で立てられたのですか？それがわかれば議論が進むかもしれませんので」といつも言ってます。

＞＋板は他の板と違って上のように特殊な事情があるというのが理解できないようだな
＞削除人ならGL遵守も結構なことだが、＋側の自治も尊重しろよ
私は丁寧詳細に答えてるんでもう議論の余地がないんです。
それでも続けたいと言うならちゃんと論点を示してほしい、ただそれだけです。

＞典型的な藁人形論法ですね
削除人の人格攻撃を執拗にやるパターンを食らうのはここだけ。
私が詳細丁寧に説明してもそれを無視して人格攻撃が飛んでくるでしょ。
こんなの始めてですよ

普通はこれだけ詳細丁寧に説明したら、ちゃんとした反論がくるか、納得するかで終わりですよ。

2023/02/01(水) 01:37:21.39

他の板ならあなたの横暴に泣き寝入りしてただけなんでしょうね
どれだけ横暴な削除してたかよくわかる

2023/02/01(水) 01:40:41.06

あなたの論点なんて、論点じゃありません。
ニュース速報プラスでは、自治は禁止が編集長の定めたルール
ニョキニョキさんはルール通り、靄々さんは違反した後出しスレ

**削除花果 ★** · 2023/02/01(水) 01:55:19.68

>>690
ね、言ったそばからこういう人格攻撃でしょ（苦笑）
どうしようもないですわ（呆）

2023/02/01(水) 01:57:41.99

名無しに対してあなたも人格攻撃してますよ
あなたの説明のどこが詳細丁寧なんですか？

2023/02/01(水) 02:04:56.53

間違えた
名無しに対してあなた「も」ではなく
あなた「から」です(苦笑)

2023/02/01(水) 02:37:49.63

そういう論点ずらししてるから話にならんのやぞテテン
大体個人攻撃は不可だからちゃんとスレについての論点のみに絞れや

2023/02/01(水) 02:39:40.63

削除花果も腹立つのはわかるが削除人ならそんなんに触れずに議論にのみ反論しとけ
反応すればするだけ荒れるだけ

2023/02/01(水) 02:45:39.67

論点ずらし？
編集長が自治スレを禁止しているという
板の前提を無視してますよね

2023/02/01(水) 07:12:11.53

削除花果さん、もう一度質問です
2022年度中は絶対スレ削除はしないとの約束でしたが、どうなったのでしょうか？
通常2022年度とは2023年3月までのことだと思いますが、違ったのですか？

498 削除花果 ★[sage] 2022/08/29(月) 13:38:54.62 ID:CAP_USER
私の考えと今後の方針について述べさせていただきます。

（１）今回、問題に上がった群の削除理由はすべて「GL5」である。
それ以外はまったく適用していない
（２）ハエルールを用いて削除するという誤解を与えたのは私の落ち度である。
したがって「ハエルール」についての私の見解はすべて撤回する。
「ハエルール」を用いての削除はしてないし、適用もしていない。
（３）誤解と混乱を与えたことは申し訳ない気持ちで一杯です。

（４）よって
２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は
＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）

以上です。
よろしくおねがいします。

2023/02/01(水) 07:50:06.95

削除花果は嘘ばかりだな
自分の約束も守らない

2023/02/01(水) 08:51:18.95

このスップとﾃﾃﾝ同一人物か
病気やな
働いてなさそう

2023/02/01(水) 09:00:31.48

↑
削除花果さん、自演はやめてください

2023/02/01(水) 09:21:53.97

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。←
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。←

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）←

スップもテテンも、削除議論板のLR読んでください。
どうしても削除人へ個人攻撃したい場合は他の板へ。
現状、議論になっていません。

2023/02/01(水) 11:26:16.56

>>702
削除花果が自治スレをどうするかの裁定を
独断かつ一方的に行ったのでその苦情は当てはまらないでしょう

>>682の
ニョキニョキさんが板を私物化してるの下りは完全に意味不明ですし

2023/02/01(水) 12:37:25.43

削除花果=>700=>702

議論介入は積極的にするくせに責任はとりたがらないクズ

2023/02/01(水) 12:39:22.01

相手がこうだからこっちもルールを守らなくていい
というのは小学校の学級裁判までにしてください。

相手の非を責めたいのであれば、なおのこと自分達はルールを守らなければいけませんよ。
でなければ、もし仮に正しい批判だったとしてもただのイチャモンと判断されます。

「イチャモンと思われて放置されても構わないからただひたすら文句を言いたい！」と言うなら止めることは物理的に不可能ですが、それっていわゆる荒らしです。

2023/02/01(水) 12:57:19.67

年度は3月までと言ってる人がいるけどうちの会社は1～12月が年度です。そういう組織は結構多いと思うけどなぁ。

2023/02/01(水) 13:01:05.93

12月なら年度と書く必要ないでしょ
単に2022年と書けばいい
削除花果もスルーしてる(=都合悪い)ってことは、やはり3月と見るのが自然

2023/02/01(水) 13:22:37.86

>>705
逆ギレにしかみえませんね名無し削除花果さん

あのスレは自治が禁止になっているという編集長のルールがあって
そのルール通りにニョキニョキさんやスターゲイザーさんなどがやっていただけ
違法なのは靄々の側とあなたです
名無しで工作しないでください

論点ずらしとか個人攻撃とかいろいろ言いがかりつけてるようですが
一行しかレスがなくともキャップ全体への要請なら問題はなく
それに対してキャップが応答しなくてもいいなんてのは
常識です。見てればいいだけなので

一方あなた=削除花果が素晴らしいと思ったのか、あちらのスレは
禁止された自治行為で人を一方的に裁きたい数名のキャップだけで構成されているだけ
最初からそれに荷担するのが目的でしょう。前スレ見てたのならこの議論の流れはわかるはず

2023/02/01(水) 13:27:42.32

名無し花果w
相変わらず狡い奴よのおw

削除人失格ですね

2023/02/01(水) 15:02:24.25

>>708
編集長さんのルールに反してるなら編集長さんになんとかしてもらってください。
ここは削除ガイドラインに沿って議論する板です。

他のルールを持ってこられても知ったこっちゃありません。

2023/02/01(水) 16:11:50.85

名無しの削除花果は過去の議論をすべて読んでる上で
「しったこっちゃありません」といい
早くからスレが立ってた方を意図的に弾圧したそうな笑

2023/02/01(水) 16:23:40.10

ニョキニョキ★
Anonymous★
Hitzeschleier★

Stargazerの複垢バレバレすぎて笑う
知能低そう

>>700
やめたれw

2023/02/01(水) 17:12:04.61

よりにもよってニュース速報プラスに削除人が粘着するスレたてておいて
その程度の基礎ルール知らないなんか通りませんよ

2023/02/01(水) 18:05:53.61

人には匿名でレスするなああああああああ😡とか言いながら自分は匿名でレスする1号
いつも思うけど自分に自信がないのかな？

2023/02/01(水) 18:27:11.61

削除花果なんかより1号やAnonymous★さんのほうが
よほど板全部を見てる

2023/02/01(水) 19:03:14.15

…ほんで、結局ガイドラインに沿った話をする人はいないのね。板にお帰りになって、思う存分喧嘩してくださいなー。

2023/02/01(水) 19:32:55.47

ガイドラインに沿っても間違ってたんだから
きみの話はもうおしまいだよ名無し削除花果

2023/02/01(水) 19:33:10.69

↑
今日は名無しで削除花果が発狂レス連投してるな

2023/02/01(水) 19:34:41.39

スップテテンブーメランだぞ

2023/02/01(水) 19:40:28.06

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板<を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。そﾚ動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

雑談系は2~3個まで考慮

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間(ニョキニョキ優勢)、１に書かれている内容(自治スレは禁止なのでニョキニョキ優勢)、レスがどれだけついているか(靄々がむだなレスバして水増ししてスレ内部で喧嘩に、一方ニョキニョキスレは平和そのものだった)、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時(自治でもめていた時)は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いもの(靄々スレ)を停止処置をすることとします。

ほい

2023/02/01(水) 19:43:23.12

靄々は、何故か他のスレである依頼所のテンプレなんかをあの批判スレでやろうとした板違いなため、住人と激突したが
それはキャップによる荒らしでしかないのでカウントにならない

2023/02/01(水) 19:56:48.35

>>715
おっ無職カミングアウトかな？

2023/02/01(水) 20:02:12.75

>>720
>雑談系は2～3個まで考慮
ってのは重複でも見逃すと言う意味ではありません。
自治スレと雑談スレ、とかそう言う運用の話です。

>（自治スレは禁止なので）
だから、それを主張したいなら編集長さんに言ってください。ここで言われても邪魔なだけです。

>客観的な判断が難しい場合
ってのは「削除人が」判断するのが難しい時の話です。
客観的って言われてんのに当事者の判断なわけないでしょ。日本語理解してください。

>721
○○はカウントにならない、と判断を下すのは貴方ではありません。貴方がどんなに元気よく喚き散らしても、そこを判断するのは第三者です。

他はスレ見てないから知らん。
上で突っ込んだ以外は削除議論になってなくもない気がしないでもないので、このまま削除人かそれ以外の人がコメントするまで大人しくお待ちください。
1週間くらい待ってもリアクションがなければ呼び出しスレで呼び出してもいいかもね。

2023/02/01(水) 20:04:23.35

明確に自治かそうでないかでわけられていた訳だから
自治なんてものは編集長の命令もあるししたくないと
いうキャップ側の意見を弾圧したんです
削除花果が

目的は明確にわけられています

2023/02/01(水) 20:07:08.24

ﾜｯﾁｮｲW 2b29-dVaQ が、まだ靄々派の当事者じゃないとと
考えてる間抜けいねーよなあwwwwww

2023/02/01(水) 20:22:11.89

私は誰の敵でも味方でもないよ。
一貫して「削除議論板にきたら削除議論板のルールを守れ」としか言っとらん。
そこで噛みついちゃうと、ルールを守る意識の薄いのはどっちなのか透けちゃうからやめとき？

2023/02/01(水) 20:23:45.74

>>723
自治は禁止という最低限の基礎ルールもしらない人が
削除なんかやるべきではないですね
しかも、ここはニュース速報プラス専用なんですから
靄々の偽装自治と雑談系は、靄々の偽装自治のほうが違法なんです
それでニョキニョキさんにあらぬいいがかりをかけるなどもっての他です

2023/02/01(水) 20:34:20.05

>>726
ブラウザ変えての対立煽りですか(苦笑)
どうしようもない方ですね

2023/02/01(水) 20:39:58.39

ここしばらく削除花果さんが姿を現しませんね
削除花果さんに似た口調の名無しさんは多数出現しているのですがw

不思議ですねえ

2023/02/01(水) 20:47:43.70

>>729
他板の荒らし報告をがんがん出してるようです。ここで相手をしてる場合じゃないと思ったのでは。俺は削除花果の説明聞いてまぁそうかもなと思えたし、ここはそもそも削除議論板だし

2023/02/01(水) 20:55:07.38

>>728
統失イッライラで草
ID変わってないけどどうすんのこれ

2023/02/01(水) 21:02:20.32

アウアウで工作しながら
別のブラウザで対立煽りは楽しそうですなー

2023/02/01(水) 21:03:55.77

ねえ、名無し削除花果さん(笑)

2023/02/01(水) 21:09:55.40

前に正義でお前は削除花果だって断定されて今度は鷺でも断定か。凄いわ俺

2023/02/01(水) 21:10:28.21

ヒント、上四

2023/02/01(水) 21:19:33.86

ちな俺名無しのAceでベクトル空間で削除花果でムカデハゲだって断定されたんだよ、正義の質雑でな。見てた人もいるかもな。もう無茶苦茶だわ。スレチ失礼。

2023/02/02(木) 18:30:14.70

ニュース速報プラスでばーどと結託して住人に脅しをしている
削除花果に草
もっとうまくやれよw

2023/02/09(木) 13:53:54.48

削除花果★さんへ
以下のスレストは理由的にはどのようなものになるでしょうか？
これまでは訃報についてはニュー速＋で板違いとはなってきませんでしたが…

newsplus：ニュース速報+［スレッド削除］
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1674889883/
スレッド停止　GL5
【訃報】将棋の中田宏樹八段が死去　５８歳 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675913011/

**削除花果 ★** · 2023/02/09(木) 14:15:30.27

>>738
GL5です。芸スポ速報＋でお願いします。

【将棋】中田宏樹八段が死去　５８歳 [原島★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1675912445/

2023/02/09(木) 14:19:02.12

>>739
回答ありがとうございました。

了解しました。それが削除判断として一貫しているなら私からは言うことはありません。
必要なら自治の方でLR改変(訃報の扱いについて)の話し合いなどがあるのでしょう。

**削除花果 ★** · 2023/02/09(木) 14:27:49.99

誤解なきよう念のため述べておきます。

>>740
当該スレッドはGL5板違いによる削除対象である。
（削除GL上必ず削除する必要はありません。）
↓
検討した結果、スレッド停止した。

ということです。
「訃報」＝今後も全て停止するということではありません。

あくまで、当該スレッドはGL5を適用し停止したということです。
よろしくお願いします。

2023/02/09(木) 14:37:34.55

>>741
それだと、どうしてその訃報は板違いになったのか、どういうのなら良いのかという説明をしてもらえないと
スレ立て人は可否判断ができないように思いますが…

**Ace ★** · 2023/02/09(木) 16:08:07.59

おつかれさまです。

プラス板はキャップ制で５ちゃんねるでは非常に特殊な板です。
概ねGLで削除判断をしていただいて構いませんが、プラス統括の意向も尊重してください。
ハエハエさんは統括をやめたわけでは無いし「訃報に板違い無し」という方針には変更はありません。

ですので、以下スレッドは復帰させました。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675913011/

**削除花果 ★** · 2023/02/09(木) 16:24:21.07

>>743
Ace★さん、お疲れ様です。

お手数おかけして申し訳ありません。
承知いたしました。

**Ace ★** · 2023/02/09(木) 16:30:30.93

>>744
よろしくです

**削除花果 ★** · 2023/02/09(木) 21:02:00.36

＞削除花果よ、あくまで謝る対象は記者ではなくAceなのか
お忙しいAce★さんのお手を煩わせたことに対して申し訳なく思い謝罪しております。

2023/02/09(木) 21:16:59.72

んー、サラッと流してしまおうと思ったけれど、そういうふうなレスがあると「何かじゃない？」って思ってしまうなー。
適切ではないスレストは板に対して迷惑ではあるよ。スレ立てた人も良い気持ちにはならんよね。

私は花果氏がプラス板見てくれてるのに感謝してるけど、それでもそういうの見てしまうとちょっとなーと。

**削除花果 ★** · 2023/02/09(木) 21:26:00.60

>>747
そうですか。

**Ace ★** · 2023/02/09(木) 21:40:29.61

>>748
指摘した人もそれなりに時間を使っているので、感謝の念は持った方が良いと思いますよ
わたしはすらいむさんだけでなく、今までもいろいろな指摘等問題提起していただいる人へはありがたく思っております。

2023/02/09(木) 22:26:06.81

削除花果は削除人以前に人間として問題がある

**削除花果 ★** · 2023/02/09(木) 23:24:13.14

２０２３年１２月３１日まで、プラス系の削除整理スレッドの処理は一切行いません。
よろしくお願いします。

今回の件で
すらいむさんの「立て子がいい気持ちにはならない」、ばーどさんの「謝るのは住人さんに対してではないか」、
他、私に対する厳しい批判、
また、ほんの一部ですが私の真意を汲み取ってくださり、私が住人さんのために行動しているとご理解して頂いている
心の温かい方々のご意見があったこと、すべて承っておきます。

ありがとうございました。

2023/02/09(木) 23:27:20.28

>>751

>>498の削除しません宣言の約束を早々に破ったお前が何を言っても誰も信用しないぞ

また年内に勝手に削除再開するんだろ

構ってちゃんのやりません宣言ウザいわ

**削除花果 ★** · 2023/02/09(木) 23:41:28.91

「２０２３年１２月３１日まで」って書いたんだから間違えようがないんじゃないですか（笑）

他にやることで手一杯で手が回らないってのもありますね。
第一、私がいることでトラブルが起きてるんだから、いなくなるのが一番じゃないですか。単純な話。
私は住人さんのために時間を使いたいんで、トラブルを起こすために使いたくないというのもあります。
そのためにも私がいないほうがいいんです。
ご迷惑おかけするのが今回が２度目ですしね。
幸い、他の複数の板で私を必要としてくれるところがあるので、そこで頑張ります。

**削除花果 ★** · 2023/02/10(金) 04:24:05.41

ご意見を頂いたので・・・

＞謝れなんて言ってない辞めろと言ってるのに…
ですからプラスから撤退しました。ご安心ください。
＞落ち着いて考える時間はあっても良いかと思います。
＞何も宣言までしなくてもとは思いました。
＞自分を縛るのは自分に向けてだけでいいんじゃないかなあと。
落ち着いて考えています。今回起きた事象を客観的に考えた結果この決断がベストでしょう。
公言したのは自治の方々に余計な懸念がなくなる（ジャマがいない方がやりやすい）ことと
もうここに関わってボコボコに叩かれるのに耐えられないということです。
なんか信じられないようなレベルのものがありますよね。やってる張本人がよほど私を憎んでるのは知ってますが。
＞ひょっとしたら、自分に縛りを設ける事によって領域展開による削除の威力を上げようとしているのかも知れない
どういう意味かわからないですが、
私はAceさんと住人さんのお手伝いをさせてもらってます。
それができてない、もしくは邪魔なら、やる意味がないしモチベーションがわかないでしょう。
プラスの方々は★に異常な執着をもってる方が多いですが、私にはそういうものがまったくないです。
年を取って枯れてきたせいですかね。。。

自分を美化したくないんで
「プラス撤退は、2度目のミスをした。自分が残ることに何のプラスもない。マイナスだ。撤退することは大いにプラスだ。色々辛い。」ただそれだけです。

2023/02/10(金) 08:55:22.95

住民のためにやってるんだーとか書いてるけど
今回の件しかりあなたがスレストしてきたのはほとんどが住民から依頼が上がってこなかったスレでしょうが
頼まれてもないスレをスレストしまくって住民のためとか威張るより
他に依頼が長期間にわたって大量に放置されてる板がたくさんあるんですから
そっちを何とかした方が本当の意味で住民に対する貢献になると思いますね

2023/02/10(金) 09:08:00.81

>>754
この節々から滲み出る住民もキャップも見下してる感
削除人として神にでもなったつもりなんだろうな

2023/02/10(金) 09:57:10.43

「プラスから撤退しました」とか言ってるくせに「２０２３年１２月３１日まで」と期限設定してるあたり来年からまたプラスに関わる気満々で草
なぜそこまでプラスにこだわるのか

**削除花果 ★** · 2023/02/10(金) 11:02:12.09

>今回の件しかりあなたがスレストしてきたのはほとんどが住民から依頼が上がってこなかったスレでしょうが
>頼まれてもないスレをスレストしまくって住民のためとか威張る
「安倍晋三」と呼び捨てにするスレッドが立ちまくったり、
スレッドタイトルを偽造して住人さんの憎悪を掻き立てるスレッド、
またスレタイ偽造だらけで板そのものが「スレタイ偽造板」になってた酷い日もあったんですが。
そういう状況に不満を感じる声に応えてきました。

＞他に依頼が長期間にわたって大量に放置されてる板がたくさんあるんですから
＞そっちを何とかした方が本当の意味で住民に対する貢献になる
そっちを主体としてやっています。

＞削除人として神にでもなったつもりなんだろうな
どこからそう感じ取れるか具体的に言ってくれませんか？
「神」なんてとんでもない。
一番下中の下。
叩かれまくるわ、言いたいことは言えないわで凄まじいストレスが溜まってるんですが。

＞「プラスから撤退しました」とか言ってるくせに「２０２３年１２月３１日まで」と期限設定してるあたり来年からまたプラスに関わる気満々で草
＞なぜそこまでプラスにこだわるのか
なぜ日時にこだわるんですか？
別にもう関わらないって言ってもいいですが。
こういうことでネチネチ言われるのが本当に鬱陶しい。くだらない。

2023/02/10(金) 11:08:57.76

>>758
それなら永久引退しろよ
みんなそれを望んでるから

地位にしがみついて醜いことこの上ない削除花果

2023/02/10(金) 11:11:43.39

みんな(ｽｯﾌﾞﾃﾃﾝ)

2023/02/10(金) 11:28:00.23

まだ続けるんかなこの話。私も言おうと思って書き込む寸前で「まあやめとくか」ってやめた話はあるんだけど、
言いたいことは言っといた方が良いのかなー

2023/02/10(金) 11:28:37.36

少なくとも日時まで指定した期限を設定してるとその期限を過ぎたらまたプラスに関わるぞと言っているようなもんだよな
本当にプラスから撤退する気ならもう二度と関わらないと言えばいい

別にお前が居なくてもAce、削除兎、削除亀と、プラスを巡回してて依頼されたスレをちゃんと対応する削除人がいるしね
何度もトラブル起こして訃報スレとか消すべきではないスレを依頼も無いのに独断で消すような削除人はいらねー

2023/02/10(金) 11:28:59.97

>>758
削除系や規制系をよく利用していますんで、削除花果さんの活躍はよく知っています。
そしてあなたに限らずキャップに粘着してるのがいることも。そいつらにとっては邪魔で仕方ないんでしょう。
こういうことを書くと削除花果の自演擁護乙とか書かれるのもずっと同じ。
もう付き合うのもアホらしいような板は放っておいたらいいですよ。そういう板の自業自得だと思います。

2023/02/10(金) 11:30:04.99

>>754
そうですか。

…と言いたいところだけれど、ちょっと別のことを。

私はスレスト判断を間違うことは、そこまで大それた問題とは思わないのですよね(無い方が良いけど)
それより今回のことは、>>746でまあアンチとまでは言わないけど、
恐らくは花果さんをさほど良くは思ってない人のレスにヘンテコなレスをしてしまったことを起点に、
結局「なんかコイツ変なヤツだなー」と周りの人に思わせ、さらに自分を追い込むことにもなった。

それってあなたをよく思ってない人にとっては「してやったり」ですよね。
いわゆる撃墜マークです。

2023/02/10(金) 11:31:19.04

>>746は「板の利用者の皆さんにもご迷惑をおかけしました」とかならいいけれど、
悪態つくくらいならグッと堪えて黙ってた方がマシだと思うのですよね。

削除人は必要に応じて疑問に応える必要があるということなので、
私のようなものから「これにはレスしてこれにはスンナ」とかは言えないけれど、
>>746みたいなレスなら要らんのじゃないかなーと。

今後も削除ボラとして5chの運営を助ける貴重な戦力になっていく人だと思うので、
他の場でも同じようなことの二の舞三の舞にならないよう、あえて言いました。
「なんか変なヤツだったなー」とほっときゃ良いのかもだけれど。

2023/02/10(金) 11:36:16.25

>>758
> 「安倍晋三」と呼び捨てにするスレッドが立ちまくったり、
呼び捨てにして構わないと言ったのはハエ氏なんですが
この点でもあなたはプラス統括の方針を無視していますね

> スレッドタイトルを偽造して住人さんの憎悪を掻き立てるスレッド、
> またスレタイ偽造だらけで板そのものが「スレタイ偽造板」になってた酷い日もあったんですが。
あなたが「スレタイ偽造」として問題視したスレのほとんどは
あれこれですら誰も問題視していなかったスレです
あなたの「偽造」の判断基準はおかしいんですよ

2023/02/10(金) 12:34:21.11

つーか「プラスの削除でネチネチ言われるのが凄まじいストレスなのおおおおおお！」ってお気持ちされても
「はぁそうですか」としかならんし「そんなにストレスが溜まるならもうプラスは見なければいいのでは？」って思う
ストレスの大元を見なければストレスは溜まらないからな

依頼が無くても一覧から勝手にスレを探して止めるという暇があるなら
依頼があっても削除人が誰も処理しようとしない板のスレ削除をやってくれよ

2023/02/10(金) 12:38:32.32

>>767
職権濫用して私利私欲を図るのが削除花果の本質だから
仕事を真面目にやる気など端からない
好きにやりたい、目立ちたいという私利私欲だけ

**Ace ★** · 2023/02/10(金) 13:35:05.67

>>765
ですね、スルーは場合によってとても重要だと思います。

2023/02/10(金) 14:15:44.00

削除花果 ★さんに感謝してる板住民もたくさんいますよ
最近の一例をあげると宝塚板では「削除人さんありがとう」の声がたくさんありました
まあ、こんな風に書くと自演乙と必ずレス返されるんですけどね
私は10回以上削除花果 ★さん認定されました(笑)

**削除花果 ★** · 2023/02/10(金) 15:27:08.29

＞少なくとも日時まで指定した期限を設定してるとその期限を過ぎたらまたプラスに関わるぞと言っているようなもんだよな
＞本当にプラスから撤退する気ならもう二度と関わらないと言えばいい
普通、２度ミスして、今年中というくくりをつけた時点で、常識的にもう関わらないという意思表示をしたと捉えると思いますけどねー。
復帰する気マンマンなら、「１ヶ月休みます」とか言うでしょう。
ちょっと私に対する憎しみが度を過ぎてませんか？（笑）

＞別にお前が居なくてもAce、削除兎、削除亀と、プラスを巡回してて依頼されたスレをちゃんと対応する削除人がいる
その通りです。事実私がプラスを離れていた期間も、何の問題もなくまわっていたんですよ。
私は神じゃなくて邪魔なんですよ。いなくなっても何の問題もない。これは事実です。

＞あなたが「スレタイ偽造」として問題視したスレのほとんどは
＞あれこれですら誰も問題視していなかったスレです
＞あなたの「偽造」の判断基準はおかしいんですよ
「？」
それを話し合うためにここがあるんですよ（笑）
具体的に指摘してください。
ちなみに今までほぼ全て答えてきましたどね。

**削除花果 ★** · 2023/02/10(金) 15:30:45.62

＞「なんかコイツ変なヤツだなー」と周りの人に思わせ、さらに自分を追い込むことにもなった。
＞悪態つくくらいならグッと堪えて黙ってた方がマシ
そうですねー。
「変なヤツ」「性格の悪い嫌なヤツ」と思われてるのは知ってます（笑）

＞あなたをよく思ってない人にとっては「してやったり」ですよね。
＞いわゆる撃墜マークです。
＞今後も削除ボラとして5chの運営を助ける貴重な戦力になっていく人だと思うので、
＞他の場でも同じようなことの二の舞三の舞にならないよう、あえて言いました。
貴重な戦力になることはありません。限界ですよ。
幸い他の場でこういうことは起きていません。
起きたらそのときは辞めるときでしょうね。精神的に持たないですから。
撃墜の話ですが、ほとんどの削除人がそれで終わるんじゃないですかね。
私の場合スルーしないで目立ってしまうけど、多くの人が精神的にやられて辞めてます。
人の心はそんな単純じゃありません。色々ある。
いつも思うが削除人は勘違いされてる。
みなさんが思っているのと実際はぜんぜん違う。
後述しますが住人さんの声だけが唯一の支えです。

＞ストレスの大元を見なければストレスは溜まらないからな
ですねー。
＞依頼が無くても一覧から勝手にスレを探して止めるという暇があるなら
＞依頼があっても削除人が誰も処理しようとしない板のスレ削除をやってくれよ
自分のできる範囲でやってます。

**削除花果 ★** · 2023/02/10(金) 15:33:26.78

>>770
ありがとうございます。励みになります。
９９％が私を「性格の悪いヤツ」「変なヤツ」と思っていても
１％の私の活動を見てくださってる専門板の方の声が届くと本当に嬉しいです。

>>763
ありがとうございます。

ただ私のやってることは（表現が正しいかどうかわかりませんが）
津波のガレキの撤去作業をやってるだけだとも言えるんです。
まだ撤去できてないところも沢山あります。
そしてその先の復興とかに残念ながら私はなんの役に立っていないです。
本来ならば復興のための橋渡しもしなければならないのですが
どういう運び方をすればいいのか、どう伝えればいいのか、
誰がそれをやるのかなど、自分自身わからないまま今日を迎えてます。
そこに対しての皆さんの声も私には届いてますし、その点至らないことを申し訳なく思っています。

2023/02/10(金) 15:37:12.94

>>770

10回以上削除花果認定されたということは、10回以上削除花果を褒めちぎったのですね

本人以外でわざわざ10回以上削除花果を褒めちぎるってどういう人でしょうね

あなたのレスの10分後に削除花果本人が登場>>771してるのも不思議です

まさか削除花果さんの自演ではないですよね？w

2023/02/10(金) 15:40:31.27

>普通、２度ミスして、今年中というくくりをつけた時点で、常識的にもう関わらないという意思表示をしたと捉えると思いますけどねー。

>>498で「２０２２年度中は、ニュース速報+板、プラス関連板のスレッド削除（削除依頼、議論参加含む）は＜＜＜絶対に＞＞＞しない
（※それ以降は未定。永久かも。）」
>>518で「今のプラスから完全撤退する」

要は半年以上前の時点で今回と同じこと言ってるわけ
で、結局年明けてからまたプラスに関わり始めたわけでしょ？

それで今回も「２０２３年１２月３１日まで」と期間を設けている以上は半年前と同じく年明けてからまた関わるのだろうと感じているので、
「常識的にもう関わらないという意思表示をした」とは捉えられないね

2023/02/10(金) 15:44:21.16

>>773
宝塚板は削除依頼や荒らし報告の手段を知らない方がほとんどで長い間汚言系荒らしさんに悩まされてたそうです。
削除花果 ★さんの削除要請板からの荒らし報告コンボで悩みの元は消えたようです。
住民の中には削除人さんにお歳暮を贈りたいぐらいだと感謝を書いてた人もいました(笑)
限界とか言わずに少し休んで英気を養ってはいかがでしょうか。

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