ニュース速報+板　削除議論スレッド２

2022/07/08(金) 12:09:44.09

以下のスレを停止した理由を説明してください

【速報】安倍晋三、銃で撃たれる　現場の動画 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657248933/
【速報】安倍晋三が銃撃される　左胸に後ろから2発　心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 12:11:42.37

>>78
報告に書いた通りです。
疑問点（停止すべきではないもしくはその他の指摘）があれば指摘して下さい。

2022/07/08(金) 12:16:35.30

>>79
そもそも速報なので多少のスレ乱立は多めに見るべきで止める理由がない

上は現場の動画であり、未出の情報なので停止すべき事柄に当たらない

下は「左胸に後ろから2発」という情報は他のスレにはない未出の情報なので
GL6で停止すべき理由にはならないし
他のスレとソースも違う
ソースが違う場合はAceは止めていない

2022/07/08(金) 12:22:43.68

>そもそも速報なので多少のスレ乱立は多めに見るべき

乱立であることは認めるんですねえ

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 12:28:26.99

>>80

【速報】安倍晋三、銃で撃たれる　現場の動画 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657248933/

（１）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
（３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）
（４）言うまでもなく重複

これらの理由を総合的に判断しスレッド停止しました。

【速報】安倍晋三が銃撃される　左胸に後ろから2発　心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/

（１）重複・乱立
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
（minato★氏は今持って呼び捨てにする理由、記事を改ざんした理由について何のコメントもしていない）

以上です

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 12:30:21.90

>>82
訂正

（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。
誰かが倒れている様子は伺えるがそれが当該人物であるかどうかの確認は不可能
↓
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた　＜瞬間を捉えた動画＞　ではない。

2022/07/08(金) 12:42:33.30

>>82
（２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた　＜瞬間を捉えた動画＞　ではない。
スレタイには「瞬間を捉えた動画」とは書いていない
「現場の動画」と書いてある
「瞬間を捉えた動画」とはどこから出てきた？

（３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
既にニュースで現場の動画が使われている
フェイクニュースではないが？

（４）言うまでもなく重複
他にもスレが乱立している
当該スレだけ狙い打ちするのは意図があるとしか思えない

（１）重複・乱立
何度も言うがソースが違うし新情報がある
Aceは新情報がありソースが違うケースは止めていない
これについて説明して

（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
削除理由は「GL6」しか書いていない
それはGL6の停止理由ではない
削除理由をねじ曲げて運用するのはやめてください

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 12:47:50.05

>>84
そのお答えはすべて>>82に書いてあります。
また削除GL、削除議論板LRもよくお読み下さい。

よろしくおねがいします。

2022/07/08(金) 12:58:07.47

>>84
>Aceは新情報がありソースが違うケースは止めていない

削除人が違うと削除基準も異なる

これは>>70でもAce氏が言っているよね

2022/07/08(金) 12:59:07.82

まともに回答する気はないということですね
その理由に書いていないことについて質問しているのですが

2022/07/08(金) 13:01:02.26

>>86
ソースが違っても重複という理由で消すなら
他にも乱立している乱立スレも消さなきゃダメだよな

2022/07/08(金) 13:05:26.11

>>85
（１）重複・乱立
（２）安倍晋三と呼び捨てにする合理的な理由がまったくない。
→これはGL6ですか？

削除理由には書いていないようですが
95 削除花果 ★ sage 2022/07/08(金) 12:05:06.04 ID:CAP_USER
追加　GL6
【速報】安倍晋三が銃撃される　左胸に後ろから2発　心肺停止 [minato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657249178/

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 13:06:39.89

>>87
>>82をよく読めば理解できるという回答をしてます。

>>88のような文言が出てくるということは
>>82をまったく読んでない、削除GL、削除議論板LRをまったく読んでないことの
証左でしょう。

繰り返しになりますが、それらをよくお読みなって下さい。
よろしくおねがいします。

2022/07/08(金) 13:06:52.11

>>88
ローカルルールが読めないのか？
出直してこい

>4)【削除議論として扱わない事項】
>　　・削除しない事について。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 13:26:59.11

>>82
お疲れ様です。
私からも質問よろしいでしょうか。

> （２）ソース先を見たが当該人物が撃たれた現場ではない。

動画は西大寺駅前であることは確認出来ましたが、何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。
だからこそこのツイートにマスコミからのオファーリプもたくさん付いているのではないかと。
https://twitter.com/eeWYTNa1QxcCudM/status/1545235334551998464
https://twitter.com/Dr_kirakiramie/status/1545257724765605888

> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。

削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。

> （４）言うまでもなく重複

何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。

2022/07/08(金) 15:07:31.38

プラス板で人物名の呼び捨てが禁止みたいな謎のこと言ってるけど
だったら芸スポの芸能人を呼び捨てにしたスレも全部スレストしてくださいよ

【視聴率】竹内涼真主演「六本木クラス」初回9・6％ [ひかり★]
【芸能】中川翔子「悪魔の所業」と強く批判　２歳女児熱中症で死亡 [ちょこ★]
恵俊彰、安倍晋三元首相が銃撃されたことに憤慨…「こういった蛮行は許されない」 [爆笑ゴリラ★]
【話題】ひろゆき×成毛眞｢いまだにコンビニで現金を使う人は､自分は頭が悪いと表明しているのと同じだ｣★2 [フォーエバー★]

2022/07/08(金) 15:24:33.45

その辺りのことは報道機関のガイドラインに準じるのが常識的で、
芸能人やスポーツ選手などはそれぞれの本業でのニュースの場合、敬称を付けなくても良いという扱いになるのが一般的常識的。

例えば芸能人やスポーツ選手でも、社会貢献に関しての記事だったり、訃報だったりすると敬称がつくことが多くなる

その基準を細々説明すると煩雑なのでここでは省略するが、
社会で比較的多くの人に違和感なく受け入れられているやり方というのがあるのですよ

ひろゆきがどういう括りで呼び捨てかという問題もあるが、
違和感がないならそこにはそれを説明できるだけの理屈が立ちます

2022/07/08(金) 15:32:34.00

例えば新聞で安倍元首相のことを肩書きや敬称を一切つけずに「安倍」呼ばわりは決してしません
一方、芸能人やスポーツ選手の報道では敬称がつかないものです
そういうやり方でやって、広く受け入れられているからそれが社会常識になるし、違和感も感じない。

もしそこに違和感があるなら、社会に対して、メディアに対して異議申し立てをすればよい。

政治家に敬称や肩書をつけて呼ぶのはおかしい！
芸能人やスポーツ選手を呼び捨てにするのはおかしい！

それらの主張は大いに結構なので、どんどんやったらいいと思う
マトモな人は誰も相手にしてくれないと思うけれど。

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 15:32:51.20

>>92
削除兎 ★さんよろしくおねがいします。

まず大前提として私は
（１）ニュース速報+板はキャップ制であり、その目的は板の質を維持することだと思います。
（２）削除GL6では「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象」
となっています。
しかし削除人がこれを厳密に採用してしまったら、どんどん板のスレッドを削られてしまい、機能不全になるでしょう。
これでは削除人がユーザーを混乱に導いていることになり本末転倒です。
従って削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められると思いますし
私自身それを念頭に活動しています。

さてご質問に関する回答をさせていただきます

＞何をもって撃たれた現場でないと判断されたのでしょうか。
＞現場にいた聴衆の生の映像は一級のニュースソースで速報を伝える板に相応しいソースだと私は思いました。

>>82とその訂正である>>83に書いた通り
「当該現場かどうか判断しようがない」ということです。
動画の内容が撃たれた瞬間とか崩れ落ちるところだったら真実性が増すでしょう。
（選挙演説中に銃で撃たれたりすることはまずないので）
しかし当該動画は誰かが倒れているところに人が集まっているだけのものです。
誰かが熱中症で倒れたかもしれないし突然病気になってた可能性もあります。
よって安倍元首相が撃たれた現場かどうか判断仕様がなくフェイクニュースの可能性があります。
そもそもニュース速報+板はキャップ制であり、
スレッドを立てるに当たり記事の引用や真実に足る根拠を示す必要があります。
当該スレッドはそれに足るものがまったくなく、フェイクニュースの可能性がある以上
スレッド停止するのが適当であると判断しました

＞> （３）>>51と同一記者キャップであり、フェイクニュースである可能性が否定できない。
＞削除人は人ではなくスレ内容で削除判断をすべきであり、このような発言は誤解を生むことになりかねないと危惧します。

>>82にある通り、（１）～（４）を総合的に加味して判断したのであり、
（３）は判断材料の一つです。

＞何年に一度あるかどうかの重大ニュースで、刻々と状況が変わっていきます。
＞スレ一覧で何が起こっているのか把握できるよう、また情報を求めて板に来る住人さんの妨げにならないよう、
＞このようなニュースは状況が落ち着くまで見守る方がよいのではないかと思いました。

ニュース速報+板には
「キャップ制だから迅速かつ正確な情報が得られる期待が高い」
「キャップがスレッドを立てるから、汎用的なスレッドがたち他の板より煽りあいの確率が減る、
真面目な議論をしやすい。質の高い情報があつまりやすい」
このような理由で訪れる方が多いのではないでしょうか。
緊急時ならばなおさらです。

にも関わらず、真偽不明の情報のTwitterソースでスレッドを立てる
「安倍晋三」とまったく合理的な理由がなく呼び捨てにするスレッドを立てまくる
状態では本来の機能を果たせるとはおおよそ思えません。

緊急時だからこそ最低限守らなくてはならないルールを守って
情報が沢山あつまる場になるべきだと考えます。

2022/07/08(金) 15:45:23.05

>>95
> 例えば新聞で安倍元首相のことを肩書きや敬称を一切つけずに「安倍」呼ばわりは決してしません
はいダウト
グローバルスタンダードでは普通に呼び捨て

Shinzo Abe in "grave condition" after being shot during Japan election campaign
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/japan-ex-prime-minister-abe-may-have-been-shot-taken-hospital-nhk-2022-07-08/

Live Updates: Shinzo Abe Is Hospitalized in Critical Condition After Being Shot
https://www.nytimes.com/live/2022/07/08/world/japan-shinzo-abe-shooting

Abe may have been shot in the chest and police have arrested a suspect, NHK reports
https://edition.cnn.com/asia/live-news/shinzo-abe-japan-pm-collapses-nara-07-08-22-intl-hnk/h_885aa88e517b0b3abf5a619067185290

2022/07/08(金) 16:14:50.57

>>97
なに言ってんだ？国内報道の話だぞ

2022/07/08(金) 16:34:31.25

海外報道ｗｗｗ

2022/07/08(金) 16:36:23.77

>>97
じゃ、その国に住んでもらって。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 16:51:29.43

>>96
削除花果 ★さん、お忙しところありがとうございます。

> 削除人が削除権を行使する時はそもそもが抑制的になる事が求められる

全く同じ考えです。
プラスはキャップ制の特殊な板ではありますが、整理においては削除しなければならないものはなく、削除することでと少し快適になる、基本は住人さんがなんとかするものだと思っています。

> フェイクニュースの可能性がある以上スレッド停止するのが適当であると判断しました

スレ停止を見て、ツイッターの画像などを調べ今まさに起こった事件現場での映像であると私は判断（確信）しました。
記者が立てたスレをGL5フェイクニュース向きとして停止するのであれば、削除人も相応の確信がなければ簡単に停止していいものかどうか。

簡単ではない削除理由として、これまでの首相呼び捨てやスレタイ変更などの総合判断としての停止に個人的には危うさを感じます。
何度も停止される記者に関して判断が厳しくなることはあるかもしれませんが、削除はあくまでもスレ毎の判断であり総合的判断もGL、LRでなければならない。

と私は思っているので、今回の停止理由のGL5に関しては、記者に質の高さを求めるのと同様に、削除人もフェイクの可能性についてもっと質の高い調査と判断があっても良いのではないかと。

ソースがツイッターであることが問題ではなく、ニュースかどうか。
私は速報一丁目一番地に値するソースだと思いましたが、削除花果★さんのお考えも拝見して私なりに理解できました。

重複に関しては停止されたソースは初出であり、私自身は重複だとは思わないです。
速報は一報のあと様々なソースがでて、搬送方法一つとってもドクターヘリ、救急車とマスコミの情報も錯綜します。

一報の後に知りたいことは犯人の年齢や顔映像だったり、凶器の映像だったり。
このような重大ニュースはソース内容が違えば、それぞれ独立してスレが立ってもかまわないと思っていますし、マスコミが出すより早く知ることができるのは5ちゃんねるならではないかと。

結局マスコミが使っている映像や画像も元はその場にいた人達のツイートなんですよね。
そういったものをソースに立てる記者には慎重さが求められるのと同時に、削除する側も慎重さが求められてしかるべきというのが今回の私の意見です。

半日もすれば情報や住人さんが集まるスレも集約されて、不要なスレは落ちていく。
スレは住人さんが作るものだから、このような重大ニュースはある程度見守った方が良いのではないか。
重複に関してはそういった意味で書きました。

呼び捨てに関しては直接的に当てはまるGLがなく、なかなか難しい問題だと思いますが、削除花果さんの削除がきっかけとなり良い方向に向かえば良いなと思っています。

2022/07/08(金) 16:57:48.01

個人的な感想ですけど、
消しちゃったものは仕方ない
ミスもあるし、誤解もあるし、あとから正しかったことがわかることもある
事件の重大性に鑑みて、
「にわかに信じ難いので消しました」もやむを得ない
なければ立てればいいわけですし、それができる権能はまだキャップ取り上げられてない以上不可能ではない。

重大事件時には情報の正確さは大変に難しいものなので、
「なんで消したんだ！他のも消せよ！」なんてノイズはほっといて、
次から慎重に判断していただければイチ住民としては幸いです。
お暑い中、いつも運営ありがとうございます。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 17:06:18.52

ほんと毎日暑いですよね。
住人の皆様も熱中症にお気をつけ下さいませ。

**Ace ★** · 2022/07/08(金) 17:25:03.76

呼び捨てに関してですが、プラス板では他の板より厳格な判断になるでしょう
その上で、呼び捨てかつ攻撃的でその人の社会的評価を意図的に低下させるというのが
スレタイや本文の文意から判断された場合には、GL1や場合によってはGL5での削除という判断になるでしょう

2022/07/08(金) 17:37:35.41

>>104
ハエハエが呼び捨てを推奨してるんですが？

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1608586657/622
622 亀仙人 ★ [GB] 亀 2020/12/31(木) 11:58:36.10 ID:vuA28aXB9
でなかった
>>618
全部呼びすてでいいよ
やめた人には気を使えと言ったけど
どうやら大仁田パターンだからそれも必要なさげ

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 17:38:31.11

>>104
呼び捨てにしないと成立しないスレということであれば、そもそものスレ立て目的がニュースではない。
主に政治家や著名人なのでGL1だと統括判断になりますが、スレタイ、ソースの文意でGL5判断も有りうるということですね。

**Ace ★** · 2022/07/08(金) 17:58:03.99

>>106
主にスレタイ作文が対象になりそうですが、
ニュースの範疇ではない度を超えた作文はフェイクニュース向きとしてGL5になるでしょう
まぁ、取り扱いは注意が必要だと思います。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 18:10:28.66

>>107
承知しました。
統括の一定の判断さんが示されたことで良い方向に向かうことを願っています。
取り扱い及び削除判断については慎重にやっていきます。

2022/07/08(金) 18:10:34.41

結局
2ちゃんねると5ちゃんねるの運営が
【安倍がぁー！】を放置して

安倍総理と無関係な地震や台風や失業まで
【安倍のせいだ！】と、ネットリンチを放置してたから
先進国でも近年類を見ない首長経験者の暗殺を生んだんだろ

表現の自由と、ネットリンチは別物だぞ

2022/07/08(金) 18:14:50.04

ここでは芸スポのコマンドがきかないけど
芸スポ記者の「ゴン太ノン太猫」です

https://i.imgur.com/i7usjbv.jpg

**Ace ★** · 2022/07/08(金) 18:26:26.78

>>109,110
ここは削除議論板です。
批判ならば批判要望板等の適切な場所でどうぞです。

キャップをお持ちならばルールを率先して守っていただきたいです。

2022/07/08(金) 18:33:33.86

>>105
ACEはそんなの百も承知で、
新判断しめしたんでしょ？
新しくルールができたら更新されるのが普通
矛盾したら新しい方が有効

そもそも言葉尻の問題じゃなくて総合的な判断って言ってるわけだから、
ソース元に忠実なら心配はいらないよ
ソース元に書いてあるのにわざと削って、しかも特定の指向があるなら中立性をあらためて文脈で判断するってこと

難しくないと思うが

**削除花果 ★** · 2022/07/08(金) 19:19:02.02

>>101 削除兎 ★さん
>>102さん
仰せの趣、承知しました。
ご心配やご懸念されている部分についてより注意して考えていきます。
お忙しい中お時間を割いてアドバイスしていただきありがとうございました。
これからもよろしくおねがいします。

またAce★さん、他の方々、レスしてくださりありがとうございました。

**削除兎 ★** · 2022/07/08(金) 19:35:17.31

>>113
こちらこそありがとうございました。
削除花果★さんのお話を伺い私も勉強になりました。

プラスがより良い方向に向かえばいいですね。
これからもよろしくお願いいたします。

住人の皆様もありがとうございました。

2022/07/10(日) 15:52:01.15

何故スレストした?

関連スレがスレストされた時点では
いずれ5ch運営者にも繋がりがあるQアノンがテロ起こしてもスレ建てないことに現実味浴びてきたな

【安倍氏銃撃】筑波大教授「報道で『宗教団体』の名前を出すのはよろしくない。『宗教カルトはヤバい』などの偏見につながる」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657431507/

2022/07/10(日) 16:30:58.69

>>115

132 削除花果 ★[sage] 2022/07/10(日) 14:46:42.53 ID:CAP_USER
>>130の継続スレッドをスレッド停止しました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657431507/

・スレッドタイトルそのものがソース元とまったく違う
・ソース元の主旨（記者が精神学者に、安倍元首相の銃撃事件にどう向き合うべきか、専門的見地から問う）
とスレッドタイトルの内容が違う

よって悪意があるかどうかはわからないが、ソース元の主旨を完全に破壊してミスリードを誘うもので（元にそういうレスも散見される）
スレッド停止が妥当だと判断しました。

2022/07/11(月) 01:27:20.32

>>92
＞削除兎 ★さん
報道機関でもない一般人のツイッターをニュースソースと認めるのは流石にちょっと……
ツイッターに適当な事を書いてマスコミを釣る遊びなんて珍しくもなんともないですし
こういう釣りやそれに引っかかってしまう人を指す言葉で「ツイッター速報」なんてスラングがあるくらいです

**削除兎 ★** · 2022/07/11(月) 08:08:42.98

>>117
削除人はガイドライン、ローカルルール、削除統括判断でしか動けないです。
一般人のツイートは認められない（禁止）ということであれば、一般人の定義を明記した上でツイッターソースを禁止するLRを自治で作りhead.txtの変更ということになりますね。

懸念されているようなことはフェイクであればGL5違反ですし、ネットで一般人？が何か主張しているだけのようなものは極端な「ネットの意見」の引用でフェイクニュース向きとしてGL5違反になる可能性があります。
もしそのようなスレが立った場合は削除依頼をお願い致します。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/429

2022/07/11(月) 09:13:40.70

>>118
https://asahi.5ch.net/newsplus/head.txt
には
＞<a href="//5ch.bintan.me/plus/">最新情報</a> も要チェック
と記載されています

そして
http://5ch.bintan.me/plus/#twitter
には
＞しかし、ツイッターで流れていることはそれは事実である。流れていることの中身の真偽は不明。
＞だから出どころ報道した所を書けと言っている
との記載があります

>>92で取り上げたツイートに出どころ報道した所の記述はありますか？

2022/07/11(月) 10:20:34.48

ハエルールの運用はハエに任せるとAceは言っている
ここで持ち出しても仕方がない

**削除兎 ★** · 2022/07/11(月) 12:38:27.15

>>119
> ＞だから出どころ報道した所を書けと言っている

「出どころ」は媒体、「書け」は記者に対してなので、プラスルールとして【朝日新聞】【文春】【ツイッター】等とスレタイ、テンプレに「書け」と言うことですね。

プラスルールについてはプラス統括へということなので、ハエハエさんのルールで削除人が削除判断をすることはないです。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1641637543/408

ご質問の内容に関して言えばテンプレに媒体が明記されていないことを理由に削除をすることはないですし、逆に明記されてあってもスレタイ、テンプレ内容がGL、LR違反であれば削除をすることがあります。

プラスルールに関してはプラス内での話し合いをお願い致します。

2022/07/11(月) 19:43:03.20

>>121
head.txtに(間接的に)記載されているプラスルールは板のローカルルールじゃないんですかねえ？
削除兎 ★さんはプラスルールは削除ガイドラインではないから違反していても削除人は関与しないと仰っている様に見受けられますが
だとすればGL5の「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」とは一体……？

2022/07/11(月) 21:01:35.88

head.txtに間接的に書かれてるルールというのはどれのことだろう。
ハエハエルールの話がごっちゃにされてきてるので大変分かりにくいが、ハエハエルールの話なんだろうか
それなら削除人が取り合う話ではないよ

**削除兎 ★** · 2022/07/11(月) 22:00:22.50

>>122
何が目的なのかよくわかりませんが、リンクされている「ニュー速＋あれこれ」を板LRの禁止事項（任意削除対象）として扱うことはないです。

>>123
ありがとうございました。

2022/07/12(火) 00:03:21.36

>>124
削除兎 ★さんの考えるニュース速報+板のローカルルールは何かと問うています

これまでの削除兎 ★さんの主張は
・ツイッター速報を認めろ
・ツイッター速報を認めない削除人は消えろ
・ニュース速報+板head.txtに「ツイッター速報禁止」と書かれていないからGL5違反ではない
という風に受け取れます

ニュース速報+板を含むニュース系の板でツイッター速報がローカルルール違反(GL5)なのはあまりに当たり前過ぎて特に明示される事はありませんでした
(例えばニュー速(嫌儲)板ではツイッターのURLでスレ立てできないようになっています)
しかし削除兎 ★さんの様に他の削除人の方を攻撃してまでツイッター速報を認めさせようとする強行派の方がいるのでは
ニュース系の板全般でツイッター速報を含めてローカルルールについて今一度話し合わなければいけません

ですので削除兎 ★さんがローカルルールをどのように認識しているのかを教えてほしいのです

2022/07/12(火) 00:08:27.68

Twitterは自治で禁止になりませんでしたよ。

**削除兎 ★** · 2022/07/12(火) 01:10:18.50

>>125
・ニュース系板ではツイッターは禁止、GL,LR違反である
・GL,LRにそのように明記はされていないが、あまりに当たり前のことである

なるほど。今夜は興味深いお話を教えていただきました。

> ニュース系の板全般でツイッター速報を含めてローカルルールについて今一度話し合わなければいけません

ニュースカテゴリには36の板があります。
自治には介入しませんが、住人の皆様の話し合いを見守りたいと思います。

ではこの辺で失礼します。

**削除花果 ★** · 2022/07/12(火) 01:37:50.33

>>125
まず削除兎 ★さんに個人攻撃するのはやめてください。
冷静に議論すれば事足りる話です。

＞・ツイッター速報を認めない削除人は消えろ
＞・他の削除人の方を攻撃してまでツイッター速報を認めさせようとする強行派の方がいる
レスを冷静にお読みいただければわかると思いますが、削除兎 ★さんはそのようなことは言っておりません。

私の受け止め（おおよそ間違ってないと思います）を言えば
私が停止した当該Twitterソーススレッドについて
削除兎 ★さんの意見は当時の状況（事件が起きた場所の検証→[グーグルストリートビューなどで比較的簡単にできる]、
ツイートに報道機関から「この画を採用させてもらえないだろうか」という問い合わせが来ていたこと）などから
真実性が高いのではないかというものでした。
しかし私は真実性が足りず
フェイクニュースの可能性があると判断しスレッド停止をしました。
ここに意見の相違がありました。

そして削除兎 ★さんはそれを受け入れた上で
「特大事件だしスレッドが立ちまくるだろうからガセスレはすぐに沈んでいく。
逆に、先鋭的に削除人が介入してしまうと、スレ立て人が萎縮したりして、
本来情報を求めるユーザーにとって不利益になってしまう。その点を留意して頂けないですか」という主旨の
ご指摘をなさいました。
（※スレッド停止の判断は双方の違いを受け入れた上でそれとは別にユーザーの利便性を考えてほしいという意味）

私もまったくその通りだと思ったので
>>113で
＞仰せの趣、承知しました。
＞ご心配やご懸念されている部分についてより注意して考えていきます。
と発言したわけです。

こういうわけですから、削除兎 ★さんと私が対立しているとか、追求、追放しようとしてるとか
削除兎 ★さんがTwitterソースを認めようとしているとかそういうことは
まったくありえないです。

むしろ削除兎 ★さんは「ユーザーの利便性」を考え今も皆様と議論しているので
その点はご理解いただきたいと思います。

削除兎 ★さんを敵視するのではなくむしろ冷静に議論してほしいと思いました。

2022/07/13(水) 18:46:44.62

以下のスレをGL8広告・宣伝で停止した理由について説明してください
【速報】大川隆法氏「安倍晋三元首相の霊言」公開　死後の様子、現在の心境など語る [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657675496/

削除GLより引用
＞宣伝・罠・実行リンク
＞　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
＞ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。

＞明らかに宣伝を目的としたリンク
幸福の科学の公式サイトであり、大川隆法氏の「安倍晋三元首相の霊言」公開についての話題で、宣伝を目的したものではありません

＞クリックや訪問で課金が発生するもの
発生しません

＞ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
エログロでも有料でもありません、少なくともスレで引用されている部分に有料要素はありません

2022/07/13(水) 19:48:03.46

オカルトはオカ板へ

2022/07/13(水) 19:50:33.98

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/153
> スレッドタイトルは日本の文法を用いてユーザーにわかりやすいものにしていただくのが
> 望ましいと思います。

スレタイが日本の文法を用いておらず分かりにくいとのことですが、
★1、★2、★3のいずれも約50分で完走していてスレタイに関するクレームもスレ内には全くありません。
これはスレタイは別に分かりにくくないということの証左だと思いますが、いかがでしょうか？

2022/07/13(水) 21:08:53.12

以下のスレはちゃんとしたニュースソースで立ったスレですが何故「広告・宣伝」で削除されたのですか？
削除されたスレと同一ではありませんよ

幸福の科学　安倍晋三元首相の霊言に独占取材　生前の思い残しや死語の様子、国民へのメッセージを聞いてしまう [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657707540/

**削除花果 ★** · 2022/07/13(水) 21:43:25.04

>>131
（１）X容疑者、過激な"反アベ団体"に所属していたか　洗脳された可能性がないか調査
（２）【東スポ】東スポ「X容疑者の背後に反アベ団体か　団体の実名は明かせませんが」＝テレビ局関係者&事情に詳しい関係者

（２）について
・東スポを２回重ねる理由がまったくない
・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
したがって
・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か　団体の実名は明かせませんが」
というのが自然。

以上のことから（１）と（２）を比較した場合、（１）を残すのが適当という意味です。

2022/07/13(水) 21:48:18.20

>>133
>>129,132にも回答をお願いします

2022/07/13(水) 21:51:24.95

もし無視すると言うのならAce★さんに直接聞きますね

2022/07/13(水) 21:55:34.70

意味のない質問だよ

**削除花果 ★** · 2022/07/13(水) 22:02:32.20

>>134
（１）マルチポストであるということ
（２）ニューススレではないこと
スレッドタイトルは「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」となっているが
スレッドの１にはA氏が語るBさんの話はまったくない、
それどころか、「これから発表！」「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
ニュース速報+のユーザーを（キャップが）愚弄しているとか言いようがない。
したがって
（３）１００％広告宣伝であること
スレの１に「A氏によるとBさんはこう言っていた」という全部ではなくても発言の主旨が出ていれば
まだしもだがそのようなことではない。
したがって、リンク先の広告宣伝としかいいようがない（リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない）
また後日その内容が発表される保証はどこにもなく
（たとえば「来年4/1　Jリーグ開幕」となっていれば、4/1にその結果を知ることがほぼ保証されるが
当該スレッドはそれがない。A氏の団体の会員にならないと見れる保証はない）

以上です

2022/07/13(水) 22:33:08.83

>>133
> 東スポを２回重ねる理由がまったくない
東スポを2回重ねることがGLの何に違反するんですか？
それに【】内とそれ以外で同じ単語を繰り返してるスレタイは他にも確認できますよ？

【同志社】安倍元首相銃撃の山上容疑者「同志社大入学」はガセだった　大学側が否定★７ [powder snow★]
【脆弱性】ほとんどのホンダ車を勝手に解錠＆エンジン始動できる脆弱性「Rolling PWN」が発見される [朝一から閉店までφ★]
【１３兆円】東電株主訴訟　原発事故で旧経営陣4人に13兆円余りの損害賠償命じる… ★3 [BFU★]
【東京】東京都医師会「1日10万人予測」と危機感 ★2 [夜のけいちゃん★]

> ・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
> したがって
> ・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か　団体の実名は明かせませんが」
> というのが自然。
そんなの文法でも何でもなく削除花果さんの好みの問題じゃないですか
自分の好みに合わないスレタイだからスレストしたと言っているようにしか聞こえませんよ

2022/07/13(水) 22:58:27.03

>>137
（１）マルチポストであるということ

スレタイが違っていますし、同一人物が同じスレを立てたわけでもないのでマルチポストにはなりません
これだと他板で既に立ったネタを＋に立てるだけでマルチポストになってしまい
スレ立てが出来なくなりますよ

なんJ
大川隆法「こんにちは、安倍晋三です」
嫌儲
大川隆法「こんにちは、安倍晋三です」
＋
【速報】大川隆法氏「安倍晋三元首相の霊言」公開　死後の様子、現在の心境など語る

（２）ニューススレではないこと
＞スレッドタイトルは「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」となっているが
＞スレッドの１にはA氏が語るBさんの話はまったくない、
＞それどころか、「これから発表！」「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
＞ニュース速報+のユーザーを（キャップが）愚弄しているとか言いようがない。

だからニューススレではない、ですか？
凄まじい論理の飛躍ですね
そんなの削除花果さんの好みの問題じゃないですか
そもそもスレに付いたレスを見ていただければわかると思いますが
内容そのものではなく、「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」という事実そのものが住民に受けてるのが見てわからないですか？
削除花果さんが懸念しているような問題について意見・問題視している住民は一人もいません
なので削除花果さんがスレ立て人が個人的に気にくわないから適当な理由付けて停止したと言ってるようにしか思えませんよ

＞「Aさんのサイトで見れる」という主旨になっており
そんな主旨にはなっていません
そう思うなら本文のどこにその記述があるのか明示してください

そもそも木枯し氏が後から立てたソースであるゴゴ通信の方はちゃんとしたニュースソース
スレ立てにニュースサイトを引用してるなら広告・宣伝にはならないですよ

そもそもあなたが他のスレについてGL8との指摘に「リンク先はニュースソースなので問題ない」という主旨の発言をしてるじゃないですか
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/151
151 削除花果 ★ sage 2022/07/13(水) 11:29:01.55 ID:CAP_USER
>>150
リンク先はニュースサイトです。
ここまで見ました。

2022/07/13(水) 22:58:36.17

>>139
＞（３）１００％広告宣伝であること
＞スレの１に「A氏によるとBさんはこう言っていた」という全部ではなくても発言の主旨が出ていれば
＞まだしもだがそのようなことではない。

ソースに書いてありますよ
スレの住民の反応を見ていただければわかると思いますが「A氏があの世にいるBさんの今の様子や話を聞いてきた」という事実そのものが受けているので、
発言の主旨がどうこうというものは論点ではありません

＞◆ 安倍元首相の霊は、どのような心境で、今回の「事件」を受け止めているのか。
＞◆ 死後、安倍元首相を迎えに来てくれた「霊人たち」とは？
＞◆ ご生前の業績への「評価」と、「振り返り」について。
＞◆ 「岸田首相」や、「日米関係」に対する、「申し送り事項」。
＞◆ 「対ロシア外交」や、「国防危機」の難局は、今後、どう切り抜けるべきか。
＞◆ 日本は今回の出来事を、「教訓」として受け止められるか。―安倍元首相から、「国民へのメッセージ」。

＞したがって、リンク先の広告宣伝としかいいようがない（リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない）
「リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない」のであればGL5ですよね

リンク先にいかないとその内容を知ることがまったくできない＝リンク先の広告宣伝（GL8）
にはならないと思います
実際にGL8でも当てはまる部分がありません

＞リンク先の広告宣伝としかいいようがない
あなたの好みの問題だと思います
少なくとも木枯し氏が立てたスレはゴゴ通信というニュースサイトのものなので、「リンク先の広告宣伝」という指摘は的はずれです

＞また後日その内容が発表される保証はどこにもなく
その内容が発表されない保証もどこにもないですよね
もしグレーだと思うなら様子見するなどして削除する側も慎重になるべきだと思います
そもそも上で削除兎★さんから「削除する側も慎重さが求められてしかるべき」という指摘があったばかりなのですよね

何度もいいますが
ソースで内容が確認出来ないのであれば
GL8ではなくGL5

2022/07/13(水) 23:07:05.82

ニュースソースを引用しているのにどこが「リンク先の広告宣伝」なのでしょうか

幸福の科学　安倍晋三元首相の霊言に独占取材　生前の思い残しや死語の様子、国民へのメッセージを聞いてしまう [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657707540/
1 木枯し ★ 2022/07/13(水) 19:19:00.51 ID:Mc2ucrpY9
幸福の科学　安倍晋三の霊言に独占取材し生前の思い残しや国民へのメッセージを聞いてしまう
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2022/07/kouhuku_abe-768x546.jpg

今まで数々の著名人の守護霊や霊言を公開してきた幸福の科学が、2022年7月8日に演説中に襲撃され亡くなった安倍晋三元首相の霊言を公開するという。

「安倍元首相の”思い残し”とは何か」というもので、トピックは以下の通り。

・安倍元首相の霊は、どのような心境で、今回の「事件」を受け止めているのか。
・死後、安倍元首相を迎えに来てくれた「霊人たち」とは？
・ご生前の業績への「評価」と、「振り返り」について。
・「岸田首相」や、「日米関係」に対する、「申し送り事項」。
・「対ロシア外交」や、「国防危機」の難局は、今後、どう切り抜けるべきか。
・日本は今回の出来事を、「教訓」として受け止められるか。―安倍元首相から、「国民へのメッセージ」。

内容は「全国・全世界から弔意が寄せられた安倍元首相の霊が大川総裁のもとを訪れて、自身の死後の様子を語るとともに、岸田首相へ伝えたいことや、現在の心境が明かされました」と書かれていることから、例の守護霊シリーズに似たような内容になっているようだ。

この霊言や守護霊シリーズは亡くなった人だけでなく、存命の人物も取り上げあたかも本人が言ったかのように守護霊に発言させるというコンテンツ。

https://gogotsu.com/archives/67986/amp

2022/07/13(水) 23:14:00.13

>>133
＞・東スポを２回重ねる理由がまったくない
東スポをスレタイで２回重ねることのどこがガイドラインに違反するんですかね？

＞・発言したのは東スポではなく東スポが取材したテレビ局関係者&事情に詳しい関係者
＞したがって
＞・【東スポ】テレビ局関係者&事情に詳しい関係者「X容疑者の背後に反アベ団体か　団体の実名は明かせませんが」

結局のところ東スポが記事にしているのは事実なので東スポ「」でも問題ないと思います
さらに元スレではご指摘のように発言者を表す「＝テレビ局関係者&事情に詳しい関係者」ともなっています
東スポが記事にしている＆ソースの発言者を明示しているのは
訂正前も同じです

結局のところ訂正前と訂正後でスレタイそのものが大して変化してないですよね
ガイドライン関係なくあなたの好みの問題としかいいようがないです

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 03:18:16.06

>>138　>>142
＞東スポを2回重ねることがGLの何に違反するんですか？
>東スポをスレタイで２回重ねることのどこがガイドラインに違反するんですかね？
ご質問の意味がまったくわかりません。削除議論GLをお読み下さい
＞そんなの文法でも何でもなく削除花果さんの好みの問題じゃないですか
＞自分の好みに合わないスレタイだからスレストしたと言っているようにしか聞こえませんよ
そうですか

>>139-141
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1629699155/630

2022/07/14(木) 18:54:23.92

停止理由の説明をお願いします

【速報】政府、安倍晋三元首相の「国葬」ことし秋に実施へ　全額国費　 ★6 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657791351/

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/167
＞GL5
＞ソースに「全額国費」の記載なし

とのことですが、記事に書いてあります

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/95801?display=1
＞全額国費を想定しているということです。

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 19:04:15.15

>>144
想定を外す理由がまったくないからです。

以上です

ご本人になぜわざわざ想定を外したのか伺いたいですね

2022/07/14(木) 19:07:25.08

>>144
スレタイゴチャゴチャいじらんでこっちで立ててこい
往生際が悪い

安倍元首相の国葬を秋に実施へ　岸田首相が表明、費用は政府拠出
2022/7/14 18:11
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G5WZ0Q7GUTFK01H.html

2022/07/14(木) 19:09:53.61

>>145
通常、国葬は全額国費で行うものですよ

https://news.yahoo.co.jp/articles/7db37c24d53f528b674301b019aed0fd1648e77a
それでも二の足を踏むのは、葬儀に国費を投入することへの批判が根強いからだ。国と自民党が費用を出し合う合同葬でさえ、一部野党や左派メディアは反発する。全額を国が負担する国葬をあえて復活させればさらに強く抵抗し、政権運営にも影響しかねない。

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 19:11:24.72

>>147
だから何なんですか？

ニュースソースを正確に引用していただきたいと言ってるのですが

Stargazer★さんになぜ「想定」を外したのかお聞き下さい

2022/07/14(木) 19:11:52.03

むしろその程度でスレ停止することが板の住民を愚弄する行為だと思いますが

2022/07/14(木) 19:14:03.50

閲覧するだけの一住民だけど別に愚弄されたとは感じないぞ
ルールに従えって言われてるのになんで無視するのよ

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 19:19:07.54

私が削除を乱発してるような感じになっていますが
私は「ニュース速報+がキャップ制であること」「書込み５ちゃんねる内でも多い板であること」を鑑みて、
スレタイはユーザー本位で考えて下さいということばかりです。

停止されたキャップの方に伺ってはどうですか？
なぜ「想定」を外したのか。
Stargazer★さんは昨日「気をつけると」おっしゃったばかりですが。

2022/07/14(木) 19:21:25.38

>>151
多分昨日じゃないですね

212 Stargazer ★ 2022/07/14(木) 09:50:48.15 ID:/ffjaS+k9
>>183
私は削除人さんの判断でやってくれればと思っています
私のスレの停止に怒って異議を唱えている名無しの方もいるようですが、私からは特に反論はありません
広告宣伝については該当すると思わなかったので以後立てないよう気を付けます

2022/07/14(木) 19:22:51.38

国葬とは - コトバンク
https://kotobank.jp/word/%E5%9B%BD%E8%91%AC-64093

辞書を参照しても、国葬は「国が国家の儀式として、国費で行う葬儀」と定義されていますよ
国葬が全額国費で行われることは当然のことですから「想定」を外したんじゃないですか？
そしてそれに何の問題があるんですか？

2022/07/14(木) 19:23:56.59

>>153
うるせーからコッチに変えてさっさと立ててこいや

安倍元首相の国葬を秋に実施へ　岸田首相が表明、費用は政府拠出
2022/7/14 18:11
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7G5WZ0Q7GUTFK01H.html

2022/07/14(木) 19:29:39.89

>>154
削除議論板で削除議論をしてるだけなのにうるさいなどと言われる筋合いはない
削除議論するつもりがないなら出ていけよ

http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/136 2022/07/13 21:55:34.70 ID:9VNIfd2zM
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/146 2022/07/14 19:07:25.08 ID:kT05kGLDM
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1653185748/154 2022/07/14 19:23:56.59 ID:IETOn88D0

2022/07/14(木) 19:31:48.91

>>155
やだ

2022/07/14(木) 19:47:12.69

>>147 >>157
全額国費の葬儀(国葬)を想定って内容のニュースじゃないですかねえ？
だから「想定」の文字を消したら全く別の内容になってしまうし停止は妥当じゃね？

2022/07/14(木) 19:50:16.83

どうでもいいけどなんでワッチョイコロコロ変えてるのかな
それだけでも印象悪くなるのに

2022/07/14(木) 19:54:09.15

>]削除花果 ★
またこいつかよ
自分の気に入らないスレ止めてるだけのクソ野郎だろw

**サッカ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-UXSH [49.96.17.84]) · 2022/07/14(木) 19:55:36.78

>>159
1号さん落ち着いて www
削除花果さんは公平公正に判断下されてると思いますよ

**削除花果 ★** · 2022/07/14(木) 20:24:02.25

>>157
常識的に考えればそうなるでしょうね

2022/07/14(木) 20:40:02.66

>>157
＞安倍元総理の葬儀について、「この秋に『国葬儀』の形式＞で行う」と表明しました。
国葬するのは決めたんだろ

**162** (ﾜｯﾁｮｲW 65b5-9Dr/ [14.3.167.252]) · 2022/07/14(木) 21:02:14.58

>>157
つまり国葬するっていうのは岸田が表明したことであって、
国葬が想定されるって言う記事じゃない

2022/07/18(月) 08:49:41.81

ここまで全部主観な件

2022/07/18(月) 17:33:45.54

また荒れそうなスレスト来たね
まあ頑張ってくれたまへ
仕事だろ？

2022/07/20(水) 06:23:37.11

キャップ止めたれたけど、スレタイは本文に書いてあります
山上のツイッターはテレビでも特定されていて、山上ツイッターにはワクチンの胸の痛みって書いてあって、画像で貼ってますけど

**Ace ★** · 2022/07/20(水) 06:26:01.90

>>166
削除作業妨害及びマルチポストする方とはお話しできかねます。

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/222 2022/07/20(水) 05:58:38.05 ID:U0YYH+EP0
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658126718/341 2022/07/20(水) 06:00:39.03 ID:OLJS5vlC0
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1657589301/182 2022/07/20(水) 06:08:22.26 ID:8VwUMHOw0

2022/07/20(水) 06:29:21.01

>>167
マルチ妨害？
なんくせです。
どこに書けばいいかわからないから
そちらにも書いたけど

2022/07/20(水) 06:30:38.65

もういいよ
バイバイ

2022/07/20(水) 06:34:35.23

どうせワクチン批判が都合悪いんだろ
政府の犬
言論統制

2022/07/20(水) 06:36:01.06

ワクチン批判スレッドはスレストされるしね

2022/07/20(水) 06:42:37.81

>>171
君が話し合いに応じなかったので、ここでいうが
あのソースはワクチンがどーのと言う話ではないし、スレタイに書いた言葉もソースにはない

そこ分かりますか？

ワクチン批判したいならそれなりのソースで書けば削除されないです。捏造してはいけません

そこは多分ご理解いただけないと思うから、キャップ停止なのです

あと、捨て台詞吐いたのだから、そのあとに書き込むのはカッコ悪いですよ

2022/07/20(水) 06:46:36.94

>>172
スレにも書いてあること書いただけ
だけど
もうキャップいらね

2022/07/20(水) 06:47:37.58

>>172
捨て台詞、カッコ悪い

この言葉、侮辱罪ね

2022/07/20(水) 06:54:30.10

>>172
捏造じゃないよ
山上がツイッターでワクチン打ってから
胸痛って書いてあるし

事実。

2022/07/20(水) 06:55:05.09

やはり話し合いの余地無しですね
話し合う余地あるかと思ったのですが
Aceさんの判断に間違いないです

残念な人でした

2022/07/20(水) 06:57:32.67

ソースに書いてある→書いてないというオチｗ

2022/07/20(水) 06:58:19.98

>>176
マルチポストのレッテル貼られて、
話し合う気がない、って書いてあるじゃん
人のせいにするな

2022/07/20(水) 06:59:36.39

マルチポストする前にキャップ
止まってるし、マルチポストとか意味わからん

2022/07/20(水) 07:00:46.06

>>177
山上ツイッターに書いてあるから
真実ではあるけどね

2022/07/20(水) 07:01:35.22

>>180
はいはいｗ
ところでバイバイじゃないのｗｗｗ

2022/07/20(水) 07:04:44.64

>>181
キャップからバイバイ
お前もバイバイしたければかまうなよ

2022/07/20(水) 07:06:21.63

こんなノータリンがキャップ持ってたなんてｗ

2022/07/20(水) 07:07:09.08

>>183
名無しに言われてもwwwwwwww

2022/07/20(水) 07:07:53.42

222 トモハアリ (ﾜｯﾁｮｲW 6321-mP7m [221.38.213.126]) sage 2022/07/20(水) 05:58:38.05 ID:U0YYH+EP0
止められたけど本文に書いてあることですけど

2022/07/20(水) 07:09:22.73

>>184
これからはお前も名無しだ
つか、キャップも使えなく酉もないなら、名無しだよな

2022/07/20(水) 07:09:43.79

>>185
そうだよ
派遣を転々、胸の痛み退職って本文に書いてある
ワクチンはツイッター

2022/07/20(水) 07:11:50.05

捏造じゃなくて真実書いたらキャップ剥奪の５ちゃんねるｗ

2022/07/20(水) 07:12:02.09

本文じゃないじゃんｗ

2022/07/20(水) 07:15:31.70

>>189
ツイッターのソースも貼ってるし
真実

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 07:26:58.47

>>190
真実なのは
「心臓が痛いなどと言って退職」と「ワクチン接種後に胸が痛い」であって
この両者の関連性は憶測

2022/07/20(水) 07:30:53.07

>>191
山上容疑者、ワクチン接種後「心臓が痛い」などと言って

はツイッター

時系列から
ワクチン接種
胸の痛み
退職

2022/07/20(水) 07:40:11.80

>>192
ただの前後関係じゃないか

2022/07/20(水) 07:41:05.26

>>193
ワク信苦しいｗ

2022/07/20(水) 07:50:00.99

>>193
「時系列」とは？に持っていきたいのかもしれないけど、9割近くの人間は前後関係と時系列は同義と捉えていると思うのでその返しは悪手だと思います。
(9割近く、はデータがある訳ではないです)

2022/07/20(水) 07:51:38.50

前後関係と時系列は同義だけど
前後因果の誤謬ってものだろ

2022/07/20(水) 07:51:45.42

>>195
真実を葬りたいワク信ｗｗｗ
ワクチン打つとターボ癌になりやすい
から気をつけて

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:05:16.31

>>192
ソースとして貼られている画像（Twitter）は「ワクチン接種後に胸痛」でしょ
「心臓が痛いなどと言って（体調不良を理由に）退職」はニュース記事

そりゃ多くの“一般人”は同じ胸の痛みということで両者を関連付けることだろう
ただそれは憶測に過ぎないということを忘れてはならない
プラス板において立て子は“一般人”じゃないから奥様方の井戸端会議を事実のように扱うのは不適切では？
例えば、「旦那が浮気した」と「あの夫婦離婚した」という二つの事実があったとしても浮気が原因で離婚したとは限らない

2022/07/20(水) 08:08:59.47

>>198
へりくつｗ

2022/07/20(水) 08:10:36.82

>>196
同義と仰っていただけるならそれでいいですよ。
言葉遊びがしたい訳じゃないので。

>>197
レス先間違えてますか？

2022/07/20(水) 08:11:25.15

>>198
派遣会社が「心臓が痛い」などと言って体調不良を理由に退職

って言ってんだろ

心臓痛くなったのはワクチン打つ前からなのかよ
そんなことないだろ

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:15:24.76

そうだな
けど事実と憶測を分けて考えられないのはワク信も反ワクも同じ
その憶測を事実と思い込み発信して、あたかもそういう事実があったかのように思わせるのも同じ
同じ穴の狢だということに気づいてほしいね
まあ無理だろうけどｗ
人は自分が信じたいものしか信じない
宗教も同じ

2022/07/20(水) 08:18:01.95

>>202
山上のツイッターでワクチン打って
から胸痛って書いてるじゃん
胸痛って、心臓が痛いと同義語

憶測じゃなくて真実

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:27:38.69

>>202は>>199へのレスな

>>203
その「胸痛」でぐぐってみようか
https://www.saiseikai.or.jp/medical/symptom/chestpain/
「同義語」というのはあなたの思い込みでしかない
それに医者は食道炎と診断している（医者もグルになって都合の悪い事実を隠しているだけだ、と言うだろうけどｗ）

職場でストレスを抱えていてそれが原因で食道炎を起こすことはある
もちろんこれは事実を重ねた憶測
憶測を真実として語ったり逆に都合の悪い事実を語らないのはワク信も反ワクも同じ

2022/07/20(水) 08:31:41.47

>>204
山上「ワクチン接種後に胸痛」
派遣会社「山上が心臓が痛いって言った」

これが別って言いたいの？
無理あるよ

2022/07/20(水) 08:34:05.13

削除花果 ★さん、お疲れ様です
newsplus関連の削除活動、大変助かっております

さて、以下の2つの削除について質問があります

高橋洋一氏「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658237280/

> 安倍元首相は日本史上もっとも傑出した政治家だ。

読売・高岡達之氏が山上容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658236991/
> お母さんに対する直接的攻撃ではなくて、協会の人を殺すとか政治家に刃が向かうということになるんでしょう

この2件について、フェイクニュース向きとして削除ということでしたがはたしてフェイクニュースでしょうか？
いずれも本文中から直接言えることですし、抜き出された部分に関してもニュース性があると思います
また個人ブログのような信憑性の低いソースでもありません

記事の意図とスレタイに乖離があったとしてもスレタイ自体は誤報ではないと思うのですが、いかがでしょうか？

**名無しの良心** (ﾜｯﾁｮｲ e376-ed3k) · 2022/07/20(水) 08:42:19.66

>>205
「無関係だ！別物だ！」と言っているわけじゃない
事実と憶測を分けて考えられないのが問題
ワイドショーのコメンテータだって事実を纏めて憶測を語るけど、事実として語ることはしない
記者はそもそも憶測を語らない

2022/07/20(水) 08:43:48.39

>>207
憶測じゃなくて事実
君の方が憶測
ごまかすな

**削除花果 ★** · 2022/07/20(水) 15:16:32.76

>>206
高橋洋一氏「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658237280/

についてですが、
記事のタイトルは「高橋洋一の霞ヶ関ウォッチ　自民党「安倍派」どうなる？　囁かれる岸田派優遇...人事で範を示してもらいたい」
で内容は「内閣改造人事と岸田氏との関連性、加えて岸田政権の政策運営」について論じたものです。
スレッドタイトル「安倍元首相は日本史上最も傑出した偉大な政治家だ」は文中に一言書いてあるだけで
「どこが傑出していて偉大なのか」は書かれていません。
明らかに記事の主旨を破壊していると判断しました。

読売・高岡達之氏が山上容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658236991/

についてですが
記事のタイトルは「高岡達之氏　山上容疑者への怒り吐露「安倍さんにも家族がいる。襲った相手の家族のことぐらい考えろよ！」」
です。
スレッドタイトルの
Y容疑者へ怒り「どうしてお母さんに対する直接的攻撃ではなくて政治家に刃が向かうのか」
は記事の
＞高岡氏は山上容疑者の文章を読んで違和感を覚えたといい、
＞「彼は、人生を破綻させたのはお母さんだってことを1、2行ですけど書いているわけですよね。
＞彼の言う通りであれば、彼の自意識ができてからお母さんが家族と彼を破壊し続けた。
＞なのにどうしてお母さんへの怒り、お母さんに対する直接的攻撃ではなくて、
＞協会の人を殺すとか政治家に刃が向かうということになるんでしょう」と疑問を口に。
から抜き出したものですが、
お読みいただければ分かる通り、
スレッドタイトルの文はT氏の「違和感、疑問」であり、怒りの内容では有りません。
T氏の怒り（Y容疑者は母を思うなら襲われた遺族＝家族のことを考えろよ！）の内容を
改ざんしスレッドの主旨を破壊していると判断しました。

2022/07/20(水) 15:53:03.67

>>27

〉まぁ、キャップが剥奪されようが大した問題じゃないけど、この知恵遅れに削除人続けさせるのは問題だな
ニュース板がクソつまんなくなる

↑

同意

2022/07/20(水) 15:56:22.12

ワクチンに都合悪いこと書くだけで
屁理屈こねてキャップ剥奪w

2022/07/20(水) 16:15:01.40

>>209
屁理屈こねて気持ちです

2022/07/20(水) 16:17:03.40

屁理屈こねて気持ち悪いです
まるで統一教会信者のよう
もっとマトモなに削除人やらせるべき

2022/07/20(水) 17:16:15.84

旧統一教会信者はたったの6万人しかいないとされる
幸福の科学は1100万人(自称)
創価学会は人数での記録はなく、世帯数で820万世帯(自称)

というわけで旧統一教会信者がそこいらにありふれている訳ではないんだが
なんで旧統一教会信者の生態なんかわかるんだい？

まあどうあがいてもキャップ復帰はないみたいだから
遊びで聞いてみるだけ(苦笑)

2022/07/20(水) 17:23:12.47

>>214
🏺持ってる?

2022/07/20(水) 17:44:14.54

>>214
3割計算としても300万票有れば比例全国区で二、三人通りそうなもんだけどな

2022/07/21(木) 18:40:02.34

削除作業妨害と言われるのでこっちに書きます。というか↓の233は作事作業妨害ではないですか？
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/232-233

立憲民主党ツイッターよりコピペ
＞既に取り組みを進めておりますが、さらに取り組みを強化するために、旧統一教会による被害等を調査、検証し、対策を立案するべく「旧統一教会被害対策本部」を立ち上げるところです。
＞詳しい日時等については現在調整中ですけれども、来週の25日で、いま調整を行っているところです。

つまり対策本部はまだ立ち上げられていません。
という訳でもう立ち上がったかのようにスレ立てすることはフェイクニュースに相当します。
「設置へ」なら原題通りで問題無し。

【速報】立憲民主党、「旧統一教会被害対策本部」を設置 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658393707/

2022/07/21(木) 18:42:59.65

補足すると、継続スレでスレタイとソースを差し替えたようですが、こちらならソース元タイトルと同じで問題ありません。

【速報】立憲民主党「旧統一教会被害対策本部」設置へ　　共産党も「問題追及チーム」 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658395780/

2022/07/21(木) 19:34:56.91

>>209
ありがとうございます
納得できる回答でした

**Ace ★** · 2022/07/21(木) 23:20:34.35

>>217
削除整理板のLR

> ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。特に削除要請板では板の性質上依頼者のレス
>
> 削除人による削除判断前の、削除に対する反論
> 依頼者にとって有用なアドバイス・誘導
> 削除人による削除判断
> 以外の書き込みを禁止しております。
> また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「5ちゃんねるに対する迷惑行為」として
> 規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。

削除人が判断する前の反論は許されています。
まぁ、その内容が妥当かどうかのコメントは差し控えます。

2022/07/22(金) 07:16:02.77

>>220
レスありがとうございます。

1つ疑問ですが、削除整理板で「削除依頼に対する反論への反論」は問題ないのでしょうか？
反論そのものが全くの的外れな場合もちょくちょく見受けられるので。

**Ace ★** · 2022/07/22(金) 13:32:14.05

>>221
それをやると議論になりそうなので、そういうのは削除議論へどうぞです。
まぁ、その削除議論のスレURLを貼るくらいなら許容範囲でしょう

2022/07/22(金) 13:50:12.66

>>222
承知しました。ありがとうございます。

2022/07/22(金) 14:26:46.20

削除妨害
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/247

2022/07/27(水) 05:09:47.09

削除兎 ★ さんお疲れさまです。

以下のスレを削除しなかったことについて質問があります。　　

――――――――――

「あんたは英雄だよ」｢たった一人でよく頑張った」　山上徹也容疑者に寄せられた「賛同の声」と「模倣犯」の危険性 ★　　　　　　　　　　　　　[Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658850208/

>山上徹也容疑者のTwitterアカウントが発見され、話題を集めた。
>だが、衝撃的だったのは容疑者自身の投稿より、冒頭のコメントをはじめとした数々のリプライである。

>凶行を肯定するような声が多数派だった>からだ。その一部を以下に列挙する。

>「あんたは英雄だよ」
>「君のお陰で沢山の人が救われたよありがとう」
>「山上徹也は世界を変えた」
>「山上さん、自分を責めて死なないで>>くださいね。応援してます

ーーーーーーー――

本文には上記が書かれており、

ネット、Twitterの声や反応をスレタイに入れたスレで
GL5 　掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当するかと思いますが、どうでしょうか？

2022/07/27(水) 05:29:31.03

>>225
この板のローカルルール読んでちょ

**削除兎 ★** · 2022/07/27(水) 06:45:29.16

>>225
お疲れ様です。
申し訳ありませんが削除しない事については議論として扱わないルールになっています。

https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1590068912/2
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> 　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
> 　　・削除しない事について。
> 　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

>>226
案内ありがとうございました。

2022/07/27(水) 09:12:20.38

>>227
了解です

2022/08/05(金) 15:14:08.07

竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
ニヤリも含めて全てソースに書いてあります

【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/
これも【マザームーン】含め全てソースに書いてあることです

呼び捨てでもなく、全てソースに書いてあるのにGL5で止めるのは横暴ではないでしょうか？
ね？ベクトル空間さん？

2022/08/05(金) 16:07:23.93

改めてお呼び出ししますね

削除花果氏へ

竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
ニヤリも含めて全てソースに書いてあります

【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/
これも【マザームーン】含め全てソースに書いてあることです

呼び捨てでもなく、全てソースに書いてあるのにGL5で止めるのは横暴ではないでしょうか？

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 16:25:34.70

>>GL5で削除しました。横暴では有りません。
ご議論があれば引き続きお答えします。

なお、それに当たり
旧統一教会めぐり「国会調査委の設置を自民が拒否」 ★6 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659670671/

山上容疑者の求刑・判決は「無期懲役」が有力か　「独裁国家で独裁者を殺せば、死刑かもしれませんが…」 ★2 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659583413/

私が停止した２つに加え、合計４つのスレッドについて、なぜそのようなスレタイにしたか
Stargazer★さんのご意見を伺いたいですね。

Stargazer★さんのご連日の活動を拝見しておりますし、そう時間を要することでもないと思います。
キャップ制の板での話ですから、双方向の議論にしたほうが実りあるものになるでしょう。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 16:31:13.21

GL5で削除しましたと言ってますがGL5のどこに該当するのでしょうか？
見たところソース通りに書いてありますが、にも関わらずなぜ削除したか肝心な理由を答えていないように思えます

全てソース通りに書いてあるのだからGL5というガイドラインの中のどういう部分に違反したか答えるべきでしょう

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 16:42:17.50

あと気になったので追加で質問
停止されていないスレを提示してなぜそのようなスレタイにしたかをスレ立て人に聞くことは削除人のすることではありませんよね

この板はあくまで停止したスレに関する削除議論をするのであって、停止していないスレについては完全にスレ違いですが

削除人のルールに、停止していないスレをスレ立て人に追及するのはありという趣旨のルールでもあるんですか？

またあなたは特定のスレ立て人のスレは依頼も無しに独断でスレ削除しているように思えます
削除人たるもの客観的な判断をするべきだと思いますが？

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 16:43:01.77

>>232
＞見たところソース通りに書いてありますが
仰ってる意味がまったくわかりません。
議論がかみ合わないようなので
Stargazer★さんのご意見待ちということにして頂けないでしょうか。

連日、ご活躍されておられるので、そう時間を要することはないと思います。
よろしくおねがいします。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 16:45:54.92

スレタイはソースの本文に忠実に書いてあるように思います
にも関わらずなぜGL5で削除したかお聞きしたかったのですが
名無しの意見にまともに答える気がないということですね
よくわかりました

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 16:52:24.80

>あと気になったので追加で質問
>停止されていないスレを提示してなぜそのようなスレタイにしたかを
>スレ立て人に聞くことは削除人のすることではありませんよね
>この板はあくまで停止したスレに関する削除議論をするのであって、
>停止していないスレについては完全にスレ違いですが

勘違いなさってるようですが、キャップの方の返答を強制してないですし
これまでも強制しておりません。
（このスレッドをよく読んで下さい）

「キャップ制の板だからご本人のご意見があった方が議論が実りあるものになる。
幸い、Stargazer★さんは連日ご活動されておられるので
そう時間を要さないので、Stargazer★さんのご意見を伺いたいです」といってるわけであって
もしStargazer★さんがノーコメントだった場合は、それで議論が進行していきます。

事実、ここで私が処理したスレッドのキャップの方はほとんどノーメントですが、
何の問題にもなっていないでしょう。

＞またあなたは特定のスレ立て人のスレは依頼も無しに独断でスレ削除しているように思えます
このスレッドと削除依頼板を見ていただければそうでないことは一目瞭然でしょう。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 17:02:26.06

Aceさん
>>230-231
でStargazer氏で立てたスレは基本ソースの本文に忠実に書いてあるのに、削除花果氏は「GL5で削除しました」の一点張りで
GL5のどういう部分に抵触したのか、理由を一切答えていません
例えば「呼び捨て」とか、「ひどいスレタイ作文」とか理由はいろいろあると思いますが
当該スレはそれらにも該当していません

>>232-234
でそのことについて聞くと
「仰っている意味がわかりません」とし、Stargazer★氏本人が出てくるまで名無しの疑問には答えないという趣旨の発言をしています

まず削除人がスレ立て人のお話を聞くという権利はありませんし、呼び出したとて必ずスレ立て人が出てくるとも限りません
そもそも今回の案件はスレ立て人の意思表示が必要というほどでもなく、あくまで名無しの質問だけで終わるはずです
私としては時間稼ぎとか煙に巻いて逃げようとかそんな意図を感じざるをえません

削除人は名無しの疑問に丁寧に答えることが求められているにも関わらず、このような杜撰な対応はどうなのでしょうか
ただ「GL5で削除しました」の一点張りで具体的な理由を答えることもしなくていいのでしょうか？

また>>231では削除されていないスレを槍玉に上げて「なぜそのようなスレタイにしたかStarGazer★さんのご意見を伺いたいですね」と言ってますが、そもそも削除されていないスレの話題はスレ違いのはずです

Aceさんのご判断を仰ぎたいです

2022/08/05(金) 17:10:50.71

私も思っていましたが

削除花果様のStargazer★さんに対する処置は、
行き過ぎの範囲を超えた
もはや削除人権限を使ってのいじめに近い嫌がらせに値しているかと

削除花果様は他板の処置にもそういった5ちゃんねる利用者が削除人の信用を失うような行動をされているので
Ace様がしっかりとした判断をして頂きたいですね。

削除花果様、あなたは
李下に冠を正さずの精神を
忘れないでください

2022/08/05(金) 17:19:16.54

名無しで書き込まずにスタゲさんで出てきたらいいだけなのに

2022/08/05(金) 17:19:26.03

何でもかんでも難癖付けてGL5で止められるんなら、
もう１号の複垢が立ててるスレは全てGL5で止めて貰いたいです
奴は迷惑極まりないからね

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 17:20:58.40

>>237

>>229で「ね？ベクトル空間さん？」などと、私の名前を呼ばずに、
連絡・報告スレで私を呼び出し、具体的な論点も書かず、「横暴だ」と決めつけ、
「全てソースに書いてある」というまったく意味不明な指摘をし、
私が、「そう時間はかからないからStargazer★さんのご意見を待ってみたい」と言えば
それを「逃げ」とか「時間稼ぎ」という。

これはただの言いがかりとかしかいいようがないじゃないですか？
なぜStargazer★さんの登場を待つことが出ないのですか？
なにか特別な理由があるのですか？

このスレッドを見れば分かる通り、
これまで私はすべての質問に逃げずに詳細に説明しております。

2022/08/05(金) 17:22:25.87

こちらも先発のスレが止められて
重複だと先発に誘導してあるスレが残されています
愛の戦士さんが削除をお願いしているのにも関わらず
https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/297

これは明らかな恣意的な削除では？

2022/08/05(金) 17:23:50.89

>>241
削除花果様は私の質問には約3日回答して頂けてませんが？

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 17:25:16.79

>>241
>このスレッドを見れば分かる通り、
>これまで私はすべての質問に逃げずに詳細に説明しております。

でしたら上の2スレを「GL5のどういう部分に違反したか」くらい説明したらどうですか？
これについて一度も説明してませんよね
ただ「GL5で削除しました」の一点張りですよね

2022/08/05(金) 17:30:45.44

>>242
だな
確かになんで上を停止したんだろうこれ

https://ace.5ch.net/test/read.cgi/saku/1654678248/297,298
297 愛の戦士 ◆8iY.HttYmFe3 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2b-6W8T [202.214.231.15]) 2022/08/05(金) 16:40:52.38 ID:c1XLIS48M
GL6重複

先発
「いろんな罪を掘り起こして何度でも逮捕する」　拳銃実弾窃盗を疑われた警察官が提訴へ [puriketu★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659682996/

後発
「お前しかおらん」「何度でも逮捕する」銃弾窃盗疑われた奈良県警巡査長“不当な取り調べ受け”うつ病“発症…損害賠償求め県を提訴 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659684399/

「奈良」「巡査長」「銃弾」で検索してかからなかったので見落としてしまいました。
スレで先発へと誘導済みです。
お手数ですが、対応のほどお願いします。

298 削除花果 ★ sage 2022/08/05(金) 16:55:40.39 ID:CAP_USER
>>297
上を停止しました

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 17:33:44.21

>>242
>>245
先発は停止した方ですが、
後発のほうがスレの伸びがよく、かつ、スレッドタイトルが具体的なので
ユーザーの利便性を考え後発を残すという判断になりました。

2022/08/05(金) 17:34:57.09

ちなみにpuriketu★さんは以前
やはりベクトル空間さんのスレ立てと被ってしまい、怪しいスレストされたそうですが
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1658932077/895

>>242に私的な感情があったのは明らかでは無いですか？

Ace様、このままではやはり削除花果様は削除人としての力量が不足しているかと判断せざるおえません
適切な処置をよろしくお願いします

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 17:36:00.16

>>247
>>246を御覧ください

2022/08/05(金) 17:36:42.22

>>246
それはおかしいですよ
愛の戦士さんは削除をお願いしているのに
お願いと逆の事をするのは間違っているかと

これは完全な恣意的な削除ですね

2022/08/05(金) 17:39:04.02

>>248
以前の>>247の処置を考えるますと
これは明らかに私的感情で削除しておられると
他の方々も思われますよ

削除花果様
李下に冠を正さずに反してますよ

2022/08/05(金) 17:41:52.44

うーん
重複した本人が削除依頼してきたならご希望通り重複スレの方を削除してあげたらいいだけでは？
なんか変な削除判断ばっかだな

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 17:43:02.11

>>244
>見たところソース通りに書いてありますが
>スレタイはソースの本文に忠実に書いてあるように思います

こういうメチャクチャなことを仰るので（>>234で指摘しましたが）
正直議論しようがないんです。
だからStargazer★さんに直接伺ったほうが実りあるものになるんじゃないかと言ってるんですが。

しかもあなたが私を茶化したわけですよ。

Stargazer★さんの登場（ノーコメントでOK）を待った方がいいという私の判断が
そんなにおかしいですか？
それが「逃げ」や「雲隠れ」になるんですか？

2022/08/05(金) 17:44:40.66

>>252
削除人が感情的になるなよ
資質を疑われるぞ

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 17:45:45.52

>>251
削除人は消しゴムじゃないんで、
「ユーザーの方の利便性を考え」判断します。

愛の戦士さんは削除依頼した段階で「先発スレがあったのに、後発スレを立ててしまった」という
ことから削除依頼なさったと思うのですが、
私は、総合的判断からユーザーの利便性を考え、先発スレを停止したということです。

2022/08/05(金) 17:47:11.87

プラスのあれこれ 67
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1657589301/984
984 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-rT9B [126.245.92.226]) 2022/08/05(金) 17:42:48.41 ID:sqy3CYy3p
重複の際のスレストについては、スレタイや伸びに相当大きな差がない限り、
やはり後に立ったスレを止めるのを基本線にしてもらえたらと私は思うわね。
それが本来だろうし、重複させた立て子がスレスト依頼に来て、
その結果重複させられた方が止まってしまうというのでは、依頼した人も申し訳なくなるだろうし。

Aceさんも伸びなどを勘案して先の方を止めるということを時々やってると思うし、
これは特定の事案への削除人への直接の意見ではないので
削除議論ではなくここに書いておくけれど。

2022/08/05(金) 17:51:56.15

立て子は削除人の削除行為に疑義を持ってはならないというルールがあるので
削除されたスレの本人も出てこれないのもわかる
削除人にはそれも考慮してほしいね

http://5ch.bintan.me/plus/#ken9
#武力(★)による威嚇は永久にこれを放棄する

http://5ch.bintan.me/plus/#ken9
前項の目的を達するため、削除人のスレ建ては全＋板で禁止する。見つけ次第永久追放。
・削除人の判断(削除行為等)は崇高なものである、それを犯してはならない。疑義を呈することはもちろん疑義を持ってはならない。気配が見えたら永久追放。

2022/08/05(金) 17:52:04.27

>>254
愛の戦士さんの意向を無視したとても身勝手な削除判断ですよ

以前ベクトル空間さんのスレ立てを邪魔した
puriketu★さんのスレをまた私的感情で消したと
他の方々も思われてしまいますね

すらいむ★様もそういった意見しれております

2022/08/05(金) 17:55:36.62

ちなみに
あなたのよく使うその

「利便性」

1年前のぷらすのスレで利便性が口癖なベクトル空間さんと
コピペ出されてたのを私は覚えています
やはり、競輪板の方がそう仰られていましたね

2022/08/05(金) 18:03:36.62

これは指導部屋案件でしょう

削除依頼された記者の意向を無視した身勝手な恣意的削除判断

またAceさんに泣きつきますか？

私はいい加減あなたを許しませんよ。

2022/08/05(金) 18:03:54.74

>>254
「ユーザーの方の利便性を考え～」って言うなら

以下のスレもユーザーの利便性を考えて残した方が止めずに良かったんじゃないの？
具体的にどういうところが問題なスレなのかよくわからんし

竹中平蔵氏「私が派遣法改正でパソナに恩恵をもたらしたというウソが今後言えなくなるのが悔しい人がいるかもしれません｣ﾆﾔﾘ [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659676670/
【マザームーン】自民・山本朋広議員「文部科学部会で議論しました。写真を撮り忘れました…」→欠席していた [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1659675542/

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 18:20:32.90

>>252
>だからStargazer★さんに直接伺ったほうが実りあるものになるんじゃないかと言ってるんですが。
>Stargazer★さんの登場（ノーコメントでOK）を待った方がいいという私の判断が
>そんなにおかしいですか？
>それが「逃げ」や「雲隠れ」になるんですか？

じゃあいつまで待つんですか？
ノーコメントでOKなら来ない可能性もありますよね
例えば数日後にまたここで呼び出しても、「まだStargazerさんを待ちます」でずっと先延ばしにすることもできますよねぇ

因みにもう指摘が出てますけど
＋のスレ立て人が削除人の削除判断に異議を唱えるのは＋のルールで禁止されています
だから禁止されている以上、仮に異議があったとしてもスレ立て人の立場からしたら何も言えないですよねぇ

2022/08/05(金) 18:21:34.52

都合悪い事を利便性で押し通すのは昔からベクトル空間さんの常套句でしたね

2022/08/05(金) 18:25:33.69

Stargazer★は来ねえし(ﾜｯﾁｮｲ出るから来ないか)
Ace★も相手する価値無いと思われてるのか来ないし

実に不毛だな

2022/08/05(金) 18:26:43.91

スタゲさんもういるのにね

2022/08/05(金) 18:27:18.85

>>263
なら運営がこういう削除人を野放しにしているという立派な証拠になりますね

2022/08/05(金) 18:28:35.76

そもそもStargazer★さんとは関係ないですからね
今回は愛の戦士さん★の依頼ですし

**削除花果 ★** · 2022/08/05(金) 18:33:20.91

>>261
今夜～明日の昼くらいじゃないですか？活動される時間です。
Stargazer★さんは毎日その時間帯に活動されているようですから。
で、Stargazer★さんがノーコメントで活動なさるのだったらそれで何の問題ないんじゃないでしょうか。

＞異議を唱えるのは＋のルールで禁止
なんでそういうスレタイになったのか（改ざんしたのか）
もし可能なら
お聞きしたいと言ってるだけなんですが。

何十回も言ってるんですがキャップの方の身分に触れたことはないです。
むしろ私のほうが「恣意的だ」「逃げてる」「資質がない（クビにしろ）」とか
ここでも削除議論板でも猿ぐつわハメられてぶん殴られっぱなしですよ（苦笑）

2022/08/05(金) 18:34:28.74

とりあえずStargazer★はいらん
ゴミ箱へ捨てていいよ

2022/08/05(金) 18:39:37.16

>>267
あなたが恣意的な削除をしているからでしょう

利便性＝あなた身勝手な都合でしょう

削除依頼した愛の戦士さん★も混乱するし自分のスレが残されて嫌でしょうね。

あなた、少し他人の気持ちが考えられないようですね。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 18:41:33.13

>>267
>Stargazer★さんは毎日その時間帯に活動されているようですから。
>で、Stargazer★さんがノーコメントで活動なさるのだったらそれで何の問題ないんじゃないでしょうか。

つまり当事者である本人が直接異議を唱えない限り、名無しに対してはまともに答えなくていい
立場的に異議を主張しづらくても、本人がノーコメントなら何の問題もないから削除理由の詳細を開示しなくてもいい

私はいち利用者としてなぜ削除されたか疑問に思って質問しているのに
それに対してもまともに答えないってことですね？

2022/08/05(金) 18:45:01.16

https://agree.5ch.net/sakud/head.txt
※ 削除人の皆様へ
　　自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

2022/08/05(金) 18:45:05.53

削除権限振りかざしていい気になってるようにしか見えませんよ

2022/08/05(金) 18:49:28.21

削除花果様は
住民の方々、キャップの方々に対しての考えが
少し一般の方々とかけ離れているように感じます

削除花果様の考える利便性と
私たち5ちゃんねるユーザーの考えている利便性が全く違うようです

これは大問題です。

Ace様にも利便性に対する考えをお聞きましょう。

**名無し** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-U6Qy [49.98.142.59]) · 2022/08/05(金) 18:51:27.91

Aceさん
削除人は削除行為に真摯な疑問を提起された場合は誠実な説明をしなければならないのに
利用者が疑問を持っても、このように本人がノーコメントなら削除理由の詳細を開示しない、都合の悪い質問は無視するという
適当で、説明責任を果たそうとしない姿勢の削除人を放置でいいのですか？

2022/08/05(金) 18:55:01.70

GL5で削除した具体的な理由を説明すれば終わるだけなのに
それをのらりくらりとかわして答えることを拒むって

よほどそこを突っ込まれたら困るんだろうなぁって感想しか出てこない

2022/08/05(金) 18:58:36.90

削除花果様の
ここ最近の削除は異常としか言いようがございません
様々な疑惑も生まれています。

この方を放置していると後々さらに厄介な事になるでしょう。

2022/08/05(金) 18:58:48.03

重複は、
「スレッドタイトルが具体的」
でなくて、元記事スレタイをそのまま採用している方を残すべきなんじゃないかなあ
かつ、先行を残す

ニュース速報+板 削除議論スレッド２

ニュース速報+板　削除議論スレッド２